Ian Bremmer on Why We're Fucked
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政治学家、作家和企业家伊恩·布雷默——他也是欧亚集团的创始人兼总裁以及GZERO媒体的创始人——与里克聊了聊我们为何完蛋了，以及我们为什么完蛋了。在可能爆发世界大战之初，与一位经验丰富的老朋友坐下来讨论美国经济、人工智能、全球政治以及美国民主政府内部和外部日益增长的危险，没有什么比这更好了。  ・・・・・・・・・・・・・・在X上关注伊恩·布雷默：@ianbremmer &amp; 在Bluesky上关注@ianbremmer.com查看伊恩的更多作品：@eurasiagroup.net 和 @gzeromedia.com在X上关注里克·威尔逊：@TheRickWilson &amp; 在Bluesky上关注@therickwilson.bsky.social。订阅里克在其Substack上的每周文章：therickwilson.substack.com。加入林肯计划的战斗：www.lincolnproject.us &amp; 在X上关注我们@ProjectLincoln &amp; 在Bluesky上关注@lincolnproject.us。如果您想帮助我们继续这项重要的工作，请访问https://action.lincolnproject.us/helplp做出改变。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您的数据对黑客来说就像黄金一样。他们会把它卖给出价最高的人。您受到保护了吗？McAfee 帮助保护您，阻止可疑短信、恶意电子邮件和欺诈性网站。McAfee 的安全 VPN 让您可以安全浏览，其人工智能驱动的短信诈骗检测器可以立即发现威胁。您还将获得高达 200 万美元的屡获殊荣的防病毒和身份盗窃保护，第一年只需 39.99 美元。访问 McAfee.com。随时取消。适用条款。

大家好，今天我们与欧亚集团和 GZERO 媒体的才华横溢的伊恩·布雷默进行了一次精彩的访谈。他是世界上最聪明的国际外交思想家之一。但我们生活在一个国际外交瞬息万变的世界。我们在唐纳德·特朗普进入椭圆形办公室、猛烈抨击弗拉基米尔·泽连斯基并将美国重新定位为亲独裁国家之前录制了这段采访。

所以在观看时请记住这一点。这仍然是一次精彩的采访。他仍然是一位非常棒的思想家。期待在下一场节目中再次见到您。

大家好，欢迎回到林肯计划播客。我是您的主持人里克·威尔逊，一如既往。今天我很高兴能与伊恩·布里默一起，他是关于美国外交政策、美国在世界上的地位以及我们现在每一步都在创造的不断变化的未来最聪明的思想家之一。所以伊恩，很高兴和你谈谈。我只想从头开始。我们有一个

欧洲现在正在发生一场根本性的安全结构重置，这种结构有时比其他结构更好，但总的来说，它运作了 75 年，因为特朗普已经对美国的利益进行了令人震惊的重新调整，并将它们与弗拉基米尔·普京放在同一阵营。欧洲经历了一种，我认为，震惊和敬畏的时刻，

我很想知道您对北约联盟的未来走向有何看法。您认为欧洲将走向何方？之后我们会更深入地探讨特朗普和普京的关系。好吧，里克，首先，很高兴和你在一起。我认为我对今天北约关系的看法与，比如说，本周初的看法略有不同。

而且对整个跨大西洋关系的看法也与之不同。所以让我们分别讨论一下。

关于北约，特朗普总统现在直接肯定了他对北约第五条的承诺，这意味着这是集体安全的核心，如果一个北约成员国受到攻击，美国就会前来援助，他说我们不需要使用它，但他肯定他支持它，这与他过去所说的截然不同，如果你们不支付 2%，俄罗斯可以随心所欲地做任何事情。这非常不同。

非常不同。当然，在欧洲非常担心美国人不可信赖、美国的承诺不一定值钱的时候，这种肯定很重要。波兰现在正朝着将其 GDP 的 5% 用于国防的目标迈进，这是美国要求的最高水平，而且远高于美国所花的钱，

