A Cooper Flaggasm, NBA Trends, Lorne Michaels Stories, and a Celtics Pyramid With J. Kyle Mann and Susan Morrison
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在即将上映的HBO纪录片《凯尔特人城》上映之际，比尔首先公布了他心目中15位最伟大的凯尔特人球员（0:51），然后与J·凯尔·曼恩讨论了库珀·弗拉格的NBA前景、三支NBA总冠军争夺者脱颖而出、交易截止日期后联盟变得更有趣、2024-25赛季的新秀阵容等等（10:27）。最后，比尔与《洛恩：发明《周六夜现场》的男人》一书的作者苏珊·莫里森进行了对话。他们讨论了洛恩·迈克尔斯给予苏珊史无前例的采访机会、全程跟拍他一周的《周六夜现场》、洛恩离开和回归《周六夜现场》、洛恩·迈克尔斯的经典语录等等（01:15:29）。主持人：比尔·西蒙斯嘉宾：J·凯尔·曼恩和苏珊·莫里森制作人：凯尔·克里希顿和夏浩塔特The Ringer致力于负责任的博彩。请访问 www.rg-help.com 了解更多关于可用资源和求助热线的资料。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这是由FanDuel提供的比尔·西蒙斯播客。NBA赛季正酣。不要错过在全美第一体育博彩公司赢取奖金的机会。押注有趣的市场，例如现场每节球员道具和无平局。此外，还可以享受我们新的NBA球员道具页面，这是您一站式获取球员道具的商店，包括FanDuel独有的性能趋势。追踪前五场比赛的顶级市场。他们甚至会这样做。该应用程序安全、可靠且易于使用。赢钱后，您将立即获得付款。

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它是关于波士顿凯尔特人的。它是关于八十年来，他们如何与NBA和波士顿市、美国以及所有伟大的球员、竞争和争端交织在一起。我们都为此感到非常自豪。因此，3月3日星期一，它就要来了。与此同时，我为你准备了一个小金字塔。凯尔特人金字塔。我将其缩小到15名球员，我们现在就开始。它来了。15名球员。重点是，

它必须是凯尔特人版本的他们。所以这不像凯文·加内特。我不是要考虑凯文·加内特的整个职业生涯。只是凯文·加内特在凯尔特人的时光。总之，金字塔，顶层，一个人，比尔·拉塞尔。我把他列为历史第三名，13次夺冠中的11次，有史以来最重要的场内外NBA球星，意义重大。体育史上最伟大的赢家，同样意义重大。他在顶端。接下来两位，拉里·伯德，约翰·哈夫利切克。

我不需要为拉里·伯德辩护。我把他列为有史以来第六好的球员。连续三年获得MVP，三次夺冠。但这里有一个关于拉里·伯德的有趣事实。从1980年到1988年获得MVP。第四、第二、第二、第二、第一、第一、第一、第三、第二。这是超过九年的时间。拉里·伯德太棒了。而且我认为他现在会更好。约翰·哈夫利切克是有史以来最被低估的NBA超级巨星的候选人。八次夺冠，25000分，效力16年。

这就像现在效力25年一样。我不知道他是怎么做到的。他三年的巅峰时期，场均27分，9个篮板和8次助攻。

他四年的季后赛巅峰时期，场均27分，9个篮板和6次助攻，是他那个时代最关键的球员之一，如果不是仅次于杰里·韦斯特的关键球员的话。关于他最棒的事情是，他是一位全能型球员。他整个职业生涯都担任第六人。他可以打后卫。他可以打前锋。无论你的球队需要什么，他都能做到。然后最终他在最后几次夺冠期间成为了一名前锋。但是从来没有过像这样的职业生涯，你一来就赢，你走的时候也赢。

然后是下一层。所以，如果我必须做一个总统山，鲍勃·库西将是第四个人。六枚戒指，获得过MVP，联盟前15年最优秀的非中锋球员。联盟历史上第一个有趣、娱乐性强的球员。这很重要。有史以来最伟大的控球后卫。意义重大。10次入选NBA第一阵容，两次入选NBA第二阵容。他是一位统治级的球员。在他退役时，他……

在他退役时基本上是联盟的贝比·鲁斯。然后他把火炬传给了他的队友拉塞尔、埃尔金、威尔特和其他人。但那是前四名。所以我认为那一层级的另外两个人是戴夫·考文斯，他是70年代最重要的球员之一，获得过MVP，获得过几次冠军。70年代的凯尔特人或70年代的尼克斯，是那个十年最好的两支球队。

他至少是哈夫利切克，是这整个凯尔特人王朝最重要的球员。所以他也在那里。然后是萨姆·琼斯，他是另一个被低估的传奇人物，他甚至没有真正获得首发位置，因为联盟阵容太强大了。他们有大约八支球队，九支球队。他在比尔·沙曼之后替补出场，比尔·沙曼也很棒。直到他职业生涯的后三分之二才开始首发，但是

是有史以来最伟大的关键球员之一，即使是现在，也投进了各种疯狂的投篮。我们在纪录片中介绍了一些。所以是拉塞尔，然后是伯德和哈夫利切克，然后是库西、考文斯和萨姆·琼斯。然后是接下来的四位，很容易。凯文·麦克海尔，是有史以来40位最佳球员之一。而且我认为如果他没有伤到脚，也许甚至可以升到……

我不知道，前20位。我认为他进入KG和巴克利的级别并非不可能，但他从未从他们打过的所有季后赛比赛中恢复过来。但我见过的最好的低位球员，他和阿基姆。保罗·皮尔斯。

冠军改变了一切，对吧？如果KG交易没有发生，谁知道保罗·皮尔斯职业生涯的后半段会发生什么。相反，他迟来地发展成为这个令人敬畏的季后赛球员，关键时刻的球员。他只是有了整个第二职业生涯。而且非常耐用，是一位优秀的得分手，并且多次与勒布朗正面交锋。他的球队赢了，对吧？

在勒布朗职业生涯并非超级年轻的时候战胜了勒布朗。所以他也在那里。杰森·塔图姆，我认为，我现在把他放在第四层，我把他排在第九位，肯定有机会很快超越其中几个人。我认为如果他们今年赢得背靠背冠军，我认为他那时必须进入前六名。

比尔·沙曼，是联盟前15年最好的得分后卫。沃伦提到年复一年地入选NBA第一阵容。得分好。而且奇怪的是，我认为

人们似乎认为他是那个时代最难缠的家伙。他只是为了好玩就冷不丁地打人。我不喜欢你那样给我挡拆。我就揍你。所以我把他放在那里。然后是最后一层，最后五位，凯文·加内特，他只在凯尔特人效力了六年，但那支08年的球队，以及2009年上半年，他们进入了2010年的总决赛。他们差点在12年再次进入总决赛。也是一位深受凯尔特人球迷喜爱的球员。我认为是有史以来最受欢迎的凯尔特人球员。

自从我父亲从73-74赛季开始拥有季票以来，伯德是最受欢迎的。而且我认为接下来的两位可能是考文斯和加内特，顺序不确定。

我不知道谁领先谁，但就球迷和球迷的喜爱程度而言，加内特必须排在前面。汤米·海恩索恩只效力了大约八九年，因为这是吸烟饮酒的时代。我认为他们在暂停时只是在抽烟，但是，呃，是一位很棒的前锋，也是一位出色的得分手和篮板手，在季后赛中几次表现出色，击败了一些优秀的前锋，比如鲍勃·佩蒂特。所以他也在那里，罗伯特·帕里什，

在凯尔特人效力了13年，也许是14年，三次夺冠。没有像贾巴尔那样级别的中锋，但处于第二级别。我认为他甚至入选过NBA第二阵容，所以他也在那里。乔·乔·怀特，是70年代另一个被低估的球员。我在2009年写书时把他列入了金字塔，他最著名的时刻除了赢得两个冠军外，就是三加时赛的比赛，这是我们有史以来在总决赛中看到的非超级巨星的伟大表现之一。我认为他打了63分钟中的60分钟。我去看了那场比赛。我几乎不记得了，但是，呃，有他坐在球场上的著名照片，因为他太累了，但他只是个真正的，他只是六七年来排名前十的NBA球员。然后杰伦·布朗是我的最后一位球员。我认为他应该在。你赢得一个并列冠军。你赢得一个冠军。他赢得总决赛MVP。

他的耐力，以及在2020年代，这支球队年复一年地保持竞争力，这都是因为塔图姆-布朗的组合。我认为他必须在里面。所以对我来说最艰难的裁员是保罗·塞拉斯、丹尼斯·约翰逊、塞德里克·马克斯韦尔、雷·阿伦、唐·尼尔森、凯西·琼斯。雷德·奥尔巴赫作为教练。

这就是我为你准备的全部内容。这就是我的凯尔特人金字塔。接下来，将与凯尔·曼恩谈论篮球，我们将与他的传记作者谈论洛恩·迈克尔斯。接下来就是这些。本集由Vrbo，私人度假租赁提供。有了Vrbo，你总是能得到整栋房子，这样你和你的球迷朋友们就能安心地为你们的球队加油。还有什么比和一个不支持你支持的球队的家伙一起看比赛更糟糕的呢？没有。但这就是为什么如果你用Vrbo预订度假屋，你知道所有的人

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系好安全带，因为它真的很好。在本播客中，我将与我们的老朋友、The Ringer的凯尔·曼恩谈谈库珀·弗拉格。时间到了。现在是二月底。我们必须这么做。我们还将讨论一些NBA趋势和其他一些事情。然后是苏珊·莫里森，她写了上周出版的洛恩·迈克尔斯的权威传记。我喜欢它。我只是让她来。我们花了一个小时只是谈论洛恩。我玩得很开心。所以这就是播客。首先，是我们珍珠果酱的朋友们。♪

J·凯尔·曼恩来自The Ringer。已经很久没来了。想念和他一起谈论篮球。我一直等着和他一起讨论库珀·弗拉格。

然后本周，吉姆·博伊海姆把他比作拉里·伯德。我想，好吧，让我们正式组合一下。这就是打破僵局的原因。你不能再这样做了。我打算等到疯狂三月。但是现在，你知道，我甚至无法熬过二月。他每周都在进步。精彩镜头很有趣。比赛情况很有趣。他只有18岁，而且是全能型球员，这太疯狂了。

他似乎已经成为一名杜克球员。我认为人们正在提高对他的评价。我讨厌“一代人”这个词。感觉它被用得太多了。

我认为更好的词是“独特”。现在已经没有像他这样在攻防两端都如此出色、在各个方面都如此有贡献的新秀了。我试图权衡我对这件事有多兴奋，因为你知道，这些是我的球员类型。我只是想让每个人都变得更好。我只是超级有竞争力。我该如何融入？这些是我最喜欢的球员。那么，凯尔·曼恩，我应该有多兴奋呢？

好吧，首先我要补充一点，你刚才谈到了吉姆·博伊海姆。每当我观看有他参与的转播时，他听起来总是像一个刚吃完感恩节晚餐的叔叔，他只是靠在后面。他昏昏沉沉的。对比赛发表昏昏沉沉的评论。他总是让我在比赛中发笑。不过我很高兴他在那里。他很好。是的，我的意思是，你正在谈论你的喜好和球员等等。我的意思是，你所描述的是胜利。我的意思是，谁不喜欢赢？我知道你喜欢赢，比尔。我也喜欢。

我也喜欢。你知道，所以，我认为你谈到了“一代人”和“独特”的区别。我认为库珀与众不同的地方在于，你知道，我们已经看到了，我会说“工具人”这个流行词。我们已经看到很多符合条件的双向球员，但我认为

库珀，他确实符合这些条件，我们可以更详细地谈论他，我认为他独特之处在于，我认为他拥有那些你通常在18岁时看不到的东西。他承担着大学篮球中最重的负担之一。我在这里查了一下。他今年的使用率为30.5%。哇。是的。他的助攻使用率为0.83%。

但他场均得分也接近20分。所以你只是有点像，这是怎么回事？所以这只是告诉你，他在浇灌很多植物，也在浇灌自己的植物。他为他们做了一切，并且仍然非常高效。但我觉得让他与众不同的是，

我在不久前在The Ringer上写了一篇关于他的文章，我对他进行了介绍，我已经……因为我谈论他太多了，所以我已经“库珀化”了是的，在大学中期，但他有潜力发展成下一级别的重担型超级巨星，我认为为此需要发生一些事情，但我觉得这让他与众不同的是，你是对的，我认为他可以加入任何球队，他可以成为像

像斯科蒂·皮蓬那样的超级巨星的队友，我认为这对他来说是最有可能的情况。但我完全不会排除他成为一个你完全依赖他作为一切中心的人，因为他……他可以以多种不同的方式发展。是的。如果你正在为某人创造一个拉开空间的

斜杠前锋，无论我们现在如何打篮球，它可能看起来像这样，对吧？也许你会让他高出一英寸。他身高多少？不穿运动鞋六英尺七英寸半？我认为他是六英尺八英寸。是的。好吧。也许他长高了。是的。所以也许你会在那里加一英寸，但他有长臂，但这就是你想要的一切，对于某个可以把手放在篮筐周围的大个子来说

做……做所有那些事情。当你试图将他们与其他人进行比较时，伯德是最明显的，每个人都像贝汉姆那样，仅仅是因为他是一个白人，做了很多事情。我认为我与塔图姆更相似，也许他们之间也有杜克的相似之处，但是，凯尔特人现在使用塔图姆的方式，作为一个可以防守所有这些不同位置的进攻型前锋，我觉得这将是弗拉格的命运。不同之处在于，当塔图姆进入联盟时，

我们知道他有机会成为一名特殊的球员，但还有很多事情需要发生在他身上。他是一个得分手。他感觉有点像杜兰特，但他并没有表现出他现在拥有的传球能力，或者他提升到的防守水平，甚至他变得多么优秀的篮板手。弗拉格已经做到了所有这些事情，我只是不知道他25岁的时候会是什么样子。

因为我认为他会继续努力，他的三分球会越来越好，最终他会成为一个40%到45%的三分射手。我认为他会增加一些低位技术。我认为他会变得非常擅长在包夹中传球，但总的来说，从技能角度来看，在18岁时就如此接近成品，这才是如此不同寻常的地方。我认为。

是的，这真的……我的意思是，这真的非常全面。你提到了，我的意思是，伯德的事情很有趣，仅仅是因为库珀，我认为，正如你所知，成长过程中与波士顿有着密切的联系。好吧，这就是重点。是的，他受到了他伟大的母亲的86年凯尔特人精彩集锦的熏陶。

过去40年最伟大的母亲之一。只是给他看精彩镜头。你有没有听过他妈妈说话的片段？是的，他们会在车里看DVD播放器。她有老凯尔特人的比赛录像，因为她想让他们那样打球。是的，是的。这很有趣，因为……

