98\. The Cases That Keep Us Up At Night // The Parlor (feat. Psychopedia)
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我和我的好朋友Tank和调查员Slater在流氓侦探协会总部会客厅坐下来聊聊天。他们告诉我一些让他们彻夜难眠的案件，我们还聊了聊Slater调查童子军和天主教会内部虐待案件的工作。Tw：提及性侵犯、自杀。在Patreon上订阅以获得额外内容并成为我们流氓侦探协会的成员。赞助者可以访问额外内容以及其他福利。而我们在Patreon上的高级委员会成员可以访问我们的幕后节目《脚注》，在那里我和我们的制作人Matt分享我的案卷。Apple订阅现已上线！在Apple Podcasts上订阅即可访问额外剧集和更多内容。在TikTok和Instagram上关注我们，每天获取一份恐怖剂量。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听《心跳加速》特别节目。我是主持人凯拉·摩尔。通常情况下，当我制作《心跳加速》播客时，我会在流氓侦探协会总部书房里，周围环绕着书籍和报纸，告诉大家我本周学到了什么。

但本周，我想做一些不同的事情。我实际上会来到总部的会客厅，我有时会在这里接待客人。今天，我想和大家分享其中一次谈话。现在，我邀请了我的朋友们，来自《心理百科》播客的Tank和调查员Slater，来谈论所有与真实犯罪相关的事情。在他们的节目《心理百科》中，他们讲述了那些你听过的最疯狂罪犯的黑暗世界。

作为一个好奇心重的人，我想让他们来告诉我一些这样的故事。现在，今天的节目会比标准的《心跳加速》节目黑暗一些。所以请注意，Tank和Slater会告诉我关于杀手心理的所有信息，以及一些仍然让他们彻夜难眠的案件。所以我希望你们像我一样喜欢我们的谈话。

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我的听众会欣赏这一点，因为他们中的大多数人已经知道了，但是，当我搬进这座新房子时，我去一家名为“不寻常物品”的商店买了一个有百年历史的猴子玩偶。它真的触动了我。它就像在，

一个小区域里，那里有一堆非常古老、看起来很吓人的猴子玩偶，商店里的那个人开玩笑说它们闹鬼了，但我感觉这只猴子，我想，这只猴子不可能闹鬼，它能量太好了，我把它带到了这里，这就是我录音的房间

这是我们闹鬼的……你有一个闹鬼的史莱克佛像。佛像。是的，看下面，哇，我甚至不能给你看。不，我只是，很好。为了让大家清楚发生了什么，我们录制了一个很长、很好、很棒的播客。

我搞砸了。不，我的闹鬼猴子搞砸了。我们谁也不应该责怪。全权负责。我应该负责。没关系。我靠制作表情包为生。听着，我们都在一起。是的。好吧。是的，不管你喜不喜欢。听着，播客制作很难。有时你必须像插入麦克风一样，这真的很令人困惑。没错。显然是这样。

很难。很难。不，但我非常高兴你们能来，因为我认为我的听众会真正喜欢这个，因为你们讲述的是非常黑暗的案件。《心理百科》是真实犯罪节目。你们讲述了很多真实犯罪的事情，但你们倾向于讲述非常黑暗的案件，比如我不一定会在《心跳加速》中涉及的案件。真实犯罪和喜剧。别忘了我。当然。是的。

Tank负责带来好心情。这个《心理百科》的设置是，我带来严肃感，Tank带来轻松感。是的。她还带来了堕落感。是的。谢谢。那真是太好了。堕落和严肃，我带来轻松，就是这样。是的。有什么标准来决定什么才能成为《心理百科》的一集吗？比如，当你们浏览案件时，你们有……是的，有什么标准吗？是的。

直觉。我知道这听起来很傻，但有时我们合作的一些编辑会要求提前通知我们将要做的案件。很多时候我没有，因为直到我们快要录制时我才选择案件，因为我有点随心所欲。我了解我们听众的脉搏以及他们的反馈。有时这是一个正在成为头条新闻的案件。我绝对会彻底调查它。就像，

三天三夜不睡觉，你知道的，这样我们才能把它做出来。其他时候，我觉得像一个老式的案件。我自己也喜欢老式的案件。我们报道的第一个案件是关于一位在德国的牧师，他极其堕落。但我认为这个案件发生在1900年代初期。是的。汉斯·施密特神父。是的。

但是Slater，你说你的家人在某种程度上与真实犯罪领域有渊源。是的。所以我的家族有一个律师事务所，在全国各地都有很多分所。我工作的那家在长岛。她的兄弟是个连环杀手。别忘了提到这一点。哦，是的。我的兄弟不是连环杀手。那是我的父亲。他是。哦，是的，没错。对不起。那是一集好节目。是的。

我作为律师事务所的调查员工作。所以我在这个领域是专业的，但我专门与性虐待幸存者合作，他们现在是成年人，但在儿童时期遭受过性虐待。

嗯，这就是朝九晚五的工作，这就是日常工作。但我的热情总的来说是，是调查和解开人类心理的所有复杂层面。我一直觉得有必要了解杀手的背景。我不为他们所做的事情找借口，我不给他们通行证。

但每个人最终都会走到他们现在的位置，因为他们来自某个地方。通常很少遇到一个杀手有非常稳定的成长经历，你知道的，这是先天和后天因素的结合。她真的深入研究了后天因素。是的。对我来说，了解是什么导致某人达到如此堕落的程度

让他们出现在《心理百科》的一集中，这很有趣。再说一次，这并不能为他们开脱。我不应该说我不同情，因为我同情这些人，同情孩子们，同情他们小时候的样子。

当他们遭受了任何让他们走上绝对恐怖之路的痛苦时。然后总是，这很有趣，因为在节目中总会有一个能量转换，我们就像，该死，这孩子有一个艰难的成长经历。为他感到很难过。然后在某个时刻，不可避免地，我们俩都像，啊，这家伙真烂。是的，是的，这实际上，这很有趣。你是什么时候感觉到的，因为我也会想到这一点，对吧？你听到连环杀手的那些故事，他们通常都很悲伤，对吧？