我本来想说，它超过了我们的数字。远远超过我们的数字。当然，美国的数字远远超过大多数欧洲人，几乎所有欧洲人的数字。但特朗普总统会见了杜达，他还确认美国在波兰的军事存在没有问题，美国不准备从该前沿部署撤兵。也很重要。

我认为，虽然特朗普一直在向欧洲施压，要求他们增加国防开支，坦率地说，拜登也是如此，特朗普第一任期也是如此，奥巴马也是如此。他们都没有非常有效。俄罗斯入侵的现实（不是 2014 年，而是 2022 年）要有效得多。即使那样，欧洲人的行动也过于迟缓，

而且除了前线欧洲国家、波罗的海国家、北欧国家、波兰之外，大多数国家都没有做到他们为了自身安全所需要做的事情。所以我认为绝对仍然存在一种感觉，即北约发挥作用，欧洲需要做得更多，而美国并没有抛弃北约。这是第一点。第二点是，我认为欧洲人确实认为

特朗普总统对他们的民主制度构成直接威胁。并非所有欧洲人都这么认为，但许多人确实这么认为。这与北约无关，而是与特朗普、J.D. 凡斯和埃隆·马斯克直接支持他们认为反欧洲的势力有关，

我们的民粹主义者，我们的本土主义者（就德国而言）在德国人看来是明确的新纳粹分子，他们对欧洲构成生存威胁。

当然，当即将上任的总理弗里德里希·默茨说，他认为美国干预德国大选的程度与俄罗斯干预德国大选的程度相同，这是一批欧洲领导人，他们觉得俄罗斯在安全方面拿枪指着他们的脑袋。

而美国则在欧洲的可持续性、他们自身的民主和法治方面拿枪指着他们的脑袋。在我看来，从长期结果来看，拜登和特朗普在地缘政治上最大的区别在于，拜登相信，一个强大的欧盟符合美国的利益，

而特朗普则不这么认为。特朗普认为强大的欧盟对美国不利，利用了美国。他还认为，欧洲人在投票方面落后于美国一个选举周期，如果你再给他们四五年时间，改革党将在英国获胜，

嗯，德国另类选择党将在德国获胜，国民阵线将在法国获胜，在欧盟委员会，嗯，爱国者将最终成为最大的政党。这将彻底推翻欧洲目前的治理模式，并使其从根本上与美国优先主义、让美国再次伟大相一致。我知道这是一个很长的答案，我为此道歉，里克，我们甚至还没有谈论乌克兰，但我认为这是一个，

它让你了解我在这里看到的局势。伊恩，如果你认为乌克兰人和欧洲人拒绝了特朗普正在推行的这项协议，而乌克兰最终胜出，会发生什么？俄罗斯在很多方面都精疲力尽了，无论是经济上还是军事上。是否存在一种情况……

欧洲向乌克兰提供足够的资金和武器，最终普京的脆弱性变得清晰可见，俄罗斯在三年后无法赢得这场战争。正如有人前几天所说，乌克兰无法赢得战争，但俄罗斯可以输掉战争。是否存在一种情况，即欧洲为了自身的防御和利益而团结起来，并解决这个问题？

他们多年来有很多机会这样做，里克，但他们没有这样做。欧洲是一个多头怪物。当然，我的意思是，我看到欧洲人更加恐慌，

因此更多地认识到他们需要做得更多，但这导致英国人说，我们可以到 2027 年实现 2.5% 的支出，而不是 2.3%。法国政府换了一届又一届，连预算都难以通过，

这在法国共和国是史无前例的。德国人正在努力争取获得 2000 亿欧元的特别国防开支批准。但他们在新政府组建之前这样做，是因为他们即将上任的联合政府（一个两党联盟）将面临来自极左翼的林克党和极右翼的德国另类选择党的阻挠，

