David Cross on the Intersection of Comedy and Politics
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获奖演员、作家、喜剧演员和超级爸爸大卫·克罗斯——我们都知道并喜爱他在《先生秀》、《逮捕发展》、他出色的观察性喜剧和叙事单口相声以及《坚韧D》中所展现的才华——与里克·威尔逊一同讨论从在乔治亚州的成长到迄今为止职业生涯中最美好的瞬间，再到如何将美国政治融入他的表演。大卫目前正在全球巡演他的“结束的开始之终”喜剧巡演，继续录制他的播客并不断创作和写作。・・・・・・・・・・・在X上关注大卫·克罗斯 @davidcross，观看大卫最新的特别节目《世界上最糟糕的爸爸》，网址为 http://veeps.com/davidcross，订阅他最新的播客《大卫·克罗斯播客：感官超负荷》，网址为 http://SensesWorkingOvertime.com。您可以在大卫的网站上购买“结束的开始之终”巡演的门票，网址为 https://officialdavidcross.com/。在X上关注里克·威尔逊 @TheRickWilson，并在therickwilson.substack.com上订阅他的Substack。加入林肯计划的斗争，网址为 www.lincolnproject.us，在X上关注我们 @ProjectLincoln。如果您想帮助我们继续这项重要工作，请访问 https://action.lincolnproject.us/helplp 以产生影响。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这是来自BetterHelp在线治疗的广告。我们总是听到关于关系中需要避免的红旗，但关注绿色旗帜同样重要。如果你不太确定它们是什么样子，治疗可以帮助你识别这些特质，这样你就可以体现绿色旗帜的能量，并在他人身上找到它。BetterHelp提供100%在线治疗，注册只需几分钟。今天访问BetterHelp.com，您的第一个月可享受10%的折扣。那就是BetterHelp，H-E-L-P点com。

而且……哦，这不是那种播客。我会告诉你我今天使用的那个。但这是我在做的另一个人的播客。抱歉，我结束我的播客时会问我女儿一个问题。你的任务不会很简单。你的敌人训练有素，装备精良，经历了战斗的洗礼。在美国的状态下，没有自由派美国，也没有保守派美国。

晚安，祝你好运。嘿，大家好，我是里克·威尔逊。欢迎回到林肯计划播客。我今天非常高兴，因为我们有一位特别的嘉宾。你认识他来自《逮捕发展》，格莱美奖得主，艾美奖得主，《坚韧D》的撰稿人和表演者，舞台、银幕，各种各样的东西。大卫·埃利斯有一个很棒的播客，名为《感官超负荷》，目前正在进行“结束的开始之终”巡演。

欢迎，大卫。非常感谢你今天来参加这个节目。我真的很感激。我期待和你一起度过大约半小时。我想先问你一个问题，这个问题是我在过去几十年与好莱坞娱乐圈的人合作时注意到的。如今很多名人对于政治感到非常恐惧。他们有点想要

对周围发生的事情视而不见。你似乎没有，你似乎对这方面没有像其他人那样的恐惧或困难。不，我，我从来没有。我是说，那不是我需要努力去做的事情。这就是我的本性，你知道吗？嗯，对。

而且，是的，我认为人们，总是有一小部分人是直言不讳的，而一些人由于各种原因则不是。通常，至少在娱乐行业，他们想继续工作。有时候，他们只是没那么在乎。有时候，你知道，他们并没有。

他们可以说是幸福的无知。我肯定与一些支持右翼的人合作过，我不知道是否是极端分子，但他们确实对特朗普、布什或另一个布什担任总统感到高兴。所以我不知道。我就是不是那种人。我一直知道这一点……

当我第一次开始时，我在路上作为一个特邀演员或开场表演者工作。我总是知道，如果我下台后，主角说，“伙计，小子，你真有胆量。”我就知道，我的意思是，你可能不是很优秀。我是说，是的。

这部分无畏是单口喜剧所要求的吗？因为我一直很钦佩那些做单口喜剧的人。你已经在单口喜剧的斗争中待了几十年了。你知道这个行业。你做了这个有一段时间了。这是你最终的结果之一吗，你就像，“我要走进这个房间，我要做我的事情，去他的？”

是的，但回答你第一个问题，我不认为这对单口喜剧是必需的。有很多很多非常好的单口喜剧，我喜欢和尊敬的并不政治的单口喜剧。这并不一定是一个人应该做的事情。我认为这是一个很好的地方去做。如果你有这种想法，那么你应该去做。但我是说，还有……