是的，他与波士顿有着密切的联系。而且我肯定你宁愿现在就表现出色，也不愿表现糟糕，然后试图得到弗拉格。这可能是一笔值得的交易。但是，我的意思是，他……

如果你想把他与塔图姆进行比较，我认为他们身体上的差异确实影响了他们的打球方式。塔图姆进入联盟时，我认为更像是一个倾向于成为一名投篮创造者的球员。我认为他的重心更低，他更像是一个灵活的运动员。他拥有非常宽阔的肩膀，并且经常下坡突破等等。库珀，我认为，不像塔图姆在同龄时那样灵活的控球手。

但我认为如此有希望的是，当你观看他，你观看他在蒙特维德时的比赛，你观看他成长过程中的比赛时，A，他就像，

就像他扮演一个大个子，会在球场中央，他会做出我们在这个节目中无数次谈论过的那些决定，他会进入球场中央。他会快速了解球场上空间在哪里。他真的非常擅长做出那种短距离的连接传球，或者从掩护中出来。真正有趣的是，蒙特维德过去会为他进行这种。

非常伯德式的低位掩护。他们现在在杜克仍然这样做，因为他现在在球场中央非常致命。所以，我认为，如果你看看他能够以这种方式阅读球场的方式，然后你看到他作为一个，

作为一个控球手，正在萌芽和发展。就像我说的，塔图姆领先于他，但我认为库珀在同龄时作为球场处理器比塔图姆领先得多。我完全同意。如果你看看这两者之间的差距，看看塔图姆在哪里，看看库珀的大脑，他的技能，然后说，好吧，那里的区别是什么？这就是我在文章中提出的论点。区别，那里的距离只是他的控球。我真的相信这就是全部。如果你看看他妈妈，你看看他的篮球家庭，如果你看看他自我们关注他以来在他职业生涯中所面临的挑战，

呃，每一个迹象都表明这个人是一个疯狂的工作狂。他提前一年去了杜克。他在缅因州待了两年后提前一年离开，在那里他一直占据主导地位。实际上可能只有一年。呃，他只是按计划提前了很多。呃，他是一个疯狂的工作狂。所以我希望他能弥合这一差距，并提高他的控球能力。

这是他最重要的事情。从字面上看，每一个与他有过接触的人都会读到这一点，他是一个疯狂的竞争者。他们一遍又一遍地说。我年纪越大，我就越觉得，无论是足球、篮球，随便哪个运动，

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但这是我能看到他的事情之一。他就像，好吧，我必须努力练习这个。我将绝对成为一个疯子，不断地练习这个。好吧，我必须练习接球投三分。我将一直投10000个，直到我学会为止。我只是认为这就是他。所有有史以来最优秀的球员，并不是说他有机会变得那么好，但所有有史以来最优秀的球员都具备这一点。所以如果你加上这一点，

任何得到他的人。我已经开始担心乐透了，因为有一些球队我心想，哦，天哪，我不想让他去那里。你知道，比如哪些？好吧，我，你知道，比如我不想让他去一支糟糕的球队，我们已经有了

我们已经有了50年、60年的NBA弊病，我们把这些有天赋的球员放在糟糕的环境中。就像勒布朗在克利夫兰的前几年发生的事情一样，或者他在最糟糕的球队。结果对他来说很好，但你只是浪费了几年时间。最好的情况是伯德发生的事情。今年NBA中没有这样的情况。但伯德去了79-80赛季的凯尔特人，他们已经有了一些优秀的球员。他们从29胜上升到60多胜，并且

但那支球队上有非常优秀的球员，他只是提升了他们所有人。所以，你知道，比如，我认为波特兰无法做到这一点，但我认为波特兰是一支球队，你知道，如果他在这支球队，那将会非常有趣。费城。是的。你知道，如果恩比德不知何故复出，如果他们能够保持在前六名，圣安东尼奥将是所有球队的梦想。是的。

把他放在文班亚马身边。我想不出比文班亚马更好的队友了，假设文班亚马明年会没事。是的。他们有几次机会。但是当你开始谈论像把他扔到华盛顿这样的事情时，我不知道奇才队中有多少球员在三年后还会在那支球队。你知道，你真的想以正确的方式围绕他建队。那将是一个疯狂的运动员集合。

我会说在短时间内，如果他们签下库里巴利，然后签下萨尔，然后签下萨尔，陪审团还在对萨尔进行审判。但我认为如果，是的，加上弗拉格，我唯一想说的是，我认为有点不同的是，你提到了勒布朗，我认为勒布朗属于这一类，那就是有些球员在进入联盟时，我看着他们，我认为有很多东西是不存在的。

但他的去向以及环境将真正影响他的发展。库珀，我认为……

是一些球员，他们只是文化设定者，你知道，你一直在扣篮，我不是……你知道，这就像被闪电击中一样，我要在这里说，但是，你知道，斯蒂芬、勒布朗，这些都是那种拥有获胜习惯的球员，他们对每个人都要求最高，我……我和我的一位朋友进行了一次有趣的谈话，呃，当我这么说的时候，他会知道我在说他，但他告诉我，他是一位医生

医生，但他，而且他做手术。他告诉我，每当在他的手术室里，他说，他设定了基调，达到了卓越的水平，以至于愚蠢的人和懒惰的人不想和他待在一个房间里，因为他们知道他们将承担责任。我开始大笑，我只是想，这就是伟大的人所做的事情，就像，如果你要和他待在一个房间里，你知道，你必须……

提升你的比赛水平。我认为库珀就是这样的人，但我认为你是对的，伙计。他就像他一样，而且我认为他愿意融入任何类型的场景，无论他去哪里，投篮都会随之而来。就像那样，那是……

我要补充的唯一一点是，如果你回顾一下，人们应该去看这个。我们在大众媒体上认识库珀大概四年了。你可以去看他高中一年级和二年级时的比赛录像。他当时投篮就像在车道上练习的三分球。自从我们认识他以来，他在三四年里取得的进步是显著的。

他刚出现的时候只是一个四处乱跑、盖帽的家伙。而现在他已经成为一名在艰难的联盟中，一名全面的控球手了。好吧，ACC很烂，但竞争很激烈。有趣的是，他让我想起一个人，在体格上他们几乎没有任何共同之处，但他很像KG。因为KG身高七尺一。他们的体型完全不同。我认为KG可能是一位更好的运动员，但是……

作为一名协防球员和篮筐保护者，以及他在比赛开始前一秒钟的移动方式。他似乎总是知道事情会往哪里发展。这就是KG的品质。我的意思是，这正是让他如此特别的原因之一。他没有同样的体型，他没有同样的臂展，而且……

不像一个可怕的竞争对手，但他像KG一样凶猛，你知道的，我认为这是另一个可以用来比较他的家伙，就像我们正在制作凯尔特人纪录片时一样，我们从那些在08、09赛季效力的球员那里听到了很多故事，他们就像……

个疯子。就像我们一样，我们会进行这些随机的练习赛，你知道的，在赛季开始前的十月初，四周前，他已经汗流浃背，对着每个人大喊大叫。有一些这样的家伙，这就是为什么适配如此重要。就像新奥尔良，那支球队会让我担心，因为……

你知道的，他们已经是一支饱受折磨的球队50年了。看起来人们去了那里，就会发生不好的事情。犹他州是一个奇怪的适配，仅仅是因为他们已经拥有的球员。多伦多是我正在关注的另一个地方，他们拥有……

你知道的，一些有趣的进攻球员和几个巴恩斯。我不知道巴恩斯现在是什么情况，但他们有一些天赋。这会不会是一个他能进入并成为向心力的地方？接下来一个月在ACC锦标赛和……

三月疯狂的比赛中会发生多少事情，这会影响他和人们对他的看法吗？

嗯，我不这么认为。我认为我甚至不知道他必须做什么，他必须像彻底砸锅一样。他……有些新秀达到了这样的程度，那就是……

就像你没有积极的收益，我想说的是递减收益。在这个时候看他，并没有什么意义，因为我已经看够了。对。因为你，是的，对。你已经提交了你的判决。自从你开始和我们一起做这件事以来，他是不是你研究过的最稳妥的球员？

我认为他可能是你提到的凯文·加内特最活跃的头脑。我当时没有做球探，我还是个孩子。但我的意思是，他可能拥有最积极的个性，除了我所说的文班亚马，这是我能想到的另一个人，当我观看他们时，我只是觉得这个人有着单一的焦点。你可以看出他们很聪明。我只是觉得……

这可以过渡到关于联盟的一些更广泛的事情以及它的发展方向。但我认为他身上有一种好奇心，我不会反对。我不想夸大其词，当我们谈论他的控球能力时，这并不是说他是一个喋喋不休的灾难。只是他在一些领域，球队试图诱导他去做，他正变得越来越聪明，不会……

上当。我有一些方法在文章中指出了他可以具体地，我认为，设置他的球员来为他创造一些突破的路线，并创造更有利的局面。但你提到了他加入哪支球队。我只是……我不会担心那个。所以你说这没关系。是的，因为你可以用他做很多不同的事情，你知道的。对。而五年后的球队，现在可能没有人在这支球队了。是的，因为文班亚马是一个稳妥的选择，除了……

他的身高和某些身高球员的历史。所以即使他是一个稳妥的选择，并且他符合所有条件，他也不是一个稳妥的选择，因为……

当你长得这么高的时候，这很难。我们有这方面的历史。这太复杂了。所以每次他落地时，任何时候，你都会紧张。卢卡，至少对我来说，是最稳妥的选择。只是不断观察他在海外那一年所做的事情以及他的进攻技巧有多么老练。我认为安东尼·戴维斯是一个稳妥的选择。我对锡安非常兴奋。

我认为，你知道的，我的天哪。但对锡安总是有恐惧因素，因为他总是悬在空中。那些家伙总是让你有点紧张。安东尼·戴维斯就像，这家伙肯定会在职业生涯的某个阶段加入一支非常好的球队。你可以在肯塔基看到这一点。现在比我们想象的要长，但这些家伙，至少最近我想到的那些家伙。我是不是漏掉了谁？是的。

你关于卢卡的说法是对的。我正在努力思考，我相信还有其他的。我的意思是，这些只是高光时刻。因为你看看像莫兰特这样的人，你会想，好吧，这个家伙在外面不会投篮，他是一位充满活力的运动员，但是，你知道的，他在空中，他一直在和人身体对抗。有些事情会让你紧张。如果我，如果我选择这样的球员，我希望……

我知道我会拥有这个球员12到15年，处于最高水平。而要让这种情况不发生，就必须是一个合理的意外。这不像班凯罗受伤膝盖或脚踝之类的合理意外，因为我们在中锋身上看到了这一点，但是……

你知道的，我认为安东尼·戴维斯，对我来说，似乎是，伙计，我很难想出一个他不会很棒的场景。是的。你指出的卢卡是一个很好的例子，我认为这个也应该包括在内，因为，而且他在我总是试图观察球员方面有一些相似之处，呃……

那些喜欢逃避停滞的人，在他们走向NBA的发展过程中，因为卢卡每一次，以及他周围的人，都非常聪明地做到了这一点，那就是当他处于某个年龄段时，他们面临的挑战总是领先于停滞，他们就像，好吧，我们看到他将在这里停滞不前，他们只是不断地提升他，我认为在这种情况下发生的事情是，你只是发展……

你越晚解决发展中的问题，我认为你就会越糟糕，因为解决问题和决策是帮助你适应NBA速度的最重要的事情。我只是认为你看到一些像克里斯·保罗这样的球员进入联盟，我认为他的体型一直是他作为解决问题者的刺激因素。而你看看像……

那些在操场上是恃强凌弱的高中和大学后卫，他们来到NBA，突然他们不能再恃强凌弱了。你只是看到他们第一次在职业生涯中，就像，哦，该死，我必须以某种方式考虑这个问题。对。你看到他们被它击倒了。我只是认为库珀在这一点上领先太多。

克里斯·保罗对我来说是一个矮个子控球后卫。我是，那就像，他不可能不变得非常好。杜兰特是那个时代另一个，如果你真的看了整个赛季，看了所有……他想要什么投篮就有多容易，以及他是一个多么不寻常的球员。这就像，这个家伙不可能不很棒。我通常会在……

那些拥有运动能力但很难判断动力或竞争力的人身上遇到麻烦，比如德怀特·霍华德。这就像，这哥们18岁？他有一副唐纳德·特朗普的身体。我不知道。你知道吗，你会拿你的生命打赌吗？勒布朗是一个简单的例子。是的。你知道的，在03年，你只需要看他两次高中比赛。就像，现在没有什么能比得上这个了。六尺八寸半，像这样的运动员，这将会是疯狂的。

也很难不责怪那些家伙，因为你会看到18岁的球员，就像你说的那样，你会想，他有多好胜？我不知道。你开始对它感到有点犹豫不决。我对自己说，我只是在想，谢天谢地，在我18岁的时候没有人评判我的职业生涯，因为我当时就是一个十足的混蛋，根本不知道自己在做什么。对，你可以摆脱它。但也有危险信号，比如本·西蒙斯在路易斯安那州立大学的那个赛季，然后他像……

几周后就放弃了球队，这就像，嗯，那不太好。你知道的，就像如果库珀·弗拉格或KG上大学一样，他们不可能不完成赛季，并且整个赛季都是个十足的疯子。所以有一些东西你可以学习。对我来说，弗拉格是我能记住的最稳妥的选择。而从NBA的角度来看，他最好的地方是……

你可以看到他将成为什么样的人。现在存在一种非常明确的位置，以联盟的方式，以联盟的方式，我会假设有人最终会大量使用他。就像凯尔特人使用塔图姆一样。他将拥有很多球权。他会根据比赛的对抗情况来回跑动。它可以像塔图姆一样，有点像瑞士军刀。嗯，你能成为一个关键时刻的球员吗？也许。他作为一名完全合格的二号位会更好吗？

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但我认为这是让雷霆和凯尔特人脱颖而出的东西，除了在交易上很聪明之外，我认为他们比其他任何人都更好地培养球员。我认为你正在得到优秀的篮球运动员。但是如果你看看球员的类型，你会想，为什么佩顿·普里查德表现出色？为什么萨姆·豪瑟表现出色？

表现出色？为什么这些家伙有效？阿尔·霍福德身上有什么能让……为什么德里克·怀特在那里找到了家？我只是认为，总的来说，如果你看看各支球队以及他们如何评估球员，我认为这在今天的NBA中是一个巨大的优势，仅仅是因为我们之前谈论的比赛速度……

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但在赛季结束时，他们说，我们只让那些如果球传给他们就能投进空位三分的球员上场。对。所以今年他们正在测试不同的球员。乔丹·沃尔什喝了一杯咖啡。他们开始让我的球员杰登·斯普林格上场。我，他们只是做出了决定。就像佛罗里达州的每个人都需要能够投三分球一样。这就是我们坚持的。所以他们最终得到了托里·克雷格。然后是那些聪明的球员，他们都能防守某个人，或者至少不会在空间中完全尴尬。