少数派将阻止他们改革债务上限。所以我不会大力押注欧洲人即使认识到紧迫性，也能够在没有美国背景的情况下为乌克兰人挺身而出。现在，如果事实证明欧洲人做得更多，

并且他们愿意在停火后根据美国的安保承诺派遣大量地面部队。我可以想象，在那时，特朗普会翻脸说，看，我是让欧洲人比拜登做得更多的人。所以现在我要提供一个后盾。

我的天，他在过去一周里对泽连斯基的立场发生了相当非凡的转变。对。但你的问题是我是否认为欧洲人和乌克兰人自己可以做到这一点。遗憾的是，我对此几乎不抱希望。

尽管乌克兰人在为自己的土地而战方面表现得非常勇敢。而俄罗斯并没有为自己的土地而战，对吧？俄罗斯的士气低落得多，但军事工业综合体强大得多，当然，经济规模也大得多，而且愿意强迫他们的人民承受无法想象的损失。我的意思是，超过 80 万人。

嗯，受伤的超过 10 万人死亡，普京根本没有面临任何国内压力，我们需要认识到，不是民主制度……确实有其优势……在这种特定方式下，它是一种超级大国，可以忽略……他们对本国人民造成的破坏，这是对的，我认为这正是对的……

大多数评估认为俄罗斯经济完全是一团糟。我很想知道你是否认为普京操纵特朗普的意愿和愿望已经相当明确。普京这样做的一部分原因是否也是因为存在经济时钟，在某个时间点之后他们无法再耍花招，他们的支出是有上限的？

因为我知道卢布的价值取决于俄罗斯政府的意愿。但我只是想知道你是否认为普京面临着经济上的脆弱性，这可能会迫使他撤军或和解，或者最终将他赶下台。是的。

将他赶下台？绝对不会。我的意思是，你会记得叶夫根尼·普里戈津对莫斯科发动叛乱时，这是普京有史以来面临的最大生存威胁，对他来说在国内也极度尴尬。当然。然而，在那段困境时期，没有一个寡头、没有一个将军、没有一个部长背叛普京。

而且国内也没有什么有意义的政治反对派。他在很大程度上完全控制着媒体，甚至包括社交媒体。而且——

我认为对他来说没有国内政治威胁。不，一点也没有。但在经济上，看，我的意思是，美国和欧洲显然相信，前所未有的制裁，包括冻结超过 3000 亿美元的俄罗斯主权资产，

将对俄罗斯施加更大的压力。事实并非如此。相反，正是提供的军事支持改变了乌克兰战场的局势。事后看来，北约应该更加重视军事支持，而少依赖打破俄罗斯经济的能力。让我们记住，里克，俄罗斯出口的很多东西，

实际上是全球经济所必需的，而美国人又不愿切断。我的意思是，他们的石油出口，对，正在以折扣价被中国和印度购买，他们都很乐意这样做。但这些国家的进口量却大幅增加，

它们正在取代欧洲人所购买的石油。俄罗斯的天然气出口量减少了。他们不得不燃烧掉很多天然气，因为他们没有相应的基础设施，尽管他们正在努力建设。

但铀仍在出口，所有这些贵金属、大量木材。我的意思是，俄罗斯在后苏联时代从来都不是世界人力资本中心。它的一切都与我们都需要的东西有关。而我们的公开偏好是我们不愿意。

承受那种会真正让俄罗斯屈服的经济打击以及对全球经济的打击。只要这对美国、欧洲和其他国家仍然如此，

我认为我们可以迫使俄罗斯在军事上投降的想法根本不存在。根本不存在。当然，我认为俄罗斯现在比乌克兰更有能力继续战斗。事实上，美国已经消除了很多确定性，记住是拜登说的，只要需要，无论需要什么，结果证明这不到一年就结束了。

现在情况不再如此，因为新一届美国政府不愿继续履行这一承诺。这当然对乌克兰内部的士气产生了深远的影响。所以，是的，我的意思是，俄罗斯人现在确实认为，时间不仅站在他们一边，而且他们认为他们现在正在获胜。这是一个问题，因为这当然有助于普京。

