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Eggs aren't expensive enough

2025/2/26
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Today, Explained

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
#food discussion#biotechnology and neuroscience#economic theory#social issues People
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Pamela's Green Deli老板Rodriguez
节目主持人
Topics
@节目主持人 : 鸡蛋价格飞涨,总统也关注此事。但今天我们要讨论的是,鸡蛋其实太便宜了,因为其背后隐藏着巨大的风险,例如禽流感疫情和工厂化养殖带来的问题。 @Kenny Torellis : 美国正在经历历史上最严重的禽流感疫情,数百万只禽类被扑杀,导致鸡蛋短缺和价格上涨。禽流感不仅影响家禽,还蔓延到其他动物,甚至人类,造成人员死亡。虽然目前人际传播风险较低,但病毒持续在人和动物中传播,增加了其变异和增强致病性的风险,可能引发全球大流行。特朗普政府应对措施进展缓慢,新任农业部长的五点计划缺乏细节和具体实施时间表。 一些州试图通过暂停无笼鸡蛋法等措施来解决鸡蛋短缺问题,但这可能无法有效解决问题,反而可能加剧其他州的短缺。 工厂化养殖是禽流感易于传播的重要原因,其造成的环境污染和公共健康问题长期存在,但很少受到关注。 我走访了爱荷华州马尔科姆镇,那里一家养鸡场拥有750万只鸡,严重影响了当地居民的生活,造成空气污染和健康问题。当地居民@Carolyn Bittner 多年来一直试图反映问题,但收效甚微。宽松的当地法规使得大型工厂化农场能够在居民区附近建设,当地政府更关心养鸡场的经济效益,而不是居民的福祉。 工厂化农场引发了社区冲突,一些居民因为担心经济损失而不敢公开反对。解决这个问题需要消费者做出不同的选择,例如减少鸡蛋消费,选择植物性鸡蛋替代品,并重新思考食品生产方式。 @Pamela's Green Deli老板Rodriguez : 由于鸡蛋价格上涨,我开始出售散装鸡蛋以帮助我的社区。 Carolyn Bittner: 养鸡场的气味污染严重影响了我的生活,例如晾晒衣物。

Deep Dive

Shownotes Transcript

纽约市一家杂货店最近开始销售他们称之为“露西蛋”的产品。你可以买一小袋装有三个小鸡蛋,而不是一打或半打。这个主意引起了很多关注。

吸引人们到帕梅拉绿色熟食店的不是散装香烟,而是散装鸡蛋。他说,卖散装鸡蛋的想法是在看到顾客被迫把整盒鸡蛋留在柜台上之后产生的。目前,纽约州要求鸡蛋必须以包装形式出售。虽然鸡蛋价格目前正在冲击钱包,但罗德里格斯告诉我们,他只是希望一天一天地帮助他的社区。

鸡蛋太贵了。问问任何人。问问美国总统。鸡蛋。因为我听到很多关于鸡蛋的事情,你会明白的。你必须尽快想出办法。但在今天的“蛋解说”节目中,Vox的肯尼·托雷洛实际上要论证鸡蛋太便宜了。看看这家伙,好吗?

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肯尼·托雷利斯,Vox的高级记者,我们肉类报道方面的专家。好久不见了。禽流感是怎么回事?禽流感真的很严重。你知道,这次疫情是美国历史上最严重的疫情,它始于2022年初,而且还在恶化。

据美国农业部的数据,上个月已在146个禽群中确认了禽流感,影响了超过2000万只禽鸟。美国农业部称这次多年禽流感疫情是美国历史上最大规模的疫情。其影响触及家园。数十名身穿生物危害防护服、穿着消毒靴子和手套的州和联邦农业工作者正在协助对整个禽群(10万只鸭子)进行安乐死。

这种被称为H5N1的菌株是一种高致病性禽流感病毒,对用于肉类和鸡蛋生产的禽鸟(如鸡和火鸡)具有高度致死性。你知道,超过2000万只蛋鸡被扑杀,原因要么是它们感染了病毒,要么是为了减缓病毒传播而被扑杀。从这个角度来看,这相当于美国蛋鸡群的6%。

