Challenger Disaster | Revisiting the Tragedy | 5
36:41 Share

就像大多数1986年还活着的人一样，电影制作人史蒂文·莱卡特记得挑战者号灾难。当时他还是个小学生。但成年后，莱卡特开始通过采访宇航员的家人、工程师和美国宇航局官员来探索事件发生后的情况。今天，莱卡特加入林赛的节目，讨论他联合导演和制作的2020年Netflix系列剧《挑战者：最后飞行》。 抢先了解Wondery最新的播客、精选推荐等！立即注册：https://wondery.fm/wonderynewsletter 收听Wondery App或您收听播客的任何地方的《美国丑闻》。体验所有无广告剧集，并抢先收看最新一季。通过加入Wondery App、Apple Podcasts或Spotify中的Wondery+，解锁独家抢先体验。立即访问wondery.com/links/american-scandal/开始免费试用。 请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 嗨，我是林赛·格雷厄姆，《美国丑闻》的主持人。我们的旧剧集已移至付费专区。最近的剧集仍然免费，但较旧的剧集需要Wondery Plus订阅。使用Wondery Plus，您可以访问完整的《美国丑闻》档案，无广告，以及新剧集的抢先体验等等。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。来自Wondery，我是林赛·格雷厄姆，这是《美国丑闻》。♪

如果您在1986年1月在美国的K-12学校上学，那么您很有可能在电视上观看了佛罗里达州肯尼迪航天中心发射航天飞机挑战者号的场景。在全国各地，电视机都被推进了教室，以播放这一具有历史意义的里程碑——第一位进入太空的美国平民，女教师克里斯塔·麦考利夫。

您可能看到麦考利夫和她的六位宇航员同事在前往发射台的路上自信地向摄像机挥手微笑。也许您在火箭轰鸣着启动，航天飞机升空，飞向天空仅仅一分钟多一点，直到发生可怕的事情时，感到敬畏和惊奇。

电影制作人史蒂芬·莱卡特对那天记忆犹新，并着手探索挑战者号灾难的后果。他联合导演、联合创作和制作了2020年Netflix系列剧《挑战者：最后飞行》。我们的对话即将开始。

在过去十年中，波音公司卷入了一系列丑闻和致命坠机事件，损害了其曾经良好的声誉。这一切的中心是737 MAX。最新一季的《商业战争》探讨了波音公司如何让事情变得致命，以及什么（如果有的话）可以挽救该公司的声誉。请务必在您收听播客的任何地方收听《商业战争》。史蒂芬·莱卡特，感谢您今天在《美国丑闻》节目中与我交谈。感谢您邀请我。

现在，在每个人的一生中，只有几个时刻。我可能记得两三个，最近的是2001年9月11日。但有些时刻，你确切地知道你在哪里得知消息。我清楚地记得的另一个时刻是1986年1月28日的挑战者号事故。我当时六年级，我们因为水压不足而被送回家。

本来就奇怪的一天，然后又传出可怕的事情发生的谣言。我们都在回家看电视时知道了。你还记得那天的事吗？我当时在小学，我记得因为克里斯滕·麦考利夫是一位老师，所以发射前的兴奋之情。我还记得教室里的电视，我当时还是个小学生，所以很兴奋，但细节有点模糊。

我主要记得发生了什么事。我记得老师关掉了电视，我记得被告知出去玩。然后我很困惑。我似乎感觉我们理解发生了可怕的事情，人们死了。从这个意义上说，这是我第一次经历死亡。我没有失去家人。我看过电影和电视剧中有人死去，但那些是演员，是假的。而这是真实的。

但我当时年纪太小，没有人真正跟我们谈论这件事，因为这很令人困惑。我记得回家了，我似乎记得它在电视上，在新闻上，但我记不得和任何人谈论过这件事。我只是记得我对太空的兴奋和想要成为宇航员的愿望现在变得非常复杂，而且再也不想成为宇航员了。

您的Netflix系列剧以对那一刻教室的重现镜头开始。你看到孩子们后脑勺看着挑战者号在电视上发射。这是你记忆的反映吗？你为什么要以这样的方式开始你的系列剧？如果当时你还活着，这是每个人记忆的反映。我想记住孩子们当时在观看，当然，我也是其中之一，但如果我们可以像孩子一样用新的眼光看待这个系列，并始终保持这种视角，那将是有用的。