我认为他们确实认为自己正在获胜。我认为这正是对的。我认为——我想稍微改变一下话题，谈谈美国软实力的崩溃，以及取消美国国际开发署，以及特朗普——以及人们对软实力的认知。

权力的一部分人认为，特朗普现在正将美国与俄罗斯以某种有意义的方式结盟，而不是将美国定位为一个运用软实力的国家。嗯，

就中国在非洲的存在、在其他国家的存在以及在世界各地扩大其影响力而言，中国对此一定感到高兴，因为我们刚刚放弃了数十年的投资，拯救生命以及我们作为国家从中获得的净积极效益。

中国必须，我的意思是，俄罗斯实际上无法填补非洲的这一空白。然而，中国可以。他们一定对美国国际开发署的关闭感到高兴。我们马上回来。每天，成千上万的 Comcast 工程师和技术人员（如 Kunle）都将人们放在他们创造的一切的核心。在普通家庭中，有数十个联网设备。在我们 Comcast 家庭中，我们正在为数百万个家庭（包括我自己的家庭）构建一个集成式家庭 Wi-Fi 解决方案。

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他们对美国人感到高兴，你知道，与俄罗斯、朝鲜、白俄罗斯和伊朗结盟，在联合国取消领土完整性。他们觉得美国人长期以来真的搬起石头砸自己的脚，

通过取消软实力。现在，中国并非一切顺利。他们的经济状况比六个月前好一些，但仍然是自 90 年代以来最糟糕的经济状况。

唯一真正有效的是以低成本倾销大量制造产品以供出口，而他们正在为此受到全世界的抵制。美国经济表现要好得多。虽然特朗普威胁要对加拿大和墨西哥征收 25% 的关税，但他推迟了此事。他对中国人征收了 10%。他现在即将对中国人再征收 10%。

他正在对他们征收额外的船舶运输费。他将对技术实施更多出口管制。我的意思是，现在，世界最强大的经济体正在对中国采取一些相当严重的打击。因此，在短期内，中国人非常担心他们将如何应对和处理更具侵略性的重商主义和工业政策驱动的美国。但长期来看……

如果美国要完全终止其绝大多数美国国际开发署项目，而美国历来提供全球 40% 的人道主义援助，我完全接受其中一些项目永远不会得到美国纳税人的支持。

而且我们过于觉醒和进步。我责怪民主党人允许这种情况持续下去，因为这是一个现在正在暴露的弱点。但事实是，绝大多数这些项目实际上扩展了美国的全球软实力。你不会在非洲关闭 PEPFAR 来对抗艾滋病。这不是一个觉醒的项目，它实际上是在为

美国在国际上做上帝的工作。有很多事情让美国人感觉自己不是那么好的力量，比如阿富汗和伊拉克，在全球南方看来，还有加沙以及许多其他问题。所以美国撕毁了它

我的意思是，中国人明白他们不太热衷于软实力，但他们明白这对美国来说是一个优势，这让他们开始做更多的事情。他们是唯一一个能够利用美国退出全球南方而获利的国家。毫无疑问。

我的意思是，你提到了 PEPFAR，当然，在我看来，乔治·W·布什一生中做得最伟大的事情就是 PEPFAR。它在全世界都受到普遍赞扬。但我们也在停止疟疾项目。我们还在停止结核病监测。埃隆·马斯克前几天在内阁会议上说了一个谎话，他说，哦，我们恢复了所有埃博拉基金项目。

埃博拉监测资金，结果只恢复了大约 10%。美国国际开发署，我们意外取消的一件事非常短暂的是埃博拉，埃博拉预防。我认为我们都希望预防埃博拉。

顺便说一句，共和党人在参议院非常生气。我相信你已经听说过这个了，特别是。哦，我认识鲁比奥，因为他们觉得他们和他进行了良好的交谈。嗯，在，嗯，你知道，在慕尼黑安全会议之前，在慕尼黑安全会议上，他在过去几天里一直保持沉默。嗯，