我喜欢的有一百位单口喜剧演员，他们从不谈论政治，但对我来说，我也并不是，绝对不是那种所谓的政治喜剧演员。我，没错。谁确实谈论时事和宗教，政治也会在其中。

但这甚至不是我表演的一半。甚至都不到。对吧？你对这些东西有一种叙事故事讲述的方式，对吧？我的意思是，你不是——这不仅仅是段子。你似乎有一种更像我说的叙事风格。也许我在喜剧的艺术术语上用错了词，但你不是——

我知道我知道的东西。我并不知道一切。你需要下载并观看我的大师班。显然我确实需要。是的，我的意思是，是的，但我还有很多，

你知道，傻乎乎的笑话，爸爸笑话类型的东西，你知道，那些让你翻白眼的东西，但对我来说很有趣，你知道，我的意思是，我不在乎双关语，很多，但我确实，我确实这样。那确实是我的一个优势，算是叙事类型的东西。我有很多。事实上，当前的巡演是，

我会说可能是最不政治的，尽管这可能会在接下来的日子里改变。但你知道，开场的半小时中大约30分钟或至少20分钟是关于这个与政治无关的故事。只是我陷入的一个尴尬情况。所以，是的。就像我说的，我一直很钦佩那些做单口喜剧的人，因为我认为其中一些最好的表演是当你有点像，

不在演你在电视上扮演的角色，如果那有意义的话。我见过一些喜剧演员，他们对自己的失误、生活、起伏等都很诚实。我的意思是，那是不是……

那种脆弱性，或者说，那种愿意讲述你犯错的故事，就像我喜欢称之为的“我的提华纳故事”。如果我讲我的提华纳故事，它不会让我看起来像个英雄。它让我看起来像个傻瓜，但在某种程度上这又有点刺激和搞笑。是的，你讲这个故事就是个英雄。所以，你知道，在那些时刻你的行为有时并不是英雄，但如果你讲述这个故事，嗯，

是的，我的意思是，很多优秀的喜剧中都有很多这种东西，就是要脆弱。并且我认为真正优秀的单口喜剧的关键是看起来丑陋，无论是身体上还是精神上。有时，你知道，看到那些看起来超级健美的单口喜剧演员，或者性感的单口喜剧演员对我来说是有点奇怪的。那不合逻辑，也不符合。

所以告诉我你的故事。你是怎么进入喜剧的？你是如何走上这条让你成为一个做过很多不同事情的人的道路的，社区表演的各个角度和方面。你是怎么开始的？嗯，我是……实际上，我第一次参加开放麦是在我18岁生日的前一周，在我成长的亚特兰大，位于桑迪斯普林斯的Punchline。

好的。我知道桑迪斯普林斯。你真的知道吗？是的。我在罗兹韦尔长大，所以我就在路上。但……所以……

我早早就知道我想做一些属于娱乐行业范围内的事情。其实不是特别，但我的意思是，我……

我是个超级《蒙提·派森》的粉丝。你知道，我小时候每年都搬家。然后我在亚特兰大出生，但在九岁时又回到了那里。你知道，那段时间我很尴尬。

对我来说，那不是个好时光，罗兹韦尔在文化上是一个冲击，因为那是非常乡村的郊区，尤其是当时是这样。而且与亚特兰大是分开的，现在它们都是一个扩展的……你知道，都是同一个地方，但在那时感觉非常分开，而且，

你知道，那是非常白人化。那是非常南方浸信会的。我，嗯，我在外表上就很突出。我的性格也不同等等，但我，所以我说这句话的意思是，我找到了志同道合的朋友，就像每个怪人、书呆子、被排斥者和极客在那种情况下所做的那样。我们会

有些人喜欢，你知道，吸大麻。有些人喜欢金属音乐，或者，你知道……对。你知道，不同类型的音乐。而我们是喜剧极客。你知道，我会看《周六夜现场》，我们会模仿各种东西，我们会写假报纸，所有……一切都围绕着喜剧。伙计。然后……

我发现我喜欢这个，我也挺擅长的。然后我有单口专辑。我有音乐专辑，但我也有理查德·普赖尔和乔纳森·温特斯以及史蒂夫·马丁的专辑。我有喜剧专辑，还有《蒙提·派森》和那种东西。然后我……

我只是知道，那可能是我想做的事情。我开始去一些开放麦之夜，观看人们，他们真的是很糟糕，非常愚蠢，真的很愚蠢。我有那种感觉，“哦，我可以做到这个”，以一种自负的方式。然后，

一开始，我并不对，但后来我变得对了。我可以做到这个。起初不是，但坚持下去。我就是喜欢这个。我喜欢能够在观众不知道我是谁之前就跟他们开玩笑。这也是其中一个有趣的方面。

