The Fabulous Jim Colucci: Author of "Golden Girls Forever"
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芝士蛋糕！今天就是这一天！我们终于得以与我们的英雄吉姆·科卢奇坐下来畅谈，他是关于《黄金女郎》的权威书籍《黄金女郎永存》的作者。正如您将听到他承诺的那样，这只是我们在接下来的剧集中与吉姆进行的许多对话中的第一次。在这次谈话中，吉姆分享了为本书争取到与比阿特丽斯·阿瑟采访的绝对滑稽，而且我敢说令人感动的故事。这个故事正如你想象的那样离奇和扣人心弦！快去买一本吉姆的书吧！点击此处！要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 女孩，罗塞塔石又回来了。听着，这是我的新年决心。我要复习一下西班牙语，为我的墨西哥之旅做准备，因为我已经断断续续地用罗塞塔石学习西班牙语将近10年了。我用罗塞塔石来学习你刚才用的那个词，“Resoluche”。哈哈哈！

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嘿，芝士蛋糕们。我是帕特里克。哦，我的天哪。我甚至不知道该如何形容你即将听到的内容。我们非常荣幸今天能邀请到伟大的吉姆·科卢奇来到演播室与我们一起，芝士蛋糕们。我相信你们每一个人都知道，吉姆是关于《黄金女郎》的权威书籍《黄金女郎永存》的作者。他是所有关于《黄金女郎》事情的真正权威来源，这是一本绝对必读的书。

绝对的。

吉姆·科卢奇，能邀请你来到演播室真是荣幸之至。感谢你加入我们的《黄金女郎》节目。我也很高兴能和你们在一起。你们做得很好。谢谢。而且你们也一直在延续这种精神。是的，能邀请你来到演播室真是荣幸。我们从第一天起就在讨论这本书。你应该看看我们的Facebook群组，人们都在买这本书。

我喜欢这样。谢谢。这是《黄金女郎》的开创性著作。你无所不知。我带来了我的书，我恳求你给我签名。哦，我的上帝。你在开玩笑吗？你必须恳求。当然。让我也同样兴奋地欢迎你。这确实是我们的荣幸。正如我们经常说的那样，你写了圣经。所以我们真的感觉像是在和这个人、这个神话、这个传奇人物交谈。我喜欢这样。

那么，先生，请告诉我们，《黄金女郎》是如何找到你的？你知道，我真的很……因为我年纪大了，所以我才能在正确的时间出现在正确的地方。是的。《黄金女郎》首播时，我正要满16岁。这简直是……

从第一刻起就必须观看的节目。我年纪大到1985年还没有互联网。我还记得互联网之前的日子。互联网之前的日子。我要打断你一下，因为我提前看了一下你最喜欢的电视剧，我们稍后会谈到。我想，哦，我们年龄差不多。是的。不，你比我年轻。我也老了。你年轻。没差多少。如果你快50岁了。不。不。我54岁了。我查过你的资料了，女士。你比我年轻。好吧。大概，一年？是的，大约一年。好吧。很好。

天哪，你看起来真不错，女孩。我们让斯坦·齐默曼坐在那个椅子上，情况也是一样的。我认为他喝了《死神的伴侣》里的那种药水。是的，他喝了。我的天哪，现在警告一下，斯坦·齐默曼。你也是，性感的水一样。看看你。但是《黄金女郎》在你60岁的时候找到了你，所以你在最初的时代就观看了它。当她们准备好首播的时候，我就已经准备好了。你知道，事情是这样的，我一直是一个电视迷，而且……

在过去没有互联网的时候，你唯一能获得关于正在播出甚至即将播出的电视剧（比如试播集之类）的消息的地方，就是如果它碰巧出现在你当地报纸的当地电视专栏里。所以，在某个时候，由于该剧的著名背景，托尼·托马斯和苏珊·哈里斯，以及演员阵容。

它在85年春天开始撰写，就在它即将试播的时候。就像会有这样一个节目。是的。这是你所喜爱的所有女演员的超级组合。将会有来自《玛丽·泰勒·摩尔秀》的贝蒂·怀特，以及来自《莫德》的比阿特丽斯·阿瑟和鲁玛·哈兰。她们终于走到一起了。所以有很多炒作。所以我一直在关注它。所以当然，当该剧首播的那一刻，我就坐在那里，我爱上了它，你知道，而且仍然，我告诉你一些你显然知道的事情，嗯……

在我们的世界里，仍然存在很多年龄歧视和厌女症，是的，到了人们听到《黄金女郎》这个标题还认为这是一个笑柄的地步。我还记得听到米奇·麦康奈尔在2015年说，哦，民主党的阵容看起来就像《黄金女郎》的重播，我说，我的天哪，你落伍了吧，我的意思是，这是一件好事。我知道，看看是谁在说话。谢谢，谢谢。我想模仿一下米奇·麦康奈尔，我需要

走出演播室。那真的很好。把它给南希·佩洛西。是的。是的。所以，我的意思是，我认为我们很多人都是该剧第一季的粉丝。也许像我这样的同性恋小男孩。是的。他们对自己是粉丝的事实闭口不谈。而我没有。我还记得告诉我的朋友们我喜欢这个节目。是的。但我认为这并不是人们经常一起讨论的事情。我从某个地方读到

在《黄金女郎》和《设计女人》之间，这些节目的行动主义和进步的基调真的帮助了我，帮助了你很多。哦，是的，很多人，毫无疑问。我在一个相当保守的家庭长大，我住在一个不太保守的城镇，这很好，我在学校里有一些很好的影响，但我通过看电视看到了很多关于不同话题的不同观点，是的，这比我从父母那里得到的要多。你知道

既然我们说到这里了。所以说到电视，我对如此热爱电视毫不道歉。我看到你的一些节目列表，我想，好吧，首先，《拉弗恩和雪莉》，ABC，830。来吧。她们教会了我喜剧。《电子公司》。哦，我的上帝。一个非常非常有趣的节目。我一直沉迷于此。实际上，我当时正在考虑写一本关于《电子公司》的书，但我认为已经有一本了。真的吗？我太痴迷了。我的意思是，坐在冰淇淋蛋筒上的雪人。别开玩笑了。是的。

