Tim's Tolkien Obsession & Amazon Prime's The Rings of Power
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Tim Harford's life has been building up to this moment. In this Cautionary Conversation, he discusses the works of his favorite author J.R.R. Tolkien and the social science at play in Amazon Prime's series The Rings of Power. What do elves and whistleblowers have in common? How can evil hide in plain sight? And where do orcs come from? This episode is sponsored by Amazon Prime's The Rings of Power. Season 2 of The Rings of Power is available to watch on Prime Video from August 29th.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 最具创新力的公司正在与 T-Mobile for Business 进一步合作。Tractor Supply 信赖 T-Mobile 的 5G 解决方案。他们共同利用 5G 商业互联网连接超过 2200 家门店，并利用人工智能帮助团队成员更快地将购物者与他们需要的产品匹配起来。这正在丰富客户体验。这是 Tractor Supply 与 T-Mobile for Business 的合作。

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您好，欢迎收听《警示故事》。我是蒂姆·哈福德。这是我们《警示对话》系列的其中一期。本周的赞助商是亚马逊 Prime，也就是《力量之戒》的制作方。我兴奋得简直要跳起来了。我在演播室里与艾丽斯·菲恩斯（Cautionary Tales 系列制作人）在一起。艾丽斯，我为什么这么兴奋呢？你这么兴奋是因为我们即将对所有你最喜欢的《警示故事》进行一次大规模的回顾。我们将讨论《警示故事》系列。

以及你最喜欢的作家托尔金的作品。是的，我们将讨论 J.R.R. 托尔金，我们将讨论《力量之戒》，我们将讨论《警示故事》。这就像我所有的生日和圣诞节都同时到来了。如果你还没猜到，我是一个绝对的托尔金超级粉丝。我已经迷恋托尔金大约 45 年了。

我认为托尔金的作品充满了警示故事。而这个新的系列《力量之戒》也充满了警示故事。所以这就是我们将要讨论的内容。今天，作为一名非专家爱好者，我也观看了《力量之戒》，并且非常兴奋地谈论它，我坐在玻璃的这一侧。现在，如果你还没有看过《力量之戒》……

其中有适合每个人的东西。这是一个动作故事，一个心理惊悚片，一个奇幻故事，所以一定要去看。我的一生都在为这一刻做准备。我感觉到了。这太棒了。显然，这是一个关于……

精灵、兽人和所有托尔金式事物的奇幻故事，我们将深入探讨这一点，但它也充满了警示故事。它充满了我们在警示故事中探讨的那种想法，当我观看它时，各种各样的想法涌上心头，我想它们也涌上了你的心头。当然是的。好的，我们应该从一些背景介绍开始。《力量之戒》是

《霍比特人》和《指环王》事件的前传。它设定在那些事件发生前的数千年。托尔金写了大量的传说。所以这是一个新的故事，设定在《指环王》发生前的数千年。我们确实会遇到一些《指环王》中的角色。例如，我们会遇到埃尔隆德，我们会遇到凯兰崔尔。他们是精灵。埃尔隆德是半精灵。他们活了数千年。所以你可以看到他们年轻时的样子，在他们成为后来的那些角色之前。

是的，所以我们后来认识埃尔隆德是瑞文戴尔的精灵统治者。凯兰崔尔是一位非常强大的精灵女王。他们分别由罗伯特·阿拉马约和莫菲德·克拉克出色地扮演。所以《力量之戒》为我们提供了他们的起源故事，它也是力量之戒本身和至尊魔戒的起源故事，而至尊魔戒引起了相当大的轰动。所以蒂姆，这些是怎么回事？关于这个有很多说法。这是关于魔戒和摧毁至尊魔戒的任务。

力量之戒是在大反派索伦的影响下制造的。精灵制造了三枚，矮人制造了七枚，凡人制造了九枚，索伦自己打造了至尊魔戒，这是《指环王》中终极邪恶和腐败的根源。所以在《力量之戒》中，我们可以看到，嗯，这些东西为什么会被制造出来？谁制造了它们？我想在第二季，我们还没有看过……

我们将看到更多关于制造它们的后果。我们实际上在第一季中看到了一些小型起源故事。所以我们遇到的另一个角色是阿拉贡的祖先伊西尔杜尔。实际上，很抱歉要纠正你，艾丽斯。阿拉贡实际上是伊西尔杜尔的兄弟安纳里翁的后代。好的，谢谢你。但是是的，伊西尔杜尔，我们从《指环王》中知道，他是一个著名的工具人，在他本可以摧毁至尊魔戒的时候却没能摧毁它。而且他，你知道……

在《力量之戒》中也是个有点像木偶的角色，不是吗？我正要这么说，说实话，对他来说情况不太妙。不，不，但是就是这样。角色弧线是一致的。他犯了错误，将来还会犯错误。

所以，我们将讨论其中一些角色，我们将讨论他们带来的警示故事。一些《力量之戒》中发生事件背后的社会科学，以及《力量之戒》中发生的一些事情，与我们在警示故事中讲述的真实故事产生了共鸣。我应该说，这将包含第一季的一些剧透。