就像有很多创伤造就了这些人。但在某个时刻，

他们要为正在发生的事情负责。——绝对的。——百分之百。——他们不能为他们开脱，他们也不能与社会融合。他们不能对社会上的任何人构成威胁。所以他们必须被关起来。对此毫无疑问。——我们不会讨论他们在什么时刻从脆弱的、值得同情的、你可以同情的孩子转变为连环杀手。通常是当他们开始杀人时

我们就像，好吧，这些人，这些人只需要被关起来。他们的环境有影响。她在这期间展示了很多创伤性脑损伤，

这我认为很有趣，因为创伤性脑损伤/慢性创伤性脑病反复出现，尤其是在子宫内，导致了我们报道过的一些最堕落的连环杀手。是的，我们做过一些案件，凶手实际上是，或者母亲在怀孕期间受到虐待

那个，你知道的，即将成为杀手的孩子。杰米·奥苏纳。杰米·奥苏纳。我们做的巴西德克斯特案。佩德罗·罗德里戈·菲洛。哇。所以他们实际上可以判断出一个孩子在子宫内是否遭受过脑损伤。是的。在这些案例中，他们可以。哇。其中一名作案者出生时头部有一个凹痕。你可以清楚地看到它。因为父亲狠狠地踢了母亲的肚子。是的。

所以，你知道的，我不想说他从未有过机会，或者他来到这个世界，你知道的，但他来到这个世界时，你知道的，牌面对他很不利。他一开始并没有A。他一开始并没有A。但同样，通常不仅仅是一件事会导致，你知道的，我们探索的那种堕落程度。通常是多种因素的结合。可能是创伤性脑损伤，就像Tank说的那样。可能是一段非常非常虐待的关系。

——最重要的因素是，在某个时刻他们决定让这些事情压倒他们，然后他们开始杀人。这就像，你可以拥有所有不同的，你知道的，他有一个不负责任的母亲，被父亲虐待，小时候被打，无论如何，创伤性脑损伤。在某个时刻他们都说，

我要让这件事肆意蔓延。是的。你看过新的……这让我想起了最近上映的新Netflix纪录片《进入火海，迷失的女儿》。不，我听说过。你会非常喜欢这部纪录片的。它是关于一个……我想他是一个连环杀手。它从未真正讨论过他是否是连环杀手，但他杀害和袭击了多人。所以他是一个……

非常坏的人。以连环的方式。三个或更多。以连环的方式。与罪犯。在杀戮之间有冷静期。哦，我的上帝。哦，是的。我为你感到骄傲。有一个冷静期。杀戮之间有大约九年的时间，这很有趣，必须有一个冷静期。为了被认为是连环杀手，必须有一个冷静期和三个或更多的受害者。所以我想你，在这部纪录片中，可能还有更多受害者，但我们真正关注的是，但是，嗯，

他们没有……这是关于一个可能是连环杀手的人，但他们并没有真正深入他的背景故事。这完全是从母亲寻找她被杀害的女儿的角度出发的。他被……

他出生时就收养了她。所以他收养了这个女孩。她14岁时失踪了，每个人都在试图弄清楚发生了什么，但他在这个纪录片中有一段时间就像一个背景人物。但当我们开始查看警方对他进行审讯的录音时，他说的一件事是，他谈到了这种黑暗，就像他会画自己的画像，在他的胸前总有一个非常明显的

黑暗、蓬乱的球。他说，那是黑暗。我能够把它放很久，但最终它战胜了我。因为我认为你之前说过人们让事情压倒他们。

是的，我不知道是不是，是不是有人让它发生，或者它发生是因为它太强大。也许他们没有处理它。他们没有采取克服它的必要步骤。此外，试图保持这种状态可能对他们来说也很累人。我不为任何人找借口，无论你是否杀害了某人，并且你感觉自己是被附身去做这件事的。我们显然都相信

你必须离开。你必须去一个你无法伤害其他人的地方。很抱歉你感到失控，但你必须离开。但与此同时，这个人体内也有某种东西在驱使着他超过任何事物。他必须挠的痒，可以这么说。对。是的。但你也报道过一些案件，有人会因为……杀人

我不想说像一个合理的理由，但是——是的，当然。是的，它不像一种连环杀人的需求。巴西德克斯特。好吧，那，对。那就像一个——是的，你一直说巴西德克斯特，但对于我的听众来说，不知道这是什么，你能解释一下吗？当然。一个名叫佩德罗·罗德里戈·菲洛的巴西男子。我认为是菲洛·罗德里戈。菲洛·罗德里戈，对不起。他——让我们就说佩德罗。佩德罗。是的。

他杀了，我的意思是……

我现在记不清具体数字了。不是几十个，但也不是个位数。某个数字。我的意思是，数量惊人的人，他认为……他是一个……他称自己为义务警员杀手。所以他会去对付强奸犯。他会去对付杀人犯。他正在，你知道的，在他看来，清除社会上的……就像德克斯特。就像德克斯特，这就是为什么我们把它命名为巴西德克斯特。所以他是，你知道的……

你还记得那是什么类型的杀手吗？什么类型的连环杀手？过程？你这么说很好。再试一次吧。不。使命导向型。使命导向型。好的。

我想这是一种罕见的连环杀手，一种使命导向型的。对。所以他们只是那些肩负着使命去做他们认为需要做的事情的人，以清除他们认为困扰社会的罪恶。然后这显然是一个非常大的伦理讨论，因为在这样做的时候，他就是法官、陪审员和执行者。所以他正在对人们做出决定。对。他正在执行判决，他自己也是一个杀人犯。

