Encore: Theranos | Are Venture Capitalists to Blame? | 4
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Lindsay 与普利策奖获奖记者 Charles Duhigg 坐下来交谈，他负责报道科技行业。两人探讨了风险投资家如何努力创造垄断，以及这些强大的投资者是否应该对 Theranos 的失败负责。在 Wondery 应用程序或您收听播客的任何地方收听《美国丑闻》。在 Wondery 应用程序、Apple Podcasts 或 Spotify 上体验所有无广告剧集，并抢先收听最新一季。通过加入 Wondery 应用程序、Apple Podcasts 或 Spotify 上的 Wondery+，解锁独家抢先体验。立即访问 wondery.com/links/american-scandal/ 开始免费试用。</context> <raw_text>0 嗨，我是林赛·格拉姆，美国丑闻节目的主持人。我们的回拨服务已转移到付费平台。最近的剧集仍然免费，但较旧的剧集需要 Wondery Plus 的订阅。有了 Wondery Plus，您可以访问完整的美国丑闻节目，无广告，还可以抢先收听新剧集等等。在 Wondery 应用程序或 Apple Podcasts 上加入 Wondery Plus。听众提示：本剧集最初于 2021 年播出。

来自 Wondery，我是林赛·格拉姆，这是美国丑闻。

在 2010 年代中期，Theranos 发展成为硅谷最受瞩目的公司之一，由年轻企业家伊丽莎白·霍姆斯创立。Theranos 承诺彻底改变医学。该公司将提供各种健康状况的廉价血液检测。

这些检测只需要几滴血，并且在沃尔格林等药店有售，数百万美国人将能够轻松获得有关其健康的关键信息。这是一个宏伟的愿景，但 Theranos 永远无法兑现这一承诺。《华尔街日报》发表了一篇严厉的揭露性报道，揭示了该公司技术和领导层的问题。

这篇文章最终摧毁了 Theranos，并导致伊丽莎白·霍姆斯面临刑事指控。Theranos 也成为全国轰动事件，揭露了硅谷黑暗的一面，在那里，公司经常奉行“伪装直到成功”的心态。这种策略可以帮助吸引投资者，但也让一些人开始质疑科技行业是否需要从根本上改变。

我的嘉宾是查尔斯·杜希格，一位调查记者和畅销书作家，著有《习惯的力量》，探讨了我们如何通过改变习惯来改变生活。他也是《更聪明、更快、更好》的作者。作为一名记者，杜希格是 2013 年赢得普利策奖的团队的一员，该团队撰写了一系列文章，探讨了科技行业的全球性问题。在成为记者之前，杜希格曾在私营部门工作。

在我们的谈话中，我们将探讨风险投资家如何经常努力创造垄断，即使公司本身可能存在问题。我们将讨论这些强大的投资者是否最终应该对像 Theranos 这样的公司的失败负责。我们的谈话……

接下来是美国丑闻。

由 Audible 赞助。我敢打赌你听说过，成为专家需要一万小时的练习，对吧？是谁想出来的？马尔科姆·格拉德威尔。

好吧，在他的书《引爆点》中，这是一个成为某种格言的想法，并给格拉德威尔带来了批评，因为它过于简化了复杂的社会概念。那么他做了什么？他写了一篇尖刻的后续文章，《引爆点的复仇》，关于故事、超级传播者和社会工程的兴起。太糟糕了，Audible 的标题本身并不长达一万小时，因为当你收听时，还有更多可以想象的东西。作为 Audible 会员，您可以选择任意数量的书籍从他们的整个目录中保留。新会员可以免费试用 Audible 30 天，访问 audible.com/flash 或发送短信 AS 到 500500。

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查尔斯·杜希格，欢迎来到美国丑闻。

感谢邀请。

我们都听说过风险投资家，以及他们的资金如何帮助资助 Uber、Facebook 和其他一些科技巨头的增长。但让我们从基础开始。什么是风险投资，它是如何运作的？

风险投资是指一群非常富有的人聚集在一起，并将一些现金交给一家年轻的公司，并说：“我们将持有贵公司的一部分股份，我们将持有你的一些股票，我们将给你你需要成长的资金，并成为你想要成为的公司。”

