cover of episode 為什麼洛杉磯對這場大火毫無準備?

為什麼洛杉磯對這場大火毫無準備?

2025/1/13
logo of podcast AM1300 今日話題 Today's Topic

AM1300 今日話題 Today's Topic

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人:洛杉磯的山火暴露了城市在防火和救火方面的準備不足。多年來,洛杉磯秋季的山火一直存在,但城市在防火措施的執行上不夠徹底,導致此次山火造成重大損失。 首先,城市規劃存在問題。居民區擴張到不適合居住的地區,例如山坡地帶和峽谷,導致房屋密集,道路狹窄,不僅難以防火,也難以救火。消防車難以通行,消防栓位置難以尋找,都增加了滅火難度。 其次,植被管理不善。房屋周圍的植被茂密且乾燥,易燃,增加了火災風險。雖然新的建築要求規定房屋周圍需有五英尺的防火緩衝區,但執行不力,許多居民無視規定,在緩衝區內種植植被,增加了火災隱患。此外,許多被燒毀的房屋位於高風險火災區,但在建造時就已知曉,仍然被允許建造,反映出城市在土地使用規劃上的疏忽。 第三,防火政策存在缺陷。過去的“逢火必滅”政策導致未能及時進行控制性燒除,積累大量的乾燥植被,成為火災的燃料。雖然政策已有所調整,但改變來得太晚,未能有效降低火災風險。此外,缺乏資金也限制了控制性燒除等防火措施的實施。 第四,水資源不足。洛杉磯的水資源系統設計並非為了大規模救火,水庫的管理也存在問題,導致水資源無法及時有效地用於滅火。 總而言之,洛杉磯的山火不僅是自然災害,更是城市準備不足的結果。城市在城市規劃、植被管理、防火政策和水資源管理等方面都存在問題,需要進行深刻反思和改進,以保障居民安全。

Deep Dive

Key Insights

為什麼洛杉磯對這場大火毫無準備?

洛杉磯雖然每年秋季都會面臨野火威脅,但這次大火暴露了多方面的準備不足。首先,城市擴張導致許多高風險區域被開發為住宅區,這些區域既難防火也難救火。其次,植被管理不當,許多房屋周圍的植被過於密集且乾燥,增加了火災風險。此外,消防資源不足,包括人力、設備和水資源的短缺,尤其是水系統設計無法應對大規模野火的需求。最後,政策執行不力,例如新的建築規定要求房屋周圍五英尺內不得有植被,但許多居民並未遵守。

洛杉磯的火災疏散情況如何?

截至最新消息,已有24人死亡,10萬人接到強制疏散令,8.7萬人收到疏散警告。超過1.2萬棟房屋被燒毀或夷為平地。疏散令在星期三之前不會解除,居民需繼續待在安置點或親友家中。

洛杉磯的火災為何難以控制?

火災難以控制的主要原因是強風和乾燥氣候。San Antonio焚風加劇了火勢,且高溫和多年低降雨量使植被極度乾燥,成為易燃物。此外,許多住宅區位於山坡或峽谷中,街道狹窄彎曲,消防車難以進入,消防栓也難以找到,進一步增加了滅火難度。

洛杉磯的植被管理存在哪些問題?

植被管理存在嚴重問題,許多房屋周圍的植被過於密集且乾燥,增加了火災風險。儘管新建築規定要求房屋周圍五英尺內不得有植被,但許多居民並未遵守,甚至與前來清除植被的工作人員發生爭執。此外,空中俯瞰照片顯示,許多高風險區域在火災前植被與房屋距離過近,違反了防火規定。

洛杉磯的水資源問題如何影響滅火工作?

水資源不足嚴重影響了滅火工作。許多消防栓打開後無水或水壓過低,無法滿足大規模滅火需求。此外,部分水庫因維修或環保原因未開放,例如Santa Ynez水庫的1.17億加侖水未能使用。水系統設計原本僅適用於小規模火災,無法應對野火的需求。

洛杉磯市長Karen Bass是否削減了消防經費?

