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在川普总统上任之后他不是签了一系列的行程命令了吗其中有一个就是要取消出生公民权的事情出来之后其实不如预期一样这个事情因为它涉及到宪法的第十四修正案所以人们就认为说这个一定会遭遇到
这个法律的挑战果然在第二天的时候呢美国就有 22 个州再加上一些民权团体呢就提出了这个诉讼那么其中有一个四个州提出的诉讼呢昨天在一个联邦法院那儿就举行了一个听证那么在双方律师辩论了 25 分钟之后呢联邦法官就下达了一个临时的禁止令说是这个法律啊这个就是这个行政命令啊
昨天这个听证蛮有意思的因为这个法官是在
美国的华盛顿州的一名法官他叫 John Kofenauer 这个人是谁任命的呢他是多年以前由 Ronald Reagan 总统任命的所以他是一个共和党总统任命的法官昨天呢他两边都听证了代表政府的当然是川普的
那一方面同时呢起诉的州是华盛顿州亚利桑那州伊利诺州以及俄勒冈州都在那边那一带所以是由他来进行这样的听证这是川普行政令颁发了三天以后 22 个州加两个城市一个城市是旧金山一个城市是华盛顿 DC 他就说我跟
其他的地方剥离开来你比如旧金山我单独还告了一次尽管加州也是在这个 22 个州之内但是我旧金山专门再告一下华盛顿 DC 呢因为它是一个美国的首都所以它不属于什么州尽管它位置在马里兰州所以他也提出了诉讼加起来
一共是六个诉讼在进行这六个诉讼全都直指川普的那个出生公民的这一个行政令我们看一看昨天这个听证很有意思这个法官呢他就说这个奇怪了他说我做法官做了 40 年没见过这样赤裸裸的违宪的行政令这个态度很明显他就是说说的话也很不客气说你们
在川普身边的这些人当他决定要下这个行政令的时候你们有没有环顾一下四周你们有没有真正的律师啊就是你们懂不懂法律啊这样的行政令是川普能做的吗这是一个宪法这涉及到修宪那修宪非一个总统可以担任决定的这个事情这个事情就是觉得非常的荒唐所以予以驳回你刚才说那个 14 天呢也有这个道理就是
他说这个是 14 天的叫临时禁止但是他说到期以后随时续延他说这不是 14 天就必须怎么样到了 14 天我延到再过多久再延就
不断的延伸下去顺便说一下川普的这个行政令呢跟当年他第一次做总统的时候禁止一些伊斯兰教国家的人进入美国的不太一样的事当时的那个行政令是立即执行这个呢是 30 天以后也就是确切的说他给了个日子是 2 月 19 号你或者把它理解为 2 月 20 号的早晨就是不管你是合法的非法的合法的咱们不算哈
为什么把这个合法的加进来因为等会儿再看看他这个行政令里对那个合法的也有一些是吧也有一些要求就是 2 月 19 号以后哎呦你这孩子生出来了那个时候是不是自动的成为美国公民咱们就得打开他的行政令看了就有相当多的人不是这相当多是多少
每年差不多 15 万左右这么一个情况所以说昨天呢在听证的时候就法官的就二话不说就把这个给拨回了那当时川普的律师呢他是这么说的他是说你看啊宪法第 14 修正案呢没错明确的规定只要这个人在美国出生不管他的父母是什么样的身份这个孩子都是美国公民但是呢这有附加一句话就是同时呢要
要 subject to jurisdiction thereof 什么意思呢就是要受这个地方的管辖那么你一个非法移民你不受我的管辖呀所以他的律师呢昨天对这个法官就说了说他们既不受我们的管辖他们也不效忠于我们这个国家这句话什么意思呢就是我们在变成公民的时候要宣誓的在宣誓当中呢
效忠二字是有的你要效忠这个国家才能变成这个国家的公民这些人没有宣誓不受我们的法权的管理所以律师马上说完这句话以后那法官就说了那我问你这个孩子生在美国了他长一定的年龄他犯罪了