不会有任何第二季的剧透，因为我们还没有看过第二季。它将于 8 月 29 日在亚马逊 Prime 上播出。我个人非常期待。所以我们应该从一个关键主角，女主角，也就是《力量之戒》的女主角之一凯兰崔尔开始。

我们在《指环王》中看到了她。在这里，我们看到她小时候的样子，然后是后来成为一个极其坚定地追捕邪恶的人。我说坚定。我的意思是，也许是坚定。也许是痴迷。也许是不理性。其他人似乎都认为她完全疯了。索伦早已从世界上消失了，但凯兰崔尔却不会放弃对他的追捕。所以，

剧集的早期涵盖了凯兰崔尔生命中的几个世纪。我们看到凯兰崔尔和她的挚爱兄弟费纳罗德与魔苟斯战斗，魔苟斯是一种邪恶的实体，恶魔实体。实际上，魔苟斯是谁或是什么？魔苟斯是索伦的老板。当他被击败后，索伦接过了指挥棒，并继续在中土世界追捕邪恶。所以凯兰崔尔发誓要完成她兄弟的任务，她花了……

几个世纪的时间寻找索伦和她认为存在的这种难以捉摸的邪恶。最终，其他人停止了对这一事业的支持。她开始看起来像是一个孤独的狂热分子。

当她带领她的队伍来到这个雪地荒原时，这一切都达到了高潮。看起来非常糟糕，但因为他们是精灵，我想，他们不会冻死。绝对的。她认为她看到了索伦的迹象，但其他人并不真的相信那就是她所看到的。有迹象，对吧？但这些迹象已经有几个世纪的历史了。所以有人在几百年前写了一个标志，这现在能告诉你什么？对，没错。威胁并非迫在眉睫。对。

他们与雪怪发生冲突。他们对凯兰崔尔失去了信心。他们停止跟随她。当他们回家时，她因勇敢而受到赞扬，但这都有些空洞。非常空洞。所以精灵国王吉尔加拉德奖励她一次去维林诺的单程旅行，维林诺是……这是一种强制退休，不是吗？是的，这有点像精灵的天堂。我的意思是，这应该是一个很大的奖励，但她并不觉得这是一个奖励。她感觉自己基本上是被……

正如你所说，被迫退休并被剥夺了她的职责。她感觉这是一种惩罚。后来很明显吉尔加拉德故意这么做的。这不仅仅是他想奖励她，但她并没有真正把它看作是一种奖励。他想把她从画面中移除，因为很明显，精灵国王吉尔加拉德认为凯兰崔尔实际上才是问题。

就像世界上仍然存在邪恶一样，世界上存在邪恶是因为凯兰崔尔如此痴迷于邪恶。有一句话说，能吹灭火焰的风也能助长火焰。这里真正让我印象深刻的一件事是，凯兰崔尔被对待得有点像我们在《28 层楼的举报人》中看到的举报英雄

，这是一期关于股票融资欺诈的节目。股票融资欺诈实际上相当于伯尼·麦道夫的庞氏骗局，只不过是在 20 世纪 70 年代。而发现这种欺诈行为并向美国证券交易委员会（SEC，美国金融监管机构）提交证据的人，

然后被 SEC 起诉。显然，凯兰崔尔比雷·迪克斯更具活力、更引人注目、更有魅力，但我们惩罚那些试图提醒我们注意危险的人的方式，我认为这是某些警示故事中的一个主题，也是《力量之戒》早期剧集中的一个非常强烈的主题。是的，那一集中一个关键的收获，《28 层楼的举报人》，就是举报往往比它值得的麻烦要多得多。你可能会被排斥。人们不喜欢坏消息，之后你可能很难找到工作，本质上。你失去了朋友，因为你的朋友是工作中的人。在经济上和情感上都很难生存。

他们不喜欢坏消息，而且他们经常责怪信使，这不仅仅是因为他们不喜欢坏消息，还因为那些愿意违抗这种社会压力的人通常都很尴尬。曾经有一位举报人联系了我在《金融时报》的同事。当我新闻界的同事接起电话时，举报人说的第一句话是：“我的名字是塔兰图拉。”

那不是我的真名。你听起来疯了。这只是，谁会打电话给记者说我的名字是塔兰图拉？是的，你这样做可能不会讨人喜欢。真的不会，但事实证明，这个人实际上是在揭露一个非常重要的欺诈行为，而雷·迪克斯是一个有点尴尬的角色，而凯兰崔尔在这个系列中在许多方面都非常令人讨厌。她让别人感到不舒服。她绝对确信自己是正确的。她

她毫不犹豫地让其他人知道她认为他们是白痴。事实证明，这是举报人相当常见的行为。她是对的。但有些时候你会想，哦，休息一天吧。我们在那一集中特别谈到了……

银行的反洗钱官员。有一些例子说明，当你向银行举报时，你是在举报监管失败。你是在举报每个人都没有做他们应该做的事情。你是在告诉人们他们搞砸了。这个组织搞砸了。你搞砸了。