并以一种我年轻时无法理解的方式解释事情。所以我们真的觉得从教室开始，然后追踪到电视，随着我们被吸引到电视中，创造更多的戏剧性，然后你会迷失在档案中，这会很美。但以重现的记忆开始，这同样是我的记忆，我们所有活着的人

参与制作这个项目的人，我们都为我们如何设计教室贡献了元素。事实上，对于几位制片人、我自己和我的联合导演来说，那些孩子的后脑勺实际上是我们的孩子。这太迷人了。你还提醒我们，那些失去的生命。该系列剧的每一集都以宇航员的面孔开始。

在你开始这个项目之前，你还记得这七位宇航员中的任何面孔或名字吗？我很遗憾地承认我不太认识他们。你知道，作为一个孩子，我知道克里斯滕·麦考利夫。这是我们了解了很多的名字。这是深深印在我的大脑和记忆中的一个名字。直到成年后做了很多研究，重新审视之后，我才开始

感受到与其他名字以及他们是谁以及他们有多么杰出的更多联系。有几位宇航员在挑战者号之前是开拓者。他们是第一批宇航员队伍中的一员，其中包括第一批进入太空的非裔美国人，包括第一批进入太空的女性，第一批进入太空的犹太人，第一批进入太空的亚裔美国人。

当我们把两者结合起来时，多年后，这支具有历史意义的宇航员队伍中的多人最终出现在挑战者号上，这让我们想到了两件事。第一，我们需要确保你知道挑战者号上的每一个人。第二，我们需要确保我们将他们与这一遗产联系起来，因为太空真的将属于每一个人。这就是克里斯滕·麦考利夫所代表的理念，即

当然，这七位宇航员并不是唯一在这次灾难中生活完全改变和受到影响的人。美国宇航局和美国宇航局的承包商都深深感受到了这场可怕的灾难。但他们也认为，宇航员并不是唯一在这次灾难中生活完全改变和受到影响的人。

你花了数年时间制作这个系列，采访了宇航员、家人、前美国宇航局官员，特别是那些在莫顿·蒂奥科尔公司工作的人。我想问你一下你与工程师鲍勃·埃伯林的女儿莱斯利的采访。她告诉你她父亲经历的压力是什么，我想，挑战者号发射前后的压力是什么？是的，我的意思是，那是一次非凡的采访。莱斯利是一位非凡的人物，因为她当时和父母住在一起。

她还在莫顿·蒂奥科尔公司工作，他们过去常常一起开车上班。所以当我们遇到莱斯利时，这很了不起，因为不幸的是，她父亲去世了，但她成了他代理人，因为她每天都坐在副驾驶座上和他一起上班。

这意味着她看到了他的转变。所以，你知道，当航天飞机最初被开发出来，当分包商得到这些工作时，这很令人兴奋。他们正在为美国太空计划的下一个巨大飞跃做出贡献。围绕这艘飞船有如此多的狂欢。这是有史以来最复杂的机器。每个人都为此感到无比自豪。

所以这就是她在她父亲身上看到的巨大自豪感。开始发生变化的是他们开始感觉到存在问题的时刻。我认为每个人都预料到会出现问题，因为这是有史以来最复杂的机器。太空旅行非常艰难。你知道，你正在设计进入太空真空的东西。所以它们的设计方式必须与建造汽车大不相同。

所以你期望这些困难。但开始发生在鲍勃身上的事情是，并且有一份书面记录证明了这一点，一些担忧并没有像他们认为的那样被认真对待，至少从他们的角度来看是这样。随着时间的推移，这给他带来了压力，因为他会去上班。他们会试图修理东西或修理它们或进行故障排除。然而，发射仍在继续。

所以它真的就像一场慢动作车祸。另一个采访对象是鲍勃·埃伯林在莫顿·蒂奥科尔公司的一位资历较浅的同事，名叫布莱恩·罗素。对你来说，那次采访怎么样？嗯，这是我们拍摄的第一部。我们冷不丁地给布莱恩打电话，和他通了电话。

这是一次漫长的谈话，最终让他同意与我们分享他的故事，当我们出现在他家时，你知道我们带了一个相当大的剧组，我们拍摄了四个摄像机，在我们设置时有很多停机时间，我们正在加载，所以我们一直在聊天并互相了解，所以当他坐在椅子上时，你知道我们已经聊了好几个小时了，我们可以看出他有很多情绪显然浮出水面

发射前夜，有一通电话，一通群聊。我们当时没有Zoom。犹他州有一群人，你知道，一系列高层主管，以及固体火箭助推器团队的一些工程师。我们在剧集中用重现的方式描绘了这一点。