是谁管的你是怎么样把他送回到他爸妈的国家去不管他犯了什么罪这个时候川普的律师就是说是这样的那个情况的话还是我们的法律要审理他不过此法非彼法那个跟出生公民权不一样那么这个时候法官就马上就说了一句他说
这个你就玩笑开大了就是你在这做了这样的一个划分所以说给驳回了现在是这么一个情况那么川普呢昨天也已经发表一个声明他说我们要全力的上诉估计啊
这事会到最高法院对肯定是最高法院因为它涉及到宪法没错所以第一是解释宪法关键就是刚才说的 jurisdiction 这句话该怎么解释最高法院的九名大法官有没有新的解释咱们不知道但是过去这 120 几年 120 几年还是 150 多年 150 吧 1868 嘛就是这么多年以来呢
没有提出过这个问题但是现在呢重新提出来了这个它的禁止 14 天就是说给政府一个机会让你上诉你如果不上诉来不及准备我再给你 14 天一个 14 天一个 14 天就让你上诉这个在行政令当中呢它是这样规定的哈
他是说如果要是一个孩子出生在美国的话那要看这个孩子的父母亲的身份了以前是不管的父母亲不管你是非法移民还是合法移民还是公民反正出生在美国的孩子这个属地法的话呢你就出生就是美国公民了那么现在呢川普是说有这样的几个区分
第一 如果孩子的父母亲都是非法移民的话对不起 这个孩子不能有自动获得美国公民的权利
第二如果这个孩子的母亲是非法的母亲是合法的是比如学生或者高科科机公司这是短期的我们再说长期的母亲如果是一个非法进入到美国来的人但是这个孩子的父亲是美国的合法的公民也好是绿卡持有者也好那么这个孩子是合法的就是可以获得美国公民的也好
也就是说你的父母亲之间就是有一个人是合法的美国公民或者是绿卡持有者的话那么这个孩子是可以有美国公民的我怎么理解是不一样的我的理解是因为我看到的是说留学生首先你是持学生签证那么你是不是合法的肯定是你合法的你不是非法的这个不行因为什么要有另外一个条件就是这孩子的爸爸
也是合法的如果比如说这孩子的爸爸在中国大陆咱们举例来说这个妈妈呢在这生了个孩子不管他是学生还是一个高科技的工作人员他的爸爸不是一个合法的没有犯法他爸爸不是美国的那个什么绿卡或者公民什么的
是不行的这是我看到的这情况你说的这个也没错这个是说他是短期来美国不是三种情况短期那个叫旅游那个旅游也是不行的旅游签证是不行的到这来就是为生孩子这是不行的对你不光是生孩子你就是不是来专门生孩子但是旅游比如说是过期或者是你来这了旅游签证的他是不给你这个
这个肯定排除了这个排除了然后你不是永久居民的话这个也排除了也就是说你是什么 H1B 你是什么学生签证来这儿只是两三年三五年的话他都不给你这个就是就是自动出生公民必须刚才就说必须父母亲当中要有一个人是要么就是永久居民要么就是美国公民啊
就是这种情况之下这个孩子在美国出生呢是有那个自动获得公民身份的那这个法律这么一出来它就受到很多很多人就受到影响了对吧你现在的很多的科技公司这些 H1B 的这些申请人他们在美国生的孩子
就没有办法有这个自动变成美国公民的身份了同时像那些短期的学生身份的也不行了你不管是那个 F1 或者说是你在读博士什么的也都不可以了所以这个是一个挺大的问题或者说可以涉及到很多人
日后他们在美国的生活欢迎你继续收听有中逊和高宁为你主持的今日话题这段时间跟大家讲的是川普总统签的一个行政令就是要暂时停止自动获得出生公民的权利了他要看父母亲了刚才说的凡是
父亲和母亲如果都是比如说是合法来到美国是持有合法的 Visa 签证进到美国来生的孩子呢不行不能得到具体的公民身份非法进来的也不行除非什么呢除非父亲和母亲之间有一个人是美国公民或者是美国绿卡的持有者这个我觉得说清楚了
因为刚才我们有一个地方就是因为就是什么父母有一个人是有一个人不是就