目前尚無確切證據表明洛杉磯市長Karen Bass削減了消防經費。這一說法仍在調查中,需要進一步核實具體情況。

Chapters
本週洛杉磯山火造成嚴重傷亡和財產損失,節目主持人探討火災的慘狀以及奧特迪納地區的受災情況。受災地區房屋損毀嚴重,但有些房屋卻奇蹟似地倖免於難,呈現出令人震驚的景象。
  • 洛杉磯山火造成至少24人死亡,12000棟房屋被燒毀。
  • 奧特迪納地區道路狹窄彎曲,不利於滅火和疏散。
  • 部分房屋被燒毀,而相鄰房屋卻完好無損,原因不明。

Shownotes Transcript

欢迎收听有中逊和高宁为你主持的金融话题经过一个周末之后洛杉矶的火势终于得到一些控制但是从昨天开始红旗警报又开始响起了因为从昨天开始 San Antonio 的焚风又开始加强了

那么这个红旗警报呢一直要持续到礼拜三下午的六点钟才可以解除那个时候之后呢这个风速会下降下来而且据说在这个周末的时候呢天气预报说有可能会下点雨如果要是真正下雨的话那就对这个预防

扑灭整个的火势是有极大的帮助的但是在星期三之前还是不能掉以轻心所以首先我看今天消防局和市政府都已经发出通知来了就是说现在还没有回到还没有解除疏散令的这些区域的居民现在还不能回去一直要等到星期三之后星期三之前

不予考虑所以这些人可能还要在其他的亲朋好友那或者是政府的那些安置疏散的人群的这些地方还要再待几天然后看看礼拜三之后是不是可以回去而且有更多的区域现在处于极端的危险火灾区域的这些人

民众政府也说了说要他们提高警惕随时就有可能要撤离最新的消息是 24 人死亡但是官方告诉我们这个数字肯定会增长然后接下来就是有 10 万人接到了强迫的疏散令也就是你必须得疏散另外 8 万 7 千人收到了疏散的警告就是你做好准备随时你的警告就会变成强行的疏散

而且迄今为止一共是一万两千栋房子被烧毁或者是被彻底的夷为平地那么顺便说一下呢我礼拜天吧我礼拜天的时候呢去了一下奥特迪纳因为离我住的地方并不是很远所以见到了一些景象跟大家简单的汇报一下首先呢奥特迪纳是一个它的这个城市的构造呢

是有很多弯弯曲曲的街道如果你在它的主要的大街行走请你注意呢就是你看山在哪如果比如说山在你的右手边那么你会看到比如说这些条主要的大道山都在我的右手边你就看有很多小道向右拐嘛对不对走几步右拐走几步右拐走几步右拐然后一右拐就冲着山就开过去了嘛

所有的冲着山开过去的右转的路全都有国民兵持着冲锋枪在那守着穿着防弹衣不是一般的警车是那种军用的不是装甲车就是寄扑车吧那站着军人你可以开车开过去他问你你是不是住在这拿出驾照来对不对你不住在这你别进去但是你依稀的可以看到后面被烧的房子然后呢

就是你开过了这个危险区以后再往前开一点还是可以进去的有一些到你发现没有警察没有国民军你可以拐进去这时候就发现奇怪的景象这个火呀你在电视上你在图片上看和你站在一个被烧成平地的房子前面那是完全两个概念你就会看到这个景象什么奇怪呢就是这些街呢也有一些房子被烧了

但是他那个好像这个火他认人似的他挑着烧两个房子紧挨着啊这房子没了那房子完好无缺隔一个烧一个隔一个烧一个特别奇怪的景象你看到很多的义工在那搬呢运呢在那戴着口罩

一看就是义工因为他没有穿着制服啊他不是政府派来的人就肯定这个街上的邻居之间互相帮助但是其景象非常的凄惨而且特别的震撼就是你看到那这个房子剩两个柱子了那个房子只剩一个烟囱了

被烧的黑的然后一大堆的那个瓦砾啥也没了这房子但旁边呢一个涂着比如说彩色漆的这么一个粉的或者是一个黄的一个房子小凉台小什么的房顶啥事没有而且离的距离就这么近这是怎么回事这搞不懂啊这是在奥特蒂娜看到的一个景象那么今天呢

是这么一个情况今天就是因为风速又提高了所以被誉为是大火起来之后最危险的一天因为火就怕的是风那么如果这个风再过来的话会不会把这火又刮到什么其他地方有些新的起火点这是我们今天是要密切关注的那么我们今天呢首先先从这样的一个话题切入就是洛杉矶这个城市或者这个地区