他们都不需要球，不需要成为控球手，因为他们已经有塔图姆和布朗两位半控球手了。你可以维持一两个这样的球员，对吧？是的，你可以有一个，两个，甚至那些球员也试图在这方面做得更好。就是这样。然后是雷霆，很明显他们在试图做什么。他们只是得到非常棒的运动员。他们希望能够根据对手的大小来调整阵容。他们想要那些能与谢伊配合的球员，因为……

谢伊虽然很棒，但他也是……我不认为他最容易与之合作的球员。有时球权很多，尤其是当他感觉好的时候，你必须要有那些不会说，好吧，现在轮到我投篮了。他们没有，现在轮到我了。他们没有这样的球员，对吧？谢伊的球队。他们都知道。切特就是这样，他也是……他就像，他只是在那里帮助和贡献，他不会放弃任何机会。嗯……

然后杰伦·威廉姆斯现在是他们的王牌。我认为当他们进入季后赛时，他会决定系列赛的胜负，因为你不会淘汰谢伊，但你可以限制他一点。你可以让他很难受。你可以对他进行包夹。你可以做所有球队过去几年试图做的事情来击败他们。最终，你需要杰伦·布朗这样的球员站出来做出一些表现。你需要那些边线球员。那是……

当我观看，尤其是，我不知道你是否看到了他们在……他们在第二场比赛中对阵明尼苏达森林狼队崩溃，并且在比赛结束时没有T，但我仍然觉得，你知道的，除非你做到了那里，并且你有了伤疤，呃……

你输掉了几场这样的比赛，你有一些球员，他们已经……他们经历过几次这样的比赛。就像我仍然不会百分之百相信它。但随后你遇到了2015年勇士队的情况，这就像，我不相信它。然后他们举起了奖杯，你知道的，但无论如何，回到你最初的观点。我认为你是对的。我认为克利夫兰值得赞扬，因为他们了解自己是谁。即使是亨特交易，我认为也是一笔非常好的交易。

他们需要这个特定的东西。他们出去得到了它。他们所有的球员都互相补充。对我来说，这三支球队。这是前四名中的三支球队，丹佛是外卡。是的。有时你会在一个超级巨星身上走运，比如约基奇。你只需要把他放在你的行星模型的中间，周围的一切都会就位。约基奇会利用备用零件。这……

你知道的，如果你给一个专业的鼓手一套非常糟糕的鼓，他知道如何让它听起来很好。我觉得约基奇就是这样。约基奇可以重新利用一些东西，也许一个人的垃圾是另一个人的宝藏。但我认为对于这些球队，特别是这两支球队……

当你想到一场NBA比赛中会有多少决定时，以及你想到一个小决定之间的区别，我认为进攻和腾出空间是一件非常重要的事情，它可以摧毁一切。

一支球队是否与凯尔特人或雷霆一起工作。如果一个球员没有一种本能的感觉。好吧。在这种情况下，他们正在对谢伊进行包夹。X球员的头转过去了。你知道的，我要去这里。这需要一种积极的头脑。我认为……但另一件事就是如何腾出空间是另一件事。就像我们看到的那样，你只需要滚开，你知道的，知道什么时候这样做。

但我认为就球员变得更好而言，我认为它已经变得非常详细，以至于他们知道一个人需要什么才能拥有一个概念的持久性，他们知道如何……

在他们训练球员时这样做，那些不善于反思的球员，你谈论的是了解你自己，他们不会像其他球员那样容易快速成长。所以我认为它在这一点上已经变得非常具有心理学上的细节。我认为你绝对是对的，它确实归结于了解你自己。就像令人惊讶的是，联盟中有很多球队……

真的不知道自己是谁。我去年对公牛队开了一个玩笑。我说，公牛队就像电影《第六感》里的布鲁斯·威利斯。他们死了，他们不知道。你会看到一些球队，一些球队只是沉沦了，因为遵循那些永远不会成为杰作的道路。我认为这是非常关键的一部分。

是的，金州勇士队是一个了解自己是谁的好例子，因为布兰登·英格拉姆的交易一直摆在他们面前，他们说，不，无论哪个赛季。他们说，这种类型的球员不适合我们。你知道的，他需要球。他有点像控球手。他不持球的时候表现并不好。科尔让他参加了美国队。结果不太好。我甚至不认为他在最后两场比赛中上场了，但他们基本上守住了阵地。然后他们，你知道的，这与我们想谈论吉米有关。是的。

引进吉米，并祈祷他会表现良好。但知道他有一种篮球智商元素。但现在有整个低位和空间，以及斯蒂芬·库里拉开球员。基本上，你可以用吉米作为你的低位球员来打四打三，这很奇怪。自从……

我不知道。如果算上他，杜兰特，但他有点像中位球员，大卫·李很久以前。我想你可以把球传给他，小博格斯。也许有一点点博格斯，一点点大卫·韦斯特，但巴特勒，呃，我们是在他们参加比赛之前录制的，但这观看他们现在拥有的不同空间真的很令人兴奋。斯蒂芬·库里的数据立即得到了提升。我的意思是，他，他已经对他产生了影响。

我越喜欢这笔交易，当它发生时，我们对此非常看好。嗯，当我在超级碗上时，我押注勇士队进入季后赛。嗯，我越盯着它看，就像我一样，有一些拉希德·华莱士……哦，四点相似之处。哦，在哪里，嗯……你知道的，这两个家伙，他们都没有赢得过冠军，但都非常接近。他们俩都非常有天赋。他们俩都在他们待的地方不受欢迎。他们俩都是……

因为发生的事情而成为一个不性感的资产，但他们仍然是资产。然后就像，如果我们可以把这个带到这里，放到这些人和这种文化中？这看起来像什么？这种交易很难完成。我们已经看到很多人试图完成2004年拉希德交易。他们可能做到了。这是一支根本没有夺冠上限的球队，而现在我们至少必须提到这支球队。是的，有一个甜蜜点，那就是困境资产和……

你可以在正确的情况下押注的天赋。你只需要拥有能够维持这种事情的文化。勇士队一次又一次地证明他们可以做到。我认为最重要的是，我查看了七场比赛的一些数据。有七个三人组合……

吉米是其中一部分，他们的净效率值超过20。只有一个实际上是负的。他在一个阵容中是负0.5或类似的东西。他对它的影响是立竿见影的。我认为你说的对，谈论杜兰特和低位，我认为最重要的是斯蒂芬·库里还没有……

那就像从伊戈达拉或杜兰特开始的起点。我认为他们没有一个像吉米那样能持续惩罚换防的球员。伊戈达拉在这方面做得很好。因为他带来的一些防守，也是巴特勒为他们做的一些事情。我真的很感兴趣，湖人队是另一个。我认为他融入金州勇士队会比湖人队的局面更容易。我，我，

你知道，我已经公开表示了。对我来说，他们是一个真正的竞争者。但这对于赛季中期来说是一笔相当戏剧性的交易。联盟的历史是，很难在一年中的这个时候进行这样的交易，然后真的让它导致你进入总决赛或更好。有一些例子，但没有像卢克那样有天赋的人。而且，你知道，这只是……

这个联盟比一个月前有趣多了，因为金州勇士队不好看。我讨厌看湖人队。现在你有这两个，感觉我们有足够的球队了。我认为孟菲斯真的很有趣，因为……

你知道，贾，贾会有这样的比赛，他25投9中，但他投进了比赛中最重要的两球。他根本没有投三分。他仍然打着那种鲁莽的进攻比赛，这种比赛总是对他有利。他并没有真正从这一点上进化，但他仍然像他们落后六分、一分或一分，还剩六秒钟。

我只是觉得他在得分。他是那种球员，你知道，在季后赛系列赛中，我不确定我是否想看到他们。而且我认为他们也赢不了冠军。所以我不确定。我认为联盟变得非常有趣，而一个月前我却毫无兴趣。你呢？是的。好吧，我要说几件事，关于……

卢卡交易，我想我甚至都没有和你谈过。我在卡利帕里复出赛上，我认为那将是当晚最大的新闻。对。我们坐在赛后新闻发布会上，有人给我看他们的手机。我当时想，什么？我整晚都不相信这是真的。无论如何，每个人都把这个话题说烂了。但关于贾，他在这方面绝对是他们的分水岭。我确实认为他受到了……

防守性裁判的改变，以及最近的方式，这就是我认为波士顿和俄克拉荷马城也真正有效的原因，那就是他们拥有这个链条，这个循环链条，它没有任何明显的差距，因为即使你比他们大，他们也如此横向移动和强壮，

他们可以阻止球员发挥出他们应有的实力，因为他们移动得很好，你知道，因为，你知道，一个工作，一个空中接力威胁，阻止空中接力威胁的方法之一就是身体上挡在他们前面。就像别让他们跳起来，你知道吗？而且，我认为这是另一件大事，它真的……

让我对如何看待联盟留下了深刻的印象，首先，我认为力量是我们曾经有过一段时间，比赛范围扩大，你知道，进攻球员统治了比赛。我认为瘦弱是可以摆脱的。但我认为，他们越允许防守存在，我认为像凯尔特人队这样的球员，像你的德鲁·霍利迪这样的较低级别的辅助球员，我认为，正在再次产生影响。

想想五年前、十年前的球队，以及它们现在如何在联盟中竞争，一切都是多么深入。因为我确实认为联盟更好。而且我认为球队更深入了，那种整个2000年代中后期的模式。我不确定。就像2007年的勇士队仍然很棒。是的。但你看看2019年的猛龙队，那支获胜的球队。

我知道莱昂纳德很棒，但他最后两轮的表现不如我们想象的那么好，我们想，哦，我的上帝，2019年季后赛的莱昂纳德。就像，好吧，最后两轮，不太好。他们在一系列比赛中得到了一个非常好的范弗利特，你知道，他们把它拼凑起来了。他们有一些非常优秀的竞争者，但我现在看看那支球队，就像，你会选择那支球队在季后赛系列赛中战胜波士顿或克利夫兰吗？我不会。

有了加索尔、莱昂纳德和西亚卡姆，我认为阿努诺比错过了季后赛。丹·特维特，洛瑞。我只是，我认为这是东部第三好的球队。所以你回顾一下，看看这些，比如21年夺冠的雄鹿队。我认为那支球队现在赢不了。那支在菲尼克斯队打进总决赛的球队，围绕布克、保罗、德安德烈·艾顿、布里奇斯和卡姆·约翰逊组建的球队，那支球队现在不可能打进总决赛。不可能。联盟只是更好。

那一年西部的情况也很糟糕，对吧？我不是说……是的，有一些运气不好。是的，这一切都混在一起了。但是，是的，我试图回想一下。穆雷的受伤是那一年的一件大事。好吧，联盟在太阳队的事情之后，显然，在那里飙升了一段时间。我们已经讨论过很多次了，我认为我们已经从……

那个我认为不再有效的模式转移了。我认为，而且你看到了，你已经看到了克利夫兰队今年比赛方式的变化。他们从控球开始。他们是一个很好的例子，说明一支球队在某种程度上可能被错误地校准了，因为他们对唐诺万·米切尔的挡拆过于依赖。而且我会看看过去几年这支球队，只是想，如果他们现在只通过他们的中锋打球，埃文·莫布利必须变得更好。我认为这是等式中的一个关键部分，但是，

允许那些家伙在他周围移动。我认为他们是联盟最近变化的一个很好的例子，当你看看他们成功的方式时。我认为人们认为我在试图反向诅咒克利夫兰，当我谈到我认为他们有多好时。我认为那支球队真的很好。我认为在七场系列赛中战胜他们会非常困难，尤其是在他们有第七场比赛的时候。而变化最大的事情是，每个人都在谈论米切尔，当他们给他合同的时候，他只是退缩了足够多，

仍然是他的球队，但其他球员也能闪耀。加兰德很健康，但莫布利是最大的不同。因为我觉得他的三分球现在进去了。去年，就像，拜托，投那个。你投不进的。不可能。这将是一次难看的直线传球。现在他充满信心地投篮。这是一支拥有联盟中50名最佳球员中的四名球员的球队。

米切尔排名前八。莫布利现在可能排名前20到22位。然后亨特作为第五个球员真是太疯狂了。我必须说实话，就像每个人都已经把最佳第六人奖颁给了佩顿，佩顿·普里查德。

谁是谁，这很奇怪。你必须看他，因为他的数据比泰·杰罗姆好。部分原因是，他参加过一些比赛，他代替怀特或杰伦·布朗上场，他们就让他放开手脚，他会得到29分。所以也许这就是他应该获胜的原因。我认为泰·杰罗姆是联盟中最好的替补球员。

尤其是在这些重要的比赛中，他就像在左右比赛。普里查德会在对阵某些球队时，看起来像一个身材矮小的后卫，什么也做不了，球队都在攻击他。泰·杰罗姆看起来就像，这个人是一名价值一亿美元的球员吗？所以我只是认为最佳第六人奖还没有结束，因为我认为他一直表现出色。

有没有人同时获得过进步最快球员奖和最佳第六人奖？哇，双料？你认为他会有多少争论？因为这只是……

他是进步了，还是因为他进入了一个被正确看待的环境？因为我认为他进步了。他显然在努力提高自己的比赛。我认为这种情况从未发生过，是吗？我试图想到主要奖项的双料得主。我们以前有过年度最佳新秀和MVP，对吧？不是吗？哦，凯德。

凯德是FanDuel的热门人选。我认为这对于进步最快球员奖是合理的。是的。他所取得的进步，就像，通常进步最快球员奖是一两件事。要么是我在这里，现在我在这里。要么是，去年没有人谈论我。现在我在这里。凯德成为联盟中前10名、前12名的球员，我认为他是。你看到了上一次，你知道，你在这波连胜中看到了。你昨晚看到了。就像，

那可能是赢家。但是，是的，佩顿·普里查德是我的，他是加一。哦，比斯利。我忘了。他是三比一。就像泰·杰罗姆，泰·杰罗姆是50比一，一个FanDuel。我当时想，有比他更好的替补吗？我想他们把阿明·汤普森作为……

作为最佳第六人候选人。这是一个奇怪的选择。我觉得他是一个首发球员，但我懂什么？比斯利一直，我想比斯利也是一个不错的选择。我的意思是，我认为普里查德并没有以任何方式锁定这个奖项。比斯利对底特律来说一直很棒。如果他去年在密尔沃基打出这样的表现，他们也许能够坚持到字母哥回来。是的，年度最佳防守球员，莫布利也是这个奖项的热门人选，其中一些事情将会发生。然后是年度最佳新秀，

嗯，现在的情况很糟糕。卡特是热门人选，但这却是最糟糕的年度最佳新秀候选人之一。我们是在卡特·威廉姆斯时期吗？好吧，那很难，因为他只是一支糟糕的球队中拥有虚假的数据。嗯，但我仍然喜欢这个新秀阵容。你对它有什么看法？你去年为我们做了很多工作。你高兴、不高兴、中等、不清楚。你在哪里？