这就是鸡蛋这么贵的原因吗,肯尼?我不想把这个话题扯到鸡蛋上,你刚才说我们2000万只友好的鸡死了,但这就是鸡蛋这么贵的原因吗?除了食品通货膨胀之外,这确实是鸡蛋价格如此之高的唯一原因。

禽流感导致全国各地鸡蛋短缺。你知道,一些商店甚至对消费者可以购买的纸箱数量进行了限制。有人能解释一下为什么人们对鸡蛋如此疯狂吗?鸡蛋现在如此值钱,以至于成为小偷的目标。Pete and Jerry's Organics公司在宾夕法尼亚州的农场被盗10万枚鸡蛋后,不得不加强安保……

现在一打鸡蛋的平均价格是疫情爆发三年前的两倍。好了,伙计们,今天是个好日子。我知道它们今天要卖1.99美元。鸡肯定在罢工,因为宝贝,6个鸡蛋要4.99美元是不可能的。

鸡蛋价格高昂,并不是禽流感相关的唯一问题,因为它正日益影响其他动物。近一年前,科学家们首次在美国的奶牛身上检测到禽流感。从那时起,它已经感染了近1000个奶牛群。

但它也正在感染和杀死其他哺乳动物,如海狮和海豹。不久前,它甚至还杀死了一只猎豹和一只美洲狮,它们生活在亚利桑那州的一个动物园里。我不喜欢它。是的,禽流感没有什么值得喜欢的,尤其因为它现在正在影响人类。我一点也不喜欢。告诉我更多关于这方面的信息。是的,自2022年春季以来,美国近70人检测出禽流感呈阳性。我们没有进行大规模检测,所以实际数字可能更高。

但他们中的大多数都是与家禽或奶牛打交道的人,大多数病例都比较轻微。但也有少数病例引起了专家的关注。例如,上个月,路易斯安那州的一名妇女。她接触过家养鸡群和一些野生鸟类。她感染了禽流感。她被送往医院,不幸的是,她死于这种病毒。

11月份,一名13岁的加拿大女孩,她没有已知的接触野生或养殖鸟类或奶牛的经历,她感染了严重的禽流感,并住院数周。她康复了,但感染途径仍然是个谜。

但我们还没有达到大流行的威胁程度。我不想吓唬大家。不,我们没有。这里最重要的是要记住,几乎所有这些病例都与直接与动物打交道或接触过感染病毒的动物的人有关。

目前,这种病毒不会人际传播,这是病毒从仅在动物之间传播到下一场全球大流行的关键因素之一。而且

H5N1可能永远不会获得人际传播的能力,但它在人和动物以及大型农场中传播得越多,它就越有机会进化并发展出对人类更严重的致病能力,并能够人际传播。

嗯,我们公平的总统,我不知道他说了多少关于禽流感的话。我不知道他在乎多少,但他确实承诺要降低鸡蛋的价格。鸡蛋,因为我听到很多关于鸡蛋的事情,你会明白的。由于它们有着内在的联系,让我问一下,到目前为止进展如何?

起步很艰难。你知道,狗狗和特朗普政府解雇了一些监测禽流感的工作人员,意识到他们犯了错误,然后又把他们雇了回来。但今天更大的新闻是,布鲁克·罗林斯在《华尔街日报》上宣布了一项对抗禽流感并试图降低鸡蛋价格的重大计划。对不起,布鲁克是谁?布鲁克·罗林斯。她是新任农业部长,她……

在农业方面没有多少背景,更多的是在保守派智库的政策制定方面,但她确实制定了一个新的五点计划来应对这场危机。好吧,这五个要点是什么?第一点是拨款5亿美元用于增加农场的生物安全措施。这包括为农场工人提供更多防护装备,要求他们在进出设施前淋浴。

这可能会有所帮助。值得一试。但这也是拜登政府的主要策略。所以我们将看看它是否有帮助。好的,5亿美元用于一些冷水澡。还有什么?增加对必须扑杀禽群的农民的资金支持。同样,这更多的是老调重弹。这是拜登政府在过去三年里一直在做的事情。