他向他们做出了承诺，但他没有履行。而且，这是一个在参议院中受到民主党人和共和党人高度尊重的人，他已经失去了大量的信誉。我认为你会看到他本党中生气的人会公开谈论此事。我真的这么认为。也许我错了。也许我错了，但我，我现在预计会这样。好吧，我会告诉你，我前几天从参议院的消息来源那里听说，

林赛·格雷厄姆和马可进行了一次极其丑陋、大声的电话交谈。鲁比奥基本上耸了耸肩说，我无法控制那些家伙做什么，那些控制所有资金的家伙。就是这样。林赛的观点，据我所知，是你是总统的第四顺位继承人。你是国务卿。对此达成协议。对此大做文章。你们正在失去我们做善事的能力——

在世界上，并保护自己免受整体的伤害，我的意思是，我认为你是对的。鲁比奥浪费了他所拥有的尊重，因为他作为情报委员会的一员是一个认真的人。是的。我认识马可很久了。他当时是委员会中一个认真的人。而现在他看起来像个不认真的人。嗯，

我认为他的不作为或不愿公开谈论此事已经削弱了国家。好吧，特朗普第一任期和第二任期之间的一个很大的区别是，权力巩固的程度，特朗普拥有的忠诚度——

高级顾问不愿私下反对特朗普。我的意思是，这在 2025 年与 2017 年相比显然大相径庭。我认为美国国际开发署是一个非常公开的方式，虽然对普通美国选民来说并不重要，但无论如何，这将是世界各地美国人在未来五年、十年甚至几代人中都会体验到的方式。我认为这是一个非常糟糕的错误，

对我们应该继续坚持的国家价值观的一种糟糕的错误。是的，我认为这些价值观可能仍然为大多数美国人民所保留，但现在有足够多的响亮少数派在政治上占据了高地。正如你指出的那样，是的，美国国际开发署应该资助智利的变装表演吗？不，不应该。但是

你应该因为预算的 0.0001% 而取消 90% 的所有援助支出吗？绝对不应该。我想问你，由于全球经济在过去几年里一直在与通货膨胀作斗争，而且我们似乎无法将其消除，

如果特朗普继续实施关税计划，我的意思是，我认为许多 MAGA 支持者的一种错误观念是，美国是关税舞台上唯一的参与者，而且没有多个对应方可以自行采取关税措施。如果我们陷入一场关税战争，这场战争不仅包括特朗普的小打小闹的象征性举动，而且开始涉及到

大规模的、有意义的、硬性的数字。全球经济会发生什么？通货膨胀会发生什么？我们马上回来。

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全球经济在高层次上运作得更好。它更高效。如果摩擦较小，增长就会更大。当然，跨国公司和许多特朗普的全球主义捐助者都对特朗普倾向于关税感到愤怒。因此，如果可以的话，在他的支持基础内部存在差异，即财务方面与选民方面在这个问题上的差异。

我认为很多人认为，如果你看看过去 40 年美国的财富分配。对。

有很多自由贸易，美国取得了非凡的增长，但普通美国工人和普通美国中产阶级成员并没有从中受益。他们的福祉、他们的收入一直停滞不前。那么，他们为什么要支持奥巴马无法完成的跨太平洋伙伴关系呢？他们为什么不支持产业政策来迫使国家和公司在国内进行更多投资呢？

所以，我的意思是，这里有两个问题。一个是特朗普有多少关税将被实施，而不是将被用作手段，他的手段比其他国家的更大，迫使他们更大程度地开放自己的市场，更大程度地导致相互关税。这是一个问题。第二个问题是，如果我们最终生活在一个关税更高的世界里，