到底对于野火这个事情有没有准备如果你有准备的话你有什么证据如果你没有准备的话有什么证据因为现在联邦救助紧急的救助中心叫 FEMA 他的那个负责人叫做 Dina Criswell 她在接受访问的时候她说了一句话遭到了批评她说的这句话是说洛杉矶这个地区

为防火已经做了充分的准备一点问题都没有那么这一个说法呢现在除了受到攻击之外还产生了一个新的说法就是等川普 20 号上任以后还会不会留着这个人对吧这些问题呢我们都要跟大家回答以及洛杉矶市市长 Karen Bass 她有没有削减消防经费这个事情到底是怎么回事

洛杉磯算是美国第二大城市而且人口这么多多年来其实我们住在洛杉矶的人都知道每年的秋季就是 San Fernando 的风刮起来的时候这儿都会大大小小的出现一些火灾的情况那么在这种情况之下如果要是没有防火意识基本上是不可能的大概都是有一些防火意识的但是做到了没有

恐怕做的还是不够彻底从这次的这两个大火一个是 Pacific Palisades 另外一个是 Eton 大火这两个地方的大火来看

不但做得不彻底而且暴露了许多以前没有暴露出来的问题所以专家们就对整个的洛杉矶的防火以及现在的我们的处境比如说是非常干燥然后高温造成的气候的影响还有消防局的人力的

资源不足啊等等啊这些东西呢都做了一个反省和回顾所以今天呢我们就来看一看洛杉矶在这些方面他做了哪些东西但是还有一些东西呢尽管有规定但是在落实的过程当中呢碰到了许多的障碍对一个叫做居民区扩张什么叫居民区扩张就是这个地方本不适合人居住但是呢

开发了那么开发了以后就是盖房子嘛盖了以后就卖卖了以后人就住进来了这个叫做城市的扩张那么现在呢我们再回头再看这些决定的时候当然会吸取一些教训但是叫做为时已晚因为这些房子已经盖了这些房子已经烧了将来这些怎么处理

这个就要是一个面对的问题比如说刚才我说了我去一趟奥特蒂娜这个地方其实 Pacific Palisades 也是这样他们有什么特点呢他们的特点就是既难防火也难救火这简直就是说想让我这房子不烧都难恨不得是这个意思怎么说呢

什么叫南防火这地方啊不高就低要不就在很高的地方我们跟大家讲过了像 Pacific Palace 这种地方有一些高坡水根本过不到水压也上不去要不就是很低在那个峡谷里面然后呢你到这些街区你去看一看

七字拐弯的那个马路而且很窄又窄又不直然后一会就绕过去然后旁边密密麻麻的全是房子这就是叫

很难防火同时接下来就是很难救火那消防车并排都开不过去比如说这又很难救然后呢而且在山坡下面你根本找不着那个消防栓对啊对因为那个山上嘛对不对所以这些就是叫做扩张的这个问题那么扩张的问题呢城市有没有一些规定有但是等那个城市规定来的时候

他只能管未来的已经烧的他没办法了已经盖好的没办法了所以这个就是在盖的时候恐怕就没有想好也就是说最早的时候当然是有人在那住问题不大但是后来在扩张的时候变得越来越拥挤人越来越多但是这个街道就越来越窄因为都是房子了所以再加上新的区域尤其你看这些区域它

处的越高的地方越隐蔽的地方或者是在现在一个悬崖上面的这个房子豪宅是人们最向往的可能就是那个地区最贵的房子风景啊对风景好啊而且如果没有任何火灾的时候确实它风景是好

但是问题如果一碰到这个火灾的时候第一它救很难救第二它往外逃也很难逃所以这两个地方都具备这样的条件就是好多人在那个 Pacific Palisades 刚开始烧火的时候它那个火速之快因为风太大嘛

人们只有几分钟的时间得到通知以后只有几分钟的时间必须要撤离那个路上堵得要死结果很多车就扔在路上了人就从车里头跑出来否则不跑的话可能就连车就烧掉了所以就是说明他那个出来的路和进去的路非常窄

消防车进不去出来的车都堵住了于是只好用推土机把那些车全部推到路边上去所以这个是第一个问题第二个问题就是植被的问题所谓的植被就是在房屋的周围和你的公共社区里边

就是有的是你自己地上的就是你的 property 啊你的地产上头的这个植被还有一部分呢是既不属于你也不属于邻居那就属于社区的啊或者说属于这个当地政府的那这些植被呢有一些问题第一是现在天气非常的干好了