嗯。好的。有什么新鲜事吗?有什么新东西吗?是也不是。我的意思是,该计划的一点是进口更多鸡蛋,这是奥巴马政府在2015年禽流感疫情期间所做的。然后还有一些其他的想法,比如试图取消无笼鸡蛋法,我们看到一些州已经开始尝试这样做,还有疫苗,这实际上是个好消息。

好吧,我知道特朗普总统有给数百万美国人接种疫苗的历史,曲速行动,TBT,COVID-19等等。但是他的新卫生和公众服务部长罗伯茨·弗洛里德·肯尼迪讨厌疫苗。但他对给鸡接种疫苗有什么看法呢?

谢天谢地,这是美国农业部的职责范围。所以小RFK对是否给鸟类接种疫苗没有监督权。当然,我担心如果禽流感开始向更多的人传播,他将对疫苗的研发、分发和批准拥有监督权。但至少现在,

这取决于美国农业部是否开始为蛋鸡接种疫苗。好的,肯尼,我们有五个要点,从为在这些养鸡场工作的人提供更多淋浴到可能为数百万甚至数亿只鸡接种疫苗。我们是否知道布鲁克·罗林斯的这个五点计划何时生效?我的意思是,我们有《华尔街日报》的专栏文章。我们什么时候看到资金流动?

还不清楚。关于这笔资金何时以及如何部署,以及他们将以多快的速度采取扩大疫苗研发的措施等方面,并没有很多细节。所以这更像是一种拭目以待的情况,就像过去几年禽流感的情况一样。好的,但这个问题不会消失。与此同时,有什么进展吗?所以一些州正在自己采取措施。

今晚新闻,内华达州农业部暂停了该州的无笼鸡蛋法。随着鸡蛋价格持续上涨,一位州议员提出了一项法案,将废除密歇根州的一项新法律,该法律要求销售的所有鸡蛋都必须是无笼鸡蛋。这里的想法是,通过暂停这项无笼鸡蛋的要求,将使杂货店在鸡蛋的来源和方式方面拥有更大的灵活性。但这可能行不通。你知道,阿肯色大学的一位农业经济学家

他说,暂停这些无笼鸡蛋标准可能会“非常轻微地”解决内华达州的鸡蛋短缺问题,但它可能会加剧其他州的鸡蛋短缺问题,因为全国鸡蛋供应非常有限。所以如果你向内华达州转移更多鸡蛋,你就必须从另一个州拿走。

最终,这里的一个大问题是工厂化养殖本身。一个典型的蛋类工厂化养殖场将把数十万甚至数百万只基因相似的动物关在几个谷仓里。在这些谷仓里,动物们生活在自己的粪便中。它们吸入粪便产生的有毒烟雾。它们过度拥挤。所有这些都会导致它们压力过大,免疫系统减弱。而且

一位研究动物疾病的历史学家告诉我,这些条件为微生物或病毒(如H5N1)有效地通过大量宿主传播创造了绝佳的机会。这并不意味着恢复到……

我们一个世纪前的农业方式,即在小型农场上饲养少量鸡群,就能解决禽流感传播的问题。你知道,农民们一直在与农场疾病爆发作斗争。但工厂化养殖场的扩张确实加剧了风险。由于这些农场规模如此之大,鸡的数量如此之多,如果病毒只影响少数几个大型农场,它就会在一夜之间对鸡蛋供应造成冲击,这就是过去几个月一直在发生的事情。♪

好的,罪魁祸首是工厂化养殖,但工厂化养殖也是常态。是的,它很少引起全国的关注。我们并没有真正谈论太多关于工厂化养殖的事情。你知道,我们之所以做这个节目,是因为这次疫情以及它如何影响鸡蛋价格和鸡蛋供应。但是……

数百万居住在农村美国的民众几十年来一直在应对工厂化农场的公共卫生影响。许多人一直在发出警告,但没有人真正倾听。所以我过去几个月一直在与他们交谈,为Vox撰写一系列报道。当我们回到“今日解说”节目时,你将听到他们的声音。哎呀。