所以布莱恩和莫顿·迪亚科尔的团队在那个房间里。然后在佛罗里达州，在开普角，有一个拖车，里面有一些美国宇航局的工程师和主管。两地之间进行了长时间的对话。我们应该发射吗？我们不应该发射吗？

让我们看看数据。数据显示天气很冷。这可能很糟糕。以前也有更冷的发射，一切都很顺利。所以这不是一个明确的案例，科学特别指出会发生不好的事情，因为有证据表明他们在更糟糕的条件下做过，什么也没发生。

所以来回，来回。布莱恩是一位年轻的工程师，坐在旁边听着所有的事情，他没有资格在那个房间里说话，但他觉得他们不应该发射。会议结束时，必须发生的事情是莫顿·蒂奥科尔必须批准发射，表示可以发射。所以他们需要从莫顿·蒂奥科尔的某个高层那里签署一份文件，说

他们需要通过传真机向开普角发送一份文件，说明他们批准了发射。布莱恩，我甚至不确定为什么，他们把传真交给他，说，去发送传真。所以他成了导致灾难的这条链条中一个非自愿的信使。是的。

所以随着采访的进行，他变得越来越情绪化。我认为这对他来说是一种宣泄。我无法直接谈论这一点，它当时对他做了什么。但他的妻子把我们的摄影师格雷厄姆·威洛比拉到一边，只是说，谢谢。他已经背负了多年了。

有趣的是，并非每个人在这个项目中都有相同的情绪。并非每个人都在寻求宣泄。你采访了威廉·卢卡斯，他在美国宇航局方面批准了挑战者号的发射。他领导了马歇尔太空飞行中心团队，负责监督固体火箭助推器。他对那天早上发射挑战者号的决定说了些什么？

说实话，我无法表达他的情绪，因为作为一个纪录片制作人，你采访人们，由观众决定这让他们感觉如何。我可以告诉你，在我们与比尔进行的采访中，

他对自己在航天飞机之前的几十年里所做的所有工作都感到非常自豪。他在美国宇航局的遗产是他认为没有被挑战者号玷污的遗产。我们还谈到了其他灾难。你知道，在阿波罗计划期间，美国宇航局试图发射的第一枚火箭之一着火并杀死了宇航员。

所以我认为作为一个科学家，作为一个工程师，作为一个在美国宇航局工作了几十年的人，目睹并经历了其他悲剧，我认为对他来说，接受这项事业，即太空旅行，是非常危险的，这是一个简单的案例。作为一个工程师和科学家，

他非常清楚地指出了数据，数据显示，还有其他航天飞机任务在更冷的温度下发射，并且成功发射。因此，尽管莫顿·蒂奥科尔公司甚至美国宇航局内部的每个人都担心，但数据本身并不具有决定性。所以对他来说，挑战者号是一场不幸的、可怕的悲剧。♪

但并非无法预防，因为数据是具有决定性的。如果数据是具有决定性的，那么谈话就会大不相同。《美国丑闻》由Cook Unity赞助。对于数百万美国人，包括我自己，最常见和最令人沮丧的问题之一是，晚餐吃什么？

我们太忙了，工作太累了，太忙于照顾孩子，或者只是太累了，无法考虑一个合适的菜单，更不用说购物和烹饪了。一个简单的解决方案是订购外卖，但这很贵，并不总是最健康的。另一个简单的解决方案是CookUnity。想象一下，一个由屡获殊荣的专业厨师精心设计的菜单，使用当地当季食材，新鲜送达您的家门口，而不是冷冻的。

知道我要出差，我给我的一个员工莫莉送去了CookUnity的饭菜让她试吃。她说，做饭太简单快捷了，而且食物很好吃。老实说，它们真的很好吃。我可以看出它们不是像微波炉餐那样随便做出来的。莫莉还找到了一位她最喜欢的厨师。她喜欢的许多菜都是由圣地亚哥·洛佩兹创作的，他的正宗墨西哥风味来自在墨西哥和纽约的厨房里25年的烹饪经验。

而这正是让我期待我自己的CookUnity送货的那种与食物的个人联系。用方便、美味的饭菜重置您的日常饮食，这些饭菜由屡获殊荣的厨师使用当地食材烹制而成。访问CookUnity.com/AS或在结账前输入代码AS，即可享受您的第一周50%的折扣。使用代码AS或访问CookUnity.com/AS，即可享受您的第一周50%的折扣。♪

