Deep Dive
Shownotes Transcript
- 奥斯卡颁奖典礼将于本周日举行，在所有提名的电影中，只有一部是秘密拍摄的。
这部电影名为《圣树之籽》（The Seed of the Sacred Fig），讲述的是一个伊朗家庭因该国压制性政策而彼此冲突的故事。它在伊朗拍摄，演员是伊朗人，导演也是伊朗人，电影内容也与伊朗息息相关。但它是德国提交给奥斯卡的参赛作品。
这部电影的导演穆罕默德·拉苏拉夫（Mohamed Rasoulaf）目前流亡海外，我们在纽约市采访了他，询问他秘密拍电影的感受，以及为什么德国会代表这部极具伊朗特色的电影参赛。我们正在报道奥斯卡。今日解说风格。♪
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您正在收听今日解说。我是穆罕默德·拉苏洛夫（Mohamed Raslof）。你可以叫我穆罕默德。
这就是我们从《圣树之籽》导演那里获得的全部英语内容。我们其余的谈话是通过一位在他纽约市酒店陪同他的翻译进行的。我们从这部电影最疯狂的事情开始，那就是它是在德黑兰秘密拍摄的。当然，伊朗的权力结构，即伊斯兰共和国，是一个专制和压迫的政权。
它对社会各个方面都实施了广泛的审查制度。它不允许任何对其进行批评的声音被听到。像我这样拍摄批判性电影的声音。所以这部电影必须秘密拍摄，因为我们试图让我们的声音被听到。
他们不允许这些声音被听到。当我们的观众听到这部电影是在伊朗秘密拍摄的时，他们可能会想象，哦，有很多室内镜头，你知道，在建筑物内拍摄的场景，在公寓内拍摄的场景，无论是什么。这就是你秘密拍摄电影的方式。但是
在观看这部电影时，我很惊讶地发现，确实有一些镜头，你知道，电影中讲述的这个家庭在餐馆外面吃晚餐。你知道，有一些镜头是人们在德黑兰开车兜风。你怎么才能秘密地做到这一点呢？显然，你在户外拍摄时会有摄像机。是的，当然，起初我们的设备有限。
我们必须待在室内，拍摄室内镜头。但渐渐地，我们学会了如何被看到，以及如何拍摄外部镜头。
这就像穿衣服。你试图用这种方式保护自己。伊朗的地下电影试图不被看到，并试图制作那些质量不受其地下性质影响的电影。这部电影，《圣树之籽》，讲述的是一个支离破碎的家庭。父亲是德黑兰体制的一部分，妻子对他很支持。而他们的两个女儿对这个体制感到不满，渴望加入在街头抗议的年轻女性。它非常贴切地展现了几年前马赫萨·阿米尼抗议活动期间的情景。
你为什么想把电影设定在那些抗议活动期间？你是如何想到这个家庭的？在这个家庭单元中，我们在德黑兰街头看到的紧张局势都得到了体现。
正如你所说，这是一个关于生活在一起的家庭的故事，他们的成员生活在一起，但他们的想法却大相径庭。
这可能是代沟。这可能是传统与现代的斗争。但伊朗的妇女运动历史悠久，它并不仅仅局限于“妇女、生命、自由”运动。当然，这部电影的背景是伊朗妇女的运动，这深深扎根于此。
但这场运动也展现了新一代的意识，以及他们如今通过社交媒体和互联网使用世界作为网络的方式。你在那些抗议活动期间在哪里？
在2022年，这是我最后一次被捕，运动发生时我被关在监狱里。那是我被捕几个月后的事，我当时在监狱里关注着这场运动的进展。你因为什么被关进监狱？
因为我之前的电影，以及我在社交媒体上发表的关于社会和政治事件的文章。这就是为什么你不仅秘密拍摄了这部电影，而且还远程指导拍摄的原因。你不被允许在伊朗拍电影，所以你从未出现在你自己的电影片场。这到底是怎么运作的？嗯，最重要的是准备工作。