这将在短期内损害美国。通货膨胀将会上升。但这是否也会导致……

资本的转移，资本向美国和少数与美国在核心技术和相关供应链方面高度一致的朋友的转移，以便，是的，也许你今天的收入不会那么好，但在五年和十年后，实际上从关系的角度来看，美国将会更好。这当然是罗伯特·莱特希泽的观点，但他

是特朗普第一任期内的美国贸易代表，他在工业但空洞的俄亥俄州长大，基本上说，看，我宁愿有一台电视机和一份好工作，也不愿有三台电视机而没有工作。而且确实有一些这样的情况。当然，这个论点的难题

是第一，美国总统只任职四年，外交政策变化莫测。因此，美国缺乏长期信誉来贯彻执行。因此，拜登实施了《通货膨胀削减法》，然后特朗普取消了其中一部分，你不会获得长期利益，就像你那样——

推动 10 年、20 年、30 年的产业政策，背后有共产党的支持，没有任何制衡。相信我，特朗普更希望拥有那种系统。他不会得到它。所以这是一个挑战。第二个挑战是，美国是实力最强的经济体，但并非说了算。欧洲在安全方面非常薄弱，但欧洲在贸易方面实际上相当团结。

因此，他们可以反击，你将不得不妥协，你最终会妥协。如果你不这样做，那么他们将更多地转向中国，全球南方的大部分地区也是如此。因此，最终，你将拥有一个更加多极化的经济世界，即使你仍然拥有一个单极化的安全世界。

所以我怀疑特朗普所做的事情，即使从愿望上来说对普通美国人有意义，他们也无法长期有效地实施和执行。对。我的意思是，我认为你确实指出了一个重要的事情，那就是特朗普主义对美国中产阶级、美国中产文化具有很大吸引力，这是因为这个国家失败了。

因为，正如我们在过去 30 年、40 年中生产力大幅提高一样，这并没有惠及一线工人。这几乎没有以任何方式惠及中产阶级人士。我认为这种吸引力对他们来说是深刻而感性的。但我仍然想知道，我

特朗普实际上并没有向他们兜售重振美国大规模工业化的愿景。他只是在兜售这样一个愿景：我们将不再让这些人占我们的便宜。我们将让他们一次尝尝被动的滋味。我很好奇……

有两个主要因素。我们之前讨论过这个问题。我不知道美国中产阶级以及美国许多上层中产阶级如何应对人工智能。而且，我并非那种杞人忧天的人，认为奇点即将来临，我们都将被上传到矩阵中。我不是那种人。

但我确实认为，知识经济的基础将发生如此迅速的改变，而贸易政策无法解决这个问题。我认为产业政策也无法解决这个问题。

当美国拥有大量能够轻松转向人工智能的人员组成的中产阶级时会发生什么？我们已经看到这种情况正在发生。但我的意思是，十年后，你将不会有精算师。你将不会有像今天这样的程序员。你将不会有像现在这样数量的会计师和律师，因为所有这些都将以更快、更便宜的方式在计算机中完成。

作为一个国家，你认为我们应该在这个领域做些什么？好吧，我们不应该仅仅因为害怕进步而回避人工智能

的进步。再说一次，我们远远领先。而且，我完全不信任埃隆拥有美国公民数据的权限。我觉得对他没有足够的制衡或监督。我不喜欢他代表美国政府所造成的广泛的利益冲突。但我完全认为，

将人工智能和世界上顶尖的人工智能人才引入美国政府以提高效率，将导致美国政府的生产力提高，而欧洲人、日本人等将无法做到这一点。所以，我的意思是，如果你问我，我认为美国政府能否通过引入人工智能来做到用更少的资源做更多的事情？是的，并且上帝保佑这个过程

的发生。但当然，美国历史上存在的问题是，你创造的效率和增长远高于欧洲或日本，但你并没有重新分配任何东西。因此，你造成了巨大的不平等。你关于人工智能的说法与我们在过去 20 年里对机器人的说法没有什么不同。当然，区别在于，这更具变革性，也更快。现在，