风险投资的有趣之处在于，它实际上并没有存在很久，对吧？公司总是有投资者。但作为一项有组织的活动，它实际上始于 20 世纪 40 年代，当时哈佛商学院的一位教授发现，他在麻省理工学院的一些同事对一种新型医疗技术有了一个想法。于是他召集了一些朋友，说：“听着，我们会给你们一些钱和一些建议，因为你们都是科学家，而我们是精明的商人，我们会给你们一些建议，并让我们在公司中占有一席之地。如果你们做得很好，我们都会发财。”

所以这可能与其他融资方式不同，比如债务融资或贷款。

没错。债务融资是指银行说：“我们将给你一些钱。你不需要给我们任何股票作为回报，但你必须偿还我们给你的钱加上利息。”债务融资是你能做的最安全的投资，对吧？如果该公司最终破产，他们必须出售所有资产，那么给予他们债务的人将首先获得偿还。

现在，在给予他们债务的人（银行）之后，是风险投资家，他们给了钱并说：“你不需要偿还这笔钱，但你必须给我们你公司的一些股票。这样我们就能拥有公司的一部分。顺便说一句，如果你的公司做得很好，如果你有很多利润，那么我们也有权获得一部分利润。”

你提到风险投资最早的例子之一是对一家医疗技术公司的投资，这很有趣，因为本系列节目刚刚关注了 Theranos。为什么风险投资家如此经常与科技联系在一起？它们是否只适用于那种类型的业务？

不一定。但我上了哈佛商学院。好吧，我在 HBS 的时候，我们学到了一条非常确定的规则。威利·萨顿是一位非常成功的银行抢劫犯。他最终被抓住了。

记者走近他，说：“威利，你为什么抢劫银行？”威利说：“因为那里有钱。”这就是为什么风险投资现在以及在过去十年左右的时间里一直在投资科技，对吧？这并不是……

科技有什么特别之处。风险投资家并没有投资其他东西。事实上，有很多风险投资家投资各种其他东西，包括制造公司和供应链公司。但我们所知道的绝大多数风险投资资金都流向了科技行业，这是因为科技行业是增长最快的行业，那里有钱。

不仅如此，我们对科技的了解，至少就目前行业的结构而言，是你可以获得这些规模经济，对吧？你给某人一百万美元，他们建立了 Facebook，突然 Facebook 价值 50 亿美元。他们不必雇佣很多人。

还有一些历史背景，那就是科技行业的诞生，我们认为硅谷的诞生植根于风险投资，当时惠普成立，这是真正创造硅谷的原始科技公司之一。他们得到了一小群风险投资家的支持。当斯坦福大学决定开始积极发展以成为一所强大的大学时，他们所做的一件事就是他们真的在硅谷地区投入了大量的资金用于风险投资。他们在硅谷建立的东西是科技。因此，从当代科技行业的起源开始，风险投资就与它一起发展壮大，因为那里有钱。

有时，风险投资家几乎彻底改变了过去六七十年的商业格局。

他们所做的是，他们确实为公司创造了一个新的资金来源，对吧？他们极大地增强了创建新公司和启动新公司能力。你知道，如果你回到 1950 年代或 60 年代，创办一家新公司是一件大事，你必须找到资金，你必须说服其他人加入你。

这是一件非常冒险的事情。大多数人都在 IBM 工作，或者在惠普工作。他们是那些叛逆者，他们会离开并创办公司。现在，创办一家公司很容易。你真正需要做的就是制作一个包含四五张幻灯片的 PowerPoint 演示文稿，并承诺你总有一天会赚到 50 亿美元。所以你是对的，风险投资使得创办新公司变得容易得多，部分原因是风险投资已经从小事发展成为一个巨大的资产类别，每年都有数十亿美元可以赠送。