2024年1月5日，一架阿拉斯加航空公司的门塞在飞行途中脱落，在一架载有171名乘客的飞机侧面留下了一个巨大的洞。这一令人心惊肉跳的事件只是围绕航空制造巨头波音公司的一系列危机中的最新一起。在过去十年中，波音公司卷入了一系列令人谴责的丑闻和致命坠机事件，

这削弱了其曾经良好的声誉。这一切的中心是737 MAX。最新一季的《商业战争》探讨了波音公司——曾经是航空工程的黄金标准——是如何陷入安全问题和公众不信任的噩梦的。这些决定、否认和毁灭性的后果让泰坦公司陷入困境，以及什么（如果有的话）可以挽救该公司的声誉。

在Wondery应用程序或您收听播客的任何地方关注《商业战争》。您现在就可以在Wondery Plus上抢先收听无广告的《商业战争：波音公司的瓦解》。在您的系列剧中，您发现了一些令人惊叹的镜头和照片，这些镜头和照片拍摄的是大多数人可能从未见过的地方，但我们在这个地方设置了我们系列剧中的一些场景。宇航员及其家人在发射前聚集的海滩别墅。谈谈那个地方和那些照片。

是的，海滩别墅，它是一个破旧的小棚屋，在开普角的海滩上没有什么特别之处，在一个非常非常私密、安静、空旷的海滩上，你知道，公众无法进入。

早在航天飞机计划之前，宇航员及其家人就利用它在发射前休息和休整。在我们进行采访时，我们从与宇航员家人的谈话中意识到，他们在航天飞机计划期间仍在使用它。这个地方的描述发生了变化。

真的很有趣，因为壁炉架上有旧的瓶子，香槟瓶被改造成以前的飞行任务的烛台。我不知道我们会找到这些照片。我认为我们希望如此。然后当我们遇到挑战者号宇航员的家人时，事实证明有照片。而且有这支机组人员在发射前的照片。

这是同事、朋友及其家人之间的亲密时刻。这些夫妇都一起坐在客厅里，有他们坐在沙发上，微笑和大笑的漂亮照片。这确实为他们正在集体庆祝和玩得很开心的想法定下了良好的基调。

但美好的东西并没有被拍摄下来，那就是这些夫妇都分别一起度过了时间。所以朱恩·斯科比·罗杰斯描述了她和她丈夫在海滩上散步。这是一个非常美好的想法，好吧，七位宇航员及其重要他人聚集在一起。但即使是在这种私密的场合，他们也找到了与彼此进行旁白对话和亲密时刻的方式，只有他们两个人。

有很多这样的亲密时刻，但我不知道有多少像朱恩·斯科比·罗杰斯那样令人心碎，以及她在剧中谈论她丈夫的方式，即使在灾难发生后，这些时刻也萦绕在她心头。她在最后时刻是如何描述他们的关系的，以及那些甚至在灾难发生后又回到她脑海中的时刻？是的，她只是一个了不起的人。她谈论失去的方式，你情不自禁地会为她感到难过。

我认为她也是一位好，“宇航员妻子”，她支持丈夫的方式，她真正领导宇航员家属和伴侣妻子和丈夫的方式。她确实是一位非常优秀的领导者。

她描述了事故发生后被带到美国宇航局的一栋建筑里，那里有一个更衣室区域，所有宇航员都会在那里存放他们的个人物品和行李。

她在剧中带我们走过，她描述了打开她丈夫的储物柜，发现他早已写给她的一张情人节卡片。她向我们解释的情绪非常非常真实。这很重要，因为它说明了她的丈夫，他计划回家。尽管有风险，但没有不回家的计划。他已经计划好了，好吧，我会给我妻子写一张漂亮的卡片，因为我爱她。

而这些时刻作为采访者和项目的制片人，你知道，感觉非常像我们被带入了一个非常私密的时刻。我不能代表朱恩说话，但我认为她丈夫所说的内容是你从故事中可以得到的一切，那就是他爱她。你采访的另一位宇航员家属是丽莎·布里斯托尔，克里斯塔·麦考利夫的妹妹。那次采访怎么样？

丽莎是我们为整个系列进行的最后一次采访。从像这样的项目开始，但许多项目，你都会创建一个电子表格，列出所有你可能想与之交谈的人。我们知道我们有七位宇航员，我们需要找到人性化他们每一位的方法。

所以我们联系了丈夫、妻子和孩子，任何当时还活着的人。在克里斯塔的情况下，我们联系了她的丈夫，并多次试图联系他。他礼貌地拒绝了，这并不令人惊讶，因为我们从未找到或见过他以前接受过的任何其他采访。

