cover of episode S04 - Ep. 9: This Is the Weirdness

S04 - Ep. 9: This Is the Weirdness

2024/5/16
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Serial

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Colleen Kelly
J
Jay Kahn
L
Liz
联合主持人和内容创作者,专注于娱乐业和个人幸福的播客《Happier in Hollywood》。
S
Sarah Koenig
Topics
Sarah Koenig: 本集探讨了911袭击案审判的复杂性和不公正性,揭示了关塔那摩监狱审判的低效、酷刑的普遍存在以及受害者家属的复杂情感。作者深入采访了受害者家属和律师,展现了他们对正义的追求以及对审判过程的失望。文章还探讨了认罪协议的可能性以及其引发的争议。 Colleen Kelly: 作为911受害者家属,Colleen Kelly多年来一直关注案件的审理,她渴望了解案情的真相,并希望看到肇事者受到应有的惩罚。她对审判的漫长和低效感到失望,但仍然坚持不懈地寻求正义。她对认罪协议的看法复杂,既希望获得真相,又担心协议会掩盖一些重要事实。 Liz: 作为一名年轻的911受害者家属,Liz对关塔那摩监狱的看法经历了转变。她最初支持关闭监狱,但后来开始反思被告在关塔那摩服刑的可能性,并对正义的定义产生了新的思考。 Jay Kahn: 作为911袭击案被告的辩护律师,Jay Kahn多年来一直致力于为被告争取公正的待遇。他揭露了关塔那摩监狱审判中存在的诸多问题,包括酷刑、不公正的法律程序以及政府的干预。他认为,认罪协议可能是结束案件的唯一途径,但他也对协议的细节和政府的立场表示担忧。 Terry: Terry作为911受害者家属,对案件审判的漫长和复杂性感到无奈,她认为认罪协议是结束案件的最佳方式,但同时也谨慎地避免激化矛盾,以免影响协议的达成。 Ella Murphy: Ella Murphy作为新一代911受害者家属,她的关注点与上一代有所不同,她更关注美国政府在事件中所扮演的角色以及政府应承担的责任。她认为美国政府的行为是导致案件长期无法解决的主要原因,并希望政府能够为其错误行为道歉。

Deep Dive

Chapters
The episode explores the complexities and moral dilemmas surrounding the Guantánamo Bay detention camp, focusing on the trial of the men accused of planning the September 11 attacks.
  • The trial of the September 11 defendants at Guantánamo Bay is fraught with legal and ethical challenges.
  • Family members of the victims form a group called September Eleven Families for Peaceful Tomorrows to advocate for a fair trial and humane treatment of the defendants.
  • The military commissions system is criticized for its inefficiency and failure to provide a transparent and just legal process.

Shownotes Transcript

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除了底线费用外,咨询没有其他费用。之前在《Serial》中,这是一个逃离监狱的牌。基本上,你认为你可以把一个人关押五十年,再加上酷刑,对吧?所以,当你被一个不相信酷刑的人对待时,那些相信人权的人怎么能这样对我?好吧,这很令人筋疲力尽,因为你就像是在假装一切都是假的。

这就是我们要扮演的角色。每个人似乎都认为,对旺顿·奥莫的调查是为了对这些细节提起诉讼,以继续拘留他们。我来告诉你,情况并非如此。《Serial》制作公司和《纽约时报》。这是《Serial》第四季,关于一个名叫奥莫的人,一个监狱营地,每周播出一集,我是萨拉·科恩,这是我们最后一集。

每隔几周,在星期二下午五点左右,一群你从未听说过的人会进入一个Zoom会议。他们都是死难者的家属。

在九月份……大家好。

大家好。有科琳,布朗克斯的一名执业护士;特里,波士顿的一位退休纪录片制作人;戴安·萨瓦纳,一位退休的联合教会部长,曾经在非营利组织工作,现在感觉像猫尾巴一样从我的生活中消失了。

还有巴里,奥尔巴尼的一位平面设计师。哦,巴里理了发,住在纽约。一位最近刚过八十岁的退休教师。

不是八十岁。我知道我不是。我不是。他们认识彼此……

很长时间了,许多人通过职业变动、新的孙辈和健康问题认识了十多年。

嗯,嗯,嗯,是啊,没有彼此我们该怎么办?是啊,第一次会议……

我参加了2022年6月的会议,我以为我们会像一个支持小组一样,但那天的话题是五名被指控策划袭击事件(导致他们的亲属死亡)的男子的身心健康状况。如果这些人没有被判处死刑,那么他们很有可能不会被判处死刑。那么这些人的惩罚应该是什么?

我认为,你知道,我们听到的是……

“9·11”被告不想离开……

关塔那摩。

因为他们认为他们会被送到科罗拉多州的弗洛伦斯,那里的条件非常糟糕。与关塔那摩相比,弗洛伦斯……科罗拉多州的弗洛伦斯是一座联邦超级监狱。除非你是联邦犯罪迷,否则我猜你可能叫不出任何被监禁在科罗拉多州弗洛伦斯的人的名字。这些人……

我们可以关掉滑雪吗?我……她说小组成员……

她会很乐意看到卡利德·谢赫·穆罕默德(“9·11”事件的策划者)最终被关押在弗洛伦斯这样的地方。她不想让他被处死或遭受酷刑,但终身监禁对她来说是可以接受的。瓦莱丽同意。其他人认为弗洛伦斯太残酷了。

我觉得这就像被活埋……

在……

某种意义上,你一年中有23个小时在地下,灯亮着,如果你表现良好,你可以有一小时的时间在外面。这是一个非常不人道的地方。

非常,非常严格。这次通话的一切都显得颠倒了,一群人竟然会关心“9·11”被告的人道未来;被告可能想留在关塔那摩;最后你认为不应该处理这些事情的人最终却处理了所有这些事情。而且他们不仅仅是在做思想实验。