你让它听起来几乎像是免费的钱。

我的意思是，对一些公司来说，它确实是免费的钱，对吧？至少一开始是这样。问题是没有免费的午餐或长期的免费钱。

因此，当你与风险投资家合作时，你肯定放弃了一些东西。你放弃了股权。你经常放弃控制权。你放弃了决定自己命运的能力。

这种情况在过去几年中开始发生变化，尤其是在这些高调的企业家和似乎拥有独角兽光环的人中。传统上，风险投资家是房间里的成年人，对吧？他们是那些……有钱包的人，他们有钱，所以他们可以制定规则。

但尤其是在过去十年中，随着经济的增长和繁荣，大量的资金涌入风险投资，他们不再急于把钱花出去。这增强了企业家的实力。

企业家现在可以向风险投资家提出以前无法提出的要求。他们可以选择投资他们公司的对象。因此，权力动态发生了变化。

发生的另一个重要变化是，风险投资家过去是房间里的成年人，对吧？例如，有一位早期的风险投资家汤姆·珀金斯，他是一位著名的风险投资家，帮助建立了 60 多家公司。

他是克莱纳·珀金斯（一家最著名的风险投资公司）的创始人之一，也是上一波科技浪潮的推动者。珀金斯会介入，他会真正参与到这些公司中，对吧？他会投资公司。

他每周有一天会出现在他们的办公室，他会督促他们。他会问他们：“你们花了多少钱？给我看看你们的预算，向我证明你们做出了正确的选择。”

他为公司带来了良好的治理。他真正参与了他资助的公司。在 60 年代、70 年代、80 年代和 90 年代，风险投资家都是房间里的成年人。

然后是之前提到的那种动态，当所有这些资金……现在有更多的风险投资资金时，企业家突然开始掌控局面。他们负责，因为他们可以说：“我会让你投资我的公司。”企业家提出的要求之一是说：“听着，如果你要投资我的公司，我不想让你插手。”

我不想让你告诉我该做什么。事实上，我希望你给我足够的权力，以便我在董事会上有超级投票权。即使你想，你也无法控制我。我认为很多人会认为这种变化……

并非更好。在 Theranos，伊丽莎白·霍姆斯设法从投资者那里筹集了大量资金，同时牢牢控制着她的公司，这是怎么回事？

我不知道这个故事的细节，因为我从未报道过 Theranos，但根据我阅读的报道，我的理解是，伊丽莎白·霍姆斯等人找到了主流风险投资家，尤其是在生物技术领域，对吧？那些非常了解该领域的人，那些特别了解血液技术领域的人，而这些人开始进行尽职调查。

他们开始问一些问题，比如：“你能给我证明你的技术有效吗？你关于这项技术的同行评审论文有多少篇？其他科学家是否客观地评估它并确定它是否符合其承诺？”那些老牌风险投资家听到这些后，决定不投资这家公司，对吧？

支持 Theranos 的人包括鲁珀特·默多克，他非常了解媒体，但据我所知，他对生物技术并不了解。但他离婚了，对吧？贝蒂·默多克，她自己也赚了很多钱。

她继承了从她父亲那里继承的钱，他创办了一家媒体公司。他曾担任唐纳德·特朗普的教育部长。所以我认为他没有生物技术学位。我可能不知道她是否是生物技术专家，但据我所知，她不是。所以我猜想这些人只是处于一种他们真的没有资格进行尽职调查，并且他们没有联系知道如何对生物技术进行尽职调查的人来评估这项投资……

在他们拿出钱之前。

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Lindsay sits down with Charles Duhigg, a Pulitzer Prize-winning journalist who covers the tech industry. The two explore why venture capitalists work to create monopolies, and whether these powerful investors bear responsibility for the failures at Theranos.收听Wondery App或您收听播客的任何地方的美国丑闻。体验所有无广告剧集，并成为第一个狂欢观看最新一季的人。通过加入Wondery App、Apple Podcasts或Spotify中的Wondery+，解锁独家抢先体验。立即访问wondery.com/links/american-scandal/开始您的免费试用。查看隐私政策，网址为https://art19.com/privacy，查看加利福尼亚州隐私声明，网址为https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 相信我，这是分享返校照片、可爱的万圣节服装照片、你在假期拍摄的视频的最简单方法，任何你认为你的朋友和家人可能会微笑的东西都可以发送到他们的相框，而且在有限的时间内，访问或相框点com，并使用促销代码ASA获得45美元的折扣，这是我们的畅销封面哑光相框，查看一下，即AUR。相框点com。促销代码ASA是独家的黑色星期五网络星期一交易是他们一年中最好的，所以不要错过条款和条件适用。