而我的工作就是告诉你你搞砸了。而事实证明，那是你的职称。但你的实际工作是勾选一些方框，不要大惊小怪。不要摇晃小船。而凯兰崔尔绝对是在摇晃小船，对吧？她指出每个人都未能战胜邪恶并保持警惕。

比起说，嘿，也许我们确实有问题，更容易驳斥这种对着风尖叫的孤独的声音。是的。我的意思是，还有另一种看待这个问题的方式。任何读过《指环王》的人都知道索伦并没有消失。索伦回来了。我们知道索伦回来了。即使我们没有读过《指环王》，我们也多少猜到索伦还在外面。所以从叙事角度来看，我们知道凯兰崔尔是对的。

所以确实存在后见之明偏差。我认为作为该剧的观众很难避免这一点。所以结果偏差的经典例子是 1988 年由两位心理学家巴伦和赫希进行的一项实验，他们要求人们评估决策。这些可能是医疗决策，例如，也可能是财务决策，但他们也解释了事情是如何发生的。所以这里有一位医生，这就是这位医生所做的，而最终，病人发生了这种情况。人们完全无法

将决策过程与结果分开。如果你被告知结果，你就无法客观地判断过程。而在这里，我们知道结果，我们知道索伦在那里，所以我们知道凯兰崔尔是对的。所以我认为这个故事的讲述者在这个系列中必须非常努力地让凯兰崔尔显得不理性，显得精神错乱。当她谈到这种难以捉摸的邪恶存在时，她一直在提及的是这种内在的直觉。它并不是真正可感知或可衡量的，但是……

她的同事们。他们只能根据眼前的东西来工作，并考虑他们需要平衡的所有其他事情。是的，她认为自己是正确的。她认为他们是错的。他们认为相反。我的意思是，谁来评判呢，对吧？我认为这里还有一种对凯兰崔尔的解读，那就是她是一个悲伤的人或一个悲伤的精灵。在她兄弟死后，她承担了他的使命。她拿了他的匕首。她说，他的誓言变成了我的誓言。

即使他已经去世了，她仍在努力处理与他的关系，这有点像悲伤。在某种意义上，他的死在她心中点燃了这团火。用她的话说，它激起了一场无法平息的风暴。情感和失去正在推动着她前进。对于埃尔隆德，对于观察她的人来说，似乎她身上有什么东西坏了，对吧？有一种感觉，情感和愤怒正在蒙蔽她的判断，而不是帮助她也许看到其他人看不到的真相。

这让我想起了我们在历史上和文学作品中反复看到的“疯女人”的比喻，尤其是那些有权势的女人，她们的情感使她们过于戏剧化，过于热情。这会自动削弱她们。

在《警示故事》中，让我想起了安娜·玛丽·贾维斯。哦，哇。安娜·玛丽·贾维斯。这是一个很深的切入点。我喜欢这个。所以，是的，母亲节的发明者，或者说她是母亲节的发明者吗？她当然认为自己是母亲节的发明者，然后对它进行了非常强烈的捍卫。确实。所以她的毕生工作，我的意思是，安娜·玛丽·贾维斯也是一个悲伤的女人，对吧？她的毕生工作是纪念她已故的母亲。

她相信然后她的节日，母亲节，被这些愤世嫉俗的利益集团所利用。她试图夺回她所创造的东西。她很生气。我的意思是，她当然会生气。是的。但她开始写非常尖刻的信，所有的事情都被描绘成善与恶，以及母亲节的崇高理想和这些腐败的花商，邪恶的花商，他们最初

最初当然支持她，为什么你不停止通过歪曲创始人来欺骗母亲节呢，你知道，你镇上没有人为母亲节捐过一分钱，也不是它的发起人，任何诚实的人都不会做出这样的说法，停止欺骗和游戏

我认为这是一个悲惨的故事。是的。所以她确实写了这些信，但我认为引人注目的是，她开始了一些事情，或者说她是在启动一些事情，这些事情至今仍在美国得到认可，但最终，《时代》杂志把她记作只是一个老太婆，一个爱管闲事的人，一个隐士，一个有点古怪的人。

我认为有很多方法可以说明凯兰崔尔和安娜·玛丽·贾维斯非常不同。但我确实认为她们都受到了她们所生活的社会的严厉评判。凯兰崔尔有没有把母亲节沙拉扔到地上？我不会排除这种可能性。

但她们因极端的情绪和她们心中燃起的火焰以及赋予她们使命而受到评判。我认为凯兰崔尔最终会做得很好。好吧，我认为我们知道她会的，但我认为你是对的。我会说，总的来说，在《力量之戒》中，女性的表现非常好。她们非常强大，非常聪明，非常勇敢。是的，但凯兰崔尔肯定有她自己的棱角。所以凯兰崔尔是雷·迪克斯，股票融资举报人，凯兰崔尔。