我认为它以我们认为的方式向前发展了。这是一个班级。这是一个选秀班，一个高中班。它总是由高中班来驱动，因为如果他们能选拔他们，他们就会选拔。但他们想利用大学缓冲区来好好试驾，看看当他们升级到比赛时会发生什么。你看到了一些变化。你知道，我提到以赛亚·科利尔是一个在该级别排名很高的球员。

有人，你知道，在洛杉矶，我假设你看到了一些。有时你会看到那里发生的变化。像里德·谢泼德显然在那一年上升，并被选中。但总的来说，我们知道这个班级缺乏像一代人奠基的那种超级巨星。所以我并不太惊讶，我预计这会延续到夏季联赛，事实也是如此。夏季联赛就像，是的，我们，你知道，这里有一些我们喜欢的球员。呃，但是

所以，不，总的来说，并不太惊讶。你对谢泼德感到惊讶吗？因为你至少对他成为一名替补球员非常看好，对吧？我很惊讶他根本没有为休斯顿打球。我真的不知道原因。是的，你可以争辩说你会听到人们谈论

他们有多少时间？埃梅，显然，对于一个新秀来说，这是一个很高的门槛。对于埃梅来说，他想赢。这就是他的心态。你看看他们的短期目标，里德现在并不真正适合他们。我认为最重要的是他真的需要打球。我很惊讶他们这么快就把他从发展联盟调了出来。我听到一些人谈论现在发展联盟的质量，这是一个引人入胜的话题。质量不好？

是的，现在它下降了。是的，它似乎是它有史以来最糟糕的。是的，我被投篮震惊了。我的意思是，我没有预料到他会投得这么差，但我不知道。你会认为，如果他正在做他擅长的事情，他会得到上场时间，因为你不断听到人们提出这样的论点。但迪林厄姆也是，我认为他会早点到来，但我认为我们已经看到了一些迹象表明他会没事的。前几天晚上的一些迹象。我全力以赴。我没有卖掉我的任何迪林厄姆股票。嗯哼。

我喜欢他，他似乎是一个很棒的队友和真正的竞争者，我也喜欢。是的。你知道吗？你知道我们在去年完成选秀工作后我意识到什么了吗？我想到了尼克·范·埃克塞尔。我一直说他只是。哦，那是一个好例子。是的。我说他属于尼克·范·埃克塞尔的精神传承。我说，这太完美了。他是你可能不会过分依赖他的人，因为你可能会摔倒并杀死自己。但是，你知道，你会在某些时候听到他，他进来，他显然非常有天赋，他和安特。

我不知道他是否会解决明尼苏达的问题，或者类似的事情，但我仍然相信罗布。你最喜欢的非库珀·弗拉格大学球员是谁？哦，天哪。让我看看我的名单。我的意思是，在顶尖球员中。我对另一个罗格斯球员很着迷，我知道他要么会伤透心。艾斯？我对艾斯很着迷。

我不知道他是谁。我知道如果我是总经理，我想我会害怕说，好吧，这是我的第三顺位。我要全力以赴地选择这个家伙，因为有可能这不会以正确的方式转化为NBA。但还有另一个平行宇宙，就像，这个人似乎真的势不可挡。是的。那么，如果他只是弄清楚了几件事，这会是什么样子？我认为他的进攻，投篮真的非常不寻常。我，我，

我不想把他和杜兰特比较，因为那是，你知道，神圣的领域。是的。但他做的一些事情，我只是……我不认为和他一起打球会很有趣，至少现在不会。你知道，这似乎只是球传给他。他在投篮。他是那种球员。但他有一些投篮技巧。是的。哇。杜兰特……

关于杜兰特，让我一直很生气的是，当人们谈论他的时候，运球投篮是他在他那个身高脱颖而出的东西。不同之处在于，你根本看不到那些能像他那样运球和投篮的球员。但后来，我们看到了迈克尔·波特小将的出现，他显然有很多……我认为他更像MPJ，就个人而言，因为MPJ在同龄时非常相似，因为他有……

这个巨大的大锤在每一种情况下都非常有用。对于MPJ来说，它仍然有用，但每一种情况对他来说都是一颗钉子，因为他有这个东西，他可以轻松地越过人们投篮。艾斯也有这个。现在我有一些，我做的比较是，我认为，我认为艾斯有点像，

他可以成为一个拥有MPJ投篮能力的简·麦克丹尼尔斯类型。你认为他防守能那么好吗？他是一个弱侧干扰者，我认为他的防守可以进步很多。我认为他还在学习比赛。就像我们之前谈到的那样，你谈论解决问题。我认为他处于一个新的领域，所以这将非常有趣。我不会依赖他成为我的决策者。就像，

去篮下，诸如此类的事情。没有太多证据表明他会成为一个能够摆脱困境的人，但他被严防死守，但你是对的。他的投篮很疯狂。他是一个延期解雇的家伙。

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对他。对迪伦？是的。他更符合我们之前谈到的那种结实的下半身类型。他是一个身材高大的后卫。他是一个非常狡猾的篮下终结者。是的，这是……

他会成为一名非常优秀的NBA球员。我不知道他是否会成为全NBA球员，但他会很出色。是的。有一个球员，我很想让你看看，因为我想听听你对他的看法，因为他有很多你喜欢的特质。外国球员？不。好吧，今年早些时候的叶戈尔·德明，我给你发短信说，你必须看看这个家伙跑挡拆。他仍然很有趣，但是，呃，因为他的一些得分问题，他滑落了一点。但我要说的是另一个球员，呃，

来自马里兰的德里克·奎恩，我认为你应该看看，因为他是一个非常非常……对于他的体型来说，他拥有令人难以置信的视动协调能力。他是一个非常聪明、手感很好的防守球员。他会传球。但他有一种慢动作……我说他有一些……

这是一个危险的。我犹豫要不要说这个，但他有一些DL的品质，在那里，在那里他有点，他有点随心所欲，而且偶尔他会，他身高6尺10寸。他会直接底线突破，然后用左手把球穿过狭窄的窗口传给某个球员，而且他是一个非常有趣的人，我很想知道你看到他后会有什么看法。

我必须说，我对杜克大学印象深刻，只是球队，他们拥有的球队。就像我，他们有很多球员，我可以看到他们在NBA球队中。

在最后阶段，但我承认我没有看过。我的一个问题是，我以前从未在常规赛期间看过女子大学篮球比赛。实际上，我已经几次看过女子大学篮球比赛而不是男子大学篮球比赛，这让我非常惊讶。所以我觉得我对男子的了解不如往年这个时候。但我看过很多杜克大学的比赛。对于他们来说，至少没有进入四强或决赛，我只是觉得……

在比赛中必须发生了一些非常糟糕的事情。就像他们突然变冷了。他们看起来非常完整，

他们队上有一个我认为你会喜欢的球员，名叫西恩·詹姆斯，他的身材像德鲁。他很大，当他们把他调到首发阵容时，他们对阵奥本大学，奥本大学一直是今年的热门球队。他们在主场对阵奥本大学，他们把他调到首发阵容，他们的赛季发生了变化。他是一个聪明的球员。他可以防守多个位置。所以他是一个我认为对他们是否获胜至关重要的人。

莱巴龙·菲林也是另一个，我会提出来，我真的很喜欢，为阿拉巴马州。但是，呃，是的，我可以，我会，我会等到你转过圈来，我们可以。是的。我刚开始。我们终于有更多时间来观看比赛了。嘿，所以我想谈谈凯尔特人队，因为我们的大型纪录片《凯尔特人城》将于3月3日星期一在Max和HBO播出。嗯，你，

你关注联盟的历史。你试图把它与我们现在正在观看的球员联系起来。在所有不同时代的凯尔特人球员中，有没有你很想在2025年看到的球员？哦，天哪，这是一个很好的问题。我的意思是，伯德，你不能算伯德。

是的，我记得去年我制作那个印第安纳州旅行视频时，我想我给你发短信说我回去看了印第安纳州立大学的一些片段。我只是在想伯德绝对会适应今天。是的，没问题。仅仅是因为空间，你可以谈论空间智力。我的意思是，几十年来，我认为埃奇是一个非常有趣的球员。当他年轻的时候，看到他能够做到这一点，显然是一个非常聪明的球员。

球员丹尼斯·约翰逊我很喜欢，我认为在控球压力时代他会适应，我试图想一下这个，你的意思是麦克海尔怎么样

因为我觉得麦克海尔现在是一个独角兽，永远不会再出现了，因为无论25年出现什么版本的麦克海尔，那个家伙都在一直投三分球。它上升了，这在麦克海尔职业生涯后期开始发生。他开始拉开距离了。我只是不知道低位球员是否还会拥有那种武器库了，因为你会，这只会让你的大脑被灌输要投三分球，腾出空间，为其他人让路。

我看不到这种情况再次发生了。他是一个我认为可能会……这让我想到我们创建有史以来最有趣的球队时进行的谈话。他是一个我认为可能会成为……

一个像以大个子为首的进攻，围绕他移动，就像休斯顿的香格农一样，一点点，是的，因为如果你在他身边有合适的控卫，他是一个如此强大的单打球员，他会成为相当香格农是一个有趣的，我不，我不，你会把麦克海尔和香格农作为传球手进行比较吗？我认为呃，麦克海尔成为了一个更好的传球手

因为他和伯德一起打球。那是渗透效应。我认为如果麦克海尔在另一支球队，他可能每场只有1.1次助攻。但我认为当你和一个总是做额外传球的人一起打球时，你不可能不开始这样做。这是篮球的一大优点。是的，我想就像你一样，麦克海尔会是一个中锋。你会把射手安排在他周围，然后试图让他在低位有空间。那将是一个不错的选择。像帕里什那样的类型，

那些球员现在在联盟中的价值完全不同。因为那时，每支球队都需要一个，或者你需要一个中锋来防守其他的中锋。现在那些球员就像1500万到2000万美元的球员。或者你会看到像湖人队这样的球队。他们就像，我想我们不会有一个中锋。或者像凯尔特人队使用波尔津吉斯和霍福德那样，他们是这些有尺寸的拉开空间的大前锋，

你知道，理想情况下，你可以让他们远离球，然后让他们飞进油漆区。只是，现在没有很多帕里什那样的类型。底特律队可能最接近老式球队的打法，对吧？是的。有了这个，他们有身高和篮板能力，他们强硬而凶狠。他们有一些射手，然后他们有一个非常优秀的进攻球员，他们只是……

就像一支1991年的球队。是的，他们得到了……好吧，我们过去几年就知道凯德的球员类型和他成长的阶段，他们调整了一些东西来帮助他。我一直称之为拥挤的电梯。凯德就像，电梯里的人太多了。你能下来吗？另一个我要说的……

在制作这部纪录片时，你是否感到有任何负担？我不是想在这里采访你，但你是否感到有任何负担要代表那些可能没有在年轻一代中得到适当代表的人？因为我想到了像哈夫利切克这样的人，如果你看看他的数据线，那么平衡。有没有你感到有责任说，我们真的应该关注这个人来代表？

要展现出来，你知道，要确保照亮他的遗产。是的。我们有一些这样的情况。哈夫利切克绝对是一个，嗯，在70年代对联盟来说非常重要的球员，尤其是在拉塞尔和凯尔特人的遗产之一，但同时也像ABA越来越有趣，他是他们剩下的为数不多的明星之一。呃，雷吉·刘易斯是一个重要的。是的。嗯，我们还没有真正看到过，你知道，我们，我们有很多雷吉的东西，而且，

系列赛的最后三分之一。而且，呃，我只是认为他是那种来来去去的人。人们记得他去世了，但他们不记得他有多好，以及他对凯尔特人有多重要。那是，那是另一个。然后有一些，就像当你继续前进时，你试图解释某人的影响力。库齐。我的意思是，库齐是第一集的重要组成部分，他对于联盟有多重要。

你知道，联盟根本不好看。他们八年没有24秒进攻时间，只是一堆……你看过一些老视频。就像，太残酷了，只是一堆大个子，一堆定点投篮，跑动勾手，然后库兹来了，他……

轻松地成为联盟中最有趣的球员。他可能是联盟前15年中最有趣的球员，直到埃尔金、杰里·韦斯特和奥斯卡开始发力。他快攻的方式，以及一些老镜头。就像，不可能不享受

那些球队比赛的方式。太不一样了。是同一项运动，但与我们现在看到的毫无关联，一切都围绕着三打二、三打一、二打一、四打二展开。我们可以得到一个实验室吗？我们可以得到一个实验室吗？我们可以得到一个实验室吗？这就是驱动力。现在你们在同一个地方跑动，球员们分散到角落，库兹跑动，他会像那样做过头顶传球给角落里的某个人。这完全不同。所以是的，有一些压力需要解释一下，嘿，

嘿，这就是为什么这个人特别的原因。是的，每当你听到人们谈论联盟的历史时，背景信息总是让人恼火。因为如果你谈论库兹，人们会让我抓狂，因为他们会回到现在，用现在的视角去看他运球的方式。运球的裁判尺度是单方面改变比赛方式的事情之一。它彻底打破了障碍。是的。

我有一个丹波的片段。你在谈论运球违例。是的，他们过去……非常严格。你的手必须直接放在球的顶部。我有一次为此制作了一个视频。你只需观看几十年。手从顶部移到侧面，再到完全在侧面，再到下面。现在是……我认为这是一件好事。我认为它促进了自我表达，这就是联盟的营销重点，并因此而爆炸式发展。但我只是认为……

库兹是一个很有趣的球员，如果你想象一场比赛，你必须像他那样运球，这相当有创意，当然联盟我不知道是否融合了，绝对是那样，你有了运球，你有了球鞋，事实上他们穿着，你知道，只是这些廉价的匡威，而且

而且当时真的非常激烈。你知道，人们只是，这更像是曲棍球。他们称他们为笼斗者，你知道，联盟的前15年。所以这是一项不同的运动。助攻的另一件事是，他们得分很多。只有当球员接球并上篮或接球并立即投篮时，你才会得到一次助攻，否则他们不会计算。

所以我听到老家伙们抱怨这件事。哦，我的上帝。我的意思是，他们抱怨，他们一定抱怨了很多不同的东西，但就像他们拥有的装备，他们没有赚到的钱，所有针对他们的统计规则。但是，但是是的。然后，你知道，我们试图利用凯尔特人作为视角来观察联盟、这项运动以及它如何变化以及它如何与美国以及所有这些不同的方式相交。这真是太搞笑了，

这些镜头随着时间的推移而变化。即使你看80年代的东西，比如我们有一大部分内容是关于1981年波士顿和费城的系列赛，这可能是我最喜欢的系列赛之一。但这变成了……

这就像一场UFC比赛。就像一场10人UFC比赛。根本没有空间。每次有人上篮，他们都会被猛击，到第四节，它变成了橄榄球、篮球、UFC的混合体。这就像，你不会，你真的不会看到那样。我们有时会在紧张的比赛中看到这样的元素，但不会像那样。