调查一下为什么会有这么多钱流入风险投资，因为它仍然应该是一个有一些基本原则的行业，那就是投资回报。

绝对的，绝对的。所以，为什么会有这么多钱流入的原因是，在不同的时期，风险投资带来了巨大的回报，对吧？风险投资模式有点奇怪，因为如果我正在创办一家风险投资公司，我知道我将进行，比如说，20项投资，我相信在我甚至挂断电话之前，我相信其中18项投资将会失败。

他们将宣布破产。他们会失败的。有些事情会发生。他们将成为糟糕的投资。

但其中一两项，其中一两项将获得成功。而且它们不仅仅是成功，它们将成为巨大的成功，对吧？我将投入200万美元，十年后或七年后。

我的200万美元将价值10亿美元。它将弥补我在其他所有投资中遭受的所有损失。它们没有成功。

很长一段时间以来，这种逻辑是一个相当好的逻辑，因为它一次又一次地奏效，对吧？你向Facebook投入几百万美元，Facebook就成为世界上最大的公司。一个名叫梅森的人，他经营着一个名为Vision的大型风险投资基金。

在第一次科技繁荣时期，他进行了一系列投资，其中大部分都很糟糕，大部分在经济转向时破产了。但他向一家名为阿里巴巴的公司投入了几百万美元，到阿里巴巴成为巨头时，这笔几百万美元最终价值约300亿或400亿美元。所以很长一段时间以来，逻辑都是这样的：我要下很多赌注。

它们中的大多数都不会成功，但有些会。当它们成功时，它们会大获成功。因此，许多站在场外的人，养老基金、捐赠基金，特别是那些听信好名声的人，例如大卫·斯旺森，伊朗，耶鲁大学的捐赠基金，他非常热衷于另类投资，私募股权和风险投资是私募股权的一类。

他们说，听着，我要开始将我的资金从股票中重新分配出来，因为股票的问题是很难获得超额回报。我肯定不会把它投入债券，对吧，因为利率已经低了十多年了。我要把它投入风险投资，因为风险投资似乎能给我带来更高的回报。然而，每个资产类别的问题是，当资本开始大量涌入时，回报通常会下降。这就是风险投资所发生的事情。

听起来，当你像风险投资家那样追逐全垒打时，有很多激励措施让你不会错过。因此，你可能会发现自己陷入某种赌徒谬误，认为在坏钱上投入更多好钱，那里的危险是什么？

好吧，正如你所说，可能发生的一件事是，风险投资家会向一家公司投入资金。他们会非常渴望看到这笔钱得到回报，他们会投入越来越多的钱。但另一件发生的事情是，出现了一种被称为“闪电扩张”的理论，主要是在科技行业。

它根植于一些非常合理的逻辑。我曾与一位风险投资家交谈过，他谈到了优步。他说，你知道，我们是优步的早期投资者，一旦优步注定会成功，就有15家优步竞争对手。

因此，我们保护对优步投资的唯一方法是让优步尽可能快地发展壮大。而做到这一点的唯一方法就是向其中投入数亿美元。这样我们才能以惊人的速度扩张。

这就是闪电扩张，对吧？这是真的。关于互联网经济和今天的经济，其中一件事情是，它是一个赢家通吃的经济，对吧？只有一个亚马逊。

只有一个优步。Lyft是一个小竞争对手，但即使在这种情况下，它们也更小，而且只有两个。因此，这种闪电扩张，即尽可能快地发展壮大，需要大量资金注入。

这就是风险投资家所支持的。一家公司不可能赚到足够的钱来如此快速地发展。他们需要寻求外部投资者，而风险投资家就在这里。

所以，如果我在这家公司投资了500万美元，然后他们说我们想成为世界上最大的公司，我们需要另外5亿美元来做到这一点。那么，作为一名风险投资家，对我来说，给他们5亿美元是有意义的，不仅如此。但如果我是一名风险投资家，我刚刚筹集了10亿美元的基金，或者15亿美元的基金。