凯兰崔尔是安娜·玛丽·贾维斯，扔沙拉的母亲节创造者。这些是我以前在《力量之戒》中没有看到的深度。我们将探究更深的层次，并在休息后探索更多相似之处。

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突然……有点像典型的星期二。好吧，一切都将改变。突然……

一声巨响，一个一直在破坏你房子的兽人从地板上出现了。你打算怎么办？好的，是的，我想躲进橱柜里，这将是我的反应。这是公平的，因为它们很可怕。在《力量之戒》中，它们绝对可怕。我们应该提醒大家，我是蒂姆·哈福德，你是艾丽斯·菲恩斯，我们的赞助商是亚马逊 Prime 和《力量之戒》，我们正在讨论《力量之戒》和警示故事之间的相似之处。是的……

它们令人毛骨悚然，兽人。它们令人毛骨悚然。它们花了很多时间挖掘。我刚才描述的场景实际上在剧中上演了。

我必须说，我会比大多数人更支持你活过兽人末日。有什么特别的理由吗？只是你对传说的广泛了解。我知道敌人。你知道敌人。你知道它们的弱点。是的，好吧，阳光，其中一个弱点。就是这样。事实上，在这个系列中，兽人正计划解决这个问题。但是，不，它们只是……

令人不安，它们就像恐怖电影中的东西，它们绝对是动作电影中的东西，在这里它们是

非常令人不寒而栗，我认为这是《力量之戒》中非常受欢迎的发展。但是是的，所以它们有一个计划，兽人。它们有一个计划。它们不仅对屠杀牲畜、绑架人和向人们射箭感兴趣，尽管它们确实做了很多这样的事情。这也是一项爱好。是的。我的意思是，我们将谈到这个计划，但我首先有一个问题要问你。好的。《力量之戒》阐明了兽人的来源。

根据凯兰崔尔的说法，它们是被扭曲、折磨的精灵。是的。我还没有完全理解。似乎有无限数量的兽人。这是怎么回事？是的，好吧，兽人相当多产，我认为。兽人喜欢与其他兽人在一起，是的，兽人……

我的意思是，在某些场景中，它们似乎几乎是人工制造的，但是是的，我认为它们作为一个种族繁殖很快。是的，凯兰崔尔说它们是被扭曲的精灵。托尔金本人实际上对兽人的来源给出了不同的说法。我的意思是，这对他来说几乎是一件神学上的事情。所有邪恶的主人魔苟斯，他能创造生命吗？或者他只能扭曲和败坏生命？所以……

他对这个问题有不同的看法，但我认为在《指环王》中表达的最流行的观点是，魔苟斯抓走了精灵，然后他扭曲了精灵，以此来嘲弄他们，并将他们变成了兽人。而这是他所做过的最糟糕的事情，就是抓走精灵并将他们变成兽人。在他数千年的时间里，他犯下了各种邪恶的行为，他做了各种各样的坏事。

创造兽人是他的所作所为中最糟糕、最恶毒的事情。但无论如何，无论它们来自哪里，它们都回来了，并且在这个系列中正在从字面上破坏人类文明。它们作为某种东西的反面这种感觉非常有趣。它们身上有一些像尸体一样的东西。它们有点肿胀、腐烂、皮肤下陷。你有点……

它们似乎不应该存在，真的，我想，这部分是让它们如此可怕的原因。是的，而且它们会杀死东西。它们会杀死牲畜，而且会无缘无故地砍伐树木。它们只是为了破坏而破坏。但最终，它们确实有一个计划。它们有一个计划。

我们看到它们将精灵囚禁在一个似乎是集中营的地方，我想。是的。起初我们不知道它们在建造什么。我们后来才发现。是的，是的。但人类和精灵都被绑架和奴役，并被用来在地面上工作。

在这个项目上。所以兽人的首领，这个名叫阿达尔的角色……由约瑟夫·莫尔令人毛骨悚然地扮演。他非常令人不安，我们正在努力弄清楚他是谁，他来自哪里，以及他与索伦的关系。这是该剧的谜团之一。但我认为你已经认出他了。他是布劳恩的公平足够。阿达尔是布劳恩的公平足够。他确实是。你想稍微解释一下吗？好吧，正如我们节目的听众，

史诗级 V2 火箭三部曲所知，冯·布劳恩并不是一个非常出色的工程师或出色的科学家，而是一个出色的科学家协调员，一个出色的项目经理，他有着登上月球的愿景，并且并不真正关心在实现这一愿景的过程中会伤害到谁。所以当

最终这一切对他来说都非常顺利。他最终为美国宇航局工作，并与迪士尼一起制作电影，过着美国梦的生活。他首先，可能是参与建造 V2 火箭（一种大规模杀伤性武器）的最重要的人。而且目标，我的意思是，根本没有目标，但就其甚至模糊地瞄准的程度而言，它是针对平民的。所以你试图杀死平民，而且他们确实成功地杀死了平民。