但这让我们有点好奇，好吧，我们该如何了解克里斯塔的内心？在她成为宇航员之前谁认识她？谁能把她当作一个人来谈论？谁可能在发射现场？我们知道她的妹妹丽莎在那里。如果你看到丽莎，她们看起来非常像姐妹。我们只是记得给丽莎打电话，并就我们对该系列的意图进行了长时间的交谈。

我们找到了一篇她为报纸做的采访，所以我们知道她很乐意谈论这件事。

但在用录音机接受平面记者采访和要求带着四个摄像机和一群人来到你家之间，存在着很大的区别。所以她同意了，这太不可思议了。她如此美丽地谈论了她的妹妹以及她是谁。但在采访中途，她站起来说，我要去拿点东西。她拿回了她在事故发生时自己的日记。

她只是翻页，大声朗读她的日记给我们听。这是她从1986年开始保存的私人日记。你知道，作为一个电影制作人，作为一个讲故事的人，但作为一个普通人，被允许进入她写在纸上的那种私人的内心独白，对我来说，那一刻我感觉我们真的了解了作为克里斯塔家人的感受。当她翻页时，它……

从游行和媒体关注的所有兴奋中一直持续到发射。然后，当然，她带我们回顾了她在地面上时的记忆。她和父母坐在那里，她的父母都不在了。她提供的是对整个事件的令人难以置信的视角。

据我了解，由于你的电影，一位家属联系了一位蒂奥科尔公司的工程师。那可能是一种紧张的关系。你能分享一下发生了什么事吗？是的。我认为在与那些

强烈认为他们不应该发射的人更深入地了解莫顿·蒂奥科尔公司的情况后，开始清楚地意识到，这些人从未真正见过或与任何挑战者号家属交谈过。所以在2020年该系列剧播出后，我后来听说一位宇航员家属联系并与莫顿·蒂奥科尔公司的一位工程师取得了联系。他们一直保持着联系，

并且向我解释说，这位家属给工程师发了一张便条，说，基本上，我不责怪你。这不是你的错。我只能想象这位工程师听到这句话后的感受。这令人惊叹，但可能并不奇怪，即使几十年后，情绪仍然如此高涨。

你已经解释说，你很难说服每个人说话。另一个难以联系但最终同意的人是克里斯塔·麦考利夫的替补芭芭拉·摩根。那次采访对你来说怎么样？嗯，仅仅是能与芭芭拉坐下来，我对此都心存感激，因为当我们联系芭芭拉时，她对我们想做的事情表示怀疑。

我认为在第二次或第三次谈话之后，这些谈话持续了数小时，她同意我们去她居住的爱达荷州进行采访。所以在这个阶段，我们还没有和任何像芭芭拉一样接近克里斯塔的人谈过。我们采访过认识她的人，宇航员家属，但不是像芭芭拉这样的人。芭芭拉是克里斯塔的室友。她是她的替补。他们并肩训练。

芭芭拉本人是一位老师。她现在仍然是一位教育工作者。我记得我们在她到达之前很久就为采访做好了准备。我散步了一会儿，只是为了让自己冷静下来。我记得坐在公园的长椅上，我开始哭了起来。我认为这不是因为我感到难过。我只是明白我们即将做的事情是更接近于理解这个人，并从芭芭拉那里听到消息，她当时在发射现场，并且

但我必须说，芭芭拉的故事中令人难以置信的部分之一是，她后来作为宇航员接受了训练，并且确实进入了太空。所以她的观点非常特别，因为她想继续他们开始的任务。我们对她与她的采访所做的承诺之一是

我们不希望我们的电影仅仅沉溺于悲剧，因为太空计划仍在继续。不仅太空计划和航天飞机计划仍在继续，她还作为一名教师和教育工作者接受了训练，并升空。她实际上教授了原本打算给克里斯塔教授的课程。她在太空中教授了这些课程，并完成了任务。

你采访的另一个学会向前看的人是格雷格·贾维斯的妻子马西娅·贾维斯。他是一位有效载荷专家和休斯飞机公司的员工。当然，她对失去丈夫感到悲痛欲绝，但她每年1月挑战者号灾难周年纪念日都会做一些特别的事情。那是什么？她在日出前醒来，独自一人去一个安静私密的地方，观看日出。