他们的立场很重要。这个小组被称为“9·11和平明天家庭”。这是马丁·路德·金小说的引言,“战争是追求和平明天的糟糕手段”。

所有成员都是和平主义者。这正是最初将成员聚集在一起的原因。他们反对美国在“9·11”袭击事件发生一个月后在阿富汗发动的轰炸行动,这是“9·11”事件后成立的众多家庭团体中的一个。

这是唯一一个密切关注“9·11”被告审判的团体,也是唯一一个成员前往该案每次庭审的团体。他们总共观看了数百小时的庭审程序,提交了多份法庭之友简报。他们进行深入研究,提出常识性但往往不受欢迎的立场,并积极游说这些立场。

尤其是在2022年春天,这个团体具有一定的政治影响力。“9·11”案件正处于转折点。它已经进行了十年的预审听证会,十年来一直在等待有人为其家人的死亡负责。

现在,解决方案可能近在眼前。“和平明天”长期以来一直为此努力,争取一个结果。莉兹是该团体的年轻成员之一,她告诉大家她有点矛盾。

她一直都支持关闭关塔那摩。关闭关塔那摩一直是该团体坚定不移的立场之一。但后来她最近再次访问了基地,了解了整个案件的复杂情况。现在她不确定了,也许让“9·11”被告在关塔那摩服刑更有意义,而不是关闭该设施。

不,这并没有让我质疑关闭关塔那摩意味着什么,以及所有这些……接下来会发生什么?对其他人来说,接下来会发生什么?对被拘留者和律师来说,接下来会发生什么?对我们来说,正义是什么样的?对他们来说,正义又是什么样的?

是啊,我从未想过我会坐在这里思考这个问题,我一生中从未想过我会关心……那些对……我们所做的事情负责的五个人。我从未想过会发生这样的事情。

莉兹六岁时,她的父亲(一名消防员)在世贸中心遇难。现在,她27岁了,在她家乡担任市议员,一边筹备婚礼,一边试图思考美国历史上最复杂棘手的刑事案件之一。

关塔那摩的大多数方面都可以被公平地描述为反常的,正如本系列之前的八集所述。但关塔那摩至少有一件事看起来合乎逻辑,那就是“9·11”审判。它的理念很明确。

我们拘留了我们认为是造成近三千名美国人死亡的袭击事件的幕后黑手。如果关塔那摩有任何敌人,那就是这些人。如果要伸张正义,那就只能通过这次审判来实现。

但请记住,在本系列开头,我说过关塔那摩是我们见过的最疯狂的刑事司法故事。“9·11”案件正是我想到的,当我把它说出来的时候,它描述了一个国家心理学中如此复杂的难题,它改变了我对审判的看法,过去的问题是“审判将如何结束”,现在我的问题是“审判会结束吗?”科琳·凯利(一名执业护士)是我了解“9·11”审判的主要向导,所以我会让她来向你解释。她的哥哥比尔·凯利在“9·11”事件中遇难,当时他30岁,在奥尔巴尼从事金融工作,具体来说是在E*TRADE。科琳从未完全理解,但她过去常常去他位于曼哈顿的豪华彭博社办公室。他会去布朗克斯看望科琳,和她的侄子们玩耍。

在“9·11”事件中,比尔碰巧在世贸中心参加一个会议。所以,过了几个小时,家人才发现他在那栋大楼里。大约午夜时分,科琳和一个朋友一起前往曼哈顿寻找比尔,他们做了数百名其他家庭成员在遭受重创的城市里所做的事情:在急诊室之间奔波。

在贝尔维尤和纽约大学医院。最后,她说所有这些家庭都聚集在市中心的一个大型礼堂里,在那里会念到人们的名字。

那是凌晨三点或四点。而且只是为了……我不知道……填写失踪人口报告,就像我们……我们有报告。

是的,你做了。你见过某人。

是的,一位女侦探。我记得……科琳和她的……

父母和兄弟姐妹组成了一个突然出现的人口统计群体,最终会缩写成一个军事首字母缩写词:VFM(受害者家属)。他们最终在飞往关塔那摩的飞机上拥有自己的区域,在基地拥有自己的护送人员和司机,在军事法庭的画廊内拥有自己的隔间座位区,以及自己的新闻发布会。所有这些都在袭击发生后多年才实现,当时科琳试图弄清楚她哥哥发生了什么,而不是一般的轮廓。她不知道确切发生了什么。

我痴迷于了解他最后一天的情况。我想知道我哥哥被困在106层时在想什么。我想知道他是否恐慌了。

他还好吗?他是否有希望?他在想什么?他对我来说变得非常,非常重要,就像……给我……给我一切。

现在就给我一切,就像我想要的那样。注意,我不知道比尔是否跳楼了。我相信他跳楼了。在2001年秋天,我开始痴迷于这个问题。

她像侦探一样有条不紊地回答了这个问题。“9·11”事件发生几周后,科琳的家人发现比尔在飞机撞击北塔后向他的老板迈克尔·布隆伯格发送了黑莓短信。

科琳看到的最后一条信息是上午9:23发出的,那是整整一个小时前。北塔直到10:28才倒塌。科琳专注于最后那一小时,最后几分钟。布隆伯格还向科琳的家人提供了那天早上在“世界之窗”餐厅拍摄的比尔的照片。