洛杉矶的高温再加上若干年连续几年的降雨量比较少所以它植被到了夏天的时候到了秋天的时候就完全干了在这种情况之下

就很容易着火新的建筑要求是规定在你的房屋的临近的好像 15 英尺里头是这样的它是无耻规定它叫一个无耻的规定稍待一会儿我们来解释一下无耻的规定是什么以及为什么有一些居民会和一些前来清除这些杂草或者矮树丛的这些人会吵架今日话题

欢迎您继续收听由中讯和高宁为你主持的今日话题这段时间跟大家讲的呢还是洛杉矶的这个野火我们现在又进入到了红旗警报的这个状态了那么一直持续到礼拜三的下午所以大家不能掉以轻心

这个刚才说过了加州或者说最主要的是我们南加州洛杉矶区域呢这个在防火方面都有哪些缺失尽管有了这个意识但是呢执行的时候呢还是不够彻底比如说刚才说的这个新的建筑要求呢是说你在新的

这个建造你的房子的时候周围有五英尺的叫做缓冲地带在这五英尺之内呢你是不许有任何的植被啊种树啊或者是你的这个

栅栏什么的都不应该有然后这样的话至少可以有这么一个小小的缓冲的空间如果要是有火或是还不是很大的时候可能会对你的房子至少起到一点隔火的作用但是其实我们都知道火是大的时候你五英尺是不够的

但是火势小的时候有可能你这个就可以保住你的房子但是即使这个五英尺这个短短的距离都没有办法完全执行有很多人就不听这个政府的法规坚持要在这个五英尺之内还要种上一些东西我的房子我的地

关你什么事这个就是一些居民对于前来清除他们这些植被的人发出的呼声甚至有一些地方跟他们吵起来了说你们这个声音太大用这些机器什么的你们走开在这种情况之下因为说实话人有的时候就是要吸取一个惨痛的教训因为没有什么

前车之鉴有的时候也就睁只眼闭一只眼了结果现在发现一个情况就是叫做空中俯瞰拍摄的照片是在着火以前就发现 Otadena 什么 Pacific Palace 这种地方那是绿油油的一片全都是绿色的植被而且跟房子的距离非常的近

这个呢在没有火的时候特别好看你想你使尽一个郁郁葱葱的街区里面家家前辈要不就是开着花要不就接着果要不就是种着矮树丛确实是如此但是都是违规的那么说到违规呢再次说一下这个开发商的问题因为纵观这一次被火烧的那些地方发现

尤其是像奥特迪纳呀什么这种地方呢 70%的被烧的那些房子在他建造的时候就知道这个属于是叫做高风险火灾区等于说你去申请的时候人家告诉你你盖吧但是我告诉你啊这个地方可是高风险火灾啊你别管我就盖了这是 70%你要是到 Pacific Palaces 那是什么情况啊

百分之百不是说整个这个地方是被烧的那些地方凡是被烧的那些地方一看如果去划分区域的话那些地方是百分之百的是高风险山火区人家怎么着我就盖了仅仅是上个月在 Altadena 这个城市的市议会的主席给县政委员 Catherine Barger 写了一封信

说不行啊你帮忙推动一下叫做土地使用法在我们这个城市但是这是一个高度具有争计的一个土地使用法因为就是一个原因那土地不是你的这不是政府的如果这块地是政府的话那政府很简单的我不让你干就完了嘛对不对你没有权利使用完了

就是因为这个问题什么叫做土地使用法律呢奥特迪那城市啊市议会讨论说不行咱这地方大斜坡很多特别容易着火着火又不能防又不能救又不能疏散所以咱们建立一些规定这个规定是这样的比如说多大的快空间内房子不许多进什么什么的一大堆细则

有人支持但是很多人反对反对那个主要是开发商说您这不是我这个地方本来可以盖五个你干嘛限制我只盖两个房子呢所以他们也反对这事呢还悬而未决呢也得了也别讨论了全烧了对

奥特丁呢它是其实最近这 20 年来他们的居民啊其实是有一些防火意识的每年春天的时候呢都会自动的就聚集在一起呢修剪草坪啊这个清除社区里边周围的一些入侵的杂草或者是这个灌不从因为他们就靠近那个