就是一个字就搞成签证对对就是记住如果你来的时候是一种签证对不对不管这个签证叫什么 L1H1 什么 F1 对不对那么就受到一些限制只有是绿卡和公民这样的话或者哪怕父母当中有一个所以用签证这个字来做一个区隔那么宪法第十四修正案呢
他有三种例外这三种例外呢在过去没有任何的纠纷第一刚才说的属地嘛对不对就是外交官你一个外交官你本身你当然你不效忠美国你也不是有什么美国的什么身份所以你生的那个孩子不是那这个大家都承认第二呢这个特别奇怪我相信在历史上没发生过是
你出生在美国的领地上面土地上面美国有管辖权的土地上面但是你不是美国人然后这块地方被外国军队占有那么那个时候咱们举一个极端的例子就是说咱们假说菲律宾是美国的领土然后你呢不是美国公民但是你从一个外国到了菲律宾这待着打工呢
你在这生一个孩子那么正常情况下那也是美国公民因为死修让不管这些东西但是偏巧这块地方被日本占领了那么这个时候你生的孩子就不再是美国公民了自动的成为公民这个是一个情况因为你本身你不是美国公民如果被日本占领了但是你是美国公民还是这个就第二种情况那么第三种情况现在已经没了
就是当时对印第安人的一个区隔就是你是印第安人的后代或者是印第安的保护区那么当时是说那么你好像这块土地本来是你的还是怎么着我不知道是怎么算的反正印第安人不是但是现在我相信这个没了这个没有任何的听到有什么争议或者什么法律挑战所以这一条没有基本上在历史上从 19 世纪开始到现在就是这种情况
就这三种例外那么现在有一个麻烦就是它啪的一下这个一出来呢我们别的都不说就说华人对不对因为这个直接涉及到华人我们以前都听说过什么那叫什么中心了育儿中心不是就是月嫂啊不是月嫂那个就是旅游生育吧那个叫什么当时有个词汇叫月子中心月子就是就是
有些妇女怀了孕以后到美国待个几个月然后在美国生了然后生完孩子转身走这肯定不可能了以后是不可能但是问题现在这法律还在暂停的停止执行的这个情况之下如果现在你怀孕或者过几个星期他一般的不会给你签证
对不对你到领馆去签证的话他不会给你所以有的时候就是有人就隐瞒嘛穿的宽松点的衣服啊什么的他不告诉签证官我怀孕了所以呢有的时候你看不出来的时候你并不知道所以呢这时候你拿到签证你只要签证官没问你你当然也不需要自己主动的告诉他说是我怀孕了那这个是不违法的你进到美国来是不违法的
但以后你进到美国是不违法但是你生的孩子如果不是美国公民的话那你进来在这生就没有任何意义了所以就是这么个情况因为他是说如果要是生了一个美国公民的孩子现在还是有一些人是这么做不光是中国来的其他国家的也有
来了以后生了孩子转脸就走了回到自己国家去了等孩子 21 岁的时候他可以申请他的父母亲进入到美国来因为他实际上是一个美国公民所以他就可以申请父母亲永久绿卡了所以这个美国不太愿意但是有一种签证比较麻烦叫 H-1B 这就是我们说的所谓公卡
对就是这种呢比较麻烦因为过去你想都不想就生嘛对不对生了以后反正至少我这孩子是美国公民那么对于这样的华人来说呢
有点麻烦那就等于是说他们拿着 H1B 要变成绿卡本身就很麻烦要抽签啊现在又告诉你再一个限制你那孩子也不是美国公民了这个可能是非常直接的影响那我们就看一个具体的例子就是现在是怎么做的呢现在是这么做的在川普的行政令之前呢或者说在他生效之前是这样的
一个母亲进到医院生孩子除了把这些该填的单子填完了以后表格都填完了涉及到的费用都搞清楚了以后呢你生下来以后这个医院会给你一张婴儿的出生证在这个出生证上没有任何一个地方有说这个孩子的父母的身份问题
任何地方都没有好了你拿着这张出生证上面有两个就是何时何地在什么地方生的是在德克萨斯生的还是在佛罗里达生的几点几分生的或者有的地方填个叫什么名字什么之类的好这是这份文件然后等他随便的任何一个时候两个月大的时候 20 岁的时候随便什么时候他要去拿护照的时候