在我的家乡新泽西州，有一家商店就在通往高速公路的路上，它叫做“格雷巴电子公司”，我认为那是一家真正的电工。但是多亏了《电子公司》和《芝麻街》，我在两岁之前就会阅读了。哦，哇。所以我读到这家商店上写着“电子公司”，然后大发脾气，因为我们没有停下来，因为我们正在经过“电子公司”。你为什么不停下来？

我的父母花了几个月的时间才弄清楚我为什么大发脾气。我说，为了圣诞节。

我的意思是，我认为他们是在隐瞒。是的，你那小小的孩子的大脑。是的，他们正在向我隐瞒“电子公司”。说到学习阅读，你还记得我们曾经那样吗？“黄金女郎”。“黄金女郎”。是的，两个剪影，是的。“黄金”。是的，“女郎”。“黄金女郎”。它是蓝色的。是的。有点超前，但你没有错过任何节奏，吉姆。而且会有歌曲“哒哒哒”。是的。是的。是的。

怎么样？怎么样？冷门。《蜘蛛侠》。你从《蜘蛛侠》那里去哪里？没有人知道你是谁。

好了。最后一件关于电视剧的事情。还有两件事。第一，我也很喜欢读到，重要的是《杰弗逊一家》和《好时光》帮助你接触到了除了你的白人郊区之外的另一个世界和文化。是的。我的意思是，我住在白人郊区旁边的一个黑人城市。但是新泽西州，我希望它已经变得更好，是种族隔离的。我们看到黑人的唯一时间是在商店里做零售工作。所以，你知道，如果我没有看电视，我可能不会对其他种族的人有很好的了解。我也是，我在新罕布什尔州长大，我的社区里几乎没有黑人。所以，在电视上看到这一点非常重要，感谢上帝保佑电视。但我最后要说的是《月光》。怎么样，等等，怎么样，我知道这是一个《黄金女郎》播客。我们有很多节目可以讨论。《月光》和《驯悍记》那一集。哦，我的上帝。别开玩笑了。这就像，美好的爱情，

这真是太及时了，因为那是在我高中的莎士比亚单元期间。那是我高三。是的。我高二。是的。因为我也老了。唯一的事情……

我唯一知道关于《月光》的事情是，那是布鲁斯·威利斯出演《虎胆龙威》的地方。是的。对吧？我喜欢它。好吧，是的，因为布鲁斯·威利斯凭借《月光》成名。那是他……哦，是吗？他离开去当电影明星了吗？好吧，他并没有真正离开《月光》去当电影明星，因为《虎胆龙威》是在《月光》之后，但这正是他得到《虎胆龙威》工作的原因。对。据称，他们没有……

相处融洽。不，是的，那是真的。他和西比尔·谢泼德，对吧？不，他们之间没有爱。哦，是的。是的。无论如何，我已经占据了最后五分钟的时间。哦，我的上帝。请继续。好吧，听着，任何认识并热爱《黄金女郎》的人显然都知道你的书。告诉我们是什么让你决定开始写这本书的故事。所以，一直以来都痴迷于它，然后我在90年代会在Lifetime电视台观看它。是的。我还记得我在想，

我一天要看四遍。这再次是在DVD和流媒体之前的时代。所以那是你找到它的地方。我想知道是否还有其他人这样做。而且我开始想到，嘿，到这个时候我已经出柜了。所以其他人可能也已经出柜了，也喜欢《黄金女郎》。是的。

也许这里有一个社区。所以我心里有这个想法。我当时也在为《电视指南》写一些东西，除了我当时的工作。我想，你知道，如果我有一天有机会写一本书，那将会是关于《黄金女郎》的。因为当我还是个孩子的时候，再说一次，你唯一能获得信息的地方是报纸，或者如果有一本关于节目的书的话，那就是一本关于节目的书。但它们往往很糟糕。是的。通常是仓促写成的，等等。所以我一直认为，如果我有机会写一本书，我将以我的处女座式的痴迷方式去做，我会深入研究，我会

把一切都写出来。这就是我将要开始的节目。而且，你知道，所有女性都还活着，我已经意识到她们是一个年长的演员阵容。所以我最好尽快去做。所以我整理了一个关于《黄金女郎》的书籍提案，当我遇到一位图书经纪人时，我，

我有点分心了，这是一个美好的分心，因为这位图书经纪人知道有一个公开的写作任务，要写一本关于《威尔与格蕾丝》的书。我说，我最喜欢的第二个节目，你雇我做这件事？是的，我会的。是的。谢谢。我得以去那里片场，那是一件很棒的事情。是在该剧还在制作的时候吗？在制作中，是的。哦，哇。是的，我看到了一些东西。但是……你能告诉我们一些你看到的东西吗？这只是，你知道，每个片场都有它的分歧和一致之处。而且……

詹妮弗，你可能也经历过这种情况。在百老汇也可能发生这种情况，因为有一个老生常谈的说法，如果我去参加一个电视评论家活动，全体演员都在台上，或者我相信百老汇也这么说，我们就像一个家庭。当然，是的。是的，这是真的，但这意味着好坏兼有。哦，是的。家庭会吵架。最近刚刚过完节假日，我们了解家庭是什么。是的，微观世界往往是宏观世界的缩影。正是你所拥有的这种功能障碍

你从你未经处理的包袱和创伤中带来的，你会带到你的工作家庭中。特别是如果你在表演并与某人变得脆弱，向他们展示你自己的这一部分，无论是什么包袱让你成为一名演员，可能确实如此，都会表现出来。所以我的意思是，当演员阵容，包括《威尔与格蕾丝》、包括《一家之主》、包括《黄金女郎》，我曾经参与过的每一个节目都有这个，