你知道，我认为你和我差不多大。我认为当你提到《蒙提·派森》时，《蒙提·派森》在我在佛罗里达州坦帕长大的时候，曾经在PBS频道上播放。是的。在周六晚上。没错。在我看来，那一时代，我已经说过，我们差不多大。我的爸爸有一些东西，比如，

鲍勃·纽哈特的专辑，唐·里克尔斯的专辑，国家恶搞在我的圈子里是个大事。我认为有一种特定的风格，就像是自我批评，但又搞笑的喜剧，从那整个，

《蒙提·派森》的语调中发展出来，正如世界是荒谬的，政府是糟糕的，世界是糟糕的，通过笑声渡过，因为他们能够将最荒谬的情况变成与英国文化相关的东西。我们现在有这样的东西吗？如今美国有没有人是这样的？我想不起来有谁拥有那种不敬的态度。我不认为《周六夜现场》真的做那种事。不，不。

不。天哪，我不知道。我的意思是，就我而言，没有什么像……但《蒙提·派森》在上下文中也是重要的，不仅仅是，你知道，它是一种非常，尤其是英国文化是呆板的，他们甚至还没有，我的意思是，作为一个孩子，我没有理解

大概一半的引用。哦，天哪，没有。但我明白了，哦，这是一个政府雇员。我不知道那个真实的人是谁。对。也不知道约克郡是怎样的，但我可以想象，哦，好吧。它一定像，你知道，像匹兹堡或其他什么地方。嗯，我，

所以我明白了那种人性方面，但我不知道有没有人做那种事。现在在这个极度分裂的国家里，做那种文化喜剧是否更难？因为——

我觉得每个人都会很容易被喜剧冒犯，无论是从这个方程式的两边，可能都不像20年前那样。我认为人们确实更容易被冒犯，并且对这点更加直言不讳，但我不认为这与为什么没有那种……我只是，我认为……

也许外面有某个人。有一群了不起的编剧表演者，他们没有得到机会，因为某个执行官在某个地方说，我们不想惹麻烦。也许。我不知道是否是这种情况。但我……

我就是不知道。我不知道那种东西会是什么样子。我的意思是——这是一个开放的问题。我自己脑海中没有答案。我只是有点好奇，因为我觉得我们在两边都变得不那么宽容了，像是彼此之间有一点善意的玩笑。

是的，当然。但让我们公平地看待那个想法，就像唐·里克尔斯一样，你知道，善意的玩笑已经变成了。对。

已经被奖励和成功，他们的喜剧不是善意的玩笑。它是非常酸涩和恶毒的。它仍然在某种程度上是搞笑的。它在，处于，你知道，我在搞笑，但那里只是，有一种，恶毒的感觉，我认为以前是不能容忍的，但我也不记得。我是说，我不知道。

是的，唐·里克尔斯和那个时代的人之间有区别，我确实喜欢他们作为波多黎各人这样做，随便什么。而对吧？还有一些东西是罗斯。好的，我的狗决定加入我们。你真幸运。我有我的猫也在做同样的事情。

这是与艾尔顿的超级恶棍时刻。是的，你的猫正在与一只65磅的幼犬一起，这只幼犬还不知道界限。哦，我的天。是的。是的，我的狗很幸运，年纪大了，累了，他们整天都在睡觉，除非他们在外面跑来跑去。我们马上回来。现在……你好。

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我喜欢这一点。

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回到节目。是的，所以我的意思是，我确实认为，文化需要喜剧，对吧？我的意思是，我们在文化中需要它。我确实。就像我们的需要幽默。他们需要喜剧。他们需要释放阀。他们需要让社会不互相残杀的方式。好吧，除此之外，至少喜剧对我来说所做的，单纯从我的经验来看，就是……

教育和告知，以及展示不同的视角。你知道，我的意思是，伏尔泰，我的意思是，那是回溯很久的事情，但那确实是一些搞笑的东西。它真的很，

重要，并塑造了我的思维方式，就像像伦尼·布鲁斯那样的人。所以，我的意思是，是的，它可以教育也是如此。是的，作为一个无聊的古典文学家，我喜欢所有那些复兴时期的喜剧，谢里丹和戈德史密斯以及所有那些东西，因为我

你可以为今天重新编写它们。他们有那种社会在男性和女性之间、在富人和穷人之间、在阶级之间、在种族之间反复出现的那种陈词滥调。但对我来说，这一直像是一个释放阀。它一直像是一种编码，表达社会所思考或担心或做的事情，以一种让你能够笑着去做的方式，让你能够做到而不会像，