每年这个姿态背后的感觉和想法是提醒自己生活仍在继续，新的日子会继续，并欣赏世界的美好。当她与我们分享这一点时，这是一个美好的时刻，现在我也每年都在周年纪念日这样做。我几乎独自一人去同一个山坡上观看日出。我总是用手机拍一张照片，然后发邮件给她。

我记得，我不记得是哪一年，但有一年我给她发了邮件，她感谢我，因为她所在的地方在下雨。所以她无法出去看日出。大家好，我是约翰·魏格尔，《Hustle每日秀》的主持人，这是一个简短的每日播客，为您带来商业和科技的最新新闻。每天，我都会与《Hustle时事通讯》的优秀作家们一起，在10分钟或更短的时间内报道最重要的商业头条新闻，并解释为什么您应该关注它们。

我们不是那种充满股票选择或季度业绩细分的乏味新闻播客。不，不，不，不，不。我们玩得很开心。我们不拘一格，我们找到了商业新闻与文化和科技相结合的最佳点。我们深入探讨了诸如一个人如何14次中彩票，为什么几乎不可能买到鲍勃·罗斯的原创画作，或者泰勒·斯威夫特的巡演进入一个城市时如何从字面上影响当地经济等话题。

如果没什么别的，你至少会得到一个有趣的消息，可以和朋友们谈论，让你听起来比实际聪明得多。这不是我们都想要的。所以在Apple Podcasts、Spotify或你收听播客的任何地方搜索The Hustle Daily Show。

我是Jake Warren，在我们第一季的《寻找》中，我开始了一场非常私人的寻觅之旅，去寻找那位救了我妈妈性命的女人。你现在可以在Wondery Plus独家收听《寻找Natasha》。在第二季中，我发现自己卷入了一段新的旅程，去帮助一个我从未见过的人。但几年前，我偶然看到一个名叫Loti的人发布的社交媒体帖子。部分内容是……

这是一个我纯属偶然发现的故事，但它立刻打动了我，它把我带到一个不得不考虑一些关于心理健康更深层次问题的境地。这是《寻找》的第二季，这一次，如果一切顺利的话，我们将找到Andy。

你可以在Wondery+独家收听《寻找Andy》和《寻找Natasha》，并且没有广告。加入Wondery，在Wondery应用程序、Apple Podcasts或Spotify上。制作这个系列一定很费力。它对你有什么影响？我认为在整个系列中，我花了相当长的时间感觉这不仅仅是发生在我身上，而且只有我一个人有这种感觉。所以……

我知道我们会结束拍摄，然后我们都会和剧组一起出去吃晚饭，我们会聊聊一天的情况，尽量互相鼓励，享受我们还活着、我们在一起、我们正在制作一些对我个人来说感觉很特别的东西的事实

我没有预料到这一点，但我开始做了一个反复出现的梦。我晚上不是个做梦的人，或者至少如果我做梦的话，我不记得我的梦。但在制作过程中的某个时间点，我开始做这个梦，梦见我开着一辆敞篷车在太平洋海岸公路行驶。

收音机会播放音乐。阳光明媚，景色优美。突然，汽车燃起了熊熊大火。然后我就醒了。第一次发生的时候很令人震惊。但第二次发生的时候，我意识到正在发生的事情可能是我的潜意识如此专注于这个故事，并且

并试图设身处地为地面上观看的人们当时的感受，甚至可能是航天飞机上的宇航员的感受。所以我的潜意识显然在表达所有这些，它以一个非常可怕的梦的形式表现出来。挑战者号爆炸的画面深深地印在我的脑海里。我知道它是什么样子。我甚至可能在我的脑海中记住了两个火箭助推器的正确轨迹，因为它们偏离了轨道器。

我突然想到，你可能已经以三种不同的方式看过并处理过这些相同的图像。一次是在事故发生时作为孩子，一次是在制作这部电影时，然后可能是在项目结束后现在回想起来。现在作为成年人，也许在你花了这么多时间制作这部电影之后，看到爆炸的画面有什么不同吗？这实际上也说明了我们构建系列的方式。因为当我们开发节目和系列时，我们

我们觉得，如果你看了它，但不知道所有宇航员，如果你看了它，但不知道有工程师试图阻止它，那么你只有一个视角。也许你只认识那位老师。一旦你了解了所有其他因素，一旦你了解了宇航员是谁，一旦你知道他们是这个最初的历史航天飞机班级的成员，他们说宇航员不仅仅是白人战斗机飞行员，