用这种火箭。他似乎并不在意，因为，嘿，他得到了建造火箭的资金，他想建造火箭，最终他会去月球。然后是第二件事，这与《力量之戒》的相似之处更近，那就是在最可怕的条件下使用集中营劳工，成千上万的人死在多拉·米特尔鲍。

冯·布劳恩基本上似乎并不关心。他漠不关心，因为他有他的愿景。我们发现精灵和人类正在进行的大规模建设项目是，从某种意义上说，它也最终导致了一种大规模杀伤性武器，对吧？是的。他们正在挖掘所有这些隧道……

我们不知道这是为了什么，但他们一直在挖掘。最终在这个系列中，我们看到索伦的一个想成为他的爪牙的人，他渴望索伦的回归，将某种剑插入一个地标，引发洪水流经他们一直在挖掘的隧道。是的。触发……

一种火山爆发，我想。而随之而来的是这些可怕的火灾场景，让人想起炸弹爆炸，真的。这就像有人在中土世界投下了一颗原子弹。这就是它的表现方式。实际上发生的事情是，阿达尔和他的兽人以及他们的奴隶劳工重新激活了末日火山。他们已经采取了这座休眠的火山，并且已经重新激活了它，它绝对爆发了……

有一些非凡的场景。这是一场绝对的灾难。我一直想知道末日火山是从哪里来的，所以这就是它。这就是它，根据《力量之戒》的规范。所以它最初是奥罗德林。在南境，即魔多的中心有一座山。

与索伦共生。所以当索伦在魔多并且强大时，奥罗德林是活跃的。当索伦休眠时，奥罗德林是休眠的。但在《力量之戒》中，这是阿达尔的一个非常有意的计划。他引发了这场巨大的蒸汽爆炸，这导致奥罗德林，末日火山爆发。我们知道，读过《指环王》后，最终……

末日火山将是索伦强大的戒指，终极力量，至尊魔戒将在末日火山中锻造的地方，它只能在末日火山中被摧毁。所以除了对《力量之戒》来说是一场灾难性事件之外，我们也知道这为索伦的回归铺平了道路，并且将为邪恶的至尊魔戒的创造铺平道路。这让我想到另一个想法，那就是

在这个系列中关于邪恶是什么，它在哪里可以找到，我们如何处理它有很多很大的问题？这是你选择的？是自我决定的行为吗？是你继承的吗？例如，

南方人一开始就不值得信任，因为他们的血管里流淌着祖先的血液，他们的祖先与魔苟斯结盟了，对吧？是的，这非常宿命论，对吧？这是种族决定论。绝对是。他们是侍奉魔苟斯的人的后代，因此你不能信任他们。我认为这是邪恶作为我们内心深处某种原始事物的概念。但邪恶也可能是你选择或拒绝的东西。但是，是的，我们看到很多人

他们的选择是预先确定的。我的意思是，兽人的首领阿达尔很有趣，他认为他们有自由意志，他们需要被视为有名字的个体等等。这就是他们爱他的原因之一。但我认为在托尔金的宇宙中，兽人是不可救药的邪恶，而精灵天生就是善良的。

但其中一个真正有趣的问题是，人类怎么办？而人类拥有道德自主权。人类可以选择，人类必须选择，有些人选择得好，有些人选择得很糟糕。实际上，在我来这里的路上，我还有一个想法。阿达尔实际上在某个时候被误认为是索伦。

他对此并不满意。但这指出了邪恶的另一个问题，对吧？好吧，绝对的。所以阿达尔看起来非常令人不安。他是一个伤痕累累或堕落的精灵。他被编码为坏人。他是一个坏人。他做了各种可怕的事情。兽人看起来很可怕。我们知道兽人是邪恶的。精灵看起来很漂亮，并且做着好事。所以在托尔金的宇宙和《力量之戒》的宇宙中，存在着……

这种与看起来美丽的人也具有道德美的人的联系，你知道邪恶是表露无遗的，所以邪恶的生物看起来邪恶，但情况并非总是如此，在托尔金的作品中并非总是如此，在《力量之戒》中并非总是如此，我认为在现实生活中也并非总是如此，我当然同意在现实生活中并非总是如此

警示故事中最喜欢的主题，我们一次又一次地提到，是骗子，是貌似可信的骗子。所以让我们回到我们最早的警示故事之一，《伪装成船长的流氓》，其中这个贫穷的鞋匠和小罪犯威廉·福格特……

得到了一套二手的陆军上尉制服。这是1900年代初在柏林发生的事情，他开始指挥他在街上找到的一个排士兵。他穿着上尉制服，所以他们按照他的吩咐去做，因为他看起来像那么回事。这很有趣，但也相当黑暗，因为我们理解这种对穿制服的人的无条件服从后来会走向何方。

然后，当然还有哈罗德·希普曼，他是一位善良可信的社区医生，是人类历史上最糟糕的连环杀手之一，在世界任何地方都是如此。他看起来不像连环杀手。他看起来像是会照顾你祖母的人。所以你会认为这不是托尔金看待事物的方式的一部分。这不是《力量之戒》描绘世界的方式的一部分。但随后你意识到，哦，不，有些人……