所以它变得非常棘手，变得非常模糊。这个案子绝对令人着迷。我们还报道了另一个案件。它是一个两部分的系列，叫做《剪刀姐妹》，它发生在爱尔兰，时间也不久远。

她们袭击了，是两个姐妹，她们袭击了、谋杀了、肢解了，并将那个强奸她们母亲并声称要杀死她们母亲的人的遗体丢弃了。在她们面前。在她们面前。就像在行动中。他掐着她们母亲的脖子。他把她拖着，他说了一些类似于“现在，现在结束了”的话。就像我现在要彻底结束她的生命一样。然后，

这两个姐妹崩溃了，她们从厨房里拿出一把盒式刀和一把刀，杀死了他。盒式刀像武士刀一样完全穿过了身体。不，我只是开玩笑。我本来想说这很深。花了三集才让他停止在这个问题上纠缠不休。她们用盒式刀作为武器之一。一把盒式刀出现了，伙计。就像，是的。

哦，是的。你可以用盒式刀杀死一个人。是的，但那件事说他的身体上有四英寸长的伤口。好吧，她们还用了一把刀，一把菜刀。这对我来说是新闻。好的。也许再听一遍？是的。是的，有人在那部分走神了。但她们是，她们应该被称为什么？像一种自卫杀人，最终变成了产品杀人，因为她们只是肢解了尸体，这使得意图……

没错。所以她们不是为了杀人的乐趣而杀人。她们杀人是因为产品，并不是说她们想对尸体做任何事情。所以有时产品杀手是那些想要说，与尸体发生性关系的人，或者其他什么。杀人并不是她们的目标。她们的目标是尸体。

哦，所以当你提到产品时，你的意思是她们的目标是尸体的产品。好的。是的。对。所以无论她们对那具尸体有什么邪恶的计划，她们都必须杀人才能得到尸体。所以她们是产品杀手，而不是过程杀手。那些享受实际谋杀行为本身的人，是什么驱使他们谋杀。

所以那将是过程杀手。《剪刀姐妹》她们对尸体没有任何宏伟的计划，但她们当时有一个宏伟的计划，如果你相信她们的故事的话，那就是从她们认为即将到来的死亡中拯救她们的母亲。她们也……

几天几夜吸毒喝酒。哦，因为我本来想问，你让它听起来好像还有另一个方面的故事。总是，总是。我认为，希望我们在做《心理百科》时能够做到这一点，我们深入研究了这些案件的所有细微之处。它从来都不是简单的。她从不，她从不放过任何细节。

等等，对不起。我真的很关注《剪刀姐妹》，因为我还没听说过这个案子。这真的很有趣。她们说她们肢解尸体是为了什么？是为了隐藏它吗？是的，她们惊慌失措了。她们惊慌失措了。她们有那个。她们杀了他。然后她们熬夜了。我认为大约是14个小时或类似的时间。肢解他。姐妹们进监狱了吗？结果是什么？她们进了。所以她们的判决不同。是的。

基于她们在实际谋杀和掩盖事件中参与程度的不同，其中一个姐妹最终认罪，她的判决比另一个姐妹轻。但你必须再次收听这两个人物的故事，因为她们的背景故事，所有的一切都起作用，所以当你到达那个最终的行为时，

它没有意义，但你至少可以理解在之前她们所经历和生活过的事情。她们都受到虐待。这是有背景的。它不是，她不会只是来到这里然后说，所以这个，这个人威胁一个女人，她的女儿在那里，她们就杀了他。然后她们切碎了他的尸体，就像，伙计，太疯狂了。她们完全颠覆了。我的意思是，这就像，即使是《心跳加速》也是，是，

像对节目来说非常重要的一点，就是添加背景。就像，即使我试图查找当时通过的法律，以及当时正在发生的事情。像什么，我想到的一集，可能与，

最接近的是池钟家族。我不知道你是否听说过他们。他们是韩国的一个帮派。他们没有血缘关系。但这群20多岁的家伙，整件事几乎像一部科恩兄弟的喜剧，因为他们太蠢了，但他们仍然能够杀人。但他们决定

他们真的受够了韩国90年代发生的财富差距。他们是在江南区长大的，江南风格，就像那首流行歌曲一样，那是一件真实的事情，突然间财富爆炸，有些人变得非常富有，他们会穿着这种江南风格的衣服。为了对抗这种财富不平等，他们决定要字面意义上吃掉富人。他们的计划是……

杀死富人并将他们烧烤。就像他们在韩国的釜山玛雅区买了一栋房子，他们把地下室改造成烧烤区和牢房。太可怕了。然后其中一个人从他的朋友那里得到了一份名单，上面列出的是在一家百货公司花了大量钱的人。所以，这就是他们要对付的富人。就像他们对这件事做的所有研究一样。

但为了犯下这些罪行，他们要对穷人进行练习。所以，当然，在他们真正开始杀死任何富人之前，他们就被抓住了。而他们杀死的只有中产阶级和穷人。

但重要的是要知道，当时，这些来自香港的电影大量涌入，这些粗犷的黑色电影确实影响了领导该团伙的人。他想让自己看起来像这些粗犷的黑色电影中的帮派头目之一。然后，当时发生的财富不平等也是一个巨大的催化剂。这并不能为他的任何行为开脱，但它确实我认为描绘了一幅……

为什么这件事会发生。是的，它提供了信息。她所做的只是像，没有理由。对……没有道德判断，你知道的，那些导致这件事的人。它就像，这是事实。

他们中的一些人肯定有贡献，但他们都以某种方式相关。没有像没有多余的文字。是的。等等，所以我实际上想倒回到你之前说的，Slater，你是你家族律师事务所的调查员，因为当你这么说的时候，我记下了它，想问你。