事实证明,他们为活动聘请了一名摄影师,她在建筑物被撞击前刚刚离开。科琳与摄影师交谈,研究了她的照片,其中一张照片中,比尔正在与一个名叫丹的人交谈,他戴着美国航空公司的眼镜。那年春天,《纽约时报》发表了一篇大型报道,对塔楼倒塌的最后102分钟进行了逐帧分析,检查了照片中人们的细微之处,以及在窗户被炸毁时队友们的情况。

其中一张照片中,她认为她认出了比尔。所以科琳联系了那位摄影师,去了曼哈顿下城的一家工作室。她给了她一张放大照片带回家。

她盯着它看。“是的,那看起来像比尔,”她想,“他在一个敞开的窗户旁。”她看到了他的后脑勺。

他的胳膊伸过垂直的窗框,伸向另一个戴着美国航空公司眼镜的人。就像彭博社照片里的那个人一样。也许比尔认识他。

他们互相搂着胳膊。这张照片部分解释了为什么科琳认为比尔跳楼了。此外,他们从未找到她哥哥的任何遗体,而其他尸体是从106层打捞出来的。

最终,科琳能够,正如她所说,“放下它”。她意识到挖掘比尔的最后几分钟是她试图消除她哥哥一定感受到的一些痛苦和恐惧的一种方式,一种试图将它吸收进自己身体里的方式,但这不可能。科琳投入到追踪比尔最后那一小时的精力,这种对信息的渴望,这种对事实的追求,无论多么令人痛苦,都得到了回报。

现在把它乘以一千倍,这就是科琳致力于“9·11”审判的原因。她去过关塔那摩十多次。如果她不能亲自观看审判,她有时会去布鲁克林维里森大桥附近的汉密尔顿堡(一个陆军基地)的一个远程观看站。当听证会正在进行时(大部分时间都是如此),她会打电话给专家和律师,询问问题并讨论策略。

在我了解情况之前,我认为“9·11”被告的实际审判对科琳来说可能并不重要,毕竟,五个人,语言学家……在关塔那摩被监禁了二十年,几乎不可能获得自由。为什么审判会影响科琳的生活?她忙碌的生活?顺便说一句,她直接告诉我。她确实很关心。

我的天哪,是的,是的,非常关心。因为,你知道,如果比尔死在曼哈顿的街角,他住的地方,当然我会每天都去参加审判。当我参加审判时,你知道,你想要知道所有的事实。

你想知道这是如何发生的,这个人是谁,发生了什么,以及让这些人承担责任。所以,是的,我一直非常非常感兴趣,既对审判作为一种问责制感兴趣,也对那天到底发生了什么感兴趣,就像……这听起来很荒谬,我现在22年后告诉你,没有人知道。

卡利德·谢赫·穆罕默德是如何做到这一点的?劫机者是如何获得资金的?他们是如何登上飞机的?谁知道什么?什么时候?其他那些人,另外四个人,他们是如何参与其中的?

不,我……我简直……我不知道他们做了什么……我知道他得到了钱。这是什么意思?我不知道这是什么意思。

就像……钱用来做什么。你知道他们会用这笔钱做什么吗?对我来说,最难的部分是……它回到了证据。

就像……针对另外四人的证据是什么?我真的不知道。所以我非常非常渴望知道这一切是如何发生的。以及为什么……

你……你知道为什么……

他们没有?不,我从不是那五名被告的人那里听说过他们为什么这么做。不,我不知道他们为什么这么做。

我……你需要从他们那里得到伤害。

是的,这只是……这是……这是……这是我需要的东西,我需要的东西。

请记住,科琳研究了她能找到的关于“9·11”事件如何发生以及为什么发生的一切。政府报告、“9·11”被告的陈述、著名记者的书籍。对我来说最不寻常的是,她花了数年时间探访一位前地下天气组织成员(一个激进组织)。

她想知道当你的信仰体系让你越过自然界限走向极端暴力时,感觉如何,但这并没有让她满意。在这种情况下,科琳需要主要力量。

她需要具体的答案,这些答案仍然被锁在这些具体的被告身上。审判将揭开这些答案。这就是审判的目的。

关塔那摩的军事委员会……我们应该进行纽伦堡审判。当盟军在第二次世界大战结束后立即起诉纳粹和德国领导人时。

这些战争罪审判规模巨大,效率很高,而且从许多方面来看都是成功的。它们并没有改变世界,但它们至少让那些种族主义者和杀人犯承担了责任,帮助修复了一个支离破碎的大陆,并重塑了共同的道德规范。也就是说,无论战争罪多么混乱或可怕,都应该在文明的法庭上进行审判,让全世界都能看到。难怪纽伦堡审判的照片挂在军事委员会的办公室里。哦,哇,科琳·凯利的墙上挂着什么?手工制作的素描,解释了军事委员会在效率和成功方面与纽伦堡审判的相反之处。

这就是怪异之处。

但请解释一下我看到的是什么。在她卧室门后是一堆纸,巨大的演示尺寸的纸张,描述了为审判被指控犯有恐怖主义或战争罪的关塔那摩囚犯而设立的特别法庭。9·11案件原本应该是主事件。

这真的很有帮助,因为我们都忘记了对9·11的指控。

这份文件是她几年前为解释性说明所做的,但柯林把它放在这里,因为自9·11刑事案件开始以来已经过去了这么长时间。她有时也会忘记一些基本的东西,我怀疑,因为这个案子已经渗透到她的清醒生活中,以至于她几乎没有注意到,一份巨大的手写司法失望记录占据了她卧室的物理和精神空间,在她睡觉时离她的枕头只有几步之遥。