在这个宇宙中并非他们表面所呈现的样子。本季观看的乐趣之一就是试图找出谁看起来不错并且实际上不错，以及谁难以判断。我想说，我认为，我们说过第一季会有剧透，但我不想剧透这个。我们知道索伦要回来了。我认为有四个人

在《力量之戒》中至少有四个人可能是索伦的竞争者，其中一种乐趣是试图找出他究竟是谁，或者也许都不是这四个人，但是的，都不是

好吧，除了阿达尔，他们看起来不像索伦。他们没有被编码为索伦。你试图看穿的是，好吧，兽人看起来邪恶，阿达尔看起来邪恶，末日火山看起来邪恶，那把剑看起来邪恶，但索伦本人是伟大的骗子，他看起来完全是他选择的样子，而这是一个巨大的挑战。

既然你提到了《抓住杀人医生》——我们关于哈罗德·希普曼的那一集——我想起了卡尼曼和特沃斯基的代表性启发式，以及这个想法

某些事情符合我们预先建立的框架。是的。基本上，我们可能不会质疑它们。绝对不会。绝对的。所以希普曼正好符合我们脑海中善良的医生形状的盒子。我们对社区医生有一种刻板印象，他们挨家挨户地走访，总是照顾他们的病人，没有什么麻烦太大。他完全符合这个盒子。

以至于有些人实际上很高兴他会来安慰他们垂死的年迈亲属。绝对的。他会在白天没有人陪伴的时候去看望他们，然后他们就死了，这真是太好了。

希普曼竟然在那一刻在那里安慰他们并陪伴他们，这真是太好了。他们没有独自死去。当然，他们没有独自死去是有原因的，那就是因为他谋杀了他们，并出于仍然不清楚的原因看着他们死去，我认为永远也不会清楚。但是，是的，这种代表性启发式非常非常强大。

我们应该休息一下。我认为我们将讨论托尔金的一个最终主题，以及它如何在一些我最喜欢的《警示故事》理念中得到体现。休息后我们将讨论这个问题。

我们回来了。我是蒂姆·哈福德。我在这里的演播室里与制作人爱丽丝·菲恩斯在一起。本周我们的赞助商是亚马逊Prime的剧集《力量之戒》。我们正在进行一场关于当你观看这部设定在托尔金中土世界的史诗系列时，你会想到哪些警示故事的警示性对话。爱丽丝，你想到什么了？

这严格来说不是一个警示故事，但我们在整个系列中看到的是邪恶在某种程度上具有传染性。所以通过接触黑暗，你将会改变。

这发生在加拉德丽尔身上。她以某种方式改变了，但她无法向其他人传达。从这个意义上说，知道邪恶会让你与其他人隔绝。所以她说，你没有看到我所看到的。她知道其他人也相信邪恶会感染你。所以你之前提到了同样的风试图吹灭火焰也可能导致它蔓延的想法，这是一个有趣的问题。

是的。因为它提出了一个非常实际的问题，那就是你如何处理邪恶？你知道，这不是一个单一的警示故事，而是我们的许多警示故事都关注残酷以及残酷的来源，以及我们如何回应它。是的。精灵想要回应的方式是掩耳盗铃。在本季开始时，他们非常渴望得出结论，基本上邪恶已经被永久驱逐。索伦永远消失了。

加拉德丽尔是个问题，因为加拉德丽尔一直坚持认为邪恶并没有被消灭，索伦也没有消失。最后她得到了……

不仅仅是因为制造了骚动，也许她正是制造这种骚动的邪恶之源。她以某种方式在延续它。绝对的。绝对的，因为她内心充满了愤怒。这种否认让我想起了几集《警示故事》。所以最近的一集是，英国如何忽视了所有秘密的母亲，这是……

关于在二战期间，英国人通过令人难以置信的间谍活动、勇敢的情报泄露，被详细告知德国人拥有防御雷达，因此如果英国人对德国进行空袭

德国人会看到他们来了，然后会把他们击落。这是一条非常非常重要的信息。他们就是不相信。他们看到了雷达设备的照片，但即使在战争之前，他们也被一名德国军官告知。他有点像，我不知道，这就像一种学生交流之类的事情。他出现后说，伙计们，你们雷达进展如何？我们知道你们正在取得进展，我们也在取得进展。事实上，我们认为我们领先于你们。而这个令人震惊的谈话片段就这样消失了。

所以我想有很多一厢情愿的想法，因为英国人想相信德国人没有这项技术。他们想相信他们更优秀。他们想相信他们的技术更优秀。他们想相信如果德国人拥有这项技术会很糟糕。所以他们不想相信这是真的。这种否认持续了一年多，而他们本应该意识到的。是的，精灵们也处于同样的否认状态。他们总是愿意为自己的想法找理由。