最大的难题是如何远程指导拍摄。我一直在远处观看监视器，而监视器就在片场。我还安排了两名助手在现场工作
他们在片场。其中一人是我的与演员和艺术团队的联络人，另一人是我的与技术团队的联络人。我通过声音进行沟通。发生的一切，我都能听到，我都能通过声音告诉他们该做什么。
从技术上讲，这有点困难，但随着时间的推移，我们习惯了。最后，我们最终进行了非常良好和密切的合作。事实上，有些场景效果更好。
但我面临的另一个难题是如何保持专注。我承受着巨大的压力。我真的很紧张。而且随时都可能发生任何事情。所以我们总是处于希望与绝望之间的状态。
现在，你很可能会因为这部你在伊朗秘密远程拍摄的电影而获得奥斯卡奖。但当然，如果它真的获奖，那么获得这个奥斯卡奖的国家是德国。为什么是德国？是的，当然。嗯，当我入狱并获释后，我的家人在德国。
我再也无法在伊朗工作，再也无法拍电影，我决定必须离开，否则我必须入狱并扮演受害者的角色，而我不想成为审查制度的受害者。所以我决定穿过山脉离开伊朗，这是一次非常非常艰难的旅程。
到达邻国后，我联系了德国领事馆，他们知道我的家人在德国。所以他们帮助我前往德国。除此之外，我的后期制作
全部在德国完成，包括剪辑过程，我的演员们离开伊朗后也去了德国，并在那里定居。这部电影的预算也部分来自德国。但这对我来说还有更深层的意义。
那些代表德国提名这部电影参加奥斯卡的人向其他海外电影制作人发出了一个非常强烈的信号，那就是对于那些承受巨大压力工作的电影制作人来说，总会有希望。
我还认为，这部电影的命运与我自己的命运相似。这是因为我是伊朗人。我持有德国证件旅行。这部电影也是如此。这部电影是在伊朗拍摄的，但现在它却带着德国的身份和证件四处旅行。穆罕默德，非常感谢你加入我们。我不是学院成员，但我希望你周日能获得奥斯卡奖。谢谢。谢谢。
穆罕默德·拉苏拉夫（Mohamed Rasooliff），你可以叫他穆罕默德。他的翻译是沙达·达亚尼（Shada Dayani）。这部电影是《圣树之籽》，它获得了奥斯卡最佳国际影片奖的提名。但有人说最佳国际影片是奥斯卡最混乱的奖项。我们将在今日解说节目中回来后找出原因。
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奥斯卡奖颁发给……来自今日解说的肖恩·拉莫斯（Sean Ramos）与秃鹫网站的内特·琼斯（Nate Jones）一起，本月早些时候，你在秃鹫网站上发表了一篇文章，标题是《有没有办法修复奥斯卡的国际电影奖项？》内特，它有什么问题？
奥斯卡国际电影奖项存在几个问题。基本上，国际电影奖项的运作方式是，该奖项并非颁发给导演，也并非颁发给电影制作人，而是颁发给国家。
它的运作方式是，世界上每个国家都提交一部电影。因此，数十个，有时甚至是数百个国家，他们将电影提交给奥斯卡，而你只能获得一部。如果瑞士在一年内有两部优秀的电影，那也没关系。只有一部。第二个大问题是
决定谁将这些电影提交给奥斯卡的人并非学院成员。他们通常是艺术家，但也经常是海外政府的政府部长。因此，你经常会在
最佳国际电影竞赛中看到，任何对某些国家的某些政府稍有批评的电影，获得提名的几率都是0%。除非，就像今年一样，他们可以通过与
非电影拍摄地国家的幸运巧合合作制作来获得拯救。这就是《圣树之籽》发生的事情，你知道，他们非常幸运。我上周与一位奥斯卡策略师交谈，他说，你知道，学院非常幸运，这部电影有一家德国制作公司，因此它能够由德国提交，因为如果这部广受好评的电影，其背后的故事如此精彩，却因为过于批评本国政府而无法获得奥斯卡提名，那将是非常糟糕的。这看起来很糟糕。♪