那是什么样的。因为我没有，我只是不太熟悉。所以什么，比如，那包括什么？对不起，很快。她之前没说。我不知道她现在会不会说。她让它听起来好像他们只是一家小律师事务所，碰巧做这些事情。一个小索尔·古德曼。他们处理天主教会、监狱系统和美国童子军的所有性侵犯案件。

这是，这是巨大的。而他们帮助很多人为他们所遭受的事情伸张正义，他们游说取消诉讼时效，以便这些人能够获得正义。对。感谢你这么说。很多幸存者在纽约采取行动。所以，好的。是的，

就像Tank说的那样，我们追究机构的责任。所以我们站在好人一边。我们站在原告一边。所以我们代表原告或受伤的人。我们通常会追究那些负有责任且应该知道这种情况正在发生的大型机构，尤其是在Tank所说的那些案件中，天主教会。这种情况已经持续了几十年了。他们只是——几个世纪。几个世纪。是的。当我们说我们调查时，所以我们发现教会系统是，

调动牧师，将他们从不同的，如果你愿意的话，管辖区调动到不同的教堂。教区到教区。是的。听着，我来自新英格兰。我长大后信奉天主教，并没有真正……

我不知道。我不太喜欢我信奉天主教的经历，但我记得……我能说……哦，对不起。请说。哦，不。你刚才说什么？一个小笑话。尼尔·布伦南有一个关于信奉天主教长大的好笑话。他说，我认为圣礼是洗礼、圣餐、坚信礼、无神论。这就是管道。这对我一起接受坚信礼的所有人来说也是管道，因为……

我们接受了……我将弄错他的名字，因为我不记得任何头衔，但他不是主教，而是比主教高一级。

他在教会里非常重要，就像在新英格兰地区，比如整个康涅狄格州。他来了，这是一件大事。他记得每个人的名字，他看着我们的眼睛，他说：“你们真漂亮。”等等等等。让我们大家都感觉很特别。之后我们都很兴奋。我们想，也许天主教真的……也许我们可以……我不知道，在我们的一生中追求它。然后一个

几年后，我们发现他没有牵涉到对儿童做任何事情的意义上，但他却是负责在新英格兰地区调动许多牧师的人。他知道到底发生了什么，他只会从

一个教堂搬到另一个教堂。我一生中从未感到如此恶心。是的。这显然不是暗示，显然，我总是觉得有必要说这句话，每个牧师都是恋童癖。不，根本不是。这就像调动球员一样。

嗯，我们合作的那些人，不幸的是，这就是我们面临的。你们会追捕那些调动牧师的人吗？那是机构。是的。是的。所以，关于这背后的调查工作，你知道，很多时候我们只是在连接这些点，我们正在证明，它持续了多久，以及掩盖事件的人以及究竟是谁参与其中。嗯，很多时候，对个人进行刑事追捕已经太晚了，

无论是诉讼时效已过。他们中的许多人现在已经去世了，因为我们追溯了几十年几十年几十年。所以这就是我们做的一些工作。我负责监督我们公司旗下的美国童子军案件。所以我们有，你知道，14000名，主要是男性，少数女性，他们遭受了性虐待，无论他们是否和他们的兄弟一起参加周末，你知道，野营旅行或其他任何事情。但总的来说，我们，主要是男性客户。嗯，

你甚至无法想象这些人经历了什么。而且，你知道，很多发生在很久以前的事情

当时甚至没有人有词汇来解释发生了什么。你知道，这是一件禁忌的事情，对吧？如果你的童子军领队虐待你，大多数人都会相信童子军领队，因为在过去，人们不会相信孩子。当然。当然，这些人，这些施虐者，

很聪明，因为他们知道要针对哪些孩子。所以他们会针对非常脆弱的孩子，通常来自破碎的家庭，你知道，没有两个父母或核心家庭的稳定性。所以你也有来自问题家庭的孩子。这是一个令人心碎的故事。

不幸的是，另一个接一个。就我的工作而言，隧道尽头的光明，因为我有一个双胞胎姐姐，她不在公司工作。她，她总是说，“我不知道你怎么早上起床做这件事。”嗯，

但隧道尽头的光明就在我现在这里，因为我们正在帮助这些幸存者寻求正义，理想情况下，揭示机构性虐待的普遍问题，我们在学校、你知道，寄养家庭，任何你会有，你知道，权威职位上的成年人和通常在他们下面的孩子的地方。

不幸的是，这就是你会看到这种虐待的地方。哦，我本来想说，你认为这是因为人们专门寻求这些角色吗？是的。因为他们知道那里会有孩子？当她谈到针对他们知道的孩子时，虐待并不好。虐待是可怕的和令人无法接受的。但他们选择这些职位，然后选择他们知道不太可能说出真相的孩子的方式

在我看来，这应该是一项单独的罪行。嗯，几乎总是会有一个培养期，对吧？

所以你会有一些孩子几乎一无所有。现在，这个牧师、童子军领队或老师带他们去看棒球比赛，给他们买冰淇淋，你知道，“哦，你买不起你的童子军制服。我来帮你付钱。”所以你作为一个孩子会想，“哇，他是我英雄。”你也会觉得有点欠他们的，因为他们在为你花钱，然后他们以后可以用它来让你内疚。

是的，这就是他们得到的方式。我甚至不知道他们是否需要这样做。让孩子们上钩。因为它只是另一种策略。是的。这些孩子对什么是合适的，什么是不合适的没有任何参考框架。所以是的，这就像大多数在不好的环境中长大的孩子一样。你只是认为每个人都是这样长大的。对。关于教会案件最令人心碎的部分，顺便说一下，这不仅仅是天主教教会，你知道，我丈夫的拉比在一个节目中被曝光了。