情况不太好。

你可以通过其中一张纸上列出的法官来判断这份文件的年代——波尔法官。他坚持了最初的六年,直到2018年。然后是帕雷尔法官,他在九个月后离任。

然后是科因法官,他承诺连续性,这在如此大规模的案件中非常重要,不到一年后,科因退休了。然后是沃特金法官临时上任,直到金法官上任。金法官坚持了两周,但情况复杂。

然后是马卡奥法官,但马卡奥担任法官还不到两年,这违反了规定。所以沃特金法官再次临时上任。然后是科斯塔法官短暂地审理了此案,直到马卡奥法官有了两年的经验后再次回来。

迈克尔法官是目前9·11案件的法官,他宣布他可能在今年年底退休,也可能不退休。我知道你跟不上。这就是问题所在。

没有人能跟上,说真的。我见过一些朋友,我认识他们很久了,他们知道我非常积极地参与这项工作。他们问我到底发生了什么,我开始解释,我看到这个人是一名律师,他非常聪明,并且非常关注全球重大问题。然后我看到,过了一会儿,他就茫然了。是的,我有点像一颗炸弹。

你有没有这种感觉?他们不相信你,他们认为你一定不明白发生了什么,因为情况可能很糟糕,或者真的太复杂了。

太复杂了。因为如果你开始说些什么,说一句话,你就会意识到你必须再说一句话来解释原因。没有捷径。没有电梯演讲能解释清楚这件事。

没有电梯演讲,但我们不妨走楼梯,一直走到顶层,你把那些文件借给我七分钟,我会带你快速了解这个案件的现状,这样你就能理解9·11案件现在的情况。

在我们抓获五名被告——我们认为策划并实施了9·11袭击的男子——之后,我们把他们关押在中央情报局在世界各地的秘密拘留点,并对他们进行了酷刑。三年或四年后,我们于2006年9月将他们送往关塔那摩。经过几次失败的尝试,包括将此案提交曼哈顿联邦法院的政治上灾难性的努力之后,这些男子最终于2012年5月在关塔那摩军事委员会受审。

五名被告是穆罕默德、阿塔什、本·阿提夫、谢赫和哈瓦利。在法庭上,他们会分别坐在不同的排,一个接一个地按照他们在起诉书上的顺序排列。那么,这个法庭与其他所有法庭有何不同?为什么它这样运作?任何听到我接下来要讲的内容的普通律师,可能会感到震惊,或者认为我一定是弄错了。

我没有弄错。开始了。在普通的刑事法庭上,被告有权对质控者进行质证,所以如果我指控你犯有袭击罪,比如说,我必须出庭,宣誓并在法官或陪审团面前作证。

在军事委员会中,他们会接受一种变形的传闻证据,这意味着联邦调查局特工可以出庭作证说,几年前,我去也门的一个警察局,也门警察带给我一些证人。在他和我交谈之前,他已经对他们进行了审问,我把他们告诉我的内容写了下来。但这些最初的也门证人不必被传唤、宣誓或回答任何问题,因为与他们交谈的特工甚至不知道如何找到他们了。

通过翻译转述的也门证人的二手证词可以在关塔那摩的军事法庭上作为证据。这在任何旧的刑事案件中都是不可能的。这些是死刑案件。

正如一位前军事辩护律师对我说,允许这种传闻证据,“这在其他任何地方都不会发生。这绝对是疯狂的。”此外,源于酷刑或残酷、不人道和有辱人格待遇的酷刑证词不能在联邦法院使用,但在军事委员会中,情况有所不同。“我在受酷刑时说的话”。

你可以在实际审判中使用这些证词,但政府是否可以在预审听证会上使用我在受酷刑时作出的证词,或者使用我的邻居在受酷刑时对我说的证词,仍然存在争议。而这是核心问题。现在他们或许能够在审判中使用我在受酷刑后作出的证词。

此外,所有机密信息都令人难以置信。军事委员会中机密信息的泛滥和混乱,被告不允许查看所有对其不利的证据,因为其中大量信息是机密的。甚至军事委员会的保密准则本身也是机密的。

被告可以查看这些信息,而不仅仅是文件。辩方无法传唤大量潜在证人——在秘密拘留点工作的人——因为他们的身份是机密的。辩方无法传唤他们,因为他们无法识别他们,如果他们碰巧知道中央情报局雇员(现任或前任)的名字,他们也不允许直接联系他们。

所以,这些是一些严重的缺陷。现在说说更奇怪的事情,从一开始,案件就不断地受到——让我们称之为——干扰、入侵、渗透、间谍活动。基本上,第一个引起新闻关注的大事件发生在2013年,就在案件即将开始的时候,“关机事件”。一个星期一下午,在法庭上,穆罕默德的律师正在谈论来自中央情报局秘密拘留点的证据。

当他说“秘密”这个词时,法庭的闭路电视画面被切断了,这意味着任何从旁听席或远程观看的人都突然听不到声音了。扬声器里充满了噪音,法官和坐在他右边的安保人员。他们有能力切断画面以避免泄露机密信息,但在这种情况下,法官并没有按下按钮,安保人员也没有。是其他人。

某个外部机构切断了画面,法官不知道是谁,他很生气。各种各样的问题都出现了。那么,谁在监听?他们还能听到什么?是中央情报局吗?中央情报局是不是故意掩盖信息?我不想让任何人谈论谁在负责这件事,谁才是真正的负责人。

“关机按钮”仅仅是个开始。在律师会见室——本应是神圣不可侵犯的地方——他们安装了伪装成假烟雾探测器或隐藏在墙壁里的窃听器。联邦调查局会渗透到辩护团队内部,在一个例子中,他们将一名辩护人员变成了线人。

分配给辩方的翻译似乎曾在中央情报局的秘密拘留点工作过。那么,他到底为谁工作呢?所有这些窃听和窥探行为,很难不认为这是一场旨在破坏案件、阻止关于这些人如何在秘密拘留点遭受虐待的证据和文件公开的努力。