好的，所以我们在这里讨论的一些问题包括，每个国家只能提交一部电影。谁来决定是哪部电影？还有什么其他类似的症结点存在于国际故事片类别中？还有一个挥之不去的问题，那就是现在是否还有必要将特定的电影与特定的国家联系起来？正如我们在《圣树之籽》中看到的那样，它是一部伊朗和德国合拍片。
有一部很棒的电影没有由印度提交，名为《我们想象的光》（All We Imagine is Light），这是一部印度和法国合拍片。这是普拉佩吉。这是谁？我没看到他。
《阿米莉亚·佩雷斯》（Amelia Perez）这部电影发生在墨西哥，演员阵容国际化，但在法国拍摄。所以它是法国提交的作品。现代电影世界的国际界限如此模糊，以至于
确定一部特定的电影并说这部特定的电影属于这个特定的国家并不总是说得通。这个问题在奥斯卡上有多现代？这是2025年的问题，还是这个类别历史上一直存在的问题？这是一个过去出现过的问题，我想说大约15年前，是为了应对他们过去遇到的另一个问题。
那就是电影必须使用提交国的语言拍摄。你可以看到所有这些都会导致问题。你知道，如果你制作一部关于某个欧洲国家的移民的电影，而这部电影主要使用他们来自的国家的语言讲述，那么这部电影突然就无法获得提名。他们在2000年代后期取消了这条规则，我认为这是一个很好的改变。但现在，由此产生的下游问题是另一种奇怪的情况。
我知道奥斯卡、格莱美等大型颁奖典礼会在争议足够大的情况下进行改革。奥斯卡因为女导演没有获得提名而受到很多批评，现在他们正在努力做得更好。格莱美因为缺乏多样性而受到很多批评，现在他们正在增加学院的多样性。国际电影类别中是否没有出现过足够大的争议，以至于要进行一些改变呢？或者多年来是否出现过一些争议？
嗯，这很有趣。我认为我们看到的一件事是学院对其成员资格进行改革的结果。代表学院，祝贺所有提名者和奥斯卡获奖者。
你是一个跨越一个世纪的社群的一份子。不仅仅是好莱坞社群或美国社群，而是一个全球性的社群。充满了国内外讲故事的人。一个日益包容和多元化的社群。
所以，如果你还记得“奥斯卡太白”事件之后，学院确实扩大了每年邀请的人数。我认为现在大约有一半的成员是自2016年以来被邀请的。
如果你还记得他们扩大成员资格的标题，那就是，我们将邀请更多女性，我们将邀请更多有色人种。然后在下面的小星号中，它写着，我们还将邀请更多国际选民。但正如我们在过去十年左右的结果中看到的，国际选民的影响最大，最明显，现在外国语电影获得最佳影片提名已经不再令人惊讶。事实上，今年我们第一次有两部电影获得最佳影片提名。
仅仅是因为有更多的国际选民，这增加了国际电影类别的重要性，过去这个类别只是主要竞争的一个小分支。而现在，我们越来越多地看到的是，在国际电影中竞争的电影，它们在整个投票中都在竞争。你知道，《阿米莉亚·佩雷斯》（Emilia Perez），这部法国提交的作品，获得了13项提名，领先于其他作品。♪你好，很高兴见到你♪ ♪我想了解一下兑换业务♪ ♪我明白了，我明白了，我明白了♪
男人对女人或女人对男人。男人对女人。从阴茎到阴道。正如我们去年看到的那样，没有被选中并不意味着你注定失败。去年关于贾斯汀·特里斯特（Justine Triest）的《坠落剖析》（Anatomy of a Fall）有一些争议，这是一部非常受欢迎、广受好评的法国电影，获得了金棕榈奖，但没有被选为法国提交的作品。你抱怨你选择的生活。你不是受害者。一点也不是。