你会观看画面并感受到不同的东西。这就是为什么我们构建系列的方式是，它以发射开始，你观看发生了什么。我们在系列的后面又回到了它。我们想让观众感受到我们通过所有研究所感受到的东西，如果你在没有所有这些背景的情况下观看航天飞机爆炸，你会有一种感觉。但如果你在所有这些背景下观看它爆炸，那么它不仅仅是这七位令人难以置信的美国人的死亡。

它也是梦想的某种死亡，那就是太空旅行将如此容易和常规，以至于我们可以送任何人上天。我的意思是，他们一度谈到要送大鸟上天。挑战者号提醒我们，

太空旅行真的非常非常复杂，而且不会像他们希望的那样安全，尽管他们尽了一切努力让它感觉那样。我并不责怪他们想让公众有这种感觉。我是一个相信这个梦想的孩子。但当挑战者号爆炸时，这对我来说真的是这个梦想的终结。我们在我们的系列中了解到，固体火箭助推器上的O形环失效导致了挑战者号爆炸。

但这是一个有据可查的问题，莫顿·蒂奥科尔公司的许多工程师都非常努力地试图解决这个问题。在你的系列中，你非常小心地提到了随后哥伦比亚号航天飞机的坠毁，它在2003年重返大气层时解体。你注意到调查如何揭示了未能解决一个有据可查问题的类似情况。这怎么可能发生两次？简单的答案是太空旅行真的非常非常困难，而且

这台复杂的机器有很多问题。他们总是在改进他们能做的事情。这意味着持续地排除一个又一个又一个问题。这就是为什么这些问题有据可查，因为他们总是在试图解决它们。

我们不想把挑战者号事件描绘成唯一一次发生这样的事情。这对其他宇航员及其家人来说是不尊重的。它还表明，当挑战者号事件发生时，并没有一些邪恶的人知道它会发生，并说：“我们还是让它去吧。”而另一起事故也证明了这一点。它表明太空旅行非常复杂。

而且因为它非常困难，不幸的是，会发生事故，这导致了我们历史上非常致命的时刻。大量的学术研究和思考都投入到研究这个案例研究中，以了解从中可以学到什么，并研究所有可能以不同方式处理事情的方法。

某些信息本可以更响亮、更清晰地被听到的方式，以及随着你的团队越来越大，

当你开始拥有的不是几十个人，而是数百人或数千人参与其中时，管理任何一点功能障碍都变得非常困难。功能障碍有一种潜伏在表面下的方式。实际上，在制作这个系列时，我对此进行了大量的思考，因为当你努力在一个团队环境中制作任何东西时，

有很多不同的人，很多不同的利益，你面临着资金风险，你有一个时间和日程安排。对我们来说，风险因素只是失败、浪费金钱和浪费时间。这不是生死攸关的事情，但存在相似之处。所以在制作这个系列的过程中，我对此进行了大量的思考。这是我现在执导的电影中我仍在思考的事情，那就是如何才能避免功能障碍？你如何识别它？

以及如何以一种不会给人们带来更多焦虑的方式来谈论它，但希望能够就如何解决问题进行公开对话？这是我没有预料到从挑战者号事件中学到的东西。我很感激它被融入我的思维方式和我的过程中。这很美好。你的办公室里有一张挑战者号的相框照片，是Arnie Aldrich的孩子们送给你的。他是一位NASA主管。这张照片有什么意义？当我们去采访Arnie时，

他带我们参观了他的房子，向我们展示了他当年在NASA的一些旧文物和纪念品。

而且，你知道，这些人大多数都在家里有很多这样的东西，对吧？有旧的相框照片、机组人员照片、补丁、航天飞机或火箭的小模型，诸如此类的东西。看到每个人的房子总是非常有趣和令人兴奋的，因为他们会向我们展示这些东西。所以Arnie在采访前带我们参观了他的房子，对吧？

我看到一张非常大的照片，放在一个漂亮的老式木制相框里。如果你仔细观察航天飞机，你可以看到它们是哪一个，因为它上面写着挑战者号、发现号或企业号。这个上面写着挑战者号。所以我问他，你的挑战者号照片有什么故事？这是一张航天飞机着陆的照片。

他说事故发生后，当他回到工作岗位时，他把这张照片装裱了起来。这是挑战者号最后一次成功的任务，它返回地球。他决定把它装裱起来放在他的办公室里，这样他每天都可以看着它，以此提醒自己，把所有宇航员带回家是很重要的。不幸的是，Arnie在我们系列完成之前去世了。

