MAGA Granny Refuses J6 Pardon
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里克剖析了“MAGA奶奶”帕梅拉·汉普希尔在1月6日的经历以及与MAGA邪教的渊源，探讨了她加入该组织的原因，以及最终是什么让她认清现实并选择离开。在X平台关注里克·威尔逊@TheRickWilson，或在Bluesky平台关注https://bsky.app/profile/therickwilson.bsky.social，并订阅他的Substack：therickwilson.substack.com。加入林肯计划的战斗：www.lincolnproject.us，并在X平台关注我们@ProjectLincoln。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，大家好，我是里克。我想非常感谢你们收听和观看林肯计划播客。你们在百忙之中抽出时间关注我们，倾听我们讨论这个国家维护民主运动的声音，即使在这个国家面临巨大危险的时刻，这对我们来说意义重大。对人们来说，这不是一个容易的时刻。我理解，我们林肯计划也理解，有时候你会感到

感觉一切都失去了。有时候你会觉得我们无法对抗这该死的事情。有时候你会觉得这座山太高了，我们无能为力。我想告诉你一些事情。我是从心底里这么说的。你不允许放弃。你不允许停止。我们是美国人。我们这个庞大、破碎、混乱的国家仍然拥有价值、美德和善良。

它仍然拥有希望和乐观。我们将与这个人进行长期斗争。我们将与他的政府试图实施的邪恶进行长期斗争。我们将挺身而出，大声疾呼，因为你失败的那一天，就是你在邪恶面前闭嘴的那一天。你失去战斗能力的那一天是

就是当他们做这些事情的时候你闭上嘴巴的那一天。无论是疯狂的、残酷的、做作的、危险的、非法的还是违宪的，所有这些都要求你作为一名公民挺身而出，继续战斗，坚持战斗。如果你离开这场战斗，就没有地方可逃。你不能逃到加拿大。你不能逃到英国。你不能逃到意大利。逃跑不是一个选择。

对绝大多数美国人来说。我认为，这个国家值得人们为之奋斗，这仍然绝对是我们林肯计划的核心使命，也是我作为

那些孤独的、前共和党保守派部落中的一员的核心使命，他们相信法治、有限政府、对国家权力加以限制，以及荣誉、正直、尊严、品格和同情心，这些并非保守价值观的对立面，而是其核心。我从最根本的层面上相信这个国家

我有时觉得特朗普最大的超能力是让人们变得最糟糕的自己，让人们变得最软弱的自己，在他们面前悬挂一些东西，无论是政治野心、经济机会、媒体关注还是社交媒体权力，并告诉他们，你只需要把一切都给我。你只需要放弃。你只需要屈膝，闭嘴，做我想让你做的事。

对很多人来说，短期内这是有效的。但最终它会咬到他们所有人。特朗普碰过的东西都会死，这句话仍然非常准确。最终，妥协会摧毁你作为你自己的身份。它们会摧毁你作为一个人。它们会摧毁你作为一名美国人。它们会摧毁你作为一名公民。它们会摧毁你作为父亲、丈夫、妻子、姐妹、兄弟、母亲或父亲。你不允许放弃，因为所有这些都是宝贵的。

它们比政治更有价值，比唐纳德·特朗普每天的谎言盛宴更有价值。它们比他们试图做的所有邪恶更有价值。是的，他们试图做的很多事情都是公开的邪恶。它是公开的种族主义。它是残酷的。它是疯狂的。他们现在有能力做很多这样的事情，因为他们赢得了一场选举。然而，如果你继续战斗，他们就不会取得胜利。如果你保持专注，他们就不会成功。

你不能闭嘴。你必须每天都站起来。不容易。我知道，朋友们。相信我。正如我一百次说过的那样，我宁愿写书，看着我的孙女长大，也不愿意每天都在那里不得不打这个混蛋的脸。我希望在一个我们不必每天都想着他的世界里，但现在我们必须这么做。必须继续努力。必须继续战斗。朋友们，