你的慷慨隐藏着一些更肮脏、更卑鄙的东西。关于为什么是这样有很多小道消息。人们认为这是因为导演在她的金棕榈奖获奖感言中批评了埃马纽埃尔·马克龙。但无论如何，它没有被选中。而这最终并没有什么大不了的。它仍然获得了最佳影片的提名。它获得了……
最佳导演和最佳编剧的提名。所以，你知道，它仍然做得很好。但总的来说，是的，我们看到的是最佳国际电影类别就像悬崖边上的一个扶手。你知道，你从那里开始，然后你进入其他类别。你知道，我突然想起《寄生虫》获得最佳影片奖的时候。获奖者是一部来自韩国的电影。这到底是怎么回事？曾经的和现在的，再次成为总统的人实际上对此有一些想法。
我们在贸易方面已经有了足够多的韩国问题。最重要的是，他们给了他们年度最佳电影。它好吗？我不知道。埃德说，如果一部外国电影获得最佳影片奖，好莱坞就迷失了方向。他说的有道理吗？这很有趣。
这么说吧。好莱坞的一些老派成员确实持有这种观点。他们指出，你知道，每个国家都有自己的奥斯卡奖，对吧？法国有凯撒奖，西班牙有戈雅奖。你知道，凯撒奖和戈雅奖并没有把所有奖项都颁发给美国和英国电影。所以他们说，这些国家有自己的奖项。为什么奥斯卡不能颁发给美国电影呢？我理解这一点。这是一个最近发生过的争论。
老实说，纵观奥斯卡的历史，可以追溯到20世纪40年代，当时会有英国电影。我相信是劳伦斯·奥利维尔（Laurence Olivier）的《哈姆雷特》（Hamlet）在20世纪40年代后期获得了最佳影片奖。在死亡的睡眠中，当我们摆脱了尘世的束缚时，会有什么梦想出现？获奖者，《哈姆雷特》，J·亚瑟·赖特（J. Arthur Wright），两个城市的家园。谢谢。
你看到了非常类似的抱怨，人们说，他们怎么敢？你知道，我们帮助他们赢得了战争，然后他们的电影过来从我们这里偷走了最佳影片。所以这是一个持续了一段时间的争论。但我对那些向我提出这种抱怨的人说，我的观点是
我认为将世界电影的最佳影片包括在内并不会贬低奥斯卡奖。我认为这增强了它们。我认为这增加了这样的声誉，不，这是最重要的。就像，这是颁奖典礼的世界杯。我认为这只会让奥斯卡奖的力量更加强大。好的，看起来最佳影片类别短期内不会有太大的戏剧性变化，但是……
但是，如果我们要重新调整最佳国际电影的运作方式，使其发挥更好的作用，我们可以怎么做？有哪些选择？我认为你可以做几件事。
学院坚持一个国家一部电影规则的主要论点是，他们担心，可以理解的是，选民会变得非常以欧洲为中心，你只有两部来自意大利的电影，两部来自法国的电影，也许，你知道，一部来自台湾的电影。我想到的一个解决方案可能是，你知道，我们已经有了一个学院委员会。这是一个由在国际电影领域工作的人员组成的自我选择的委员会。他们负责将每年80部、90部作品缩减到4部，
15部电影的入围名单。所以我认为，为什么不让他们负责确定每个国家最好的电影呢？这听起来如此合乎常理，以至于你不知道为什么奥斯卡不这样做。他们为什么不这样做呢？我被告知的是，他们认为这是赋予其他国家权力。这就像奥运会或世界杯。
负责世界杯的国际足联不会告诉德国队应该选择哪些球员。我理解这种逻辑。即使，你知道，我喜欢我的方式，我认为它很好，但我可以理解他们为什么这么认为。我想知道，上面有人会提出这样的论点吗：我们根本不需要这个类别了？因为正如你在这里指出的那样，国际电影已经渗透到最佳影片类别中，我们是否还需要为非英语电影设立一个完整的类别？我认为我们需要这个类别，仅仅是因为，你知道，我刚才说过，今年有两部电影获得最佳影片提名。通常只有一部。有时是零。