没有，没有，我认为不会再有这样的系列赛了。是的，很有趣。我当时在看一些比赛。我想我当时试图为杰里·韦斯特看一些东西。我当时对他和奥斯卡·罗伯逊的方式感到惊讶，呃，

德鲁，A，我对他们的接球点感到惊讶。我认为这是随着远距离三分球威胁的出现而真正发展起来的东西。球队的接球点比过去高得多。哦，是的，你说得对。你会看到真正的球星像杰里·韦斯特那样运球，今天，如果杰里·韦斯特运球过半场，他将成为一个威胁，我

我想说的是28英尺以内，我的意思是，是的，真的会投那些球，你会看到他运球到肘部之前才会接触到他，他会跳投。我想这可能是你所说的部分原因。球场总是那么拥挤，所以那个投篮总是可以投。奥斯卡·罗伯逊也经常这样做，但我认为接球点是几十年来真正发生变化的东西。是的，这就是85年湖人队赢得总决赛的方式。

他们只是堆积了球员。如果你看一些当时的镜头，丹尼·安吉和DJ，他们不仅仅是三分球空位，他们是从18英尺处空位。

所以湖人队球员堆积在一起。他们只是不让麦克海尔和伯德击败他们。他们只是说，整天投那些18英尺的球。凯尔特人不知道该如何回应。当你现在观看时，你会想，你们为什么不后退？你们会有完全空位的三分球。你们每三个球会投进一个，每回合的得分会更高，但是，没有人，没有人真的那样想。嗯，

有很多好东西。我认为对于篮球迷来说，我认为他们会感到惊喜。我们能够在这件事中加入很多东西。顺便问一下，你相信活塞队吗？我忘了问你关于他们的情况。

我认为他们正走在年轻球队应该走的道路上，我们过去也讨论过这个问题。每当你有一支年轻球队，你有一个教练，你有一个初创公司的CEO，他只是试图让每个人都感觉良好。然后你说，好吧，我们要上市了。我们需要一个真正的CEO。然后你去找一个人。我认为他们做到了。所以我认为我们正处于他们将进入季后赛的阶段。然后你就像奥兰多队那样。你进入季后赛。

你获得数据，回顾一下，然后你说这是——因为季后赛决定一切。你总是谈论季后赛的第四节。这就像这些事情会回来，这就是我们看到的。这就是发生的事情。这是我们需要做的事情的地图。所以这就是他们现在在我看来所处的阶段。所以我们将看看什么样的——球队如何与他们比赛，然后这将决定他们采取的行动。所以他们走在正确的道路上。底特律球迷——

他们似乎认为我讨厌凯德。我不太明白。但是是的，所以……但是他们在正确的轨道上。这是一个艰难的选择，因为……马塞洛从未动摇过对凯德的信心，但去年……我也没有。我不明白。但我认为……

你知道，他今年和去年是一个不同的人。是的。在过去的几个月里，任何听过我们任何节目或我们正在做的任何节目的人，都承认这一点，就像，凯德·坎宁安这里真的发生了一些好事，而且它一直在持续，持续，持续。他们围绕他安排的老将射手，我认为这是一个构建球队的良好模式。不过这很有趣。现在他们排在第六位。他们有机会上升到第四或第五位，呃，

如果我是他们，我会想排在第六位，我想和尼克斯队比赛，因为我认为他们可以给尼克斯队带来很大的麻烦。他们是一支非常强硬的球队。如果他们不是联盟中最好的篮板球球队，他们也排名前三。

嗯，我只是想在季后赛系列赛中看到他们，这可能早了一年。这可能就像去年的奥兰多队一样。就像，小心这些家伙。然后他们在第七场比赛中只投进了20%。但是，当你能够抢篮板，并且有老将射手，并且在最后五分钟你可以依靠一个人时，我只是，我认真对待你。所以我早就知道他们昨晚会击败凯尔特人。没有杰伦·布朗，第三场比赛，第四个夜晚。这是一个糟糕的比赛。

凯尔特人有点卡在第二位。感觉像是一场失利，但这对底特律来说仍然是一场非常好的胜利。他们赢了，

八连胜。我至少认为他们是第一轮爆冷的威胁。我认为你现在必须那样看待他们。是的，他们处于这样的位置，他们可能无法击败尼克斯队，但他们处于可以真正咬一口尼克斯队的位置，因为他们进入下一轮，他们肯定不会是软柿子。我认为你关于他们拥有阿萨尔和杰伦·杜伦这些有运动能力的球员的说法是对的，

杜伦是我非常看好的球员。我无法相信他在那次选秀中被选中。他显然符合那种可以转换防守的球员的原型，而且他非常有运动能力。所以某种意义上是班巴的廉价替代品。在投篮方面，很多时候这是最简单的答案。你有一个突破型球员，只需在他周围增加一些空间。这似乎不是什么火箭科学，但活塞队终于做到了。我的意思是……

他们过去15场比赛的净效率排名前五，为+7.6。这就像你，如果你在这个赛季的这个阶段连续15到20场比赛排名前五，你，

我认为你必须被认真对待。好了，凯尔·曼，我，我，我们，你将在三月疯狂的时候回来，但很高兴像往常一样见到你。同样。很高兴来到这里。本期节目由米勒高尔夫赞助，无论你在哪里观看比赛，在体育馆、酒吧、家里，无论在哪里。用冰镇米勒高尔夫享受NBA赛季的每一刻。

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- 上周。- 上周。你花了多长时间写它？因为它感觉像是十年的工作。- 大约十年，是的。大约十年。- 你是怎么说服他做的？因为你得到了一些，我的意思是，你花了一整周的时间在幕后参与了乔纳·希尔主持的上一季度的节目，但它也似乎让你得到了很多洛恩的时间，这很不寻常。- 我确实得到了，我意识到这是多么不寻常，我认为，

我的意思是，这对我来说很有效。基本上，在十年前的40周年纪念日之后，我开始思考这个节目以及洛恩本人带来的巨大影响。没有人比他更能决定几代美国人认为好笑的东西，我们都认为好笑的东西。

而且，你知道，这是一个巨大的遗产。我有点认识洛恩，因为我在1984年短暂地为他工作过，在《新秀》节目中，这是他一次壮观的公开失败，他试图在黄金时段制作《SNL》。我当时还是个孩子。我当时是个小不点，你知道，但我亲眼目睹了这种情况。我在那里结识了很多朋友，即使我转行做了记者，我也和那些人保持联系。所以我可能每隔八到十年就会见到洛恩一次。而且

我们总是打招呼。所以我决定，我知道洛恩不会同意写一本关于他的书。所以我做的是，我写了一个提案，把它发了出去。我对它产生的兴趣感到惊讶。有一场激烈的竞标大战。我和兰登书屋签了一份协议。我没有向他们承诺洛恩的参与。然后我给洛恩写了一封信，我说，我很想下一次来你的办公室看看你

所以我去看他，我说：“洛恩，我刚签了一份协议，要写一本关于你和你节目的书。我不需要你提供任何东西，因为我和你世界的人有联系。但如果你愿意和我谈谈，那将会是一本更大、更好、更丰富的书，这是你的遗产应得的。”

而且，你知道，事实是他看起来好像要晕倒了。他很惊讶，他不喜欢感到惊讶，正如你所知，如果你读过这本书的话。但他非常有礼貌，就像他总是那样。我们聊了这个那个一会儿。他说，让我考虑一下。所以几天后，我再次联系了他，我们在一家酒店的酒吧见面喝了一杯。而且

我认为我们将要进行谈判。那就是它可能会像，好吧，这个那个。但正如洛恩经常发生的那样，人们说有时你坐下来和洛恩谈话，他开始一段谈话。你会想，等等。我错过了之前的谈话。就像你会跳到前面一样。

这就是发生的事情。我们坐了下来。他喝着他的贝尔维德尔加冰。他开始讲述他童年、父母的故事。我意识到，哦，他要这么做。你知道，我没有记事本或录音机。所以我跑到女厕所写下东西，以免忘记。而且，你知道，他没有要求我任何东西。没有条件。没有协议。他只是……

我认为，你知道，他喜欢我。他尊重这家杂志。我认为他知道会有人写一本关于他的书。最好由我来写，而不是，你知道，某个娱乐业的骗子，他会很快把事情翻转过来。然后我……

我开始每月去他的办公室拜访他几次，在周五晚上，我们会进行轻松的谈话。这非常文明，而且非常有趣，你知道，和他的世界里其他所有人谈话。对我来说，真正的魅力在于我不必与任何宣传人员打交道。这可能是这类项目中最令人筋疲力尽的部分。我认为

一旦消息传出洛恩正在和我谈话，所有这些人就说：“当然。”每个人都喜欢谈论洛恩。

所以，你知道，在我们这样做了大约一年之后，我意识到，好吧，如果我要写这个家伙的传记，你知道，你想避免它像是一场穿越岁月的死亡行军，你知道，1986年变成1987年，变成1988年。我是一个杂志编辑。所以我想要一些那种近距离的房间里的素材，就像你在杂志简介中看到的那样。所以我说道，好吧，

如果我来节目一周，就待在你身边，观察一切，这样我就可以向人们传达这个节目每周是如何组合在一起的魔力与疯狂。

我有点能理解它，因为它与我们如何制作一期《纽约客》杂志的方式并不完全不同。我们有每周的截止日期，很多疯狂的自大狂。他让我这样做。所以我能够坐在所有这些非常紧张、通常是保密的会议上，并了解他必须推动的所有复杂的杠杆以及他必须解决的自负。这……

我有时对我的编辑说，这本书可以由哈佛商学院出版。我的意思是，这是一本有趣、有趣的书，但它也是一本真正的管理圣经。所以我震惊于他让你整场节目都待在他身边，特别是如果他们正在进行关于乔纳·希尔那周是主持人以及让主持人接受小品或

或者有时像他不愿意宣传90年代中期一样。洛恩不想宣传它，即使乔纳·希尔执导了这部电影，并说，啊，我们不做导演。我们只做演员。但是你从那里得到的所有小细节，我简直不敢相信他允许，他允许你进入那个核心圈子。但你认为部分原因是他知道这本书比那一集晚得多吗？是的。

没关系。如果他做了这件事，而且它在一周后就全部播出了，我认为那会很奇怪。但七年后，这似乎是可以的。因为里面还有很多其他的东西。比如他们那周与莱斯利·琼斯有问题。她正处于她可能已经超越了这个节目的阶段，每个人都意识到了这一点。但是你把所有这些东西都放在那里，七年后，它看起来比2018年更仁慈。好吧，我要说的第一件事是肯定的，

当然洛恩，无论是洛恩还是我都不知道这会花这么长时间。哦，有意思。我的意思是，我，你知道，

我，我，我，我，这本书花了这么长时间只是因为它花了这么长时间。你知道，我采访了数百人。我有一份要求很高的日常工作。你知道，我做了周末的工作，但仍然，我认为，我认为洛恩并没有那么有策略。我不认为他在想，哦，这将是几年后的事。我认为他只是觉得，再次，他非常信任我，这是一件非常荣幸的事情。我在这周开始的时候对他说，我说，我知道这是怎么回事。

你知道，如果有人脱口而出一些真正具有争议性的话，或者让自己丢脸，或者发生了一些你想保密的事情，让我们每天结束时核对一下，你可以告诉我。你知道，如果我们让一个记者参加会议或其他什么活动，我们杂志可能会这样处理。但他从未这样做。他从未说过，哦，你知道，当某某脱口而出等等时，让我们删除它。哦，有意思。他从未这样做。而且……

但同样，我认为这是因为他尊重我作为一名记者，并且知道我不会去陷害任何人或毁掉这个地方。我会告诉你实话。我的意思是，有一些事情，特别是周六晚上，节目后的派对，人们四处走动，喋喋不休。我的意思是，仅仅因为我是一个好记者，但我也不想钉住任何人。我认为我可能……

在这里和那里保护了一些人。但这本书非常忠实于发生的事情以及我的经历。正如我所说，我很荣幸能得到这样的信任。好吧，因为如果你回到80年代，有一本希尔和温格拉德写的关于该节目前十年的好书。当他们完成这本书时，

伍德沃德出版了关于贝鲁什的书，他们在关于该节目十年历史的《周六夜现场》书中谈到，他们与那些人之间有一种冷淡，因为他们觉得他们被贝鲁什的书烧伤了。他们给了伍德沃德所有这些机会，然后他只是把书导向贝鲁什的基本上是可卡因导致的垮台。这似乎是他们，他们基本上让人觉得洛恩在最后缩减了规模。从那以后，他什么也没做。我想知道，他是否觉得，

好吧。是因为你甚至在书中引用了一句话，基本上他说的是，你对自己的表现说得越少，你就会越好，我认为这很有趣。但与此同时，他让你写这本书。是的，确实他一直有这样的政策，即与媒体交谈不会有什么好处。你可以被断章取义。你知道，所有这些事情都可能发生。他们确实觉得被贝鲁什烧伤了，对不起，被《连线》杂志烧伤了。包括吉姆·贝鲁什在内的许多人都说，

告诉我他们觉得他们在伍德沃德的书中被断章取义，事情被断章取义了。你知道，我的意思是，在这个行业中经常发生这种情况。我，嗯，

我没有立场去核实伍德沃德的书，但我的意思是，我非常小心。我在《纽约客》工作了30年。我在研究方面非常小心。我请了一个事实核查员检查所有内容。你知道，我认为他对我的做法有一种舒适感。但你是对的。我认为他违背他通常的格言的唯一原因是，即与媒体交谈不会有什么好处，是因为

那是在40周年纪念日之后。40周年纪念日，你记得，那是一场精彩的节目。非常感人。我认为洛恩有点被它软化了。我认为他觉得，他们正在庆祝40周年，菲尔·哈特曼去世了，贝鲁什和吉尔达以及许多人，还有汤姆·戴维斯，

我认为他第一次真正考虑他的遗产，你知道，而且，而且，我只是碰巧在正确的时间找到了他。而且，嗯，我确实觉得他以一种可能不是他常态的方式在反思。我的意思是，你采访过他，你和他谈过话。他不，他不是那种自然内向的人。所以我认为，呃，

只是时机正好。我认为他有点迷信，我喜欢这一点。当我们第一次在他办公室见面时，我告诉你他认识我是在80年代，但是

但我告诉了他一些他不知道的事情，那就是当我16岁的时候，在这个节目的第一季，我乘坐地铁北线从康涅狄格州过来，参加了埃利奥特·古尔德的演出，这太神奇了。这是他那一季最喜欢的节目之一。我认为有一些东西在他的大脑中激发了一些东西。对他来说感觉是对的。当他让我在他的办公室做播客时，我也感觉到了同样的感觉。我认为他知道，我喜欢这个节目，

这对我来说意义重大，我与它有着悠久的历史。当我采访他时，让我印象深刻的是，首先，他的记忆力惊人。我真的很惊讶他能够如此具体地记住70年代和80年代的事情，就像昨天发生的一样。但你前面提到的关于这本书几乎可以作为管理学的商业课程的事情，那是他的……