他们说他们是一个家庭，这意味着他们彼此相爱，他们会互相支持，以抵御外人的攻击。但这也意味着，在日常生活中，你可能会看到他们吵架。这很有趣，因为，你知道，我们都关注梅根·穆拉利的戏剧。我们没有人知道发生了什么。不，我也没有。那是该剧的第二季，所以我当时没有参与。它又回来了，你知道，过了多少年，10年，20年，无论是什么，然后这种关系破裂了，这太令人悲伤了。所以在这一点上……

所以你采访了《黄金女郎》中的所有四位女演员？没有埃斯特尔。所以最终发生的事情是，在我完成《威尔与格蕾丝》之后回到《黄金女郎》的时候，我已经向埃斯特尔打探过消息，知道她患有痴呆症。是的。在我做《威尔与格蕾丝》之前，我已经打探过消息了。一个认识她看护的人对我说，你知道，她有好日子也有坏日子。这是可能的。好吧，一年后，当我准备好重新开始的时候，他们说，是的，这是不可能的。是的。所以……

我当然后悔没有和埃斯特尔谈话。但我所做的是确保与她生命中的每个人交谈。所以我真的了解了她。所以我和她看护谈过话。我和她的两个儿子谈过话。我和她的两个最好的朋友谈过话。和哈维·费尔斯泰因谈过和她一起在《火炬之歌三部曲》中的经历。所以我真的感觉我得到了埃斯特尔的画像。我必须告诉你，这对我来说是一个教训，因为当你与任何采访的实际演员或主题互动时，你真的会钦佩他们。但是很多

当时的很多事情都会妨碍你。就像我刚刚把苏打水洒在你咖啡桌上，我感觉很糟糕，这会妨碍我对你的真实看法，因为我现在感到内疚，我分心了。是的，是的，是的。太多的实际互动会让你无法立即描绘出这个人的画像。但是当你和人们谈论他们的最好的朋友，他们告诉你所有这些的时候，

我觉得我得到了她如此生动的画像，我比以前更爱她了，因为我爱这四个角色中的每一个。

但我不会说索菲亚是我的最爱。是的。我的意思是，有时候她是。是的。是的。但在四个角色中，我不会说她是我的最爱。但是当我听到关于她的事情时，她是一个多么有爱心的人，她很早就为艾滋病筹款，她不在乎存在污名，她有这么多同性恋最好的朋友，她会这样称呼他们。她会带着她的“至少五个基佬”出去玩。她有时会在好莱坞说，她会去城里玩。

而且，你知道，那时她认出了斯坦·齐默曼是一位同性恋作家。还有他的写作搭档詹姆斯·伯克，她把他拉到片场后面说，你也是我们中的一员。是的，是的，是的。你知道，我只是喜欢这样。这让我更加爱她了。吉姆，我也在做这件事的时候有同样的感觉。她不是我最喜欢的角色，恕我直言。然后是这个播客和我们所有的研究，你知道，你的书和所有……

我所学到的所有东西都让我更爱她了。我认为她这个人。而且他们喜欢她是有道理的。我认为她是很多人的最爱。我认为她是其他女演员的最爱。这就是我的意思。是的。是的。就爱她而言，她得到了普遍的爱。你知道，作为一个演员，我认为你会非常认同这一点，因为让我感动的一件事是。

我对此知道一点，但还不够。我从一开始就知道，哦，她不是有名的，对吧？另外三个一开始就是有名的。所以我一直认为，哦，她一定被比下去了。她一定很害怕。她是。

然后你意识到，好吧，她的表演背景真的很少。是的，她真的做过很少的事情。而她所知名的唯一一件事情《火炬之歌三部曲》与情景喜剧完全相反。当你做戏剧的时候，正如你所知，剧本是确定的。它不会改变。这对像埃斯特尔这样的人来说，事实证明她开始出现身体记忆问题，尽管他们不知道，但也患有怯场症。是的。戏剧是一个更好的地方。

因为你会认为它不会是，因为它是在现场直播的，你会紧张。但是你学会了剧本，就完成了。是的，是的，是的。然后你可以添加一些装饰和细节，因为你知道你知道那个剧本，科尔。是的，是的。好吧，情景喜剧则完全相反。你星期一拿到剧本。你进行试读。编剧会修改它。他们在星期二给你新的页面。有些内容变了，有些内容没变。你必须弄清楚在哪里加入什么。他们告诉你，把这句话放在那里，把那句话放在那里。而另外三个能够做到这一点，因为她们几十年来一直在使用这种技巧。是的。她……

吓坏了，然后怯场会加剧，所以一旦你认为你会搞砸，你就会搞砸，是的，这会让你更加……所以她有这些怯场的问题，以及从一开始就没有像她们那样接受过同样的训练，但这让我更加欣赏她，因为你看她有多么出色，是的，即使她有时作弊，从她的手掌中念台词，或者她，你知道，事实证明，那天晚上他们不得不加班，因为她就是无法完成这个场景，无论她

我们在屏幕上看不到这一点。我们看到的是一场精彩的表演，这让我非常尊重她。这是真的。我想知道，也许你知道答案，也许我只是在假设，但为了解释，有一件事让我害怕，我喜欢电视和电影，我希望做更多的事情，但正如你所说，我想知道她作为一名戏剧演员的恐惧部分是否在于不理解编剧会在星期二离开并改写并给你新的页面。我想知道是否有任何，哦，但是

我只是需要做得更好。我只是需要证明自己。否则他们会保留那些页面的。你知道我的意思吗？有时演员是这样的，比阿特丽斯·阿瑟有点像这样。我还记得她会坚持一些编剧经常改写的东西。她说，不，我会让它奏效的。她会看到，这也是我的事情。我，这就是我要说的。很多次我知道我需要观众，

而且我尤其同意她，因为你看到了，我敢说，有时在《死神的伴侣》中，我必须做很多暗讽和微妙的。精彩绝伦。好吧，谢谢。但你知道我的意思。轻声细语的笑话。轻声细语的笑话。我过去常和马可讨论，因为他也是一位情景喜剧作家。并且为《黄金宫殿》写过剧本。是的。感谢上帝保佑他给了我这份恩典，因为他明白了。我说，听着，我知道你在想你必须写这个笑话。