索伦可能已经回来了。所以无论我们如何对抗邪恶，承认它的存在似乎是第一步。我认为知道你面对的是什么非常非常重要，非常有帮助。我的意思是，还有另一个例子，这可能会让你对精灵王的立场更有同情心，那就是我们的疫情剧集《转向帕斯卡古拉》，它讲述的是……

可以预测和预测的灾难。所以我们比较和对比了COVID的传播和卡特里娜飓风。每个人都知道新奥尔良很脆弱。飓风会不时来临。只是时间问题，人们知道堤坝存在弱点。人们一次又一次地被告知可能会发生不好的事情。他们只是不想相信，因为准备的成本太高了。事实上，

在《力量之戒》中，我们看到精灵们已经准备了几个世纪。他们有常驻卫队监视着人类，以防坏人回来。具有讽刺意味的是，就在他们需要的时候，他们抛弃了他们。但事实上，这些卫队在那里，维持他们的成本很高，做好准备是有代价的。所以你会对那些说，你知道吗，也许这只是浪费钱的人有一些同情。也许这件事永远不会发生。嗯哼。

然后，正如我们所讨论的，邪恶有时隐藏在显眼处并且是不可预测的。是的。这不是我们可以完全准备的东西。不，绝对的。所以你知道……

你知道，大流行是一种风险，但你不知道是什么样的流行病，也不知道什么时候发生。你知道飓风或地震是一种风险，但你不知道什么时候发生。你知道有些地方可能会发生，有些地方不太可能发生。然后，当然，还有一些我们根本没有预料到的事情。所以自二战结束以来，世界遭受的一些种族灭绝，其中一些已经臭名昭著。我认为其中一些几乎没有得到承认。很难预见到任何一个。

那么你呢，蒂姆？你在《力量之戒》中想到了什么？我认为这个系列和托尔金的作品中一个非常重要的主题是权力会腐蚀人的想法。所以有一把剑具有腐蚀性影响。戒指当然是一种腐蚀性影响。这些观测石也是一种腐蚀性影响。总是很诱人……

去使用它们。所以精灵试图使用戒指，人类试图使用剑，努曼诺尔人是一个人类文明，一个非常高级的人类文明。他们

他们有一颗观测石，他们想看观测石，用它来预测未来，用它来看遥远的事物。每个人都在不断地让自己相信这将是最好的，我不会失去对这些东西的控制。这很方便。是的，我是一个好人，我将把它用于好的目的，怀着良好的意图，因此将会产生好的结果。而一次又一次地，好的结果并没有出现。

在托尔金的作品中，邪恶的结果出现了。物品固有的力量会腐蚀使用者。这真的让我想起了我还没有写过，但我将会写的一个警示故事，因为我认为这是一个惊人的故事。那就是赫尔曼·何乐礼的故事。你知道赫尔曼·何乐礼是谁吗？我对赫尔曼·何乐礼一无所知。请告诉我。赫尔曼·何乐礼是一位工程师

美国工程师，19世纪后期，他设计了一台因显而易见的原因而被称为何乐礼机的机器。何乐礼机是一种原型计算机。他试图为美国人口普查解决这个问题，那就是每十年进行一次人口普查，然后你去询问大量家庭，询问全国每个家庭很多问题，然后你需要整理所有答案并分析答案。

整理答案的分析需要七八年时间。到1890年人口普查进行时，他们仍然没有完成对之前人口普查——1880年人口普查的分析。所以我猜何乐礼即将使这个过程更加高效。这是一场竞赛。这是一场人与机器之间的竞赛。

并且有各种人类团队。人口普查说，看，我们将进行一场比赛。有人需要想办法更快地分析人口普查结果。因为他们也问越来越复杂的问题。所以他们越来越有雄心壮志。它变得越来越困难。

因此，有各种人类团队参与，你知道，彩色卡片和各种系统以及各种巧妙的组织设备。这有点像菲洛法克斯。然后是何乐礼的机器。何乐礼的机器看起来像一架直立式钢琴，它使用穿孔卡操作。所以你有一些带有孔的硬纸板。

机器有这些弹簧加载的销钉，它们浸入小水银杯中。所以你放进穿孔卡，销钉落下，那些击中孔的销钉穿过孔进入水银杯，它们完成电路。那些没有击中孔的销钉被硬纸板挡住了。这就是机器工作的基本原理。机器的操作员就像，这就像上帝的声音产生这种惊人的洞察力。显然它只是吸入了水银烟雾。

但何乐礼的机器彻底摧毁了人类团队。甚至不接近。因此，人口普查局采用了何乐礼的机器，他们从此过上了幸福的生活。这听起来像一个警示故事。是的，因为何乐礼退休了。他的公司变成了IBM。好吧，发生了几件事。一件事情是IBM德国……

与纳粹政权关系密切，纳粹政权非常有兴趣购买何乐礼机器。我明白你的意思了。我的意思是，关于这台机器对纳粹种族灭绝计划究竟有多重要存在争议，他们完全有能力在没有机器计数的情况下谋杀大量的人，但是