实际上是克里斯·汉森的节目。所以这不仅仅是，不可能。哇。好吧，我们必须谈谈这个。我们在节目中邀请了汉森，我提到了这件事，以为他会不记得，因为他追捕了多少数百甚至数千名你知道的罪犯后，他记住了吗？他说：“那是我们的第75集。”但也有一些其他的原因，因为那个人真的想让这集被删除。

他说：“你会在这里见到我。坐在那里。这就是接下来会发生的事情。”克里斯说：

你喜欢谁？你不告诉我。你是我们镜头前的人。所以，是的，你丈夫的拉比出现在镜头前的房子里，不知道自己被摄像机拍到，意图进行犯罪行为。是的，他出现了。所以发生的事情是他们在聊天室里抓住了他，这通常是他们找到这些罪犯的方式。他正在和一个他认为是15岁男孩的人聊天。

当然不是。这是一个卧底，你知道的，特工。他出现在这个人的家里。不是，那就像一个带有葡萄酒冷却器的诱捕屋。当他出现时，克里斯·汉森在厨房里，带着他的摄制组。是的，那是我的丈夫的拉比。所以我的意思是，这不仅仅发生在教会里。但我认为最难看到的事情之一就是

对于那些从小就被教导要强烈相信上帝和更高的目标、更高的存在的孩子来说，信仰和宗教的丧失。背叛。背叛。很多时候，这些施虐者会告诉孩子们，“这是上帝的旨意。上帝把我们放在一起是有原因的。所以顺其自然，因为这是上帝的旨意。”对。所以他们长大后认为这是，你知道的，上帝计划的一部分。它只是变得……

如此复杂和令人心碎，以及这种言论的下游影响。我的意思是，我不想说他们，他们没有，他们从未摆脱它，因为幸存者非常坚强，这就是我所学到的。但他们会永远带着它。是的。精神上的裂痕是，我的意思是，支离破碎的。这不像你可以重新拼凑起来的几块碎片。是的。嗯，这是因为它就像你所知道的一切。是的。

然后发现实际上这是一个谎言，尤其是在相信上帝方面。你认为这是发生在每个人身上的事。然后你意识到你只是被欺骗了。而且最终它与你与上帝的关系没有任何关系。所以我希望那些人能够，如果他们被要求这样做的话，也能在信仰之外追求它。但是是的，这只是关于我们刚刚处理的丈夫和妻子的案件。

我很抱歉，我今天早上编辑了三集，其中一集是关于70岁时才发现这个人……好吧，这将在下周播出，这只是我们做过的最喜欢的案件之一

不是最喜欢的。这听起来很奇怪。哦，我们知道你的意思。最引人入胜的。它只是一个与一个女人结婚50年的男人。我会说出他的名字，因为……哦，是的。是的。凯琳的听众是贪婪的真实犯罪爱好者。是的。法国的多米尼克·佩利科和他的妻子吉赛尔，或者即将成为前妻。他给她下药，让人来强奸她。

并录像长达10年。她什么都不知道。大约从60岁到70岁。好吧，他们有三个孩子。他们一起养育了三个孩子，七个孙子孙女，50年的婚姻。在过去的十年里，吉赛尔毫不知情。除了，她有一些记忆力减退和其他的症状。她有一些症状，但她不知道是什么。

她记忆力减退。她有妇科问题。是的。十年来，没有人知道发生了什么。我，你知道，我也真的相信医疗，你知道的，行业严重地辜负了她，因为有很多性虐待的危险信号，但没有人真正采取这一步。对。

但十年来，他每天晚上都给她下药，安装摄像机，邀请他在网上认识的男人过来强奸他的妻子，而他录像长达十年。我之所以提到这一点，是因为你提到了“背叛”这个词。也许这不是我最喜欢的。这是有史以来最具破坏性的背叛。

我们曾经报道过。这超出了，但它也说明了我们在节目中经常探讨的另一个问题，那就是那些人的二元性，那种精神病态的能力，向世界展示一个面向未来的形象，但在私下里却完全是另一个人。是的。杰里·布鲁多是我们报道的一个连环杀手。

在他家楼上与他的孩子们和母亲一起吃快餐几分钟后，他在楼下地下室谋杀了一名女子，砍掉了她的脚，以便他可以把它作为性幻想的战利品，他保存了几个月。

但这种二元性，楼上说，“嘿，孩子们，你们拿到食物了吗？太好了。今天过得怎么样？学校怎么样？这个怎么样？那个怎么样？”而有一个——亲爱的，你知道怎么煮脚吗？哦，我的天哪。在你正在强奸的地下室里。这就是这种二元性。这既可怕又迷人。好吧，那么我想问你这个问题，因为你整天——

她病了。

你觉得，我的意思是，我们可能普遍都有些病，但对你来说是什么样的？你觉得你只是耐受性很高，因为你的家人已经参与了很长时间，你是在这种环境中长大的吗？或者你可以像关闭大脑的某些部分一样吗？当然。我的意思是，我非常保护我们的员工。所以，你知道，因为我知道，你知道，这很难。

嗯，所以我们总是与我们的员工联系，看看他们的情况如何。我们在加州的办公室有瑜伽星期三，心理健康星期四，我们都在加州互相照顾，我们的纽约办公室。我不知道为什么我们不这样做。纽约就像，一起努力。嗯，对我来说，这一切都归结于真正相信，你知道，我在正确的一方。这走得很远，因为，嗯，

你知道，我在和人们说话。有时我是他们第一次向其讲述自己故事的人。这是一个巨大的责任。而且，你知道，我很感激他们信任我。所以对我来说，我喜欢认为我在正确的一方。所以这就是我朝九晚五的心理状态。然后是节目，嗯，