那么这个时候你只需要提供这张出生证这护照就寄来了就这么简单不需要其他任何文件了但是行政令生效以后是另外一个情况对如果这个行政令最后打到最高法院最高法院认为说可以
那么这时候这个情况就变了这情况变到什么程度就变到了在所有的联邦机构包括你任何一个州的医院里边出生的孩子他就必须要确认父母的移民身份了
也就是说你母亲是谁父亲是谁在这个出生纸上肯定要填嘛那么可能要加一来就是他到底是美国公民绿卡还是什么情况对这听起来有点好像不是医院的事是吧对但是呢这个生肖就得是这样你这个孩子不行的救护车或者急救车送进来马上就要生等会等会你什么身份啊
对不对所以这个是一个问题然后也可能你申请护照的时候他除了要你的身份就是那个出生证之外还需要提供父母亲的在你出生的时候的这个身份到底是什么这个叫双保险因为你生孩子那个不是联邦的事生孩子的医院那是地方的事
然后你生吧我等着总有一天你会申请护照吧我即使在那个时候拦你一道也都可以因为为什么有双重保险呢我们也知道有所谓什么庇护州什么这些很多的州根本不配合你联邦即使生效了以后说要再生效
出省账填这个填我就不填了这孩子我给生了那没关系联邦政府说我在这等着你对不对你申请护照的时候还要提供这方面的东西那这些父母亲在那个时候生孩子的那个时候的移民身份谁知道啊移民局知道啊都是联邦机构嘛所以呢
这个是双重保险以后可能就是要如果最高法院维持行政令有效的话可能就要做这些修改了当然这不是一天两天的事因为它毕竟各个州各个医院里头各个出生的诊所里头
他都需要有这个表格才可以是吧然后呢要统一的这个电脑的这个数据库啊之类的东西所以要想真正的完成变成统一作业的话可能还是需要一些时间的刚才说过在全美国呢这个行政令执行以后影响的每年是 15 万那这个有统计就是说这样的话
属于这类人生出来的孩子是 15 万那么加州的司法局长叫做 Rob Bonta 他也是起诉的那 22 个州之一他也说了他说就我们加州来说每年影响到的这样的孩子是 2 万左右那接下来就会有一个问题这个是一个挺技术的一个问题就是如果这个生效了以后
这个孩子生下来他不是美国公民他就变成一个什么呢叫无国籍人士对吧他不是墨西哥不是中国他没有国家这个孩子那么在这种情况之下他只有一个办法假如强制的执行的那就是他跟着他爸妈回到他哪来哪去了对不对他回到他那个国家去拿护照去但是他回到那个国家我就不知道那个国家
会不会给他发了咱们就不知道那个国家的规定就是你不是出生在我这个国家的一个人但是你爸妈当中有一个是我的公民或者是不是这意思呢这就要看一个国家到底是属地还是属人就是说大部分的国家就是自己公民的孩子生的孩子不管是在哪生他都是自己这个国家的公民一般都是两种情况一种是自己的公民生的孩子
那是自己国家的公民一种是公民的孩子可以是生在自己的外边的话也是自己的公民但是如果他出生地是属低法的话他可以有双重的国籍就是说他既可以申请美国国籍又可以申请比如说其他国家的国籍只要两个国家承认双重国籍
就可以所以它是有这么个情况你看实际上在美国出生的孩子就是专门到美国来出生孩子的人数说实话并不是很多我看了一个统计数字它是说
截止到 2019 年吧大概一共有 470 万 18 岁以下的人呢是出生在叫做非法移民的家庭里边这 470 万占整个美国这个 18 岁以下人口多少呢是 7%但是呢他说在这些人里头呢
大部分五分之六分之五的人差不多百分之快九十了吧是这个父母亲他非法到美国来以后两年以后才生的孩子也就是说他们并不是怀着孕挺着大肚子进入到美国来专门为了生孩子的他是在美国生活工作的一段时间或者学习一段时间以后在美国生的所以实际上呢大概就是大概就是就是这种情况所以
当然尽管人数并不是很多但是现在毕竟还是有这么一个漏洞所以现在川普就想把这个洞给他补上可是问题他到底是不是符合第十四修正案的宪法这个要看最高法院怎么裁决了