如何指导人们，如何推动人们，你职业生涯中遇到的不同阶段，知道与某人的关系的保质期，以及他们是否会离开，或者他们是否会留在保护伞下，或者他们只是会离开。他们会回来吗？他似乎比任何人都对此投入了更多的思考，因为很多人以前都管理过成功的公司。

但没有多少人管理过一家成功的公司，而这家公司还必须处理与名声相关的所有事情。

而且经理、经纪人和诱惑，你知道，你是忠于节目的基础设施，还是离开去做其他事情。感觉他对此投入了大量非凡的思考。这也是我喜欢你书的原因之一，它真的写进去了。你真的感觉到了所有这些不同的例子，比如，是时候让他们走了，或者他们会以艰难的方式发现自己不应该离开。就像他一样，这似乎是劳伦的遗产之一。

是的，我的意思是，其中一件事情是，克里斯·洛克是一个很好的消息来源，非常聪明的人。他说，想想看，这个人当过数百甚至数千人的老板。如果这都不能让你成为人类行为专家，那么什么能呢？我的意思是，他几乎就像个心理医生。他见过很多人经历这种奇怪的蜕变，对吧，改变。想想比尔·哈德，

20 多岁时从俄克拉荷马州来。他唯一的工作是在《铁厨师》中担任助理，对吧？你会看到这些人工作

然后他们一夜成名。你知道，劳伦说他是世界上观察人们成名的专家。而且很多时候，他完全意识到存在一个“混蛋阶段”。你知道，你会变成一个混蛋一段时间。但问题是，如果持续超过 15 分钟，你就会一直是个混蛋，或者他说了类似的话。是的。所以他知道如何引导人们度过这个阶段。

但就管理方法而言，我认为我认为这很大程度上是直觉的。就像我一样，你知道，我记得贾德·阿帕图曾经说过，当他 25 岁或 26 岁时。

年轻的节目主持人曾在 80 年代为本·斯蒂勒的福克斯综艺节目工作，这是一个很棒的节目，但很快就停播了。他很害怕。他不知道如何管理人。他把自己关在办公室里阅读，你知道，管理方面的傻瓜书，试图学习如何去做。劳拉从未做过这样的事情。我认为他很多都是直觉的。他情商很高，但同时，这也是研究这本书的有趣之处，

有时我认为他几乎就像狄更斯小说中的年轻人物一样。他沿途的每一个站点，他所做的每一份糟糕的工作，他都从中吸取了重要的教训。你可以看到他度过了人生的前 30 年，收集着点点滴滴

个人的技能，成为一名制作人，学习如何处理药物。尤其是他与明星的互动。是的，就像，“哦，我从弗利普·威尔逊那里学到了这个。哦，我从莉莉·汤姆那里学到了这个”，他只是接受了。没错。是的。另一个不同寻常的地方在于，他不但擅长处理那种炽热的有创造力的自我或自恋狂，

但与此同时，他是一个拥有平和自信的人，能够处理那些大佬。你知道，科南·奥布莱恩对我说，在演艺界的权力游戏中，劳伦将是最后一个站着的人。如果你想想他活过了多少届 NBC 所有权的管理层，迈克·舒尔，

《SNL》的编剧，现在已经创作了很多不同的节目。我引用他在播客中谈论为通用电气工作是什么样的。通用电气长期拥有该网络，他引用该网络或假装引用该网络的话，例如，“哎呀，为什么我们的激光制导导弹部门比我们的屁笑话部门做得更好？”所以你是在为那些基本上在制造烤面包机的人工作。是的。

他知道如何在这些人变成害虫时应对。是的，你在这方面做得很好，因为这其中有几个时代。

他只是相信基础设施，并且在他之上会有动荡。如果他只是能抓住方向盘。他一遍又一遍地对人们说的是，你只需要保持在空中。你只需要继续下去。我该如何继续？因为所有这些，最著名的阶段可能是 90 年代中期的唐·奥尔默时代。是的。是的。你知道，他试图摆脱这个节目，劳伦本来可以升级它，变成核战争，也许他会弹出去，但他只是有点，

他守住了阵地。这就是科南在《今夜秀》中所做的事情。是的。当他将科索沃队变成了社会运动时。劳伦讨厌这个。是的，对我来说，劳伦，这正是你绝对不应该做的事情。你知道，你应该做的是低下头，坚持下去。“保持播出”这件事，再次看看他沿途收集到的教训。在 60 年代和 70 年代，当他在洛杉矶的综艺节目中工作时，他

他在《笑声不断》中，但他知道更酷的节目是《史密瑟兄弟》。史蒂夫·马丁和罗布·莱纳在那里写作。他有点希望自己能上《史密瑟兄弟》，但后来《史密瑟兄弟》基本上让自己成为了殉道者。他们不会放弃他们在越南的事情。他们让皮特·西格演唱《在泥泞中深处》。

总统打电话给比尔·佩利，让他们停播。劳伦我认为总是觉得，是的，他们做了很棒的素材，但他们没有，你知道，他们没有继续播出。如果你没有播出，你就什么都不是。是的。你有一些关于时刻的保质期的很好的故事。其中一个是《史密瑟兄弟》，对吧？就像，

他们很酷，然后你就会淡出，变成其他东西，但你也知道，他可能在 80 年代初就感觉到了，当时莱特曼成为了酷炫的节目，你谈到了这一点，是的，那就是，《SNL》突然有点晚了，莱特曼现在是新人了，我的意思是，这本书最棒的一点是，我对那五年他不在《SNL》的时间知之甚少，只是抓取了所有这些不同的想法和事情，而且真的

除了让百老汇视频从节目中购买大量知识产权外，没有一个成功，这在经济上非常聪明。但所有有创意的东西，都没有真正成功。是的。你可以看到，你知道，他当时认为他的电视生涯结束了。他认为，哦，我做了我的电视节目。现在我要有我的迈克·尼科尔斯时刻了。你知道，他一直想拍一部像《毕业生》这样的电影。他认为那是他的命运。你知道，他的祖父母拥有一家电影院。他从小就迷恋电影。有趣的是，

他正在改编《傲慢与偏见》。他买下了唐·德里罗的版权，哦，天哪，诺亚·鲍姆巴赫刚刚拍摄的那部，《白噪音》。这些都是非常高雅的电影。它们不像《动物屋》，你可能期望他朝着有点轰动的喜剧方向发展。所以这没有成功。在那几年里，他唯一让他感到快乐的事情是他

他和他的两个最好的朋友史蒂夫·马丁和兰迪·纽曼一起创作了《三个阿米戈》。他向我描述说，那是一次他感觉就像这就是我一直想象的那样的时刻，你知道，就像乔治·S·考夫曼彻夜不眠地与马克思兄弟在一起，喝太多咖啡，修改第三幕一样。我认为他意识到，你知道，他

他不想独自一人坐在房间里用打字机。他想和朋友们一起集思广益。他喜欢俱乐部。他的一生都在寻找一个部落。所以这就是他 1985 年回到《SNL》的原因。

但它也，我的意思是，你阐述了部分原因，他 1985 年回到《SNL》的原因是他似乎并不完全知道该做什么。哦，是的。这就像他唯一知道自己擅长的事情，他尝试过所有其他事情，但它从未完全适合。哦，他负债累累。他在新节目上赔了自己的钱。他有一笔抵押贷款，他的公寓。我的意思是，这个想法，劳伦，你知道，经济窘迫，是他，你知道，这几乎让我想起了斯嘉丽·奥哈拉，你知道，我再也不会贫穷了，因为我，

当他 14 岁时，他的父亲突然去世，他的整个人生都改变了。而且存在经济上的不确定性。他的母亲很沮丧。他是一个有灾难性思维的人，他几乎度过了他成年后的整个人生，以确保这种情况永远不会再次发生在他身上。所以当他被邀请回来，在离开五年后拯救《SNL》时……

他首先，他不知道该怎么办。他的自尊心有点受伤。就像，哦，这只是倒退吗？他应该提到，如果他不回来，这个节目可能会消亡。是的。他们会得到那种内疚感。所以这是拯救你的孩子，或者我们会杀了它。所以他问

两位导师的建议。他的一生中有很多导师，就像他后来成为其他所有人的导师一样。所以他首先问的是大卫·格芬，他很久以前是他的第一个经纪人。格芬说，

劳伦，你不应该回去做那份纽约的工作。你知道，你已经做过了。想要成为你的人应该去做。我喜欢劳伦对此的回应，因为它非常诚实。他对我说道，他说，“你知道，我一直很喜欢做我自己。”是的。然后他问的第二个人，更明智，一个年纪更大的人，莫·奥斯汀，他是华纳兄弟唱片公司的董事长，说道，

莫看得更清楚。他说，听着，你很擅长那份工作。你喜欢纽约市。纽约市很少有大型娱乐工作。这是一个完美的契合。你应该回去。我认为他明白了，劳伦意识到，是的，我擅长现场电视。

而且，你知道，吉姆·唐尼，该节目任职时间最长的首席编剧之一，有一种很好的方式来总结他认为劳伦的优势是什么，使他如此擅长现场电视。他说，劳伦不是一个擅长期末论文的人，非常擅长考试。换句话说，最后期限。是的。

对他来说是必要的。你知道，对于电影，他可以随意修改，但实际上永远无法完成。是的，我喜欢书的这一部分。正如他总是说的那样，无论发生什么，节目都会在 11 点 30 分继续进行。是的，我喜欢你如何阐述这一点，有些人，他们的弱点是他们无法停止对某事进行修补。

它可以是任何东西，对吧？它可能是你正在编辑的杂志文章。它可能是一部纪录片。它可能只是某个人，永远感觉没有完成，他们无法做出最终决定。但是当你周六 11 点 30 分的时候，我最喜欢你书中的一点是，在彩排之间

你阐述了乔纳·希尔节目从彩排到直播时发生的一切，当劳伦变成另一个人时，他就像，“好吧，这是我们……”这就像一周中唯一一次他只是，他必须做出决定。是的。

人们告诉我，我很高兴，人们告诉我，当他们读到书的这一部分时，他们的心跳开始加速。当你身处那个房间时，想想看，它不是一个大房间。这是九楼的办公室。地毯的每一寸，我的意思是，人们都跪在地上，因为甚至没有足够的空间以盘腿坐的方式坐下。每个人都挤在那里。这真的就像一个场景，他们即将投入战斗。而且

你可以感受到这种紧张感。这令人兴奋。这显然是使节目充满肾上腺素和魔力的地方，

这种紧张感，因为多年来许多人都批评过它，并说，等等，你知道，为什么我们不直接在星期三选择七个小品呢？然后我们就不必进行这场整个饥饿游戏了。对。但我认为劳伦知道，保持这种创造性的张力、竞争，这对创造力是有好处的。

好吧，有一件事是，在我读了你写的东西之前，我从未真正正确地想过它，但是，我从未想过所有因素。我总是认为，哦，他会选择七件最有趣的事情，但他权衡的事情是，比如，这位演员在剧组中出现得太多了吗？嗯，我，

观众在彩排中的反应如何，或者我们是否会在节目的这一部分拥有足够的能量？所以他就像，他处于某种不同的层面，似乎只有他能看到这一点，这让我想知道，即使他已经 80 岁了，还有谁能接手这份工作。但是，你该如何进入？除了什么好笑，什么不好笑之外，还有其他许多因素。现在，也许有人会完全不同地处理它，并且会很好，但是。

我以前从未想过。是的，史蒂夫·希金斯称之为五维象棋。他在想，我是否让主持人开心？我是否确保像我参加的节目一样，你知道，我认为其中一个小品被砍掉的原因之一仅仅是因为这些巨大的电影院座位。它们太难进出门口了。所以，你知道。

而且一旦他们说不，就有 20,000 美元打了水漂。或者有人有时间戴上假头吗？所有这些事情，整整一周，我的意思是，这可能是一个

决定性的管理选择。如此酷的一件事是，整整一周，劳伦都在征求每个人的意见。不仅是编剧和演员，还有服装助理、勤杂工。他想听听每个人的意见。他喜欢把它看作是一个平等主义的企业，每个人都和其他人一样重要。

我知道有时在会议上，即使是他也会拿着一张纸，每次有人说话时他都会记下来，因为他想确保房间里的每个人都说些什么。然后，所以他整个星期都在吸收所有这些观点。然后在彩排之后有一刻。

当他走上这个小水泥砖楼梯时，这是大楼里最不光彩的地方，走到他的办公室。我现在才想到这一点。这几乎就像，你看过《分歧》吗？是的。你知道他们是如何乘坐电梯然后去的，就像他走上楼梯，然后变成了另一个人。然后他在他的办公室里，突然他

他不再考虑其他人的说法了。只有他自己。所以整个星期都是关于他为那一小时做准备的。是的。然后他上楼，变成超人，然后他就是决策者，他嘴里说出的每一句话。就像是他，是他，是他，是他。所以看到这种转变，就像它真的，真的很有趣。好吧，你花了一周时间与节目一起度过的最棒的事情之一是

在彩排中，然后被取消的小品是这个《比弗与巴特海德》的小品，他们无法弄清楚。然后他们在上一季与瑞恩·高斯林一起做了这个小品。这是十年来最好的节目之一。就像，我的天哪，这是同一个草图。它死了五年，然后又回来了。我知道。我知道。我还记得当时在想，你知道，路易莎·凯里和令人惊叹的化妆和假肢专家，他一直在努力

整个星期都在做那些头。是的。劳伦并没有完全从物理上理解它

首先他说，哦，我觉得这有点像《锥形帽》的翻版。然后他也不明白为什么乔纳总是侧身，他认为这看起来真的很尴尬。然后有人不得不这么说，不，不，在《比弗与巴特海德》中，你总是看到他侧身。但这并没有真正融合在一起。但是是的，我的意思是，为编剧人员点赞，他们坚持了下来。他们每年大概有 10 个这样的节目，他们就像，我真不敢相信他没有选择那个。让我们保存一下，然后

好吧，我在彩排中看到了它，我会告诉你，当高斯林做的时候，它好多了。对，对，对。是的，他没做是有原因的。但你知道，另一件有趣的事情是，我不知道《牛铃》小品在沃肯之前就存在了，他们做了，他们试图在诺姆·麦克唐纳主持时做这个小品。然而，你可以看到，你能想象除了沃肯之外还有谁能做到这一点吗？不。对。好吧，我的意思是，随着时间的推移，

我欣赏的一件事是他真的，真的感谢一些在正确的时间出现的演员。而他真正……

热情赞扬的人是达纳·卡维，我，我仍然觉得他是 50 年来最被低估的明星。他并没有被提及在拉什莫尔山上，但他应该被提及。他基本上，劳伦有这些不同的引言。她说，这个人就像一台机器。这个人可以做我们写的所有事情。我们能够依靠他。是的。基本上是 80 年代后期。嗯，他似乎对阿克罗伊德也有这种感觉。