所以我认为保留这个类别仍然可以让像《圣树之籽》这样的电影，这部电影没有获得最佳影片提名，你知道，这是一个庆祝这部电影的地方。是的，我认为，在一个理想的世界里，我们将拥有一个完全平等的竞争环境，人们会很容易地将国际电影与好莱坞电影放在一起考虑。但是，你知道，我们生活在一个不完美的世界里。所以我认为，拥有这个小地方可以让学院成员看到美国以外正在发生的事情，这很好。♪
再见。
内特·琼斯（Nate Jones），秃鹫网站最佳支持作家。最佳制作人奖颁发给阿比舍克·阿特西（Abhishek Artsy）。最佳副手，乔莉·迈尔斯（Jolie Myers）。最佳高级研究员，劳拉·布拉德（Laura Bullard）。最佳混音将由安德里亚·克里斯滕斯多蒂尔（Andrea Christensdottir）和帕特里克·博伊德（Patrick Boyd）共同获得。哦，最佳整体表演奖。为什么这个奖项不存在？哈迪·马瓦格迪（Hadi Mawagdi）、德文·施瓦茨（Devin Schwartz）、加布里埃尔·伯贝（Gabrielle Burbay）、维多利亚·钱伯林（Victoria Chamberlain）、特拉维斯·拉丘克（Travis Larchuk）、迈尔斯·布莱恩（Miles Bryan）、阿曼达·利韦林（Amanda Llewellyn）、阿米娜·阿尔萨迪（Amina Alsadi），
米兰达·肯尼迪（Miranda Kennedy）。最佳主持人奖颁发给《爱乐之城》（La La Land）。不，对不起，对不起。是诺埃尔·金（Noel King）。这是诺埃尔·金，最佳主持人。今日解说由WNYC发行。该节目是Vox的一部分，顺便说一句，Vox是一个独立的新闻来源。这意味着我们不必担心服务于权势者的利益。我们只关心服务于你。我们依靠你，
来帮助资助我们的工作。如果你想支持我们，你可以访问vox.com/members并立即注册。非常感谢你，也感谢学院。
好了，肖恩，你可以做这个宣传，谈谈所有将在三月份在西南偏南音乐节上现场演出的优秀Vox Media播客。你只需要一个伟大的想法来吸引人们的注意力，帮助他们，你知道，阻止他们点击跳过按钮。我不知道。我要把它扔到群聊里。卡拉？
你有什么想法吗？在这个充满挑战的时代，我们是一群强大的主持人，为了打击虚假信息，我们团结在一起，向权力说真话，就像复仇者联盟，但穿着更多的紧身衣。斯科特，你怎么看？我更喜欢X战警。叫我教授……我能读懂你的心思吗？我不能真的读懂你的心思，但我能与任何经历中年危机的人产生共鸣，这基本上是任何科技领导者，所以……
斯科特，思想很重要，但我们不仅仅是思想。我认为你不能将思想与情感分开。我们需要谈论我们的情绪，探索我们与伴侣、同事、家人、邻居和邻近社群的关系层次。我只想再加一点。从体育和文化到科技和政治，Vox Media拥有一个全明星阵容的播客，在你的订阅源中很棒，但在现场更好。
就是这样。全明星。开始你的游戏吧。去玩吧。来西南偏南音乐节看看一群Vox Media全明星以及我，在Vox Media播客舞台上，由Smartsheet和Intuit呈现。3月8日至10日，在德克萨斯州奥斯汀。访问voxmedia.com/SXSW。如果你不去，你永远不会知道。如果你不发光，你永远不会闪耀。