过于严肃地思考我们的毁灭，我认为这在目前是非常频繁的，出于很好的理由，伙计们。我的意思是，不要误解我，大家。我并没有轻视这个时刻，但我的意思是，这个时刻有一些东西是无意中搞笑的。

我的意思是，我们在这个国家被完全的傻瓜统治。关于这一点有些事情是喜剧的。是的。我的意思是，内阁是……如果你要拍一部喜剧电影，而你……我甚至不是想要搞笑，我也没有夸大。如果你要写那个喜剧……

担任内阁职务的人，几乎每个人，特朗普，甚至是回到你知道的，贝琪·德沃斯作为……我的意思是，那简直是，哦，完美，当然。这就是你会写的。你会写……恰到好处。你会写马特·盖茨。你会写……

但我的意思是，显然这并不搞笑，因为这不是虚构的，但是的，你真的会选这些小丑，他们在那里。这是一个，嗯，你知道，这是一场小丑秀，但它有现实世界的，嗯，你知道，影响，人们将会死去。所以这并不是那么搞笑，但它几乎就是你会写的方式。

我记不得是谁说的，但有一天有人说，连绞刑的幽默仍然是幽默。是的。你知道，连绞刑的幽默有时仍然是搞笑的。还有那部电影中的老场景，那个家伙脖子上套着绳索，他看着另一个家伙说：“第一次吗？”所以，嗯，在亚特兰大长大，那是一个非常不同的地方，但，你知道，

你有没有把亚特兰大的南方感觉带入到你成长过程中进行的喜剧中？不太是感觉，而是我所做的观察。我是说，我出于一种不成熟的，嗯，反叛，拒绝了很多东西，因为我必须待在那里。我很痛苦。我……

我曾经有过自杀的念头。我是说，我讨厌那里。我曾经想退学，逃到纽约。我是说，我很痛苦。那里的人民——我经常被欺负。对我来说，那并不是一个好的地方。然后，当我长大后。

我试镜并进入了艺术学校，我们搬到了城里，那真的是救命稻草。我是说，真的救了我的命，我想。我当时要快乐得多。但抱歉，我忘了你的问题，里克。不。

我在谈论，你是否吸收了那种南方的感觉，因为当时亚特兰大仍然在某种程度上是南方的首都。是的。在很多方面。我很好奇你是否从那个时刻汲取了任何东西。因为我对那个时候亚特兰大的记忆是，它开始扩展和发展。你知道，它是那个“忙于仇恨的城市”的氛围，整个事情。

我只是好奇这如何影响了你的写作或你成长过程中进行的喜剧。老实说，它只是对我所做的角色产生了影响。但我不认为我将其铭记于心。我确实——当我回家时，我回家很频繁，除了一个人在北卡罗来纳州，我的所有人。

我的姐姐仍然在亚特兰大。我在那里，你知道，我每年大约去四次，现在有了女儿，我仍然有很多朋友在那里。而且，嗯，我不会称之为，嗯，南方的感觉，除了，

艺术社区，嗯，嗯，我喜欢我对那些艺术南方的真正亲近的感觉，嗯，你知道南方的音乐和艺术是不同的，嗯，

是的，我的意思是，整个80年代早期的雅典场景和同性恋场景都是那种友好的同性恋场景和友好的异性恋场景的交融，然后是表演、你知道的乐队和喜剧。因为，再次，我在亚特兰大开始做单口喜剧，那是……

我带走的那种感觉，我仍然有，我希望我的女儿能够感受到这一点，但在南方尤其是特别的。我们马上回来。

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现在回到节目。没错。没错。这就是我试图绕过的问题。我没有问到最好的问题，但我有同样的感觉，成长在南方，有一种感觉，并不是所有关于南方的北方陈词滥调在70年代、80年代和90年代。但所以你以《逮捕发展》、《坚韧D》、《先生秀》而闻名。我是说，你认为哪个项目对你的职业生涯影响最大？

哦，嗯，我会说《先生秀》，嗯，毫无疑问，并且在许多方面塑造了它，不仅仅是告知我将要做的事情，而是，嗯，那是我第一次制作任何东西。

对。并且，嗯，那是自己的，嗯，你必须学习的一整套课程。并且，嗯，

或许做《先生秀》这样的事情，鲍勃·奥登基克和我共同制作了一切，让单口喜剧变得更加特别，因为单口喜剧是唯一的事情，除了写作之外，只有我。

我不会接受任何人的笔记。我的意思是，我可以。我很乐意听取一些评论。但基本上，就是我站在那里。没有任何东西可以隐藏在后面。没有其他人。只有我。哦，这不是那种播客。我会告诉你我今天使用的那个。但这是我在做的另一个人的播客。