几年后，他的妻子也去世了。当Arnie的儿子和我想他的妹妹在清理房子，整理所有旧的物品，并试图弄清楚谁会得到什么时，他们记得从Arnie的妻子那里听说我们的团队真的对那张照片做出了回应

所以他打电话给我说，我们想把它送给你。我想几个月后，一个箱子出现在我家门口，我打开它，发现Arnie的儿子和女儿在后面写了一段美丽的题词，感谢我们包括他们的父亲并捕捉了他的故事。今天在我的办公室里，就在今天早上，我看着它，想着Arnie，并感谢他们想到联系我们并把它送给我们。

你实际上选择以Arnie Aldrich说的话来结束你的系列。是什么，你为什么选择这一刻？你知道，我们进行这些采访，许多采访持续两到三个小时，你涵盖了很多事情，你谈论了很多事情。在系列的结尾，我们介绍了挑战者号事件后的下一次发射，发生在1988年9月，以及它的发现。

我们系列中的许多人都亲眼目睹了发射。他们中的许多人都在电视上观看。感觉有必要表明挑战者号的问题，教训已经吸取，问题已经得到解决和修复，并且在此之后取得了成功。展示这一点很重要。

所以当我们开始问Arnie那一刻以及它对作为帮助解决问题、确保希望永远不会再发生类似事故的团队成员的他来说意味着什么时，他说，我们完成了我们的工作，我们可以继续了。我们确实这样做了。这不仅仅是他所说的。是他说话的方式。他的声音和脸上仍然有一种挥之不去的情绪

我今天只是看了结尾部分，因为我忘记了Arnie确切地说过什么。而且，当我到达那一刻并听到他说的话时，我就在我的办公室里，我抬头看着他的家人送给我们的照片。我开始哭了。

我认为观看这个系列并对这个可怕的故事产生这些感受是一件好事。我认为这不是一件需要回避的事情。这是我们历史上一个可怕的时刻。但它也是一个以光明结尾的故事，充满了希望。与失去家人的那些人交谈，并倾听他们是如何度过这些艰难时光的……

并倾听他们自己处理死亡和失去的方式，我认为其中有很多教训对我们所有人都有益。好吧，Stephen Leckhart，非常感谢你今天在《美国丑闻》中与我交谈。谢谢你邀请我。这是我和Stephen Leckhart的谈话。他共同执导、共同创作并制作了2020年Netflix系列剧《挑战者：最后的飞行》。

来自Wondery，这是我们关于挑战者号灾难的系列的第5集，来自《美国扫描》。在下一个系列中：在罗德岛的站夜总会，一场摇滚音乐会变成了致命事件，因为烟火表演引发了建筑物火灾。仅仅几分钟内，就有100人丧生。当调查人员调查这场悲剧的原因时，他们发现了一场完美的错误和疏忽风暴。

如果你喜欢《美国丑闻》，你可以在Wondery Plus解锁独家剧集。加入Wondery Plus，在Wondery应用程序、Apple Podcasts或Spotify上抢先观看新剧集并收听完全无广告的节目。在你离开之前，请通过填写wondery.com/survey上的调查问卷来告诉我们关于你自己的信息。

《美国丑闻》由我Lindsey Graham主持、编辑和执行制作，用于飞艇。本集由Pauly Stryker制作。我们的高级采访制作人是Peter Arcuni。声音设计由Gabriel Gould完成。音乐由Lindsey Graham创作。由John Reed制作。执行制作人Joe Florentino。高级制作人Andy Herman。Stephanie Jens开发。Wondery的执行制作人是Jenny Lauer-Beckman、Marshall Louis和Erin O'Flaherty。

他是嘻哈乐界最大的大亨，他重新定义了名利和音乐产业的男人。第一位在好莱坞星光大道上获得荣誉的男性说唱歌手，Sean Diddy Combs！

Diddy建立了一个帝国，过着大多数人只能梦想的生活。每个人都知道没有派对像Diddy派对一样，所以。是的，就是这样。但就在他的帝国崛起的同时，它也轰然倒塌。今天，我宣布解除对Sean Combs的指控，指控他犯有敲诈勒索阴谋、性交易、州际运输卖淫等三项罪名。

我起来了。我跌到了谷底，但我没有找借口。我感到恶心。我很抱歉。除非你穿着橙色囚服，否则这不是真的。现在是真的了。从他迅速崛起到他令人震惊的失宠，从法律到犯罪，这就是Diddy的兴衰。独家使用Wondery Plus收听Diddy的兴衰。