他觉得他不在埃迪·墨菲身边，但埃迪在那里。威尔·法瑞尔就是这样。他还谈到了其他人，很明显吗？劳伦就像，对我来说，这是一个拉什莫尔山的人物或女士。我认为菲尔·哈特曼。绝对的。我的意思是，所有你刚才提到的人，他们都是演员，你知道，我的意思是，他们真的在其中。他们可以，他们可以，

有人将阿克罗伊德描述为那种把自己塞进角色中并消失其中的人。你知道，这与贝尔鲁奇的表演方式非常不同，他的表演方式总是贝尔鲁奇式的角色，你知道。对，他是一个自然的力量。好吧，你对阿克罗伊德有很好的说法，如果他们需要在三分钟而不是三分钟半内完成小品，他会说得更快，以加快速度。没错。

我认为在女性中，我认为，好吧，我认为简·克里斯滕·韦格必须是正确的。克里斯滕·韦格绝对是。关于克里斯滕·韦格的一件令人惊奇的事情是。当我开始更仔细地重新观看节目时，你会看到她所做的事情，这与许多喜剧演员不同，她是

她的表演，她所做的一切都非常细微。你知道，她用更少的动作做了很多事情，就像她眼睛的小动作，或者即使你看她的丹尼斯角色的额头，它也是如此微妙。对。海特曾经对我说过

关于她令人难以置信的事情是，她所扮演的每一个角色都略有不同，没有像，“哦，我会这样做，然后我会戴上假发。”它就像每一件事都与其他事情略有不同。就像她每次都在重新创造新人一样，他们就像，她是怎么做到的？

是的。是的。不，不。我认为凯特·麦金农是一位伟大的演员。我认为简·胡克斯，这简直令人难以置信。她还倾向于，我的意思是，当然。她被掩盖了。是的。我同意你。我做了我的所有演员阵容，她是其中一个，这对我来说是最艰难的裁员之一，因为我觉得四五年来她一直是。

我的意思是，它可以做任何事情。我也喜欢那些可以唱歌、表演、做小品和扮演角色的人。就像某种完整的包装一样，我认为只有少数人真正做到了，你知道吗？好吧，我喜欢的一件事是，你知道，得到，因为在我花了很多时间在那里之前，我并没有真正理解，但问题是，他们所有人最终，

他们只是戏剧孩子。你知道，他们都是高中时做过《玩偶之家》的人。你知道，即使是劳伦，书中有一段洛林·纽曼描述了她 70 年代与他在一起时，她刚刚经历了一次糟糕的分手。劳伦开始唱《西区故事》中的那首歌，《忘记那个男孩》。是的，是的。就像这个想法，你知道，我的意思是……

我有两个女儿是戏剧孩子，所以我非常熟悉这种类型。但他们所有人，你知道，我记得曾经看到科林·费尔斯接受采访时，他非常喜欢做，你知道，在 ABBA 中的场景，他穿着连体裤和厚底鞋，因为每个演员都想要这样做，你知道。看到劳伦谈论，看到他们所有人如何，也很有趣，你知道，

观众总是将“SNL”投射到自己的想法上。他们希望它成为一个政治节目或一个无政府主义者集体，或者其他什么，但它真的是演艺界。它只是演艺界。这就是为什么你经常看到在后台拍摄的这些场景时，你会沿着走廊看到一对歌舞女郎

一个穿着亚伯拉罕·林肯服装的男人和一只羊驼。你知道，就像那个场景。我不知道你是否像我一样是披头士乐队的狂热粉丝，但在《一夜狂欢》中，有一个场景是在剧院里，约翰·列侬正走下楼梯，他遇到了一位戴着头饰的歌舞女郎。就像，是的，即使是披头士乐队，它也仅仅是演艺界。我有点喜欢这一点。我们将休息一下，然后回来。我想谈谈

劳伦作为孔子。好的。本集由全食超市赞助播出。如果你现在正在考虑健康问题，我有一些 2025 年计划的最佳选择。请关注全食超市的黄色低价标志。你可以购买负责任地养殖的大西洋鲑鱼或永不使用抗生素的特色产品，如无骨去皮鸡胸肉。

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由奥斯卡提名演员哈里森·福特和奥斯卡获奖演员海伦·米伦主演。看看达顿家族如何在决定命运的战斗中捍卫他们的遗产。1923 年，《黄石》的起源故事第二季，一部我现在非常喜欢的电视剧，现已独家在派拉蒙+上线。好的，劳伦作为孔子，这似乎是所有在他身边的人反复出现的主题。

它。他只是说了一些话。就像我一样，我从你的书中下载了一些我截屏的东西。他谈到贝尔鲁奇最难接受雪佛兰·蔡斯的成名。他说，有一种人，如果他们在 26 岁之前没有成名，他们就会燃烧起来，我认为这就像，是的，他可能也见过这种情况。这些人来到节目中，他们非常渴望让一切发生。但似乎

除了像卡维这样的罕见例外之外，你几乎需要在节目中待两年才能成为你自己。就像，你在研究这本书时发现了什么？就像，一个演员的轨迹是什么，才能在这个节目中真正出色？我认为，嗯，

我认为他真的喜欢和尊重那些进来观察场景并弄清楚，好吧，我在这里如何才能有效的人。就像很多人一样。再说一次，他们还年轻，你知道，他们没有方向。没有说明书。就像沉或浮一样，你知道，你必须弄清楚，好吧，谁能为我写作？我能和谁一起写作？我该如何上电视？而那些能够解决这个问题的人，你知道，是，是那些真正会成功的人。嗯，

是的。那么，就会有像克里斯滕·韦格这样的人出现，你立刻就能看出她会在节目中待七年。有一些捷径。这从贝利·默里在第二季开始出演节目时就开始了。他的第一场演出很成功，然后他就消失了。人们不喜欢他。观众不喜欢他，因为他们认为他是切维的替代者，但他不像切维那样可爱。但是，你知道，他扮演的是像第二警员这样的角色

部分。所以洛恩和他设计了一个主意，比利会在桌子后面出现在节目中，直接对观众说，嘿，我在这里不行。我不知道是怎么回事，伙计们。你们不喜欢我吗？他谈到了他已故的父亲以及其他一切。但这奏效了。你知道，他和观众产生了共鸣。他们真的很喜欢他，他就留下来了。这开始了一种传统，一种久经考验的方法，让新演员站稳脚跟，那就是去周末更新节目。

以他们自己的身份，对着镜头说出他们的名字。想想亚当·桑德勒第一次演唱他的感恩节歌曲时的情景。他在节目中并没有真正地蓬勃发展，但后来他来了，他是他自己，他看起来像他自己，他唱了他那首有趣的小歌。每个人都知道，“哦，我认识那个人了”。然后我们

埃迪·墨菲也和拉希姆·阿卜杜勒·穆罕默德一起做过那样的事。他第一次这样做的时候，就这样了。他成功了。所以这很有效。在我在那周的时候，梅丽莎·维拉塞诺在更新节目中做了一次，她成功突破了。所以有很多不同的捷径。有些人就是这么擅长。看看肯南·汤普森。他在那里待了很久了。他只是……

你知道，我认为他认为这是一件好事。劳伦经常说，你知道，经纪人，人们的经纪人和经理是祸害，因为他们会突然开始得到电影片约，然后他们会说，嘿，离开这个地方。你必须离开。你知道，是时候离开了。劳伦，你知道，会和这些人进行很多旁敲侧击的谈话。而他说，他的另一个座右铭是，你知道，让他们

让他们建造一座足够坚固的桥，以便他们可以走过它然后离开。是的，那是另一个劳伦·孔子的说法。是的。而且有很多这样的说法。我喜欢的其中一些是，有些说法实际上让人无法理解我的意思。编剧和演员们会花好几年时间讨论这些说法。很多人向我提到的一句是，他会说，“你知道，有些人建造房子，有些人买房子，你必须弄清楚你是哪一种人”。

每个人都像，“这是什么意思？如果我两者都是呢？”是的，你说的对。我的意思是，这是另一个。我们只是在谈论切维·蔡斯说，你可以为某人付出感情，然后你就会耗尽这种感情。我意识到有些人会对感情感到厌倦。他对我说了这句话。

他对他的一位家庭成员说了这句话，但他指的是蒂米·蔡斯。就像有时职业关系就是这样。它应该是四五年，六年，然后就结束了。就是这样，就像现实生活一样。你必须离开。是的。我认为那是，

你知道，当他开始这个节目并拥有最初的“不适合黄金时段”的演员时，他们只是应该在幕后。没有人应该成为明星。你知道，没有人应该成名。所以当切维突然成名，并且登上《纽约杂志》封面时，这完全破坏了生态系统。它创造了……

你知道，用劳伦最喜欢的词来说，这是一个纯真的丧失。每个人都嫉妒。当时的名气也是如此，可能有3000万人会在周六晚上观看这个节目。这完全是不同的级别。所以看到这个部落，这个家庭支离破碎，对他来说非常痛苦，

然后，但是当切维离开时，尽管这很痛苦，但这又是他必须内化的教训之一。他意识到，好吧，这种情况会一次又一次地发生。所以他让自己习惯了它。但他也意识到，你知道，就像乔治·斯坦布雷纳或任何体育一样，

球队，你必须不断引进新秀。你必须为球队播种。这是他以艰难的方式学到的东西，你知道，但是，但是他，他，这就是，这就是他如何让它持续50年的原因。总会有新人。我认为这就是我与之产生共鸣的原因之一，

节目的整体结构，因为它很像体育运动。是的。你必须不断地考虑，好吧，这个人已经成功了。我可能只有两年时间了。现在我得培养他们的替补。呃，另一件我喜欢的，我们，我不应该三分钟前就提到这个，但是他的，他对经纪人和经理的厌恶，以及，呃，

他们的目标如何不一致。你知道，他们所做的只是试图为任何人赚取尽可能多的钱。是的，他们不在乎事业。他们不在乎人际关系，以及他如何试图驾驭这一点。但这就像他无法做到的事情之一。

隐藏他对这些人的蔑视，就像这些人一样。哦，是的。我的意思是，我认为他在书中至少有一处说过，经纪人是白痴，你知道吗？对。他们最讨厌的事情是，当经纪人拿到节目的门票并且坐在观众席上时。我的意思是，人们告诉我，但是你知道，因为他们太愤世嫉俗了。我的意思是，你想要真正的粉丝，你不想让经纪人来。所以你会抬头看着阳台，你会看到一群，你知道，CAA经纪人和他们的约会对象睡着了。他们困了。是的。

更多内容。但关于斯坦布雷纳的事情。是的。而且，我发现自己想知道这是否与你对节目的喜爱有关。你知道，洛恩，他是一个体育迷。我的意思是，热爱扬基队。是的。去看尼克斯队。他是一个冰球迷。

他总是使用很多体育比喻。你知道，他经常使用棒球比喻。当威尔·法瑞尔和我谈论劳伦的风格时，他说，你知道，劳伦就像，他就像一个棒球经理。他知道你必须让高潮不要太高，低谷不要太低，因为这是一个漫长的赛季。很多人，你知道，用体育谈话来谈论节目的运作方式。人们说的另一件事是劳伦，

电视上最接近SNL的东西，因为它直播，那就是体育。是的。是的，它就像一场现场体育赛事。好吧，你里面有一些内容是关于他给予的赞美是多么罕见。所以当你得到一个赞美时，这意味着一些东西。但正是那些最成功的演员。我已经谈过这个了。这就像一个篮球队，当你打篮球时，不仅仅是关于篮球。

哦，清理一下。我要得分了。就像你一样，你试图让其他人变得更好。你试图与人建立联系。你试图在没有球的情况下移动并设置挡拆。而那些总是能在节目中表现最好的人。这是劳伦的另一句名言。一份吃力不讨好的工作的麻烦在于，没有人感谢你，但你可以把这些烂事放在像，像幸运饼干里一样。我知道。哇，这是一个很棒的营销理念。他谈到了，呃，

为什么他会全身心地投入到这个节目中，因为让它播出需要我所有的力量。除了阻力之外什么也没有，而且似乎没有人关心我想退出，因为你只能为了比你更伟大的东西放弃你的生活。到目前为止，这是值得的。现在他80岁了，他仍然为了这个节目而放弃他的生活。但还有其他原因，对吧？就像他不再主持SNL的那一刻，

你的电话就不会像以前那样被接听了。节目中有一种权力，我认为他意识到了这一点。我认为这与他的整个生活和他的整个个性息息相关。我认为他不会离开那里，除非是在担架上，你知道吗？而且，而且他总是说，如果你，如果你，如果制作做得很好，你就不会留下指纹。是的。这是真的。这就是为什么这些年来他一直躲在幕后。但与此同时，他的指纹却印在一切事物上。你知道，它，它，

他们每个人都吸收了他的福音和他对节目的价值观。不仅是关于节目的，还关于如何生活。你知道，除了他所有的喜剧规则和格言之外，他还教他们如何生活，如何在纽约生活，如何在餐馆点餐，你知道。他为演员支付新的牙齿费用以及各种各样的东西。他给我们的礼物。

就像你得到的人们告诉我，哦，他给了我这个非常棒的行李箱或西蒙·皮尔斯玻璃器皿，你感觉他好像在引导他们进入美好的生活，我曾经和吉姆·唐尼在一起，当他打开这个盒子时，这是一个爱马仕的大橙色盒子，这是一件爱马仕的毛衣，是他的生日礼物，他非常害怕，你知道，他在谷歌上搜索了一下，看到了它的价格有多贵，他说我必须为此找个保险箱，对吧

他有一个关于你在书中从未听说过的故事，关于雷·查尔斯在节目中的时候。他将与所有这些做过很多很棒事情的人团聚。他问道，“你很高兴见到他们吗？”雷·查尔斯说，“他们大多数人都欠我钱”，一点也不兴奋。他说，“好吧，我也要把这个故事记下来”。没错。在未来，你知道，我所谓的特殊关系20年后可能就不那么特殊了。

是的。我的意思是，这再次是让高潮不要太高，低谷不要太低。我的意思是，他，他，所有这些人，他们都是他的家庭成员。他重建了他童年时父亲突然去世后失去的家庭。但是也有，你知道，这也是生意。我的意思是，他，他走在这条非常细微的界限上。对。好吧，而且当他第一次五年后停止主持SNL时，你有一段关于电话没有响的内容。是的。

同样的方式。这本书里有一些关于科南·奥布莱恩的内容，我一直相信并感受到了这一点，你真的深入其中了。你知道，不是以《纽约邮报》第六版的那种方式，而是，你知道，他是唯一一个主持《今夜秀》并搬到洛杉矶的人，他有点把劳伦排除在外，这对于每一个经过他宇宙的人来说都是非典型的。而且，是的。