我必须把这笔钱用起来，因为我不把这笔钱花出去就不会得到报酬。因此，当我的一个投资对象来找我说我们需要另外5亿美元时，即使你上次给了我们500万美元，我也不会不高兴听到这个建议，因为我口袋里还有5亿美元在烧。如果我能投资一家公司，而不是试图投资十家公司，那就意味着我的工作量更少。

对我来说，闪电扩张听起来是一个有吸引力的策略，如果你确信你的公司是赢家。它在公司运营的市场中立即形成了垄断地位。但如果你的投资公司不是赢家呢？当它是一项糟糕的投资时会发生什么？

我的意思是，我从未见过一个企业家告诉我公司不是赢家，对吧？如果你是一个说，你知道吗，我创办了这家公司，我不知道，也许它会成功，也许它不会成功。你在硅谷混得不好。

你甚至没有在风险投资家的办公室里。你知道，你去了Y Combinator或其他一些教你这样说的地方：我创办这家公司的原因是我可以改变世界。如果我们能比其他公司更快、更高效地销售鸡肉，那么我们就会大获成功，对吧？

第一个要素是说你要改变世界。但第二个要素是说，到明年，我们将有95%的世界人口吃我们的鸡肉。没有人会说，你知道吗，这家公司，也许它会成功，也许它不会成功。他们都会假装，或者甚至相信，他们正在建立有史以来最成功的公司。

是的，那是企业家的推销。风险投资家可能也相信这一点，才能进行最初的投资。但是，在最初的投资完成后，即使风险投资家知道他20次赌注中有18次会失败，但如果20次赌注中有一次成功了，那么就必须有继续支持被认为是赢家的公司。

是的，绝对的，绝对的。当你深入一家公司时，有一句老话，对吧，如果你从银行借了100万美元，银行就拥有你。如果你从银行借了1亿美元，你就拥有银行。

这正是发生的事情，风险投资家经常会进行一次投资，然后企业家会回来寻求更多资金。他们会说，现在我不认为，你知道，我不认为你们兑现了诺言。我不认为你们是我认为的赢家。

他们会切断资金。这种情况经常发生。当这种情况发生时，对企业家和公司来说通常是灾难性的。另一种选择是，有时你投资100万美元，然后投资500万美元，然后投资1000万美元，他们会回到你这里，说我们现在需要更多钱，而你心里在想，因为你知道，他们并没有真正达到目标，对吧？他们并没有像我想象的那样表现，但我现在不能注销1600万美元的投资。

我唯一能做的事情就是再给他们2000万美元，并希望他们有足够的现金来解决这个问题，并成为我最初希望他们成为的赢家。我之前提到了梅森和Vision基金。这就是Vision基金一次又一次地做的事情。WeWork就是一个最好的例子。WeWork似乎正在萎缩。事情正在分崩离析，但梅森和Vision基金已经向WeWork投入了如此多的资金，以至于他们唯一能做的事情就是给他们更多资金，希望他们能够扭转局面并解决问题，因为梅森告诉他的投资者，我刚刚为你们损失了数千万甚至数亿美元。

告诉我风险投资交易是如何构建的。现在可能不仅仅是一个人了。这些都是大型公司。这是一家成熟的企业。

是的，这是一个大产业。但话虽如此，风险投资基金内部通常会有一人负责特定投资。他们是领导投资的人。

然后会发生什么情况是，如果这是一项大型投资，比如说，查尔斯·杜希格风险投资基金将向X公司投入一些资金，而该公司想要筹集1亿美元。所以我成为主要投资者，我，查尔斯·杜希格，我是基金内部真正负责这件事的人，对吧？就像我负责一样。