不同你的写作很完美，我需要一个麦克风，等到我们上台，我需要观众，相信我，他做到了，然后你知道我的意思，这是一件很难做到的事情，因为你必须相信你说的话，而不是投射，会正确地传达，这对演员来说一定是一种可怕的经历，因为你，你知道，你在说它，你认为它可能会砰的一声落地

是的。是的。而且我，这是一种沟通和信任的舞蹈。对。所以谢谢你继续这个话题。不，我明白了。事实上，其中一个，为了进一步讨论这个话题，有一个时刻，我认为我在书中提到了这一点，我一直，一直以来都让我印象深刻，因为我从来没有理解过这一点。现在我了解了这个故事，为什么，这一集是关于特鲁迪和弗朗西斯的，那个伪造自己死亡的朋友等等。所以一开始，我们知道多萝西嫉妒特鲁迪。她们之间存在竞争。在现实生活中，

当漂亮的女演员出现时，比阿特丽斯会感到害怕，因为该剧花了大量时间称比阿特丽斯为丑陋。哦，是的。而她讨厌这样。是的。当一个漂亮的女人来到片场，而角色被视为美丽，而多萝西被视为丑陋时，这对她来说更是侮辱。是的。所以比阿特丽斯有这个包袱。所以我认为她可能并不喜欢这一集。与安妮·弗朗西斯无关，只是与她如何被对待有关。是的。这是哪一集？这是特鲁迪。网球那一集。《直到死亡将我们分开》。哦。

哦，哦，哦，是的，是的，是的。明白了，明白了，明白了。好吧。所以有一句台词，我还记得编剧告诉我这件事，而且在书中写了是谁写的编剧，我不记得是谁了，说一开始有一句台词，多萝西在策划她将如何击败特鲁迪，以及她将如何做得更好。她说了一些类似的话，记住……

记住，特鲁迪，我们将要穿网球裙。换句话说，言下之意是多萝西认为，特鲁迪，我穿网球裙会比你好看。但这句台词行不通，因为安妮·弗朗西斯太漂亮了。是的。并不是说B穿网球裙不好看，但那里没有笑话。对。是的。所以B，因为这是她个人的一些事情，

就像不，我会让它奏效，但它从来没有奏效，包括在这一集中，如果你观看它，它不起作用，这也很有趣，因为有时笑话会失败，而剪辑会让它保留下来，就像不，就像有人会说一个笑话，观众不会笑，是的，我觉得这种情况不会发生，但大多数时候，如果你不是比阿特丽斯·阿瑟，你会让

芝士蛋糕！今天就是这一天！我们终于得以与我们的英雄吉姆·科卢奇（Jim Colucci）坐下来畅谈，他是关于《黄金女郎》的权威书籍《黄金女郎永恒》的作者。正如您将听到他承诺的那样，这只是我们将在接下来的剧集中与吉姆进行的许多对话中的第一次。在这次谈话中，吉姆分享了获得与比阿特丽斯·阿瑟（Bea Arthur）进行本书采访的绝对滑稽，而且我敢说令人感动的故事。这个故事正如您想象的那样离奇和扣人心弦！快去买一本吉姆的书吧！点击此处！要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 如果笑话效果不好，编剧就会修改它。像《威尔与格蕾丝》这样的节目非常出色，它们准备了大量的备选笑话。所以，如果某个笑话不好笑，或者即使某个笑话好笑，他们也想尝试另一个。所以在剪辑时，他们有很多选择。但这很棒。但是比阿特丽斯，你知道，她从不那样做。她会一直重复，她会一直说，比如更清晰地表达，认为也许观众这次会明白。所以她最终会说，是的，网球，

连衣裙，然后他们会过来对她说，但这不好笑，她会说，这些观众是傻子吗？他们听不懂吗？但她就是不接受这个笑话不好笑，因为安·弗朗西丝很漂亮。我和我的演员同事们在后台开玩笑，因为我显然认为相反，让观众来理解你，别太用力。但我们总是开玩笑说，听着，我希望你这样做，如果他们不笑，就更用力一点，真的堵住他们的嘴，变得绝望

我不能绝望。姑娘，你是节食反复者吗？我不知道你的意思。听着，你知道节食反复是什么吗？就是你节食，减肥，但又反弹，而且还会增加几磅。然后你后来又减掉，然后再反弹，一次又一次。就像悠悠球一样，你知道，就像悠悠球一样。但让我们停止谈论我的生活吧。

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好吧，我很好奇采访其他三位女演员是什么感觉。每个人都是一个故事。我以前讲过这些故事，而且很长，所以我不知道你是否想让我全部讲完。我希望这将是你第一次出现在这个播客上。好的。所以，正如我所说，我没有机会见到埃斯特尔。另外三位，结果是，我去了她们每个人的客厅。哇。谁的客厅最好看？这取决于……

这取决于你的品味。鲁·麦克莱纳汉住在纽约的一套大公寓里，在比克曼广场有一个后院，这种情况什么时候会发生？哦，哇。她住在底层，后院是她公寓的一部分。她住在比克曼广场？是的。她真反常。我认为是比克曼。就在那个区域。我忘了地址是什么，比克曼。但是是的。

而B住在一栋临时房子里。所以我没有看到著名的2000号老牧场路住宅，最近卖掉的那栋。当时，她的孩子们正在装修她的厨房，因为B喜欢在厨房里招待客人。她的厨房里有一张沙发。厨房很大。她会做饭并招待朋友。我喜欢这样。所以她的厨房是她最心爱的地方，她的儿子们正在装修房子。所以他们给她租了一栋房子。

那栋房子和贝蒂住的房子在同一条街上。哦，我的上帝。当我来到B的房子时，我说，哦，你知道，你和贝蒂住同一条街。她说，是的。她知道她和贝蒂住同一条街。这很有趣。但是……