我只能说。我是一个真正的犯罪迷。我对这一切都着迷。我上学时学习的是刑事司法和犯罪学，我的一生中都知道我会做一些与这方面相关的事情。而且我认为向人们展示，不仅仅是可怕的故事，而是代表受害者，让受害者发声，这一点很重要。所以这是我在节目中热衷的事情。这帮助我度过难关，因为我喜欢揭示受害者的真相，并

也揭露，就像我们一直在说的那样，究竟是什么构成了一个变成那样的人，或者变成那样的人。而且，你知道，说到这一点，我们总是在节目中说，

罪犯不是怪物。他们是人。我们越早意识到人类能够做到这一点，我们就能越早识别出这些迹象，并理想地治疗人们，阻止这种情况发生。他们没有尖牙和爪子。他们不是外向的恶魔。他们是血肉之躯。他们是人。

所以让我们了解他们，然后理想地识别这些迹象并防止这种情况发生。但这也会让人更害怕，因为——是的。我讨厌这样。我不想吓唬人们，但这是一种意识问题。这就是它。这就是我们生活的这个世界。这只是我们生活的这个世界。实际上并不常见。我试图让人们明白，

我们在节目中沉迷于一些非常可怕的事情，无论是主题公园事故、杀手，还是我不知道，真的很……

可怕的黑暗历史。但归根结底，它并不常见，以至于你不需要一直积极地害怕它。有时深入研究这些可怕的事情很有趣。所以这就是我们生活的这个世界，人们在10岁时可能会头部受伤，然后走上一条特定的道路。但随后，当你听到这个时，对我来说，它让我有点看着我认识的每个人，然后想，什么……

就像你谈论二元性时一样，就像，“好吧，在私下里发生了什么。”是的。你也不想生活在这样的恐惧中。你只想意识到，你知道，当你晚上走到你的车旁时，凯特琳，尤其如此，你知道，你是有意识的，对吧？你不会因为害怕而晚上不出门去跑腿。但是当你走在停车场的车旁时，你是有意识的。是的。你只是意识到你的周围环境。你知道出口在哪里。是的，没错。没错。

如果可以的话，我想补充你之前说的一句话，如果我可以解释一下。你可以解释一下。一会儿。是的，请。从局外人的角度来看，嗯，

她怎么会不被它压垮？我认为她只是出于正确的理由这样做。她不是，她不是，她不喜欢这些事情发生。她不认为这很酷或有趣或其他什么，但她的编程方式，从她还是婴儿的时候就是这样。她出来后说，而不是哭。这很有趣，因为我的父亲，一点背景是，我的父亲是911调度员。

同样的原因。你在正确的一方。你在帮助。我在一个小镇长大。所以他想成为人们可以打电话求助的人。我记得这是我高中时的事。像晚餐时间，他会下班回家，只是盯着他的盘子里的食物，有些晚上说不出话来。即使他觉得他是在出于正确的理由这样做，并且他喜欢帮助人们，并且

你知道，你正在帮助紧急服务人员快速到达那里。就像，你在拯救生命。但发生了一些事情深深地影响了他。就像，我不……即使现在……

15年后，我不知道他是否完全从他接到的某些电话中恢复过来。他甚至不会告诉我他接到的某些电话，因为它们太激烈了。所以从事这项工作确实会对人们的心理健康造成影响。你必须照顾好自己，无论对你来说这意味着什么。我也有我的释放方式。你知道我的意思吗？是的。我……

我在节目中谈到过这个。我不得不去我的后院触摸草地。字面上的。字面上的触摸草地。我们正在研究吉尔戈海滩，长岛连环杀手。

并且提取了，我的意思是，我认为我连续工作了大约40个小时或其他疯狂的事情，就像所有这些研究一样。这太糟糕了。所有这些受害者都在我们的后院，确实如此。是的，因为你们在长岛。我们在长岛。他被捕时，你在那里。所以，这就是发生的事情。我们安排了另一个案件，然后他被捕的消息传出。那是，她只是打开了它。但她擅长……

处理她发现的东西，我认为是通过写作和通过这种方式，因为写作显然是非常有疗效的，所以我认为她获得的信息就是这样出来的。我不知道你是否知道这一点，

但这并不是一个理论，它几乎被接受为事实，那就是二战老兵患创伤后应激障碍的病例如此之低的原因是，他们在船上待了两个月才回家，与他们的战友们一起谈论发生的事情，处理它，坐在一起，互相交流发生的事情，而

在越南，他们被送回，你知道，如果我在越南，他们说，“嘿，你可以在16小时内看到你的家人。你想这样做吗？或者你想走长路吗？”就像我要去，我要快点，但你又回到了杰里·布鲁多这样的世界。你刚刚在楼下谋杀了一个人，现在你正在和你的家人一起吃晚饭。这些人和女人处于最糟糕的境地。然后就是砰的一声又回来了。所以时间是，

表达，我们谈论，你知道，我们谈论的是发生的事情，不是在期间，而是在之后。对我来说非常明显的是，她并没有迷失在案件中。一旦她告诉我研究结果，她就会花时间。她哭泣，崩溃，你知道吗？对。对。

是的，我实际上没有那样想过。这真的很有趣，从研究的角度来看，以及作为遭受可怕事情的受害者，然后不得不回来的人。因为你听到这样的故事，甚至像伊丽莎白·斯马特或那些被绑架并在完全受控的不同环境中被囚禁多年的人。然后他们被释放，他们只是回到了家。就像，你怎么……

重新适应任何事情。我没有听说过二战老兵的情况，这很有趣。我还想知道，在50年代和60年代，有多少事情只是没有谈论，“嘿，我正在经历战争闪回。”是的。

我不，我认为，是的，这绝对是文化的一部分，但它也是，这种情况的发生次数或实例并不多。越南也有很多毒品。这只是一个理论，但我知道我自己正在康复，嗯，能够与了解你经历过的事情的人交谈，并且你可以告诉他们知道，因为他们和你说着同一种语言，他们使用相同的词语，他们做出相同的面部表情。