我的意思是，德国人口普查局完全被纳粹国家控制，他们非常非常有兴趣试图确定谁是犹太人，谁不是犹太人。所以拥有这些如此强大的机器……

它有所帮助。可能加快了这个过程。它可能加快了这个过程。此外，美国人口普查局几十年来一直否认它帮助政府找到了居住在日本的日裔美国公民。

几十年几十年来一直说，你知道，人口普查局是独立的，是独立的，是不干这种事的。我们只是来统计人口。然后在2006年，历史学家玛格特·安德森找到了确凿证据，事实上，人口普查局告诉人们

罗斯福政府，所有日裔美国人住在哪里。当然，他们都被送进了拘留营。所以，再一次，你看到了这台机器，这台非常强大的机器，是为了做好事而设计的，应该用于做好事。但是一旦你拥有了这种力量，你真的会抵制诱惑吗？不过，事情是这样的。你无法总是知道一项发明会发生什么。我在想我们的剧集《写下他的赛格威从悬崖上掉下来的英雄》。

吉米·赫塞尔登发明了Hesco-Gabbians。这些金属网用于加固海岸线以应对洪水风险。最终，它们被用于科索沃和伊拉克等地，装满沙子以保护人们免受爆炸袭击。

现在，你可以争辩说它们被利用为战争工具，我想。但你无法知道一旦你发明了它，一项发明会如何传播。也许它也可以做好事。是的，是的。不仅仅是邪恶。那么答案是什么？好吧，我认为托尔金的答案是，托尔金在他的作品中相当保守。我认为托尔金的答案是你不应该冒险。而且

总的来说，技术并没有被表现为一种进步的力量。它是一种潜在的破坏性力量。因此，每当你拥有新技术时，它都可能被用于邪恶，因此人们会倾向于将其用于邪恶，大多数人都不够强大到能够抵制这种诱惑。有一些例外，但它们是非常非常小的例外。我认为这些例外是为了突出托尔金作品中的规则。还有另一个有趣的相似之处。我的意思是，托尔金……

强烈否认《指环王》是一部寓言。他讨厌这种想法，例如，至尊魔戒实际上就是原子弹。他曾经写道，如果《指环王》是一部寓言，精灵们会立即使用至尊魔戒，当然，我想这是真的，因为盟军使用了原子弹。但有寓言，然后是借鉴当时时代精神中的想法，对吧？是的，我认为作为……

《力量之戒》的观众，很难不被这种相似之处所诱惑。特别是，伟大的精灵铁匠塞莱布理摩尔，作为一种奥本海默式的人物或冯·布劳恩式的人物。赫尔曼·何乐礼，你看到了这些人物，这些才华横溢的创造者给世界带来了各种各样的麻烦。他们在《力量之戒》中肯定有共鸣。蒂姆，这……

这非常有趣，也很有意思，但如果说实话，也让人有点沮丧。你认为《力量之戒》第二季会有希望变得更好吗？我相信第二季会有起起伏伏，就像往常一样。但我一直在反思这个问题。我认为托尔金是一个非常……

真的是警示故事的知音。因为托尔金，他对童话故事很着迷。他实际上是使《贝奥武夫》成名的人。《贝奥武夫》的故事结局并不快乐。许多童话故事实际上并没有快乐的结局。许多警示故事都没有快乐的结局。许多托尔金的故事都是关于，是的，邪恶被击败了，但它会卷土重来。而且它经常会变得更强大。在托尔金的作品中有一种……

经常是减少、损失和死亡的感觉。他希望我们看看这一点，反思它，并从中学习。在《警示故事》中，我们希望人们看到减少、损失和死亡，并从中学习。所以我不想画出太紧密的平行线，但肯定……你说的意思是说你基本上就是托尔金。你是这么告诉我的吗？

好吧，我所说的只是托尔金于1973年9月去世。我出生于1973年9月。我经常反思这个事实。你无语了，绝对无语了。这真是太胆大了。无话可说。无话可说。超级粉丝。我喜欢看这个。我真的很喜欢看这个，我期待着第二季。

提醒一下，你可以在亚马逊Prime上观看《力量之戒》第二季，从8月29日开始。警示故事由我和安德鲁·赖特撰写。它由爱丽丝·菲恩斯制作，并得到玛丽莲·拉斯特的支持。声音设计和原创音乐是帕斯卡尔·怀斯的作品。莎拉·尼克斯编辑了剧本。

它以本·克劳、梅拉妮·古特里奇、斯特拉·哈福德、杰玛·桑德斯和鲁弗斯·赖特的配音才华为特色。如果没有雅各布·魏斯伯格、瑞安·迪利、格雷塔·科恩、埃里克·桑德勒、卡丽·布罗迪和克里斯蒂娜·沙利文的贡献，这个节目也不可能实现。

警示故事是普希金工业的制作。它由汤姆·贝里在伦敦沃德尔工作室录制。如果你喜欢这个节目，请记住分享、评分和评论。告诉你的朋友。如果你想无广告收听该节目，请在Apple Podcasts的节目页面或pushkin.fm.com上注册Pushkin Plus。