所有东西都不是她的。都是租来的家具。哦，贝蒂是谁？是的，贝蒂是谁？对不起，什么？所有东西都不是她的。都是租来的家具。所以它没有任何特色，但这并没有说明任何关于比阿特丽斯的事情。是的。贝蒂的客厅。就像贝蒂的灵魂被贴在了墙上。它是奶油黄色的，很开朗，看起来像70年代一样，从70年代起就没有动过。哦，我的上帝。还有花卉画和她的金毛寻回犬庞蒂亚克，它因为太温柔而没有通过导盲犬学校的考试。

而且太爱亲吻了，在我忍受贝蒂的时候，它躺在我的脚上。我坐在这个奶油黄色和木镶板的客厅里，看着贝蒂，抚摸着这只狗，我想，这是一个，你知道，你会有那些超现实的时刻，你会想，这是怎么回事？我怎么会在这里？那绝对是一个我怎么会在这里的时刻？哦，我的上帝。她们住在哪个街区？布伦特伍德。

哦，我的上帝。是的。所以它离《黄金女郎》的房子（外观）只有两条街的距离。哦，是吗？等等，让我问你一个问题。也许你知道答案。这是在我们今天要做的剧集中。在场景中，外部场景，当他们真的开车进入车道时。他们在真正的房子里拍摄的吗？大部分是。好的。发生的事情是，当迪斯尼乐园建造迪斯尼MGM工作室时。是的。他们。

真的耍了个花招，能够想要能够说像在电视上看到的那样，他们想假装节目是在那里拍摄的，即使没有节目在奥兰多拍摄，在奥兰多拍摄，对吧，是的，所以他们建造了《黄金女郎》房子的复制品，外观，他们试图强迫节目使用剧本

现在在那边拍摄外观。然而，植被不对，因为那是佛罗里达的植被。他们发送给制片人的镜头还有其他问题。他们不断拍摄外观，发送给制片人，而制片人不断拒绝。迪斯尼越来越坚持，就像，你必须使用其中的一些东西。所以他们能够在暴雨期间使用镜头，因为你不会……

遇到这里的大暴雨。所以这实际上奏效了。是的。是的。所以他们在暴雨期间拍摄。所以在佛罗里达拍摄的很少一部分实际上被使用了。你看到的大部分东西都不是很多。他们并没有在真正的房子里拍摄很多东西。你偶尔会看到一辆车。是的。这下一首歌，我们有一辆蓝色轿车。是的。

快速驶向房子。但这并不经常发生。那么采访比阿特丽斯·阿瑟是什么感觉呢？哦，我的上帝，那是最令人惊奇的故事。在我的书中，以及我现在正在做的这个节目中，我与比阿特丽斯·阿瑟共度了一个晚上，这很残酷。残酷，但很棒。好吧，现在很棒了，我谈了很多关于我希望当时我能更享受它，因为她讨厌我。我一定让她想起了贝蒂·怀特。你叫什么名字？她叫我彼得。她知道我叫帕特里克，但是

她叫我你谁。但我一会儿再说这个。所以告诉我们一切。所以你仍然会与之产生共鸣。哦，上帝。有点长，但你会告诉我的。我认为每一个细节都会让你以正确的方式感到尴尬。因为在这个故事里，我是一个白痴。是的。所以当我寻找所有演员时，我在洛杉矶待了六个星期，因为我的丈夫在那里参加一个游戏节目。所以时间安排很完美。哦，我的上帝。我可以研究我的书，我们有一个酒店房间等等。所以我将在2006年春天做所有这些研究。

所以我认为，好吧，当我回到纽约时，我会和鲁谈谈。我随时都可以这样做。让我们关注B和贝蒂。所以我打电话给贝蒂的人。我有她的经纪人或其他什么人。贝蒂即使在84岁的时候也很忙，当我2月份进城给她打电话时，他们说，她5月9日有一个小时的时间。是的。我大概5月5日就要回家了。所以我当时想，好吧，我接受。

他们让我遵守那个小时。现在，在那之后我又和她多聊了一会儿，所以结果很好。但贝蒂就是这么忙。我的意思是，这太疯狂了，因为这就像如果她开始讲一个你不想听的故事，而你只有60分钟。但她不会讲你不想听的故事。关于贝蒂的事情是，她非常聪明，她说话就像完美的音节和完美的故事。所以……

每次她讲故事，我都想，叮当，这写进书里，叮当，叮当，叮当。所以和她待一个小时就像和其他人待三个小时一样。是的。但他们确实字面意义上。上帝保佑她。我的录音机上有一个小时两分钟，你可以看到时间流逝。她的助手进来说，贝蒂今天就只有这么长时间了。这种情况通常不会发生。

哇。通常当你让某人说话时，他们会说，好吧，我撒谎了，说时间紧。我可以说话。但她时间确实很紧。她必须去做事。是的。所以我后来又和她谈过。但是B，我不知道她的经纪人是谁。这是在IMDb Pro之前的。是的。你联系名人的方式是打电话给SAG，然后拨打他们的热线询问。是的。

所以他们给了我，我记得那个女人说，好吧，我有一个推荐号码。我不知道那是什么意思。我不是经纪人。她说她没有列出经纪人。我有一个推荐号码。好的，我打个电话。所以我打了电话，接到了语音信箱。你好。我不能接电话。我想，天哪，这是她的家里的号码。我对此毫无准备。不，不。想象一下如果她接了电话。不，我知道。好吧，她接了。所以。

事实证明，我学到的是，这完全是错误的做法。是的。我变得很谄媚。她讨厌谄媚的人。哦，是的。所以我当时说，阿瑟小姐，我叫吉姆，我正在写这本书。所以我留了言。

我没有收到回复。我想我又试了一次，又留了一个哭哭啼啼的留言。这正是在加利福尼亚州通过了开车时不准使用手持电话的法律的那一周。没有手持电话。所以我对此非常担心。我正沿着圣莫尼卡大道开车，电话响了，我把她的号码输入了电话，上面写着，比阿特丽斯·阿瑟。我想，哦，我的上帝，我该怎么办？如果我不接电话，她可能永远不会再打电话了。所以我接了电话，我冒着被罚款的风险。但我也在想，如果我小声说话，警察就不会看到我。所以我听起来更像个傻瓜。