有人试图告诉我，你知道，像一个从未沉迷于毒品或从未成为活跃吸毒者的顾问，他们当然有自己的位置，但对我来说没有。就像我不会使用那个，因为我知道你不知道我们正在经历什么。当涉及到生死攸关的事情时，被利用的群体本能至关重要。非常非常重要。

这很有趣。这就是为什么会议如此有帮助。这是，你知道，医学界的普遍共识之一是，它利用了人类的群体本能，这是

它并不比性和食物更重要，但它就在那里。如果我们不知道如何一起工作，我们就不会走到今天。是的。你需要社区。你需要一个社会方面。我们是社会人。绝对的。是的，我认为这很有道理。我想问的一件事实际上是因为当我想到你带我了解一些案件时，我正在听一集节目，你在那里特别说，我们已经谈论过了，就像，

你可能只与节目中的人只有一步之遥，也许作为受害者，也可能作为罪犯。就像有——不，更多的是罪犯，是的。是的，有时会是这样的，“哦，我的上帝，我10岁时差点从秋千上摔下来。会发生什么？”就像我8岁时从自行车上摔下来，我重重地撞到了头，我的脸都被擦伤了，我得了脑震荡。幸运的是，它不是创伤性脑损伤，但如果我把头转多一点，你知道，会发生什么？是的。你有没有经历过一个案件——

并且特别地像，“哦，那个人可能是我。”有没有人你，我不知道，只是几乎看到了你自己？

不。罪犯方面。有，这主要源于我在生活中很大一部分时间都遭受着侵入性想法的困扰。哦，有趣。是的。所以我们开玩笑，我们曾经制作过一个视频草图，内容是，你知道，罪犯是一个普通人。他喜欢锻炼。他是秃头的。你可以看出他身材很好，但他今晚没有跳过锻炼。他喜欢Jay-Z。我坐在那里想，“什么？”

是的，他们在描述我。显然，它永远不会那么极端。但她之前说过他们不是怪物，他们是我的话，这很可怕，因为我是那些想把他们排除在外并说，“你是一个怪物”的人之一。

你显然是不同种类的人。不可能。不可能。我经常在节目中公开感谢我的母亲没有虐待我、专横和忽视我，因为对于那些长大后的人来说，这是谜题中很大的一部分。不是唯一的部分，但听到这些针对女性的男人很常见

与他们的母亲有可怕的关系。不仅仅是不好的，就像罗伯特·皮克顿。你认识罗伯特·皮克顿吗？是的，我熟悉。那里他为一头猪存钱的部分？一头小牛。他为一头小牛存钱，他的母亲只是，有一天他回家找它，他的宠物。是正确的。它被吊在谷仓里，内脏被掏空，流血。

她只是说，“我为此赚了一笔好钱。”为此。不是。好的，好的记忆。我为此赚了一笔好钱。就像你很邪恶，而且你不知不觉地创造了一个有史以来最糟糕的人之一。我认为重要的是，就像，你永远无法用一根手指指着某件事说，“他有一个专横的母亲。所以他，他显然变成了一个杀手，或者这个人从秋千上摔下来，他们得了创伤性脑损伤。所以他们显然会成为一个杀手。这不是，这不是，

这不是一件事。这是很多事情发生了，因为我不希望有人认为，你知道，如果他们的孩子从滑板车上摔下来，那么他们手上就没有连环杀手。这根本不是这里的重点。是的，这是一系列事情。这是一系列事情。我从未与一个人认同过。

罪犯，但我同情他们所经历的事情。我只是总是害怕。我要。对。是的。是的。这说得通。但是，但是我也，我也非常有意识地意识到，你知道，当我发生醉酒驾驶事故时，如果我的脚在油门上再踩下半英寸，我离撞到树的地方还有一米五，我

我会死的。我会每小时快25英里，而且会更直接地撞击。就像我，这和我一样吸引我，只是如何，如何，

生命是多么脆弱。我的一生中也经历了很多损失。从很小的时候起，就有很多人去世了。所以也许这也起到了作用。但这让我保持警惕，不是以偏执的方式，而是像我几乎一直在感激我现在还活着的事实。我今天早些时候也在想，因为当我

我不知道，只是想到你说关于杀手的那些话。就像，另一方面，我认为我会在这个节目中讲述一些故事，这些故事有非常不可能的幸存者，人们会被置于……所以当我告诉你关于池钟家族，那个韩国黑帮家族……

正在吃富人。他们绑架了一个女人，他们出于某种原因称她为李小姐。其中一个，我认为该团伙中的一个家伙只是迷恋她，并且说，“你可以活下去，但你必须和我们一起生活，你将见证将要发生的一切，但你可以留下来。”我认为她当时26岁。她很年轻，他们杀死了她的男朋友。

她当时很有办法，有一天，他们都在后面放烟花，因为他们很傻。一个人炸伤了手，然后进来，她说，我会和你一起去医院。

她当时很有办法，心想，这是我的机会。她带他去了医院。当他正要和医生进房间时，他给了她车钥匙。他说，你能帮我保管一下所有东西吗？然后她就逃跑了。她知道不能去附近的警察局。她知道她必须开车一路回到首尔，三个小时的路程，去那里的警察局，因为他们会去最近的警察局等着她。

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并且生存下来。就像那样，我不知道，那些事情真的激励了我。我们报道了玛丽·文森特的案子。是的。说到仅仅是某人的生存能力令人震惊。这是在70年代。她当时正在搭便车，被一个名叫拉里·辛格尔顿的男人搭载。他有一个多血管的球茎状鼻子。他有一个多血管的球茎状鼻子。从牛奶容器里喝着酒。天哪，细节