这就是中央情报局所担心和仍然担心的:酷刑计划的秘密被公开。当我联系他们时,中央情报局没有对此发表任何评论。

酷刑已经影响了军事委员会案件的几乎每一个方面,这就是为什么许多证据是机密的或根本无法获得的原因。这就是为什么这些人的身心健康是一个持续关注的话题的原因。这就是为什么在9·11案件中争论证据的可采性会导致拖延和程序中断的原因。

每一个问题——关机按钮、窃听器、保密争议、医疗问题以及无数其他我在这里没有时间一一列举的荒谬问题——都涉及诉讼,导致数月、半年甚至数年的延误。这就是一个本来可以迅速简易解决的案件是如何变成这样子的。记住,凯西·梅斯。

穆罕默德承认策划了9·11,但这个案件现在已经进入第13个预审听证年。最后,我保证,这是最后一点,上诉。许多研究过9·11案件的法律专家都认为,此案的判决无法经受上诉,最终可能会上诉到最高法院。

一位曾在委员会担任首席辩护律师的陆战队准将在一份给立法者的声明中说,军事委员会的缺陷意味着,“潜在的可逆转错误的理由实在太多了,不可能全部列举出来”。当然,上诉需要时间。上诉很容易再给这个案件增加十年时间。

另一位律师在轻松的谈话中告诉我,按照案件的进展速度,他的当事人的孙子辈可能还没出生。因此,对于9·11袭击受害者的家属来说,观看军事委员会就像追逐海市蜃楼一样。

多年来,你可以从关塔那摩的新闻发布会上听到他们日益增长的幻灭感。起初,许多人认为,“我很荣幸能来到这里,看看我们的司法体系是如何运作的,以及它的透明度,因为世界需要看到这一点。”这是2012年9·11被告受审时的一次新闻发布会上的发言。两年后,你听到人们开始失去耐心。

如果我们能感觉到我们在某种程度上有所进展……

朝着解决的方向前进。这位女士谈到她之前在2009年去过关塔那摩一次,观看了一名9·11被告本·阿提夫的精神能力听证会。现在是2014年,她又回来观看了一名9·11被告本·阿提夫的精神能力听证会。

但从2009年到2014年,我们一直停滞不前,五年时间停滞不前。这很痛苦。但到了2017年,你听到的是绝望。

我认为这辈子是看不到了,这就是我要说的。这听起来很消极。我对这里任何人或任何人都没有恶意,只是我觉得正义没有得到伸张。

我知道2017年之后,检察官停止与媒体会面,以保护受害者家属。柯林告诉我,2017年也是他们意识到“哦,这永远不会成功”的那一年。

我们已经经历了这一切,现在我们已经经历了这一切。这是无休止的。总有事情发生,总会有事情发生。这就像一个永无止境的预审。

检方仍然坚持他们可以完成审判,对9·11被告作出有罪判决。但科琳、特里和受害者家属已经失去了信心,他们看得清清楚楚。现在,军事委员会制度已经失败了。

忘记审判吧。结束这件事、获得一个能够坚持的定罪、得到他们想要答案的唯一合乎逻辑的解决方案是:认罪协议。任何人都能看出这是注定要走的路,对吧?休息一下之后再说。

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认罪协议将包括一个冗长的、可能持续数月的量刑听证会,几乎就像另一次审判,这样的听证会将包括事实约定。这是关键——事实约定,一个叙述,其中每位被告都会精确地解释他们做了什么导致了9·11的发生,以及他们为什么这样做。这就是通过认罪协议来获得她需要的答案的方式。

但在9·11案件中达成认罪协议,对许多人来说都是一个艰难的选择,因为这是9·11案件。它牵涉到情感,认罪听起来像是政府放弃了,或者根本不在乎了。而且对9·11事件的责任人没有死刑。

为什么有人会与这些人达成协议?这是一个可以理解的回应,特别是如果你不知道这个法庭有多么不正常。而且让我们面对现实吧,很少有人了解9·11案件的来龙去脉,包括大多数政客。

在特朗普总统任职期间,9·11案件中的认罪协议根本行不通。然而,到了2021年,发生了一些值得注意的事情,改变了军事委员会的局面。首先,长期担任强势首席检察官的一位将军,他一直致力于死刑审判,宣布退休。科琳认为,他的继任者可能更容易接受认罪协议。

然后是马吉德·汗的量刑听证会,军事陪审员对听到马吉德·汗谈论受酷刑的反应。他们对宽大处理的建议为陪审员如何对9·11被告的酷刑做出反应提供了一个线索,其中一人由于在中央情报局的拘留中受到酷刑,不得不坐在法庭上的软垫椅子上,最终接受了直肠修复手术。换句话说,即使检察官在审判中获得定罪,他们也可能无法获得死刑。

一位接一位的法官被调换,这令人沮丧。

在马吉德·汗量刑后不久,参议院司法委员会举行了一次题为“关闭关塔那摩”的听证会。唯一作证的受害者家属是凯西·梅斯。她的信息强烈而悲伤。她说,那些希望并需要进行审判的家庭成员已经等得太久了。

2012年5月,我和我的挚友瑞尔·萨尔一起,观看了“9·11袭击案被告”的庭审。萨尔的哥哥艾布为了帮助一位残疾同事,留在了北塔27层,不幸遇难。萨尔本人于2017年去世。

我曾与蒙塔诺·塔利·汉森一起乘坐飞机,他是唯一一位在9·11袭击案预审听证会上作证的遇难者家属。汉森失去了他的儿子、儿媳和孙女,他们都在175航班上。汉森先生现在已经去世。