加州的森林公园但是即使是这样他不是每个人都是这样想的所以很多人居然吵起来了为什么呢因为他说你开着机器修剪这些东西拿那个吹液机那个声音太吵了影响我了影响我休息了这是周末比如说

所以双方之间还有一些不愉快还有争执因为有一些居民他不愿意受到打扰他说这有什么关系离我的房子还远着呢你搞得这么吵你看现在就碰到这个问题了但是还是有一些其他的情况也就是说也有在 Palisades 也好在 Altadena 或者其他的就是着火的这个区域也好有一些人是确实遵守了

这个政府的规定建设建筑的这个规定但是这房子也被烧掉了那在这种情况之下他们当然也是叫做欲哭无泪他说我明明是遵守了也被烧掉了可是问题这个呢就是说并不是你遵守规定错了而是这火实在太大在这种情况之下呢你即使是遵守也没有办法避免他只是减少

被烧的这个可能性而已我们说到的第一个原因叫做扩张第二个呢叫植被第三个原因呢就是禁火这个得跟大家讲讲就是人类就是这样一点一点学习经验过去呢我们这个地方南加州有一个规定叫做逢火必灭你说这有什么错啊错就错在这了大火小火逢火必灭不灭火难道让它烧吗后来

政府还有这些专业的人士他们才意识到对就得让它烧但是有点为时已晚了就是有很多已经死去的发黄的干燥的这些植被啊当它烧的时候呢你控制它不要让它扩但是让它烧让它烧完了这是以一个但是这个逢火就灭这个政策呢后来检讨了说不行不能这样做了一些改变但是改变以后啊

发现有点晚这个情况然后呢还有一个很大的问题没钱你以为就是控制式的这种烧火是很便宜的事吗不是要多少呢要 500 亿美元因为拜登政府呢说在美国有 5000 万英亩的土地都需要处理

防火处理这个要 500 亿美元最后呢拜登不是通过了一个叫基础建设法案吗里面给拨了 30 亿

临内 500 亿相差甚远对这也是个问题对这个就是现在采取的防火的措施第一是如果是树林太密集的话要人为的砍掉一些就是把这个木头呢罚掉一些留一些空间否则的话闪电雷鸣的时候可能就会引发火灾第二呢就是有故意的

把那些枯死的木草植被全部让它故意的烧掉一部分这样的话就可以减少如果一旦来临火灾的时候可能就减少一点燃料助燃的燃料现在用这种方法但是因为资金不足再加上多年来一直累积下来的这些东西这次就被大火充分的利用了所以就造成这么大的损失最

第四点这个是最引起人们诟病的就是水资源的不足水资源不足体现在消防栓打开以后要么没水出来要么没水出来要么就是水压太低所以现在才了解到原来我们在洛杉矶的一些不管是洛杉矶市也好还是周边的一些小的卫星城镇也好他们的水系统的设计它不是为了救野火

提供这个水资源的他这个水资源呢是说我只能保证我的这个小的镇我的这个城市里边比如说一栋大楼起火了或者几个居民房起火了我这个是可以保证的但是如果您大规模的抽了水以后到野外去救那个野火的话对不起我这个

水资源是不够的也就是说原来我们刚才以前曾经讲过的三个水箱巨大的水箱这些水用完以后它要把这个水箱重新加满

这个速度远远赶不上你去救火要抽的那个水的速度对 然后再看一看水库的情况这以前我们都是不了解的其实我们用水或者是用水来救火都不会去想这些问题就是 Santa Ynez Reservoir 这是一个水库还有一个叫做 Stone Canyon Reservoir 谁知道啊 在哪啊这些水库结果这一次一着火才发现

这些水库有的没开呀有的就是在修理的一个过程当中尤其是这个 Santa YnezSanta Ynez 这个水库它有多少一亿一千七百万加仑这么多的水没有用得上

因为这水库处在一个没有开放的情况下然后纵观过去的这些年才发现这些水库时开时关时开时关然后有维修的情况有各种各样的什么旱情保护的情况有这么环保的情况各种各样的情况使得他们不是随时处在一个可使用的状态当中

这些在大火之后都需要来认真的来检讨来认真的来反思一下然后制定出新的政策而且可能有一些新的政策得强制的执行那么接下来就回答一个这样的问题最近一直听说这么一个说法是说洛杉矶市长 Karen Bass 由于她削减了消防经费

使得这一次的灭火工作进展的不顺利这个问题呢我们来稍微看一看具体的情况是什么