你记得。是的，你的记忆力很好。老实说，他的记忆力像大象一样。太不可思议了。大象的记忆力不是很好吗？是的，它们不会忘记。大象不会忘记。为什么？因为我很大，我现在穿着一件灰色的衬衫？是的，这就是唯一的原因。因为你穿得像一头大象。没错。所以她被拉里·辛格尔顿绑架了，他带她去了沙漠，他拿了一个

我想那是一把斧头？短柄斧。短柄斧，谢谢。然后他砍掉了她的两只胳膊，然后把她扔进某种像隧道一样的东西里。水库，不是水库，而是像你知道那些圆柱体吗？我认为那是一种管子，但像。你知道你在哪里磨光立方体吗？在一个山谷里，更不用说，向下，向下，向下，向下，向下，在沙漠里。

一丝不挂，因为他对她进行了性侵犯，所有这一切。绝对是你听过的最可怕的故事。她不知何故用胳膊的残端，因为它们被砍断了，赤身裸体地从沙漠山谷中的这个管子里爬了出来。

爬了出来，走了她必须走的那么远的路到街上，她有办法用泥土和泥巴来凝固从伤口流出的血。她止住了足够的出血，拦下了一辆车，谢天谢地，那辆车停了下来。

把她送到了医院，她活了下来。天哪。并且能够提供一张合成素描，一般来说，这些素描在识别作案者方面非常无效。但在这种情况下，一个邻居从她对合成素描艺术家的描述中认出了拉里·辛格尔顿，他们能够逮捕他。

他以前做过这样的事吗？或者这是……他过去曾强奸过一名性工作者。但我认为这是第一次，如果我的记忆没错的话，他做了……

令人发指的变态行为。我的意思是，性侵犯是令人发指的变态行为，但砍掉她的四肢并把她扔在沙漠里简直令人难以置信。他绝对认为她会因失血而死。绝对的。百分之百。因为她没有死，对吧？问题是，

她活了下来，但她有这么多的生存本能启动，就像把自己拉出来，继续前进，用泥土和泥巴堵住伤口。是的。你开始回忆起过去的事情，比如，哦，我的上帝。在七年级的生物课上，他们说泥土和泥巴可以止血。我相信她听到了。

她说的话就像一个声音告诉她，如果你不去生存并抓住这个人，他会再次这样做。所以她也有……

其他人。就像我必须活下去。物种生存。对。为了防止这种情况再次发生。哇。我的意思是，你听说过第三人综合征吗？这真的让我想起了第三人综合征。这是我们在播客中报道过的事情。从我报道它以来，就有很多人写信给我说他们经历过这种情况。在这样的生存时刻，……

是生是死。很多车祸。我收到很多关于车祸的来信，他们会听到一种超自然的声音告诉他们一些事情。这不是他们的声音，但很多时候，是的，他们会看到某人。很多时候，他们看到的人会走到他们面前，说他们是急救人员。所以他们会在车祸现场。一名急救人员会走到他们面前，说，我只是要止血。当真正的急救人员出现时，发生事故的人会告诉他们另一名急救人员的情况。

而没有目击者看到这个人。哇。而且很多时候，也是他们认识的人。是他们已经去世的熟人。所以这就像已经去世的祖父母、父母。当汽车还在旋转时，我本周收到一个女孩的故事，我把它包含在一个听众故事的剧集中。但是——

她的奶奶或爷爷在汽车旋转时出现了。她正要从这座桥的旁边旋转出去。他说，躲在方向盘下面，把你的头，把你的头缩起来，因为你不想让发动机穿过汽车杀死你。她照做了。当拖车公司到达时，他们说，我们不知道你是怎么活下来的。像我以前见过这样的事故一样。司机永远活不下来。她说，是的，有人告诉我像这样低头做这件事。

太疯狂了。没有人相信这件事发生了，但我相信这件事发生了。所以，但是是的，你刚才说，当她听到那个声音时，当我们试图生存时，会有一些东西启动，称之为超自然。我喜欢称之为超自然。我不知道你的听众或你们是否相信超自然现象，但我认为这是某种东西。我可以讲一个恐怖故事吗？我认为没有比这更好的观众了。我的观众最喜欢恐怖故事了。所以，

2002年5月12日或其他什么日子，我完全沉浸在……

噩梦中。喝酒、吸毒，就像一直都在。而且数量之大，就像，如果有人阻止我，那不是，我无法用言语摆脱它。所以有一天晚上我下班开车回家，下班后去了酒吧，继续喝酒。我喝得很醉，然后被警察拦住了，对吧？离我家不到半英里。看到灯亮了，我想，哦，我的上帝。

哦，我的上帝。所以靠边停车。我像这样摇下车窗。这是我们的诀窍，不要让别人，你知道，我们认为他们闻不到酒精的味道。先生，你知道我为什么拦住你吗？是的。是的，我知道。我知道。所以他说，他说，嘿，他走过来。他说，哇，你今晚喝了多少酒？两杯，两杯。他说，他看着我。他说，我再问你一次。那不是一个好的开始。

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看着他的脚，用闪光灯照着我，然后又回到他的脚上三四次。那一刻我知道，我想，这个人现在正拿着我的命运掌握在他的鞋子上。他说，你知道吗？我要让你走。我要跟着你回家。如果我再看到你在这里，别问了，你就要进监狱了。我说，是的，当然，没问题。恐怖的部分是

我记住了警车上的警官号码和他长什么样，非常非常详细。我认识很多我在被拦住的城镇的警察。那个车牌号不存在，而且警局里没有一个警察符合那个描述。什么？哇。是的。我一周后戒酒了。那是不是让你戒酒的那一刻？

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