2019年,我和93航班英雄马克·宾戈的母亲艾丽斯·霍金一起乘船横渡了某个海峡。艾丽斯·霍金现在已经去世。

科林和她的团队一直是9·11遇难者家属群体中比较另类的存在,他们反战、反暴力、反极端主义。在遇难者家属群体中,他们的观点属于少数。但如今,二十年后,全国的民意似乎发生了转变。

贝尼芬·内斯认为,当科林被邀请作证时,还有其他五个人也作证了,他们都不是嬉皮士,而是保守派,其中有几个人在布什总统时期曾是关塔那摩监狱的支持者,他们参与制定了军事委员会的政策细节。现在没有人再争论这笔交易了,我再次感谢您的邀请,感谢您的时间和关注。谢谢您,将军。

在2022年3月参议院听证会结束后的几个月,报纸宣布检察官和辩护律师正在进行谈判,他们正在就9·11案件进行预审。就在那年春天,我开始旁听“和平明天”组织的线上会议,科林和团队成员达成了明确的协议。

宣判需要一些时间,预计需要18个月才能对案件进行审理。策略是保持冷静,谈判这笔交易的律师也建议这样做。

是的,认罪谈判已经见诸报端,新闻已经公开,但他们仍然决定不要大张旗鼓。不要进行大规模的公开宣传。

激起反对的风险太大了,这件事在政治上非常脆弱,即使是轻微的反弹也可能导致计划失败,所以他们尽量保持低调。

然而,会议

气氛热烈。该小组制定了一份问题清单,他们希望被告在判决时能够回答这些问题。其中一些人自2001年以来就一直在哈佛大学学习,其中一人知道有20名劫机者以及他们是如何获得机票的。他们想知道谁是幕后的金主?阿卜杜勒·卡里姆·阿尔法兹的侄子是同谋吗?

他是否告知某人他正在进行这笔交易?也许这就是你更想知道的?还有,他们

被告知进行这笔交易的原因是什么?资金问题是该小组关注的一个重要话题,不仅因为他们想知道阴谋的内幕,还因为他们想知道五名被告的相对罪责。瓦利德·穆萨比的罪责是否比他的叔叔穆罕默德·阿特·阿塔轻,但比扎卡里亚·穆萨比重?

他们把问题转交给了一位参与9·11案件辩护的律师。起初这让我很惊讶,但他们与辩护律师的交流次数与检察官不相上下,甚至更多。然后他们等了六个月,到12月已经过去了八个月,自认罪谈判开始以来已经过去了九个月,每个人都开始感到焦虑。所以我只是

哇,这超出了我以往所做的任何事情。

9·11案件的听证会暂停了,检方和辩方试图解决这个问题。他们应该就所谓的“政策原则”达成一致。现在,这是一个枯燥的术语,但却是协议的核心内容。

如果这些人认罪,他们会得到什么回报?“政策原则”主要与这些人的监禁条件有关。他们希望得到保证,只要他们在狱中,他们就能像现在一样保持集体生活,能够一起吃饭和祈祷,不会被单独监禁。

此外,他们希望得到对他们因酷刑造成的生理和心理创伤的适当和持续的治疗,并能够更好地与家人沟通,以取得进展。检方需要拜登政府的答复,说明他们是否支持这些“政策原则”,但拜登政府什么也没说。“和平明天”组织的线上会议上,人们开始问,我们该怎么办?我们应该停止努力吗?特里提醒大家,主要律师是马里奥·卢西·卡恩,他仍然建议不要停止。

因为他认为这需要

时间,我们可能会搞砸,所以我非常清楚这笔交易获得了多么少的负面新闻,以及我多么不想制造负面新闻。一周年纪念日过去了,现在是2023年3月,仍然没有消息。凯特病危。

要小心。布利兹的婚礼取消了,她现在正在竞选市长。菲尔建议,也许他们应该休息一下,从所有的沮丧中解脱出来。杰伊·卡纳尔来参加会议,通报了情况,实际上并没有关于这笔交易的最新消息,但他确实有一些事情要告诉他们。

所以我看到了拟议的约定条款草案,它非常详尽,长达200页。这就是那份文件。

科林和其他人正在等待他们从这笔交易中想要的最重要的东西。在这份200页的声明中,杰伊的委托人瓦利德·穆萨比陈述了他的背景,以及他如何在如此年轻的时候陷入这种境地。然后他谈到了9·11事件。

它真正深入地探讨了9·11事件阴谋中究竟是谁做了什么,在这方面非常详细,最后是

关于发生的事情的一节

他在监狱里的遭遇,所以你知道这份200页的文件,嗯,真的深入探讨了,我认为基本上是任何人都可能提出的任何问题。

她后来脸上露出了“我的天哪”的表情。她告诉我这就是他的感受。“我的天哪”,这些信息已经公开,为什么我们没有?五名被告中的一名被告在一份他们还看不到的文件中回答了他们的问题,除非达成认罪协议,但确实有一些东西。

然后在去年的8月,公众突然醒悟了。是政府醒悟了,而不是“和平明天”组织。检方给9·11遇难者家属发了一封信,收信人范围比以往任何时候都广,其中一些人以前从未收到过关于此案的信件,通知他们认罪谈判正在进行,并征求他们的意见或担忧。

我的天哪,这封信需要一个编辑,它充满了缩写。不出所料,在认罪谈判首次被报道一年半后,一大批人表达了他们的意见和担忧。

他们打电话给检察官办公室,他们打电话给媒体,他们打电话给国会山。

美联社报道称,认罪谈判可能意味着9·11袭击者将不会面临死刑。

美国政府告诉家属们,保守派立即采取行动。特德·克鲁兹在他的播客中说:“这个故事绝对令人震惊,我认为听到它的人都应该感到震惊和愤怒。”家属们在电视上表达了他们的愤怒,他们认为拜登政府应该命令他们不要接受这笔交易。