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让我们走吧,鸟儿们!“今日解说”。肯尼·托雷拉,MeatBeat,Vox.com。由于鸡蛋价格上涨和禽流感,工厂化养殖场受到了关注。你一直在报道它们。我们从哪里开始?所以让我们从爱荷华州的马尔科姆开始。马尔科姆?是的。在中间?是的,它实际上在爱荷华州的中间。你现在不是我的老板了。

我9月份去了那里。这是一个位于得梅因以东约75英里的偏僻小镇。只有几百人。有一个邮局、一家酒吧和烧烤店,还有很多玉米田。

从表面上看,这是一个普遍安静祥和的小镇,除了它有数百万只鸡。确切地说,是750万只鸡。有多少人?270人。什么?好的,所以这大约是我的脑海里,大约每人28000只鸡?没错。你一定是某种数学天才。肖恩,我不知道这个。

我是亚洲人。是的,我和马尔科姆的几个人谈过。其中一个人很突出。她的名字叫卡罗琳·比特纳。我搬进去几天后,我才闻到任何东西。她于2008年搬到马尔科姆,成为两个教堂的牧师。她现在退休了。

她告诉我,她真的很喜欢小镇的乡村生活,邻居们彼此都很友好。除了这个邻居,爱荷华州弗里蒙特农场。这就是拥有750万只蛋鸡的农场。它离我家不近,但当他们搬运粪便时,气味就来了。就在昨晚,还有臭味。

当我到达马尔科姆时,我明白了卡罗琳的意思。有气味。粪便的恶臭弥漫在空气中,你越靠近爱荷华州弗里蒙特农场,气味就越浓烈。令人难以忍受。我喜欢把衣服挂在晾衣绳上晾干。有时早上,当我把它们拿出来时,空气是干净的,因为风是从另一个方向吹来的。

但如果风在它们晾晒的时候改变方向,尤其是在它们仍然潮湿的时候,我会把它们收起来,闻起来不是……

清新和臭氧味,而是闻起来像鸡屎。该死。是的,牲畜农场每年产生近万亿磅的粪便。粪便产生的烟雾会造成严重的空气污染,这与煤炭发电厂造成的过早死亡人数相比,高出九倍。这不像是一个快乐的故事,万亿磅的粪便变成万亿磅的肥料,循环利用,闭环等等。

嗯,肥料的数量远远超过了它所能提供的肥料。因此,农民们经常会过度施用肥料,这不仅气味难闻,还会渗入水中,污染饮用水和其他问题。

最重要的是,其他研究发现,居住在工厂化农场附近与非霍奇金淋巴瘤、白血病的风险呈正相关,居住在工厂化农场附近的人也报告头痛、抑郁、愤怒和呼吸系统症状(如哮喘)的发生率更高。好的,这听起来比糟糕更糟糕,肯尼。你为什么想住在爱荷华州马尔科姆,靠近粪便的地方?

嗯,卡罗琳搬到马尔科姆是为了工作。她不知道镇上还有750万只鸡。嗯。我从其他人那里听说过,也许他们搬到那里时并不知道,或者也许他们在那里生活了很长时间。工厂化农场在90年代和21世纪初开始出现,他们别无选择,只能忍受。

你知道,卡罗琳多年来一直试图大声疾呼,告诉农场气味有多难闻。她还在许可听证会上大声疾呼。她说了什么?情况如何?情况不太好。我的意思是,什么都没有改变。如果有什么变化的话,那就是情况变得更糟了,因为养鸡场现在比她2008年刚搬来时养的动物更多了。嗯。

而这一切都归结于公共政策。你知道,问题在于,卡罗琳和像她这样的人处于不利地位,因为通常地方县和州的许可条例非常宽松。它们非常有利于肉类、乳制品和鸡蛋行业。它们允许这些大型工厂化农场建在离人们的房屋、教堂、学校和企业非常近的地方。是的。

而且通常对他们如何处理总计万亿磅的粪便的规定也很宽松。她告诉我,虽然弗里蒙特农场经营良好,但小镇却正在消失。自从我搬来以来,马尔科姆的人口一直在下降。部分原因,我相信,是因为气味。