让我对人工智能更乐观的一点，这有点奇怪，

是你实际上并不是在谈论让工人阶级的人退休。你谈论的是白领工作。你说精算师、律师、会计师、程序员。我的意思是，这些都是相当不错的工作。这些都是相当不错的工作，不仅对成年人来说是如此，对这些成年人的孩子来说也是如此。这些人是收入最高的 10% 的人。他们可以获得政治权力。他们捐款。

而且，你知道，如果你惹恼了美国最顶尖的 10% 的人，这就是你获得政治变革或革命的方式。这并不是惹恼工人阶级。而是那些曾经是精英，但突然不再是精英的人。

对。我的意思是，回顾历史，看看你什么时候看到真正的社会变革。这就是你得到它的方式。所以我怀疑美国政治体系会对此做出更戏剧性、更直接的回应。记住，美国是一个非常注重利益交换的经济和政治体系，无论好坏，这都是一个经常发生的事情，你可以让很多工人阶级的人。

失业，通过签订北美自由贸易协定或使用机器人。你永远不会就普遍基本收入进行讨论。你永远不会解决芬太尼问题，因为人们并不关心像我妈妈或我爸爸这样的普通美国穷人的福祉。没有人关心他们。所以这不会得到解决。所以也许美国人实际上更有能力应对人工智能问题。

在我看来，这将是我们政治经济和更广泛经济的最引人入胜的重新定义。而且，我感觉自己花了很多时间思考它并思考它，它的变化速度之快，

人工智能改进的幅度和频率都在迅速提高，以至于，

你知道，它确实触及了雷·库兹韦尔和对数改进曲线。我不知道它是否像雷描述的那样戏剧化，但我确实认为我们作为一个国家完全没有准备好。你知道，最让我担心的事情实际上并不是失业，鉴于我刚才所说的话。我真正担心的是另外两件事。

首先，我担心我们将与中国人进行人工智能军备竞赛。

而且无法进行对话。我们对苏联的核武器也是这样做的。我们一直持续到 62 年，当时我们差点自相残杀。然后我们开始了一条热线。然后我们开始对话。我担心与中国人的那个“当头棒喝”的时刻将会来得更快。我们俩都没有做好准备。所以这是第一点。第二点我担心的是这些新模型……

我们将要推出的，人工智能将根据我们的个人数据进行训练

我们将创造出这些代理，它们将比我们自己的家人、医生、老师、朋友、爱人，甚至任何东西，都更了解我们，并以更引人注目的方式回应我们。比我们的配偶。是的。当这种情况发生时，我们将比编程它们更有效、更快速地被这些人工智能代理编程。

我认为，这非常非常具有挑战性。如果你看看算法学习是如何破坏民主、公民社会、公民参与的，然后你再想想这对人工智能意味着什么，我担心民主可能与这种人工智能革命不相容。我们所知道的社区可能与它不相容。我非常担心这一点。我同意。是的。

好吧，伊恩，非常感谢你今天来到节目中。各位，你们可以在欧亚集团和 gzeroworld.com 上找到伊恩的作品。

伊恩，还有什么地方可以找到你的文章和社交媒体上的交流等等吗？是的，gzeromedia.com 是一个可以找到我们所有面向公众的内容的好地方。当然，你也可以在我的前 Facebook 上关注我。所有常用的方式。就像里克一样。就像里克一样，是的。就像我一样。就是这样。好吧，伊恩，再次感谢你。你像往常一样才华横溢，我的朋友。我们很快会再次和你交谈。很高兴和你交谈，里克。一路顺风。

林肯计划播客是林肯计划制作的。执行制片人：惠特尼·海耶斯、本·豪和乔伊·瓦特纳·切尼。制片人：惠特尼·海耶斯。编辑：莱利·梅恩。嘿，各位，如果你想支持林肯计划反对唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克和这场 MAGA 狂热的工作……