我听起来更像个傻瓜。你好，阿瑟小姐。我叫凯特。哦，上帝。她说，亲爱的，什么？我听不见你。什么？然后……

她第一次回电话时这么说。她说，亲爱的，那对我来说不是一段快乐的时光。而且我也觉得我已经谈论得够多了。而且，你知道，有一些方法可以反驳这些论点。是的。快乐时光。我不想深入探讨。但我的意思是，我知道她母亲在第一季去世了。是的。她的丈夫在演出前不久离开了她，她从未……

真正走出来。她确实与贝蒂有摩擦。是的。我认为她已经厌倦了谈论这件事。然而，我确实设法在第一次电话中说，好吧，我给贝蒂·怀特打了个电话，我会和她谈谈。也许这有帮助。当然有帮助。是的。在通话结束时，比阿特丽斯说，好吧，亲爱的，下周再给我打电话，我们再聊聊。

这种情况持续了大约一个半月，这种电话游戏，我会给她打两三次电话，然后她会给我打一次电话，我会给她打两三次电话。哦，我的上帝。建立信任。这正是它所做的。我了解到关于她的事情，为了讲到重点，那就是她默认不信任别人。因为……

她与贝蒂之间出现问题的原因之一是她们是完全相反的。贝蒂有着甜美的祖母般的外表和钢铁般的意志。而B，人们认为她意志坚定，因为她身材高挑，外表强悍，但她非常脆弱，容易受伤，是个软心肠的人。所以她用这种外表作为盾牌来挡开别人。

但如果你坚持足够长的时间，你可能会看穿它，看到真正的她。然后她可能会爱上你。是的。但默认是摆脱你。所以幸运的是，这正是它所做的，一个持续几周的建立信任的练习。但我一直犯着快乐的错误。她会说，亲爱的，你知道，她只是想让我坦率地说话。是的，是的，是的。真实一点。所以最后，有一次我在比弗利山公共图书馆打发时间，在……

在采访之间，那时无线网络还没有在世界各地普及，他们有无线网络，这就是我为什么在那里，我坐在这个巨大的房间里，我离出口最远，我坐在这个巨大的房间里的一张大长桌旁，电话响了，上面写着B，我想我必须接听，因为我又不知道她是否会停下来，是的，是的，我的电脑在那里，我不想离开我的东西，我该怎么办，所以我当时说

然后她又说，亲爱的，我听不见你。所以我必须大声说话。我说，嗨，B。这时，图书馆周围的人指着我说，什么鬼？是的。你为什么在图书馆接电话？是的。然后他们走过来，有人站在那里对我大喊，挂断电话。你不能在图书馆打电话。挂断电话。我这样拿着电话，试图转过身去和B说话。我试图走到窗户边，反正也离得很远，而且窗户打不开。所以我靠在窗户上试图和B说话。而且。

什么都没用。她听不见我的声音。她越来越沮丧。有人直接在我耳边大喊。你不能在图书馆打电话。这实际上是促成我获得采访机会的关键。这是一个完全的意外。我以为我把我的手放在电话上。我显然做得不够好。哦，不。我对着站在我面前的人，对着他们的脸，大喊。去你的，是比阿特丽斯·阿瑟。他们走开了，好像我是一个疯子。是的。我拿起电话，把它放回耳边，她笑得前仰后合。是的。是的。

一旦她听到那是真正的我，她说，那时她对我说，亲爱的，下周再给我打电话。我周末要去芝加哥。下周再给我打电话。我们会安排时间的。哦，我的上帝。是的。但你也得到了她的支持。像你。那纯粹是尊重，而不是以她可能认为是谄媚的方式做到的。甚至也不是为了让她听到。是的，我做得足够多，让她意识到我正在努力。

再次滑倒，当我向她告别时，我有点太谄媚了，我说，B，我期待下周和你谈谈，她说，我不，然后挂断了电话，但下周当我和她谈话时，她说，来佩利节吧，我们要去佩利节，每年都会举办关于……

当前电视节目的讨论会，但那时他们每年都会做一个经典节目，而我那年的运气是《黄金女郎》，不可能吧，所以我当时想，这将是我书中的免费资料，我只是要观看这个讨论会，所以B说，我正在参加佩利节的讨论会，演出前到后台打个招呼，因为即使我见过她，弗兰克让她上他的节目等等，我的丈夫，她不会记得，所以我想要一个名字与脸相对应，所以我演出前去佩利的后台，现在我们进入四月，我五月就要离开了

我四处张望，没有B。我看到鲁在和人们说话。我看到贝蒂从，那里有很多小咖啡桌。我看到贝蒂从一张桌子走到另一张桌子，对人们说，B病得很重。她的医生对她说，你千万别下床。我记得当时心想，哦，贝蒂在胡说八道。她在为B掩护，她就是这样做的。她总是试图让人们感到舒服。她不想承认她试图让B看起来更好。所以B不在那里。但我最终还是去了B的房子。我去B的房子。这是一栋租来的房子。

我们坐在她的客厅里，她赤脚放在咖啡桌上。她总是赤脚。那些烤土豆。我告诉你，第一季的那些烤土豆。那些脚，你知道，因为她总是赤脚走来走去，并不怎么好看。但她把它们放在咖啡桌上。不幸的是，在第一个小时里，就像得到她回答的咕噜声一样。就像，是的，不，我不记得了。

然后她说，你知道，你确定我们不能谈谈莫德吗？我宁愿谈论这个。她最终确实敞开心扉了，因为书里有一些内容。有一个有趣的时刻，她说，你可以在我的录音机上听到。她说，

现在是3点45分。15分钟后《朱迪法官》就要开始了。我想，她喜欢《朱迪法官》。她曾在《朱迪法官》中出现过。是的，是的。因为《朱迪法官》就像她一样。是的，是的，是的。对人们生气。是的。所以我记得当时心想，我花了两个月才到这里。我不会离开，让她去看《朱迪法官》。我假装没听到。是的，是的，是的。然后你在4点15分听到。我想我可以有一天错过《朱迪法官》。所以她让我保证我会和她一起喝一杯。一杯酒。哦。