这已经不是一个非常宜居的地方了。所以马尔科姆更关心这个农场和它带来的收入,而不是那些可能离开的人。看来是这样。而且,你知道,我和许多处于类似境地的人谈过。你知道,全国各地有成千上万个这样的巨大工厂化农场。在这个社区里,有一些伤口……

我与之交谈过的一位名叫索尼娅的明尼苏达州人说,关于大型乳制品经营和养猪工厂化农场在她附近的争斗已经撕裂了她的社区。是的。

该死。是的,还有爱荷华州沃斯县的伊迪丝,她告诉我,她的许多邻居不会公开反对他们附近的工厂化农场。嗯。

你知道,他们会赔钱,失去机会。小型企业主真的必须注意这一点,因为即使他们支持……

反对工厂化农场,他们也会失去商业客户。——好的,所以我们不仅因为禽流感而杀死了数百万只鸡,甚至没有吃掉它们,而且全国各地的鸡蛋价格也更贵了,而且仅仅是住在这些农场附近就是一个糟糕透顶的事情。

特朗普总统说他想做一些事情来解决鸡蛋价格问题。他身边有埃隆·马斯克。我不知道他的饮食是什么,但他身边还有小RFK。那个家伙总是谈论美国的工厂化农场和农业,以及我们需要如何解决这个问题。我职业生涯的大部分时间都在起诉工厂化农场。我起诉史密斯菲尔德的次数可能比任何其他律师都多,泰森、普渡。现在有没有机会重新开始?

是的,多年来,小RFK一直批评工厂化养殖。事实上,他担任了20年的水域守护者联盟主席,这是一个致力于打击这些大型农场水污染的组织。但我怀疑他真的会做很多事情来改变这里的农业现状。为什么?因为他没有负责农业吗?是的,没错。他负责卫生与公众服务部,其中包括美国食品药品监督管理局,但是

但负责监管农场和所有这些污染的是农业部和环境保护署。肯尼,你好像在说,只有当发生像禽流感大流行一样灾难性的事情时,这种情况才会真正改变,并且对工厂化养殖的关注足够多,才能真正实现政治变革。

也许吧。我的意思是,也许如果我们到了要定量供应鸡蛋的地步。即使那样,也可能吗?我的意思是,你知道,2009年,超过1万名美国人死于源于猪的猪流感。而今天,养猪工厂化养殖的情况与2009年完全一样。所以很难说有什么事情,如果有的话,能够促使国家……

真正重新思考我们如何饲养动物来获取食物。我甚至不确定一场重大的禽流感大流行能否做到这一点。所以这让我们处于什么境地?这取决于我们,消费者,做出不同的选择。这是真的。我们已经习惯了便宜的鸡蛋和其他动物产品。我认为参观爱荷华州并听取像卡罗琳这样的人的故事,

你会意识到这些便宜的鸡蛋和其他产品是有代价的。对环境有代价。对居住在工厂化农场附近的农村美国人来说是有代价的。对那些受到极其糟糕待遇的动物来说是有代价的。所以是的,总会有这种紧张和权衡

你知道,我们可以选择少吃鸡蛋。我们可以吃鸡蛋替代品,如植物性鸡蛋。我们也可以利用这个机会来了解更多关于工厂化养殖系统的信息,并可能重新思考我们如何生产食物。我希望这次可怕的禽流感疫情的一个积极方面是,它给了我们时间停下来思考我们如何以更人道和可持续的方式生产食物。

肯尼·托雷拉,Vox.com。他还创作音乐。事实上,他是一位音乐评论家。

你在今天的节目中听到的所有音乐都来自肯尼,他在创作音乐时使用Torello这个名字。肯尼的报道得到了动物慈善评估机构的支持,该机构获得了Builders Initiative的资助。Vox的未来完美研究员萨姆·德尔加多协助肯尼进行了报道。谢谢你,萨姆。迈尔斯·布莱恩制作了这一集。阿米娜·阿尔萨迪编辑。劳拉·布拉德事实核查。安德烈亚·克里斯滕的女儿和帕特里克·博伊德混音。

我是肖恩·拉莫斯·费尔姆,这是“今日解说”。巴茨加油!