很高兴你们在观众席上。喜欢你们的互动。如果你们需要任何东西，请告诉我们。给我们发邮件，提出未来节目的问题。

并且，并且帮我一个忙，做所有点赞和订阅的事情，分享这个播客。我们正在努力发展它，以便我们成为一个中心的声音，不仅仅是抵抗特朗普，而是有效的抵抗，强大的抵抗，每天都会伤害他的抵抗。这种抵抗让他更难去做他如果每天不受约束就会做的邪恶的事情。感谢你们。我们很快会再聊。谢谢。你们的任务不会轻松。

你们的敌人训练有素，装备精良，久经沙场。没有自由主义的美国，没有保守主义的美国，只有美利坚合众国。晚安，祝你好运。嘿，大家好，我是里克·威尔逊。欢迎回到林肯计划播客。我们休息了一段时间。我得了流感，卧床了几周，但我今天又回来了，我非常高兴今天能与……事实上，在我告诉你她是谁之前，让我先稍微绕个弯。

我是一个实践禁欲主义者，我真的很相信勇气是你自身的第一个美德。如今这太罕见了。看到勇气是如此不同寻常。屈膝更容易。低头不看更容易。假装一切安好更容易。但我们今天带来的勇气典范是一位你可能听说过的女性。她的名字叫帕梅拉·赫菲尔德。

帕梅拉也被称为“MAGA奶奶”。她是1月6日那天在那里的人之一。她为此付出了代价，被判刑，60天监禁。在某个时刻，勇气成为了她性格的一部分，超越了导致她那天出现在那里的原因。事实上，她是唯一一个我说，不，谢谢，我不想要赦免的人，我认识的唯一一个。

我做了，我承担责任。所以帕梅拉，我想欢迎你来到今天的节目。非常感谢你来到这里。我只想说，我想先问一下，1月6日那天你在华盛顿的时候，你相信什么？那天你心中和脑海里有什么信念，导致你于2021年1月6日来到华盛顿特区？哦，好吧……

由于他们对我进行了各种心理操控，我有点犹豫，但我相信选举被窃取了，因为民主党人想把这个国家变成一个共产主义国家。我绝对不想要那样。而且我没有受过政治方面的教育，也不知道那些不实信息中有什么。

我只是听这些人的话。你知道，他们不是无家可归的人。这些人有两个人拥有博士学位。总统不会撒谎。所以我还在犹豫。但每次我向他们索要任何信息以便获得证据时，他们都会对我进行心理操控。对。所以你那天最终来到了华盛顿特区，特朗普说，我们要到国会去。

所以，告诉我们那天你身上发生了什么。所以我们知道你最终被捕和判刑的原因。好吧，

我到得太晚了，因为你知道，我还在医生的照料下，我得了癌症。所以我起得太晚了。我大约10点30分到达那里，我无法穿过人群，因为我缝了针，我知道有人可能会不小心撞到我。我想，现在怎么办？我该怎么办？所以我开始四处走动，问人们，今天还有其他演讲者吗？他们说，没有，我们听说特朗普要去国会。

第一个想法是，他为什么要去国会？他刚刚发表了讲话。但我认为那太好了。我会在其他人之前到达那里。现在，人们称我为公民记者。我不是记者。我不是公民。我只是喜欢录下所有的事情。对。我认为我会在其他人之前到达那里。所以。

当我到达国会大厦时，我转过身，看到一群男人朝我走来。我想，也许他们是骄傲男孩。所以我走到他们面前，我说，你们是骄傲男孩吗？是的，夫人。我说，我们要进入国会大厦吗？哦，我的上帝。

因为他们不会违法。他们会和特朗普在一起。你知道，当我后来观看我的视频时，我本可以死掉。他们说，不，夫人，我们不会进去。但我跟着他们大约一个小时。现在，我不记得我在哪一边了。那是西边还是东边？你会在西侧，在西侧。