那天结束时和她一起。这是过来的条件。她喝的是双份温热的柠檬伏特加吗？好吧，所以我们大约五点钟结束谈话，我必须在六点钟之前把我的租车还到拉西内加的赫兹公司，从布伦特伍德出发，因为我要飞走了。这是我离开之前。我想，我做不到。我该怎么办？所以我当时想，我必须快点喝这杯酒。所以

我正在收拾一些东西，我听到她从厨房里喊出来，你谁？就像，哦，对了。她忘了我的名字。她忘了我的名字。我走进厨房，她打开这个。唯一真正储备充足的橱柜是一个巨大的酒柜。她说，你想要什么？我在想，我能很快喝完什么，然后开车把车开回去？所以我当时说，一些白葡萄酒。

所以她说，好吧，给我买东西的那个人买了这种白葡萄酒。我真的很喜欢。她把它放下。哦，不是那个。她把它放回去，拿起另一瓶完全一样的酒。不，不是那个。把它放回去，拿起另一瓶完全一样的酒。就是这个。就是这种酒。我说，好吧。所以我正在抽屉里翻找开瓶器，因为她不知道东西在哪里。这是另一个你会有那种时刻的时刻。

我在B·阿瑟的厨房里翻找东西。是的，是的，是的，是的，是的。然后我意识到它是旋盖葡萄酒，当时大多数葡萄酒都不是旋盖的。哦，是的，对。完全正确。现在你可以找到它了。但这预示着它是一种旋盖葡萄酒。顺便说一句，我在餐厅工作时学到的是，我们称之为Stelvin瓶盖。哦。它是旋盖的Stelvin瓶盖。《黄金女郎》深度挖掘播客。你看，在每一集中你都会学到一些东西。让我告诉你，当我还在一家牛排馆工作时，我们卖了很多酒，很多酒都在改变牛排。

delve enclosure 你知道，当你在一张桌子上打开一瓶酒时，就像一个仪式，就像你如何做，他们试图发明一个拧开它的仪式，这是真的，它不那么戏剧化，让我告诉你一件事，我不，我不再喝酒了，但让我告诉你一盒Franzia勃艮第酒，哦，是的，是的，是的，它真的很好，一盒是最好的酒，不，但是，但是

并非所有，但勃艮第酒。是的，我绝不是葡萄酒专家。勃艮第酒。是的。孩子们，尽情享用你们的酒吧。对不起，我打断了大师。不，不。没关系。所以她拿起了这瓶酒，顺便说一句，这并不是一瓶普通大小的酒。这是一瓶更大的酒。是的。她从橱柜里拿出我见过的两个最大的球形酒杯。

如果你看过《都市女孩》，还记得那个酒杯吗？是的，是的，是的。那是两个大卡尔斯。完全正确。所以她拿出两个大卡尔斯，她把瓶子递给我，我把整瓶酒倒进两个杯子里。我喝掉了一大瓶酒的一半。是的，那是两杯半，两杯四分之三的酒。我必须在20分钟内喝完然后离开。当然。

所以我们回到客厅坐下，是时候闲聊了。但问题是我们已经聊了三个小时的《黄金女郎》。我不想让她对《黄金女郎》生气。所以我们正在闲聊。这又是，我给你所有的细节。这是一个长版本。对不起。太棒了。每一个细节。我不知道我们是怎么开始的。

老电影。她告诉我的其中一件事是，你知道，她真的对自己的身高很在意，这就是为什么她不承认自己曾在海军陆战队服役。这就是那件事的真相。是的，她没有承认。但这是真的。我的意思是，根据她儿子的说法，这是真的。这是真的。是的。但是，

芝士蛋糕！！！今天就是这一天！我们终于得以与我们的英雄吉姆·科卢奇坐下来畅谈，他是关于《黄金女郎》的权威书籍《黄金女郎永存》的作者。正如您将听到他承诺的那样，这只是我们将在接下来的剧集中与吉姆进行的许多对话中的第一次。在这次谈话中，吉姆分享了获得与比阿特丽斯·阿瑟（Bea Arthur）进行本书采访的绝对滑稽，而且我敢说令人感动的故事。这个故事正如你想象的那样离奇和扣人心弦！快去买一本吉姆的书吧！点击此处！要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 五英尺九英寸半，不算太高，虽然她说是的，也许她更高，所以她不穿高跟鞋，但她记得她在采访的不同部分告诉我，哦，我一直希望作为一名演员，我可以不是我，我可以像，你知道，皮诺的小偶像一样，一个矮小的、轻浮的、经营路边小酒馆的女人，你知道，在这些黑色电影里，她想变得矮小而娇柔，所以我明白她喜欢经典电影，我们最终不知怎么地聊起了经典电影，但她真正喜欢的

甚至比经典电影更喜欢的是看到经典电影的明星在老电影里受辱。《宝贝简发生了什么事》就是这样一部电影。所以还记得这开启了所有这些黄金时代的女演员回归并出演这些廉价恐怖电影的潮流吗？是的。是的。所以我告诉她一部我只能记得像发烧梦一样的电影，因为它太奇怪了，当我还在费城的大学时，有一天深夜，在超高频频道上，我调到这部电影的一半，里面有

有拉娜·特纳，那是她70年代的巅峰时期之后。它是英国制作的，所以非常模糊。她扮演一个住在英国的美国人，她有一个儿子，还有很多白色的暹罗猫。她虐待她的儿子，却对猫百般宠爱。所以儿子长大后变得完全扭曲和堕落。他终于摆脱了她的控制，结婚生子。看起来一切都会好起来。然后一只猫杀了婴儿。哈哈！

儿子崩溃了，去找他母亲。电影的最后场景之一是儿子用枪指着拉娜，强迫她从地板上的碟子里舔牛奶。像猫一样。而且……

我想妮可·基德曼在《宝贝女孩》里必须这样做。顺便说一句，我从弗兰克的广播节目中了解到电影专家，当我告诉他这件事时，他说，那是1974年的《迫害》。所以我现在已经看过了。我拥有它的DVD。但是当我告诉比阿特丽斯这件事时，当我讲到拉娜舔牛奶的那部分时，