这似乎有点冷淡。你在报道的时候能感觉到吗？我确实感觉到了。我认为围绕着这件事有很多遗憾。我的意思是，我想要两方面的观点。

我认为是这样。我认为确实有真正的痛苦。我的意思是，科南总是第一个说，如果劳恩·迈克尔斯没有在某个时候看着他并说，“你”，他永远不会拥有这一切。想想看，科南甚至不是一个表演者。他是一个编剧。你可以得到一个像这样的编剧，并给他一个巨大的平台。这件事如此甜蜜的原因是

你知道，我认为劳恩有一种未曾走过的道路的感觉，因为他一开始是一个喜剧编剧，也许想表演。但是，你知道，劳恩赞扬编剧。所以他以自己奇怪的方式成为了节目中一个非常有趣的表演者，你对此进行了很好的报道。他不知何故成为了一个角色。

对。我的意思是，我认为劳恩的角色和教堂女士一样重要。是的。所以，是的，他把王国的钥匙交给了科南。我认为科南，你知道，它……

我认为这是……业内大多数人都认为，科南和他的团队在没有坚持让劳恩担任《今夜秀》的执行制片人时犯了一个战术错误。好吧，但他们也违反了规则，他从其他人那里而不是他们那里得知了这件事，这似乎是真正与劳恩作对的一种方式。我认识那些家伙。我和科南一起上大学。我认识杰夫·罗斯的经理。我认为他们……

对此有些后悔。他们那时还很年轻。他们非常投入其中。NBC的这些大人物对他们说，不，不，不，你不需要劳恩·迈克尔斯。你不需要，你知道。是的，你将在洛杉矶做这件事。你不需要劳恩。他在纽约。当时是NBC的激进管理层，他们并没有真正地，你知道，他们想把劳恩从舞台上挤下去。所以，但是，但是正如杰夫告诉我的，而且我在书中引用了他的话，“你知道吗？我们没有为了劳恩跳到卡车前面。那么为什么劳恩应该为了我们跳到卡车前面呢？”是的。

劳恩永远不会承认，你知道，他的感情受到了伤害，或者他们应该做得不同。但是他身边的人都觉得这是一个失误。好吧，当所有这些事情发生的时候，我当时就说过，因为我们正在做关于它的播客。是的。我只是认为，如果劳恩参与其中，科南身上发生的事情就不会发生。他太有权势了，对NBC来说太重要了。如果

是的。就像整个莱诺事件一样，根本不会发生。我认为科南受到了保护。是的。但是，目前有点美妙的事情是，

你知道，科南现在是播客之王。你知道，他做得非常好。我很高兴科南找到了自己的位置。他和劳恩的关系非常好。很高兴在周年纪念节目上看到科南。我认为他们之间有很多真正的，真诚的，持续的感情。我还喜欢其他几件事。当他为《韦恩的世界》带来罗伯·洛时。

他喜欢雇佣那些刚刚失败的人，因为他们会加倍努力。还有谁会这么想？绝对正确。这是真的。谁会想到呢？是的，因为那是性爱录像带之后。你知道，罗伯·洛名誉扫地。科南关于劳伦说，很多人，包括我自己，这是对你的。很多人，包括我自己，认为劳伦有一个秘密，劳伦已经以让别人认为他有一个秘密为生。

我认为劳伦真正的秘密是向我传达，你必须弄清楚这个节目。他基本上是在说，我实际上不认为劳伦有秘密，但他会有一个非常好的

发人深省的想法，然后你可以利用它并继续下去。这就是我对此的解读，对吧？我也这么认为，但我认为这也是劳恩无意识地或有意识地培养了这种神秘感和权力，这使得每个人都想要得到他的好评，想要为他做好工作。你知道，这是

这就是秘密。这是他掌握的权力。所以他们只是相信他对某件事的看法，如果他真的对某件事充满热情，他们就会相信他。是的。我的意思是，乔恩·哈姆告诉我，没有一天他不去想，劳恩会怎么做？你知道，当事情真的很重要的时候，他会抑制住拿起电话给劳恩打电话并询问他的冲动。但是很多人都是这样生活的。你在书中有很多关于

劳恩的模仿游戏，它已经开始，上帝知道是从70年代开始的，嗯，以及劳恩对此有多么了解，以及有多少不同的版本，所有这些不同的，你知道，编剧们会有他们的东西，然后比尔·哈德会有他的东西，它会继续下去，卡维，嗯，

所有这些东西。劳伦，他似乎对此很满意，对吧？因为你会嘲笑老板。这就是会发生的事情。劳伦对我说的有趣的事情之一是，他说，“是的，你知道，这是最美国的事情，那就是嘲笑老板”。然后他说，“当然，他们在加拿大并不经常这样做，因为那里没有人那么成功”。对。

但是是的，我的意思是，看，这与他的许多定理之一是一致的，那就是无限猴子定理，这就是他看待喜剧写作本质的方式。这是一个关于，你知道，你把一千只猴子放在一个房间里，房间里有一堆打字机，最终其中一只猴子会写出《哈姆雷特》的老笑话。

一位60年代的漫画家斯坦利·迈伦·汉德尔曼改变了这个笑话，他说，“把猴子放在房间里，房间里放着打字机。几个小时后我回去看，他们只是在胡闹”。

劳恩认为这其中蕴含着不可思议的智慧，这就是你对待喜剧编剧的方式。这就是为什么你会让他们整夜写作，当他们的防御机制下降时，当他们可能喝醉了的时候。他们的戒备心下降了。劳伦会说，疲劳是你的朋友。因为你希望他们尽可能地傻。你不想在写喜剧的时候太，你知道，太有自我意识了。你想要真正地，我想这就像纯粹的本我。我认为他认识到这一点

他们花那么多时间取笑他，这就像喜剧的润滑剂，你知道，它会让他们放松，保罗·阿佩尔甚至说这有助于你应对恐惧，你知道，对劳恩的恐惧，以及你不会上电视的恐惧，它会让你放松，再次，他是一个足够聪明的管理者，知道如果这对他们有效，那就很好，你知道

他还告诉我，我希望我当时能更努力地追问这个问题。他说他也这样做，他非常擅长模仿节目中的人。他只是在家这样做。哦，有趣。就像家庭成员？我想是的。

那是第二卷。你认为他是什么时候意识到他只会在这个节目中，这就是一切？比如哪一年？大概是在80年代后期到90年代初期之间，他只是，好吧，这就是我的生活。我认为真正的转折点发生在9·11事件之后，你知道，因为整个90年代，90年代中期对他来说是一段糟糕的时期，差点被唐·乌尔迈尔解雇，

然后节目随着吉姆·唐尼写的关于政治辩论的所有精彩内容而重新焕发了活力，然后是9·11事件……

我认为节目成为一种重要的美国机构的那一刻。也是纽约的机构，同时也是。是的，我的意思是，它让节目回归了它的根源。这是一个，你知道，这是我一生中第一次美国似乎喜欢纽约，对吧？是的。纽约突然又变得强大起来。即使是我，我也讨厌纽约。即使是这样，我还记得在季后赛中为扬基队加油，希望他们能为这座城市赢得一场胜利。是的。

所以，你知道，他构思那一刻的方式是，

与消防员和朱利安尼市长（在名誉扫地之前）一起，让保罗·赛蒙演唱那首歌。就像他只是拥有这种制片人的天赋，能够驾驭那一刻，做一些如此美丽、深刻且有趣的事情，你知道吗？我的意思是，正如他在我书的后半部分谈到制作新冠疫情节目时所说的那样，

而且，你知道，你总是必须让节目出现，你必须向观众证明，提醒观众这个节目是体面的。我认为正是那一刻，节目和劳恩本人，你知道，这是一种名人堂时刻。从那以后，他们就再也没有受到威胁。

这很有趣，因为当他们错过了那一刻时，我认为，你在书中写道，在特朗普当选之后，他们开始节目的方式根本行不通。当时我认为它行不通。我认为幕后的人们也不认为它行得通。现在我认为没有人会回头想，“哦，多么伟大的时刻”。有些人告诉我，“哦，我喜欢凯特·麦金农演唱那首歌”。但是我的意思是，我认为它有点湿。你知道，我认为它根本行不通。有些人喜欢它。嗯，但是它

但是再说一次，我认为我认为这很有趣的原因是，它表明了他能够很好地处理他员工的千禧一代的敏感性。他知道他必须给他们一些东西。他们想这样做。他不喜欢它，但他让他们去做。这让我想起了一个我在书中非常喜欢的有趣轶事，我正和他一起穿过剧院区。

我们经过了《贱女孩》的广告牌。这是他和蒂娜·菲一起制作的节目。他很失望，因为他的朋友玛格丽特·特鲁多在城里，他给她买了当晚的门票。他很生气，因为女主角那天请假了，因为她的狗吃了胶水，她不得不带狗去看兽医，所以她不能参加演出。劳恩只是摇了摇头，他说，

如果帕蒂·卢庞的狗，它早就死了。你知道，这个想法，你知道，因为他是一个真正的演艺界人士。演出必须继续。事实上，他的朋友马克·特鲁多不得不去看替补演员。我不喜欢那样。你谈到比茨在周年纪念节目上回来的时候，还有一些其他的事情。他有点像在说，“哦，她的事业并没有像她想象的那样发展”。他说，

你就像其他许多从节目中开始的人一样，比茨说，不明白热度。他们不明白你大约两三年就会很火。如果什么也没有发生，你又会回到队伍的后面，这似乎是他对自己也痛苦地意识到的事情。对。就是这样，是的。我的意思是，他在头五年后就学到了这一点。所以再次，他就像这个人。他有一本他记下的教训的书，他记得，想想

我们其他人以及我们认识的许多人，我们重复我们的错误。我们一遍又一遍地做同样的事情。他不这样做。他不知何故从他的错误中吸取教训。你从采访中听到的对他的最公平的批评是什么？这就像对他反复出现的批评一样。是的，让我想想。你知道，我认为有些人只是觉得，有时他的，他的冷漠实际上可能是残酷和冷酷的。嗯，

你知道，肯定有人这样认为。同样数量的人说，哦，你知道，当我妻子生病的时候，他打电话来解决了保险问题。而且，你知道，所以这是，这是两者兼而有之。他支付了葬礼费用。他为迈克尔·麦克唐纳支付了多纳休的葬礼费用，尽管，哦，多纳休，尽管他不喜欢他。但我认为，

但我确实认为这种冷漠的管理方式，你知道，这本书中也提到了这一点。我认为这种方式主要是在90年代达到顶峰。你知道，鲍勃·奥登科克抱怨说，为什么这个家伙会负责等等。但与此同时，你知道，奥登科克和劳恩现在是好朋友。我的意思是，

劳恩的生活中有很多这样的事情，你知道，人们的方式，你知道，在12步计划中，就像弥补一样，你知道，劳恩收到很多来自30年前的人的信，说，“我不敢相信我工作的时候对你那么粗鲁。现在我知道你的工作有多难，因为我不得不，你知道，当导演或管理人员”。好吧，你正在处理那些20多岁和30多岁的有抱负的人。我的意思是，我相信我会回顾我很久以前做的一些事情，就像，“该死。我为什么要那样做？”

我相信他们有很多这样的时刻，尤其是在一个高压锅里，每周都是饥饿游戏。每个人都互相竞争。他在结尾处说，你不能用后半生来观看前半生，这就是他对怀旧的感受。这是他80岁还在工作的原因之一吗？

我认为这是真的。他不……我的意思是，他……我认为这些周年纪念节目对他来说意义重大，但他并没有沉溺于怀旧之中，你知道吗？是的。他真的活在当下。他从不像，“哦，那些日子，那时更好”。他，你知道，我认为他可能认为……

所有围绕第 50 季的盛况，其作用都是为了吸引更多观众观看第 51 季和第 52 季。他总是向前冲。他在考虑下一批演员。

在本赛季早些时候，你知道，我和他谈到，目前的演员阵容真的很大。演员阵容又大了。太大了。他说，是的，你知道，新演员阵容需要两三年才能稳定下来。这让我意识到，在他即将结束第 50 季之际，他正在思考，他正在向前看。他在考虑如何让演员阵容发挥作用。我认为这是其中一部分秘诀。

你知道，他不回顾过去。同样，当我在他第 40 季之后和他交谈时，为什么这更特别，因为他正处于一种罕见的甜蜜点，思考过去、未来和他的遗产。我的意思是，我认为他有很多温暖，他正在让它更多地浮出水面。这真是太好了。嗯，帮助他最大的事情是，有没有，

一个非常厉害的竞争对手出现。我一直认为Netflix，我简直不敢相信Netflix还没有挑战他，但我认为这是因为Sarandos非常喜欢这个节目。他只是不想挑战沃伦。是的，Sarandos是那些会给他寄父亲节贺卡的人之一，你知道吗？是的，是的。但看看会很有趣，对吧？Sarandos是这个新的幕后推手，你知道，Netflix首次

进军深夜电视节目，与约翰·穆拉尼的节目即将到来。哦，还有喜剧。他们就像在，你知道，他们有整个Netflix是一个笑话周在这里。而唯一缺少的是像SNL类型的节目，但我认为他们不会这样做，直到劳伦离开。是的。我认为，我认为现在有很多，很多尊重和因果报应的问题，没有人会试图，你知道，以这种方式把他从舞台上推下去。

恭喜你出版了这本书。我采访了你一个小时。我可以采访更长时间，但我认为它非常有趣，因为我对他非常着迷，但对成功的管理和视角、忠诚等等。我只是认为它真的很酷。我喜欢你阐述的方式以及幕后的事情。

乔纳·希尔的节目真是太棒了。作为一个SNL的铁杆粉丝，就像我一样，我认为它非常有趣。嗯，一旦我真正了解所有这些个性，只是为了看看，你知道，某人，拉里，我刚刚做了劳伦斯·奥唐奈的节目，他说这有点像《办公室》，你知道，就像一部职场喜剧。我的意思是，看看他会如何操纵科林·乔伊斯，以及他会如何让乔纳·希尔闭嘴，以及他就像……

观看它真的很有趣。恭喜你。去买这本书吧。谢谢。谢谢。很高兴见到你。好了，播客就到这里。感谢凯尔·曼恩和苏珊·莫里森。感谢凯尔和加哈尔和萨鲁蒂。一如既往，别忘了，你可以在Spotify上观看这个视频。你可以在YouTube上的比尔·西蒙斯YouTube频道上观看它。你可以在Ringer电影频道上观看我们所有可重播的内容。

我们有凯尔特人城，准备好了，3月3日星期一晚上，HBO和Max，第一集，为期九周的关于凯尔特人、篮球、美国、波士顿和生活的旅程。所以这件事正在发生。享受周末。我会在周日下午和普里西拉一起见你。我想我们会在丹佛凯尔特人比赛之后录制，那应该会是一场精彩的比赛。所以享受周末。到时候见。

必须年满21岁以上，并且是堪萨斯州和堪萨斯星级赌场的附属机构的总统候选州，或年满18岁以上，并且是华盛顿特区的总统候选人，有赌博问题，请致电1-800-GAMBLER或访问rg-health.com。致电1-888-789-7777或访问ccpg.org/chat

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