9·11超过2000名遇难者家属致信总统,抗议这笔交易。“和平明天”组织的成员觉得,如果他们能把所有家属都聚集在一个房间里,并解释他们所知道的一切关于军事委员会是如何腐败的,也许其他人就会明白他们永远不会得到审判或死刑。如果他们想要答案,那么认罪协议是他们所能期望的最好的结果。几周之内,拜登总统打破了他在认罪协议问题上的沉默。

他从未公开说过任何话,但立场明确。检察院的起诉书称,拜登政府拒绝了所谓的“政策原则”。拜登不同意,他不会支持保证不单独监禁或保证对酷刑进行康复治疗。在过去的一年半时间里,没有人清楚白宫在这项史无前例的认罪谈判中扮演着什么角色,在这个史无前例的刑事案件中,也许总统真的不同意这笔交易的条款。

或者也许在2023年9月,我刚到关塔那摩,他即将参加选举,也许所有关塔那摩负面新闻中最糟糕的一条新闻就是说,你正在与穆罕默德·阿特·阿塔谈判睡眠安排和治疗,这个人声称砍下了丹尼尔·珀尔的脑袋,并策划了现代历史上最具破坏性的恐怖袭击。所以我一直跟科林说,你怎么能忍受这一切?几年前,也许是十年前,我就放弃了,想办法说服自己不再继续下去。最难的部分是,医生说

坚持下去。不,因为我太固执了,我太固执了,我不会让他们

失败也成为我的

失败。我会坚持下去。我不会放弃,直到这件事以某种方式结束,我不会放弃。

于是,科林前往关塔那摩。休息之后再说。

这是来自《纽约时报》烹饪版的莫利克艺术,我和我们团队的一些成员妮卡一起在厨房里。今年感恩节你打算做什么?

我做土豆泥,一层层切好的土豆,非常简单,但很美味。吉妮薇夫,你呢?

我做蘑菇馅饼,用美味的咸味蘑菇馅包裹着酥皮。它和火鸡一样受欢迎,甚至更受欢迎?无论你感恩节做什么菜

你可以在nytcooking.com/thanksgiving找到食谱。

由于认罪谈判,在之前涵盖9·11案件的报道中,自2019年以来几乎没有看到过多少法庭行动。现在是2023年9月,9·11案件的整个进程再次启动。共有五个团队,每个团队大约有20人,包括律师、翻译、分析师和法官及其工作人员,以及观察员、记者、他们的看护人和护送人员。

大约150人前往古巴,包括科林。我和科林·陈一起旅行,他已经去关塔那摩三年半了。在酒店里,她的心情比我预期的要好。她开玩笑说,房间里免费提供的洗衣液可能是窃听器。

这个东西

设备会被扔进

全部扔进洗衣机里。这就是活动家们喜欢做的。10。

在那周我几乎没有看到科林,被告们受到严密的保护,足以将媒体拒之门外。所以在法庭旁听席上寻找他们感觉几乎是非法的。当我经过被告席去我的座位时,我们彼此都感到有些尴尬。

观看这次预审听证会是一种奇怪的“分屏”体验,我知道,至少我坚信,这一切都不会导致实际的判决,但它也是法庭。所以,看到人们对保密和宪法充满激情地争论,证人紧张或愤怒地作证,这很有趣,这与不作为的大背景相呼应。本周的听证会,他们处理的是案件的核心问题,即被告在2007年到达关塔那摩后不再处于中央情报局的拘留状态时所作的陈述,这些陈述是否可以用作证据。

这些对检方至关重要的陈述被称为“清洁小组”陈述,因为它们是由政府调查小组成员收集的,他们不是中央情报局成员,政府认为他们没有使用任何形式的胁迫。辩方希望撤销“清洁小组”陈述,理由是,除其他原因外,它们是被污染的,是酷刑证据进入审判的变相途径,而且这些采访并非真正自愿,更不用说这些人从未在这些采访中充分了解他们的权利或获得律师。关于是否压制这些陈述的斗争已经持续了

多年,以多种形式出现。你可能会惊讶地发现。在我们去的那一周,令人兴奋的是,前联邦调查局探员弗兰克·佩莱格里诺将出庭作证。这位探员曾从穆罕默德·阿特·阿塔那里获得过“清洁小组”陈述,在9·11事件之前,他多年来一直在追捕阿卜杜勒·卡里姆·阿尔法兹,他可能比执法部门的任何人都更了解他。佩莱格里诺的证词似乎对检方非常有利。

他显得可信,他说阿卜杜勒·卡里姆·阿尔法兹自愿回答了他的问题,他甚至还开了两个玩笑。但佩莱格里诺似乎也对中央情报局让他和其他联邦调查局探员因为黑狱和酷刑审讯而陷入的境地感到愤怒。佩莱格里诺说:“我认为从一开始,整个事情就是一个我们被困住的燃烧的垃圾袋。”一位辩护律师告诉我,这是证人第一次如此直白地批评酷刑计划。

自诉讼程序开始十二年前以来,还发生了一些其他重要的事情,非常重要。前一周,法官将拉米·本·沙巴从9·11案件中剔除,在经过大约十年的诉讼后,他裁定拉米·本·沙巴精神状况不适合协助自己辩护。拉米·本·沙巴通常被认为是五名被告中罪责第二严重的人,有点像阿卜杜勒·卡里姆·阿尔法兹