所以我跟着他们。然后我和他们的一位摄像师谈话，我说，有人会和特朗普在一起吗？有人会进去吗？一个人说没有，但她又说，哦，是的，他们中的一些人计划进去。我想，哦，很好。我要走到前面。我要找出这些人是谁。因为我想录像。我想在特朗普身边。我认为他们在那里是因为，你知道，他那句名言，“站好，退后，站好”。当然。他们是在那里保护他。

所以，我在这里，如此天真。他们从未走到我所在的地方。我最终站在威廉·邓菲旁边，与一名警官交谈，他告诉我，他们正在谈判，他们将移动路障，让我们走到台阶上。我说，哦，太好了。然后我看到这些大型黑色汽车，他们开的那种黑色汽车。所以我认为，汤姆来了。

但故事还有更多内容。当我到达国会大厦时，事情就是这样。对。这是我们赞助商Intuit TurboTax的一条信息。税务一直等着你拿回你的钱，这变成了担心拿回你的钱。现在，税务与TurboTax专家匹配，他们可以立即处理你的税务，并帮助你快速获得高达4000美元的退款预支贷款。

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所以你是在国会大厦因非法入侵（我认为是）而被捕的人之一。你被判处60天监禁。我说的对吗？是的，没错。好的。你服刑了，对吗？你做了你的……哦，是的。在加利福尼亚州都柏林监狱。加利福尼亚州都柏林监狱。所以我肯定这对你来说有点震惊……

你的审判让你感觉像是一场政治迫害吗？还是一场正常的刑事审判，你的同龄人组成的陪审团认定你有罪？因为很多人说这是一场迫害。哦，它被操纵了，诸如此类。他们对所有事情都撒谎。不，不。我的我做了所有该做的事情。他们都得到了正当程序。你只需要查阅刑事记录即可。我的意思是，法院记录。不。

不，这是一场正常的审判。我有一位好律师，一位很棒的法官。我知道我有罪。这就是为什么我认罪的原因。我的意思是，你会怎么做，去受审并说我有权在那里吗？我的意思是，拜托。这听起来很棒。

所以，当你在那里目睹这一切时，你意识到，当你被捕、出庭时，你做了他们说你做的事情。你为此承担了责任。不像许多人那样说，哦，我是一个政治犯。我是这个。我是那个。我想你们那天都去了那里。你们谈论过这件事。你们当时处于特朗普本人、福克斯以及所有其他事情制造的不实信息和心理操控的泡沫中。

是什么时刻改变了你，帕姆？我很好奇，你是什么时候意识到，哦，我的上帝，我因为这些骗子而入狱。我无法……是什么时刻让你摆脱了那个不实信息的魔咒？实际上，在我从监狱回来后大约六个月才发生这件事。我开始了第一个1月6日项目

在Twitter（现在是X）上的空间，所有1月6日事件参与者、共和党人和家属都来到了我的空间，规模很大。是的，试图支持他们，如果政府对他们过度干预的话。我仍然是川粉，我仍然是一个受害者，然后发生了什么？Ryan Samsel，一位门户网站评论员发表了一篇文章，说他在监狱里失去了眼睛。所以我认识一些人，知道该联系谁，并且

并与每个人取得联系，说，嘿，这是谎言。他收到的捐款高达40,000美元。他没有失去眼球。他在撒谎。他们生我的气。然后我提供了一些更多的事实。因为我正在研究。我开始研究。我想知道两方面的情况。这样你就可以做出明智的决定。每次我向他们提供事实时，他们都会对我大喊大叫。最后……

他们把我赶了出去，并开始对我进行诽谤。所以我创建了“1月6日心理操控”空间，所有煽动叛乱的猎手、真正的研究人员，像你这样的人都会进来给我提供事实。我记得我们曾经谈过话。所以就是这样。他们对所有事情都撒谎。我们需要反击他们的谎言叙事。好吧，那就是，我的意思是，关于窃取选举的大谎言导致了

关于1月6日事件以及这些人在司法程序和监狱中受到的待遇的中等和大型谎言，因为他们中的许多人将他们的监狱经历描述得比俄罗斯古拉格更糟糕，比纳粹集中营更糟糕，如此糟糕，而这些人基本上都是中等阶层的囚犯