我在谈判所有交易。我要去其他风险投资基金。我会说，听着，我投入1000万美元。

我将成为主要投资者。如果你想加入，我会为你腾出空间。你可以投入500万美元，也可以投入200万美元，或者投入800万美元。

我将进行所谓的联合融资，我将让其他风险投资家与我一起参与。我现在这么做的原因是，首先，1亿美元对我来说是一笔很大的风险，对吧。我想分散风险。

但我也知道，如果我在将来某个时候让你参与这笔交易，你将来也会让我参与你的交易。这样，我不必寻找每一笔伟大的交易并挤进去。我会被我所属的联合体邀请加入。

在这一点上，实际上只有大约10到15家风险投资公司。世界上有数百家，也许是数千家风险投资基金，但只有大约10到15家公司完成了绝大多数交易，对吧？这些是控制风险投资行业的基金，它们维护这种权威的方式之一是，首先，它们拥有大量资金，但其次，它们倾向于相互联合。他们作为一个团队合作，以决定哪些公司能够进入，有时甚至将初创公司拒之门外。我们已经提到过。

这里提到，任何有抱负的企业的推销都是他们将改变世界。这不仅仅是底线，而是对人类的渴望，这是企业家的目标。但在风险投资方面，他们有使命吗？这仅仅是赚钱，还是有什么更大的目标？

我的意思是，即使是那些只想赚钱的人，他们也从来不说我只想赚钱。地球上最贪婪的人仍然会告诉你，他们之所以从事这项工作，是因为他们真的想成为特蕾莎修女，只是碰巧在这个过程中成为了亿万富翁。

是的，如果你与风险投资家交谈，他们会告诉你，他们之所以进入这个行业，是因为他们热爱科技。他们相信科技会改变世界。他们想找到并鼓励未来的公司，这些公司将使世界变得更美好。

你知道，他们中的许多人都是诚实和真实的，就像我有很多风险投资家的朋友，他们都是非常好的人，对吧？他们深深地相信自己正在做的事情。他们对新技术着迷。他们真的想帮助企业家充分发挥他们的潜力，同时，他们也不介意变得非常富有，他们能够做到这一点，你知道，买一架湾流飞机，此外，你知道，治愈癌症。嘿，这是一个美好的世界。

有些人可能会看待风险投资，并看到一个令人不安的系统的潜力。看起来你有一个自利的亿万富翁联合体，可能比他们愿意承认的更自私，他们有太多的资本需要花费，给了那些目光炯炯、精力充沛的企业家太多的控制权。嗯，你认为这是一个公平的批评吗？

是的，存在过剩。但你刚才描述的就像一个梦幻经济的秘诀，对吧？就像美国资本主义的重点一样，它应该很容易创办新公司，然后当它不起作用时，它应该很容易放弃并尝试新的东西，就像是的，当它过于集中时，情况就糟糕了，对吧？

当开始阻止好主意付诸实施的看门人出现时，当那些显然很疯狂并且不应该经营公司的人因为糟糕的事情而获得大量资金时，所有这些都是商店的一部分。但过剩是资本主义的一部分，就像不可能设计一个没有过剩的经济一样。如果它拥有自由企业和竞争，就像我们现在拥有的体系一样，因为在这一刻，资金过多，监管不足。

基本上，我们现在已经经历了12到13年的不受控制的增长。因此，你可以指出这些过剩，并说，这正在偏离轨道。这一切都是真的，但基本系统本身就是一个伟大的系统，就像要求人们承担风险，用他们的钱来投票决定他们认为会赢或输一样。

这比其他选择要好得多，其他选择将是政府对谁应该赢谁应该输下注，或者处于资本如此匮乏、每个人都如此规避风险的境地，以至于如果我有一个好主意，我无法获得任何资金。过去发生过这种情况。现在对某些群体来说仍然会发生这种情况，对吧？非裔美国人获得资金要困难得多，这对于经济来说是灾难性的，对于这些社区来说也是灾难性的。