抱歉，我结束我的播客时会问我女儿一个问题。所以我不知道你是否听到她问什么……我听到了，我听到了。那太棒了。那太棒了。你在谈论，嗯，唯一真正的单独活动是写作和……所以在那种意义上，你知道，我不认为如果不是因为《先生秀》，我几乎不会得到……

我得到的机会。如果没有《先生秀》，我也不认为我会得到……我仍然遇到很多人，他们……这是我在小时候、青少年时期或你知道的青少年后，曾经对我非常重要的许多项目之一，但，嗯，那些

对其他人也很重要，并不是很多人知道《先生秀》，但知道它的人对它非常狂热，并且有很高的欣赏程度。所以在那种意义上，你知道，我会说是《先生秀》。

是的，我的意思是，我认为——我的意思是，我记得《先生秀》就像是……它是如此紧凑和聪明，我真的觉得你在那儿抓住了某种真正有效的东西。当然，我的意思是，就像我说的——

不可避免的，当我与林肯的其他人交谈并为今天的前期工作时，每个人都在说，埃斯基摩人也与《逮捕发展》有关。我们都是《逮捕发展》的粉丝。我爱它。那是一群很棒的团队。对我来说，那似乎是一个罕见的天赋，当你能把那种才华汇聚在一起时。哦，演员阵容太棒了。而且……

那就像，他们得到了迈克尔·塞拉，艾莉·沙基特。我是说，所有这些，你知道，托尼·黑尔，人们并不那么熟悉。对。对不起，威尔·阿奈特。我是说，真的是顶尖人才。

我们都熟悉并喜爱的屡获殊荣的演员、作家、喜剧演员和超级爸爸David Cross——他以《南方公园》、 《发展受阻》、他精彩的观察喜剧和叙事脱口秀以及《顽强D》而闻名——加入Rick Wilson的节目，讨论从在佐治亚州长大到他迄今为止职业生涯中最精彩的时刻，以及将他对美国政治的见解融入他的表演中。David目前正在进行他的“终结的开始的终结”喜剧巡演，继续录制他的播客，并不断创作和写作。 ・・・・・・・・・・・在X上关注David Cross @davidcross，在http://veeps.com/davidcross上观看David最新的特别节目《世界上最糟糕的爸爸》，并在http://SensesWorkingOvertime.com上订阅他的最新播客“超负荷运转的感觉与David Cross播客”。您可以在David的网站https://officialdavidcross.com/上购买“终结的开始的终结”巡演的票。在X上关注Rick Wilson @TheRickWilson，并在therickwilson.substack.com上订阅他的Substack。加入林肯计划的战斗，网址为www.lincolnproject.us，并在X上关注我们@ProjectLincoln。如果您想帮助我们继续这项重要的工作，请访问https://action.lincolnproject.us/helplp以有所作为。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在我们结束之前，我想问你一些问题，嗯，你知道，我们一开始谈论的是我们是否在一个，在一个时刻，喜剧现在因为我们生活的文化和我们所处的时刻而变得更加困难，告诉我们一些关于你现在正在做的“终结的开始的终结”巡演上的工作。是的。嗯，我休息了一段时间。我在美国进行了很多巡演，呃，

从9月到，我想，11月。或者不，12月2日。但无论如何，然后因为假期休息了一段时间。我女儿放学了。然后我刚在百老汇的一部名为《全力以赴》的戏中完成了这个小演出。然后我去加拿大……

在3月初的某个时候，我想说2月底，我会在加拿大待两周。然后在3月底到4月，我去欧洲。我将在欧洲待一个月。呃，然后，呃，

做一些美国场次的演出，然后我将在雅典的40瓦特录音棚录制特别节目。好的。哦，是的。是的。所以我将进行这个节目的两次录制，然后就结束了。

太棒了。太棒了。David Cross，我只想感谢你今天来到节目中。各位，这不像你们通常那样是一档政治节目，但我对与David交谈很着迷，因为他是一个完整的人，用汤姆·沃尔夫的南方语来说。非常好。我真的很感谢你今天来。再次感谢收听LP播客，各位。我们将在下一集中再见。

林肯计划播客是林肯计划制作的。执行制片人：Whitney Hayes、Ben Howe和Joey Wartner Cheney。制片人：Whitney Hayes。编辑：Riley Mayne。嘿，各位，如果你想支持林肯计划对抗唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克和这场MAGA疯狂的工作……

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