所以，最终是他们的谎言让他们认清了现实，让你摆脱了那个不实信息的泡沫。这很有趣。所以本周，显然，我们看到唐纳德·特朗普对所有在1月6日袭击事件中被定罪的人发布了全面赦免。

而你立即成为第一个，你是唯一一个说，不，我做了，你承担了责任的人。我们已经谈论过你在这方面的勇气，但我想要问你一个问题。所有那些1月6日犯有罪行、被发现有罪的人，因为他们有罪，现在都被释放了。他们没有从这次经历中学到任何东西。他们没有从这次经历中学到任何东西。好吧，

你认为他们现在被特朗普释放后会做什么？我认为他们被特朗普赋予了权力，因为他们摆脱了他们应得的判决。没错。这太可怕了。他们得到了绿灯。所以现在那些要走出去，和平抗议特朗普试图做的一切的人。

呃，走出去，我们走出去抗议，现在会非常危险，我非常害怕，我为那些试图抗议的人感到害怕，他们没有改变，他们没有做错任何事，所以现在他们更有力量了，看看他们过去做了什么，情况会更糟

是的，核心人物，恩里克·特里奥斯、斯图尔特·罗兹之流，那些公开暴力的人，那些带头的人，你知道，那些被拍到用熊喷雾剂喷洒并用棍棒、棒球棒、球棍和旗杆以及铁棍殴打警察的人，对吧？

他们现在都出狱了。他们都在街上。而且，你知道，斯图尔特·罗兹昨天在国会大厦，这让我震惊。当你看到这个整个行动的幕后主使之一像皇室成员一样在国会大厦四处走动时，你有什么感觉？

所有这一切都让我难以理解。我在看电影吗？这是真的吗？令人难以置信。当我们为警官批准了一块牌匾要放在那里，而他们没有把它放上去，却让他们进去时，所有这一切都让我……哦，我太生气了。我很高兴我现在不在这些人面前。你们怎么敢？你知道，我只是猜想。

我认为应该如此。我的意思是，我昨晚在另一个节目中谈到了这件事。而且，你有一些国会议员，他们非常害怕国会大厦里的暴徒，非常害怕骄傲男孩、誓言捍卫者以及其他冲进大楼的疯子。他们以为自己要死了。

同时，他们被迈克·法诺内、丹尼·霍奇斯、哈里·邓恩、阿基诺·加内尔以及许多、许多、许多其他警官救了。这让我觉得非常黑暗和虚伪，因为他们知道，如果他们说一些与

事实相符的话，他们会受到自己运动的排斥。你也有过同样的经历。你说了任何批评的话，突然之间你就被逐出了这个圈子。是的。好吧，他们必须决定在这个国家什么更重要，是他们的名誉，还是某人会对他们做什么。我不喜欢恶霸，所以我会在一秒钟内站起来对抗你。你的正直在哪里？比

让特朗普继续摆布你，告诉你该做什么更重要的是拥有内心的平静，并知道你在做正确的事情吗？不，对我来说不会发生这种情况。好吧，上帝保佑你，因为你知道吗？你知道，你是……你是……你是……你看，我理解特朗普对那里很多人的强烈奉献，包括你自己。而且，而且我理解……

他们现在一代又一代地向人们灌输的这个强烈的信息，如果你投票给乔·拜登，你就等于投票给马克思主义、共产主义或社会主义，或者任何主义。正如我一直喜欢说的那样，如果巴拉克·奥巴马和乔·拜登是如此伟大的共产主义者，那么他们做得非常糟糕，因为我们仍然是一个资本主义国家。这个想法可能会让你被逐出

你看，作为一个离开共和党的人，基本上是因为我反对特朗普而被逐出，作为一个保守派。你看到了同样的事情，对你来说也是同样的社会排斥。你认为是你的盟友、你的朋友的人。一旦你要求他们相信真理而不是仅仅相信特朗普，他们就背叛了你。