关注我们。所以我认为你不能争辩说，系统本身是有缺陷的，只是我现在有一些过剩的东西。我也想要它，因为我知道你正在谈论的人。

重要的是，他们的说法是主流风险投资公司没有投资Theranos，而是那些并非专业风险投资公司的个人给了他们钱，是这些边缘人物，他们很富有，但不习惯于对公司下注，这会影响他们的鼻子。就像有很多操作系统一样。在某种程度上，你可以指出一些东西来证明风险投资系统实际上是有效的，因为所有老牌风险投资公司都放弃了Theranos。

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他之前提到风险投资行业可能缺乏监管。有哪些类型的监管？风险投资公司对公众、对他们投资的公司负有什么责任？

所以可能最大的监管。这不仅仅适用于风险投资。这对于基本上所有类型的私募股权投资都是正确的，对吧？

当你购买一家非上市公司的证券股票时，首先你必须被认定为合格投资者，这意味着你基本上必须富有。你必须每年赚取一定数额的钱。你必须有一定的存款，不包括你房子的价值。

所以基本上，政府表示，除非你一开始就富有，否则你不能进行这种投资。他们这样说的原因是，他们说，看，如果你富有，我们假设你精通财务。所以我们将让你现在就去做，对于风险投资公司来说，假设他们从合格投资者那里筹集所有资金。

然后，当风险投资公司投资一家公司时，他们经常要求并获得董事会席位，对吧？他们加入董事会，也许会获得一两个席位，也许他们不会获得任何席位。但如果他们加入董事会，这非常重要，因为当你身在董事会时，你就是该公司的最终老板。

董事会可以雇佣和解雇首席执行官。在大多数情况下，董事会是最终决策者。现在有一些关于你在董事会任职时应承担的责任的规定，最大的规定是你基本上对所有股东负有受托责任，而不仅仅是你自己。

例如，如果我在一家公司的董事会任职，并且我了解到一项收购要约，这会让我个人致富，但会损害所有小股东、所有员工以及所有购买该公司少量股票的其他人的利益。我有义务拒绝该交易，以保护不在董事会的小股东，因为我代表股东，我不仅仅代表我自己。因此，对风险投资公司的一个批评是，风险投资公司会加入这些公司的董事会，他们会为了自己的利益行事，而不是为了所有股东的利益。

再说一次，WeWork 就是完美的例子。所以当 WeWork 发展壮大时，出现了一项交易，这项交易本来可以支付所有董事会成员的报酬，这本来可以让所有大型风险投资公司基本上获得投资回报，而这会损害所有小股东，例如拥有股票的员工。现在有些人会争辩说，我认为这是一个非常有力且合理的论点，董事会，这些风险投资公司，都在董事会。

他们应该拒绝那笔交易。他们应该说，听着，你必须给我们一个公平对待所有人的交易，即使这会让我少赚一些钱，这对每个人来说都会更好。相反，风险投资公司说，是的，我们喜欢这个交易，你知道，把我的口袋装满现金，至于少数股东，你们自认倒霉。

当我们思考 WeWork 和 Theranos 的惊人爆炸时，你会采取什么措施来防止再次发生如此大规模的失败？

我认为 WeWork 和 Theranos 本应该被监管，对吧？我不认为更多的监管会阻止 WeWork 和 Theranos。我认为在某些方面，系统正在发挥作用，但它并没有充分发挥作用。