她伸出手抓住我的前臂。她还没碰过我。她说，我必须有一份这个的拷贝。所以我请弗兰克广播节目的那个家伙，丹尼斯·德莫迪，他很棒，帮我做一个VHS盗版拷贝，然后我寄给了比阿特丽斯。哦，我的上帝。我没有意识到她当时开始患癌症了。所以我喜欢认为这也许让她在生病的时候感到快乐。她可以打开它。

所以我们最终谈论的是这个。与此同时，好吧，我在看我的手表。快到6点了。我想，我怎么才能回到拉西内加？我太糟糕了。我明天就要走了。我不能退这辆车。没有深夜还车服务。是的。所以比阿特丽斯离开了房间一会儿，我打电话给赫兹，我接通了电话。我说，你们必须延长营业时间。

我无法解释，但我必须延迟还车。但用那种声音，嗨，我是简。我知道。我是。这是我的乖乖女的声音，但我也不想让B听到我。所以我就像，你们必须延长营业时间。你想让我去阿瑟家吗？这就是妙语。哦，不。

我很抱歉。所以我就像，你们必须延长营业时间。我现在无法解释。我只是需要你们营业到6点。不，6点15分，6点30分。6点15分，6点30分。请把它改成6点30分。他们说，不，我们不会在6点之后营业。我们关门了。我说，我和比阿特丽斯·阿瑟在一起。停顿了一下。那个女人说，6点15分。哦。所以我6点15分才到那里。哦。

喝醉了。我不会说我酒后驾车。我有点微醺地开车。是的。不，需要一段时间才能生效。对。没错。是的。当我离开B家的时候，你知道，我觉得我们已经建立了联系。是的。关于拉娜的事情。而且，你知道，你和她相处足够长的时间，你就能看到真实的她。我突破了。我能感觉到。

我对她说了件事。我说，我要自己测试她。这有点邪恶。所以当我收拾电脑的时候，我对她说了些什么，哦，B，我很抱歉那天晚上我没有在佩利节上见到你。我听说你病得很重。我看到她脸上的表情，她脸上带着内疚的表情。我想，好吧，这告诉我我需要知道的一切。所以我收拾好东西，我们站起来，我做了一件我没有做过的事情。我没有对露做，我没有对贝蒂或其他人做。我对她说道，我能抱抱你吗？

她愣了一下，非常僵硬。她拥抱了我，然后我感觉她融化了。

就像有一瞬间的僵硬，然后就像，那是整个一天的隐喻。她就像，我突破了。她信任我。所以我走出门外，我为自己感到骄傲。我离门口10步远，前门。她站在前门口，准备做一个完美的桃乐丝式转身并关上门。她说，你是谁？我转过身，看着她说，我还告诉你一件事，那天晚上我也没生病。然后砰地关上门。是的。

所以这是完美的。但你看到了实现目标所需要的尴尬和所有事情。所以我能体会你的感受。哦，我的上帝。我就像这个孩子，就像你一样。我只是想做正确的事。我只是，到最后，我被打倒了。是的。她不容忍傻瓜。如果她认为你是个傻瓜，她不会喜欢你。她不容忍嚼口香糖。不。她不容忍戴帽子。不。

哦，好吧，我完了。男人戴帽子。哦，糟糕。男人戴帽子。对不起。可能是任何戴棒球帽的人，但男人戴棒球帽。是的。她有一些奇怪的怪癖。是的。你甚至不知道你做了什么。如果你嚼着口香糖或戴着棒球帽出现在片场，她会永远讨厌你。对。你甚至不知道为什么。但拥抱这件事，解释了我们看到的很多客串明星，她必须拥抱，她就像，哦。是的。是的。但是。

但是当我们和克里斯托弗·西伯交谈时，有一部电影，梅·韦斯特的老电影。哦。我必须查一下。但他说，她真的老了。好吧，是《六重奏》吗？那是和乔治·汉密尔顿一起演的吗？我想是的。不，有一部是汤姆·塞莱克演的。汤姆·塞莱克可能在《迈拉·布拉肯里奇》里演过。不，我认为是《六重奏》。但你看到她做她所有的梅·韦斯特式的表演，但她就像。是的，她就像80岁。她80多岁了，她就像。是的。《六重奏》。

是性死亡。《性死亡》。是的，是的。好吧，我不愿扫兴，但我们今天必须在这里结束。不。哦，上帝。但是我们可以——我们还有更多。我有一整个作品集。好吧，这就是我说的。你看，我告诉你，B的故事太长了。哦，太好了。不，好吧，我喜欢的是，在这个故事里，B的故事是你的A故事。但是等等，这能不能只是一个开始？当然可以。你会一次又一次地回来吗？当然。即使是在Zoom上，因为我有一整套档案。不，一样。我喜欢。我有一百万——让我用两种声音问你。该死。该死。

吉姆，我是简。简，吉姆。我想知道，谢谢你，帕特里克。我是吉姆·科卢奇。

吉姆，我们爱你。谢谢。显然，《黄金女郎永存》这本书。每个人都会有的，或者他们正在买，或者其他什么。我希望你会一次又一次地回来。只要你愿意，我们就会和你在一起。我很乐意。我们将开始称你为上帝。是吗？我知道。我知道。我知道。可能有点奇怪。好吧，你是意大利人。是的，没错。是的。好吧，我们爱你，我们下次再见。下次见。下次见。再见。再见。

哦，芝士蛋糕，非常感谢你收听我们对令人惊叹的吉姆·科卢奇的采访。在你购买书籍的任何地方购买他的书《黄金女郎永存》。敬请期待我们希望与吉姆进行的更多、更多、更多的对话。当然，我们下周将回归我们的常规回顾和深入探讨剧集。感谢你成为朋友，并告诉你的朋友我们的播客。

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