是的，我很高兴他们这么做了。我很高兴他们这么做了。你想成为那种思维方式、意识形态和说谎、分裂人民和破坏我们国家的人的一部分吗？我向你致敬。和他们在一起吧。我不会。这些人，我们有事实和证据表明，必须继续反击1月6日的叙事

这全是宣传，没有一个是真实的，他们说的没有一件是真的，你可以说出他们所说的话，就像有些……有很多是正确的，它不是真的，我已经得到了证据，你想为了你自己的利益，为了你自己的什么金钱、声望而继续否认吗？可耻！可耻！

我认为，在这个国家的政治中，人们已经失去了这种本能，那就是羞耻。而特朗普对这些人提出了这种要求。这是一种要求他们不要羞耻，不要害怕对自己撒谎，对其他人撒谎的要求，我认为最终……

你在这里是一个例外。我认为，在这个做了正确事情的整个群体中，你是一个孤独的声音。在美国，这说明了我们国家的可怕之处，你所做的事情是如此罕见。我真的很钦佩你，帕梅拉。我认为这非常了不起。

所以，告诉我们一些关于你自己的事情，帕梅拉。你是如何参与到MAGA中的？你的故事是什么？你的生活是什么样的？因为我认为很多人对你的了解并不多，只知道你是“MAGA奶奶”。

好吧，我是一名退休的酗酒和吸毒咨询师。我打破了我的匿名性，我们不应该在公共场合这样做，但每个人都知道。我已经成为匿名戒酒会的清醒成员45年了。上帝保佑你。上帝保佑你。在我参与其中之前，我的重点一直是做一些事情来帮助海洛因成瘾者和酗酒者戒毒戒酒。在我退休后，我自愿参加了电视社区节目。

作为志愿者参加节目，帮助社区中的海洛因成瘾者。MAGA女孩们听说过我。现在，MAGA女孩们在每一个

州都有，它们本身并不是一个组织，但它们都有自己的MAGA女孩，她们说我们听说你会进行采访和录像，你能来帮助我们吗？我认为哦，那会很有趣，我退休了，我很无聊，你知道，而且我对政治一无所知，我甚至依赖我的家人，我不读书，我开始做这个，然后我

看到一个关于阿蒙·邦迪的视频。你熟悉阿蒙·邦迪吗？当然。哦，上帝。我对他不了解。他很难对付。哦，我关注了他一年半。

直到他们不戴口罩进入医院，我向他们大喊大叫，他们生我的气，把我赶了出去，说你是联邦探员，我说好吧，很好，是的，我会成为联邦探员，但你们所做的事情是错误的，他们要去官员的家，我的意思是，拜托，然后我发现了他的背景，我说我不能成为这个的一部分，这是极右翼的垃圾，然后呃，20，你知道选举来了，并且

但你开始感觉像一个家庭。现在我正在与副州长交谈。我看着阿蒙·邦迪的家人去和她谈话，所有这些极右翼的参议员都在他的会议上。他们为什么要对我撒谎？这不像我在听无家可归的人说话。

对。这些人有两个人拥有博士学位。所以我只是陷入了他们分享的所有宣传中。哦，你知道，我现在回想起来。哦，我的上帝。我失去了批判性思维。我很脆弱。我就像那些没有受过政治教育的普通人一样。我受过毒瘾康复方面的教育。我不知道，我没有做任何研究。我不知道那里正在进行一场虚假信息战。

我们需要更直接地提出这一点，让人们知道你今天必须检查反驳者。太糟糕了。绝对的。绝对的。好吧，我的故事。好吧，我确实。我只是认为，你在这方面对自己所发现的轨迹是，你知道，每次你本能地去做正确的事情时。

触动你或唤醒你一点，我认为你越来越接近意识到你周围的不实信息矩阵是什么。因为事实证明，这与共产主义无关。事实证明，这与社会主义无关。事实证明，这与

一些疯狂的阴谋论无关。事实证明，这是一群人那天打算推翻选举并使用暴力来做到这一点。你意识到了这一点。再说一次，在美国这是如此罕见，看到有人在做了某事后承担责任并改变他们的生活是如此令人钦佩。我认为在某种程度上，这反映了人们的匿名戒酒会的历程。是的。45年来，你必须