例如，伊丽莎白·霍姆斯制造了一场骗局。她让一些人投资了这个骗局。投资的人损失了所有钱，她正在接受审判，将入狱。

所以看起来这个系统正在发挥作用。现在，还有许多其他人受到了不公平的伤害，对吧？有些人得到了错误的检测结果。

有些人受到了她的欺诈的影响，他们应该得到赔偿，她应该为此受到惩罚。但系统正在努力做到这一点，对吧？我们总是会有欺诈行为，那些投资的人损失了所有钱，这很好。

他们也应该为此公开感到羞愧。在 WeWork 的案例中，还有其他受害者，对吧？不公平的受害者，WeWork 的员工。

但同样，许多投资的人损失了大量资金。现在，一些投资 WeWork 的风险投资公司实际上从中获利。

他们仍然获得了巨额利润。我认为应该让少数股东和其他人有机会起诉风险投资公司。你们应该更好地扮演房间里的成年人。

你们应该在那里确保事情不会偏离轨道。这是你们的义务。而我因为你们没有履行你们的义务而损失了钱。

我认为你们应该为此赔偿我。我认为这是公平的。所以我认为我们总是可以加强民事责任和民事法律，以允许股东提起诉讼。

我认为监管机构、政府监管机构应该更多地关注努力监管那些董事会似乎没有尽到责任的公司，即 S，并且似乎没有很好地监督公司。但是这些规则都存在，我们不需要新的法规来做到这一点。我们只需要愿意这样做的监管机构。

但是，如果监管机构这样做，那会是什么样子？对于监管机构和检察官来说，对风险投资公司采取更强硬措施意味着什么？

一些硅谷观察人士认为，我们需要看到更多对董事会成员的刑事起诉，因为他们没有履行受托责任。

在百分之一的案例中，他说，听着，第一次你看到一个风险投资公司被戴上手铐，被送进警车，并因没有扮演房间里的成年人，没有履行保护少数股东的义务，没有阻止疯狂的首席执行官做疯狂的事情而受到刑事起诉，第一次那些人中的一个被捕，并且这件事上了电视，你就会看到硅谷发生巨大的变化。你会看到风险投资行业发生巨大的变化。我认为这是对的。

长期以来，监管机构在监管私人投资，特别是风险投资公司方面一直软弱无力。人们对风险投资公司有一种浪漫的看法，认为他们是创新的推动者。我认为在某些时候，一些监管机构会站出来说，实际上，这些人，这是最终的责任。

他们没有做好自己的工作，让我们把他们告上法庭。然后我们所有人以及其他很多人都会开始说，我必须密切关注，确保自己不会被捕。查尔斯。

非常感谢你今天与我交谈。

感谢你邀请我。

那是我和查尔斯·杜希格的谈话，一位普利策奖获奖记者和《权力公司》的作者。来自 Wondery，这是美国丑闻第四集。在我们的下一集中。休斯顿太空人在 2017 年赢得世界大赛，震惊了棒球界，就在几年前。

他们是大联盟中最差的球队，但他们令人难以置信的崛起将永远蒙上阴影，因为有人透露一些球员和教练作弊以获得优势。如果您喜欢美国丑闻，您可以通过 Wondery+ 解锁独家剧集，抢先收看新剧集，并在加入 Wondery 应用程序、Apple Podcast 或 Spotify 上的 Wondery+ 时免费收听所有剧集。在您离开之前，请通过填写调查问卷告诉我们您的信息，网址为 wondery.com/survey，美国丑闻由我林赛·格拉姆主持、编辑和执行制作，Airship Audio 编辑由莫莉·博克斯完成，音乐由迈兰·西克·格拉姆创作。我们的高级制作人是盖伊·里弗，执行制作人是斯蒂芬妮·埃根、珍娜·巴克曼和赫尔·诺莫夫。

我是杰克·沃伦特。在我们第一季的《寻找》中，我开始了一项非常私人的任务，去寻找拯救我母亲生命的女人。您现在可以独家收听 Wondery+ 上的《寻找》。在第二季，我发现自己“踏上了一段新的旅程，去帮助一个我从未见过的人”。但几年前，我偶然看到一个名叫李的人在社交媒体上发布的一篇文章，部分内容是“三年前的今天，我试图从这座桥上跳下去。但这还不是我的时候。一位名叫丹迪的绅士救了我的命。我仍然没有找到他。”

这是一个我偶然发现的故事，但我立刻被感动了。这把我带到一个地方，我不得不考虑一些关于心理健康的更深层次的问题。这是《寻找》的第二季，如果一切按计划进行，这次将是《寻找》的结局。您可以在 Wondery+ 上独家收听《寻找丹迪》和《寻找娜塔莎》，并且没有广告。加入 Wondery+ 和 Wondery Apple Podcast P。