自我批评，你必须了解对你来说会造成问题的环境。我认为在帮助这些MAGA泡沫中的一些人取消编程或重新编程以再次成为功能正常的美国人方面，几乎有一种类似的方法。这很难，因为你知道特朗普那句名言，他们正在追捕我，但他们实际上是在追捕你。那是——

人们。我现在是你的救世主。我甚至是被上帝派来的。哦，我的上帝，那是最糟糕的。哦，对不起。我相信是马太福音21章8节和9节。不要认为你是被上帝派来的。不，我不这么认为。

是的。这有点自以为是。然后是心理操控，你知道，特朗普和爱的轰炸。还记得1月6日吗？当然。你们是好人。我们爱你们。哦，我的上帝。对。

是的，这都是经典的邪教编程。好吧，帕梅拉，我想问一下，你认为从这里往后会发生什么？你打算做什么？你想在未来的发言中做什么？从这里开始，你对你在关于1月6日事件和这场运动的持续对话中的角色有什么梦想？

好吧，现在，我真的很想站在国会面前。我不知道你是否读过我的信，我没有。我看到了。是的。我想读那封信。我想看看国会警察，并告诉他们我很抱歉那天在那里。而你们是英雄。那天他们救了我的命。当我被他们撞倒在台阶上，踩在我的头上时，我无法呼吸。两名警官把我拉起来，把我放在他们身后。我本来会死的。

他们需要我们的荣誉和尊重。之后，如果我能被邀请到民主党发言，任何地方都可以帮忙，在合理的范围内，你知道。当然，当然。只要稍微插手一下。好吧，帕梅拉，我不能让你站在国会面前，但我可能会帮你联系。

因为我已经和那天在那里的一些人成为了朋友。我可能会帮你联系他们。我会和一些人谈谈，我们会看看。也许我们会再做一个节目，让你们所有人聚在一起，进行这次谈话。因为我对你对这件事的承诺非常感动。我认为这是一件令人惊叹、令人惊叹且非常人性化的事情。好吧，谢谢。我已经联系到某人了。好的。来自国会。哦，很好。我等着看。

里克剖析了“MAGA奶奶”帕梅拉·汉普希尔在1月6日和MAGA邪教中的经历，探讨是什么导致她加入该组织，以及最终是什么让她认清现实并促使她退出。在X上关注里克·威尔逊@TheRickWilson，或在Bluesky上访问https://bsky.app/profile/therickwilson.bsky.social，并在therickwilson.substack.com订阅他的Substack。加入林肯计划的战斗，网址为www.lincolnproject.us，并在X上关注我们@ProjectLincoln。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我现在还不能说出名字。当然，当然。我不知道。保密。我希望全世界都能听到关于1月6日的真相。他们毁了这个词，“真相”。不是他们的真相。是事实。对，对。好吧，我认为……

帕梅拉，继续说出来吧。继续讲述这方面的真相。继续讲述你的故事，因为我认为它令人难以置信地鼓舞人心，令人难以置信地重要。我很荣幸认识你。我很荣幸能称你为朋友。我真的很希望你一切顺利。如果你需要什么，请告诉我。让我们继续保持联系，因为我确实相信勇气具有传染性。一个人的勇气可以传播到另一个人，再到另一个人，再到另一个人。所以非常感谢你。

我也说这是历史性的。帕梅拉，非常感谢你今天来到林肯计划播客。我真的很感激。非常感谢你。我们很快就会再次交谈。很荣幸。谢谢。谢谢。林肯计划播客是林肯计划制作的。执行制片人：惠特尼·海耶斯、芬恩·豪和约瑟夫·华纳-钱伯林。制作和编辑：惠特尼·海耶斯和杰夫·泰勒。祝你好运。

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