的副手。另一条主要新闻是,一个月前,军事委员会审理的另一起死刑案件的法官——针对被指控策划2000年美国海军科尔号遇难爆炸案的沙特男子——

驳回了“清洁小组”陈述,称这些陈述受到了酷刑的影响。在我看来,这些事态发展表明9·11案件似乎正在瓦解。我来到关塔那摩时认为认罪协议已经确定,但每个人都说他们没有,真的没有。

我们只需要找到另一种方法来完成它们。J、K、L告诉记者,之前的报道是睡着了,不是昏迷。现在睡着了,感觉像温度。文字实际上是红色的,是90年。

大多数晚上,我们一群记者都会在室外的露台上闲逛,法院的合同工经常坐在附近的桌子上,大家一起喝酒,而关塔那摩流浪的猫则在露台的边缘窜来窜去。卡罗尔·罗森伯格有时会用她的剩菜喂它们。科林几次来和我们一起谈论这个案子。还有

那是

非常糟糕的航班。她认识这些记者中的大多数人多年了。她乘坐过几次航班,这些航班臭名昭著地可怕,以至于人们至今仍在谈论它。约翰·瑞安乘坐过那次航班。

卡罗尔也是。我不知道你在做什么,在做一些事情。

你也是一位很棒的记者,前《洛杉矶时报》调查记者,现在写书,包括《追捕阿卜杜勒·卡里姆·阿尔法兹》,科林正在读。他乘坐过那次航班。

他现在又回来了。现在,我已经做了很多采访。埃文和我坐在一起。相反,我

所以。

是的,我想,告诉我你所知道的关于大学女生的一切,我和妈妈做了大约三次笔记。然后我没有。我得权衡一下。我想我……

这。

我不是战地记者,但我猜想这就是加班后的样子。我的意思是,危险的人们被扔到一起,试图弄清一场旷日持久的战斗。所谓的“反恐战争”规模巨大,影响全球。然而,坐在那里,你会感觉整件事都被压缩到一小撮人身上:记者、受害者、律师和士兵,在关塔那摩海军基地的庭院里喝酒聊天。

我们开始讨论这个案子将如何结束。普雷迪尔·贾南说,百分之百不会庭审。特里认为也许会有一份声明,在某个时刻法官可能会说,“好吧,政府,如果你不提供中央情报局的证人,那么我就终止审理,所有人回家,直到你们准备好让这次审判公平为止”,这可能意味着根本无法解决。

一天晚上,贾科诺,这位辩护律师,穿着短裤和凉鞋,脚踝上还缠着护踝(他在动感单车课上受伤了)。他拿了一杯苏打水。我问了他所有正在发生的事情。

关于几轮审判是否会在沙巴进行的决定。美国冷酷的法官对“清洁小组”的证词(一堆废话)做出了裁决。这是否意味着此案可能会对被告有利而崩溃?他说,听着,我知道你以前经历过这种情况。

这里之前。有一种诱惑,感觉我好像来到了一个关键时刻,并且正在发生一些重要的事情,嗯……但这是我们第47次……他们都感觉像那样……如果这是一场拳击比赛,我们会每一轮都以点数获胜。但这有什么关系呢?

没有点数可言。没有点数。嗯……所以你知道,我们会11月回来,然后2月回来。我们会一次又一次地回来。

杰伊自2011年以来一直全职参与此案。他过去常常做预测。“到庭审需要四年时间,”他在一开始就说,“好吧,五年”,在2018年,他停止了时间戳。

他现在最多只会说我们正处于案件的中间,中间。中间持续多久,谁也猜不到。至少还要几年,也许更久。

杰伊相信自己使命的正确性,即美国政府的权力不能不受约束或践踏人权。

他尽量不去想应该发生什么或可能发生什么。他说他会坚持这个案子,直到结束。但有一分钟,他真的认为这件事可能会结束,认罪协议会出现。

也许到了2022年底,他开始计划他的下一步行动:娱乐法。他想在音乐行业工作,甚至订购了漂亮的全新名片。那种感觉像是在记功?或者你有没有……感觉到检方和你这些辩护方的人感觉完全一样,每个人都觉得我们就像被困在一列即将解体的火车上,它还在继续行驶。

在黑暗的时刻,我觉得自己像个被复仇幻想蒙蔽的小狗。十五年前,有人决定要上演一出关于让这些男人死刑的戏,明知军方实际上并不处决人。军方自1961年以来就没有处决过人了。

嗯。而且,你知道,他们需要演员来演他们的戏。他们需要安排人手。他们需要安排辩护律师、检察官和法官。我不总是这么想,但有时我会这么想。我完全可以想象检方也会这么想,他们,你知道,被安排在那里……

来代表……

复仇的力量,而我们被安排在那里代表法治的力量,这只是一场戏而已。

检察官不允许我公开讨论此案,所以我不能说他们是否与杰伊的复仇幻想感同身受,但检察官是两年前启动“清洁谈判”的人。随着庭审之路越来越漫长和黑暗,他们也希望这场戏结束。

在本周末之前,我最后一次与科琳联系。她从凌晨三点就起床了。她说她一直在思考,所以她说她把所有想法都写了下来,好让她的想法脱离她的身体。她低估了这次旅行对她来说有多悲伤。

我以前从没在这里哭过。我的意思是,是的,这是我第三次哭了,我通常不会在这里哭。我不是说这是好事,这就是事实。这次旅行真的很有感触。

我在本周早些时候就看到了一些这种情况。在我们到达后的24小时内,我去她楼下几层楼的酒店房间找她。她快要崩溃了,有点迷失。她哥哥担心自己记不起自己的声音了,而且再次来到这里,看着这个案子重新活跃起来,也让他很沮丧。

我认为我把对问责制的许多希望寄托在某种法律程序上,因为现在感觉就像……耶稣,他被谋杀了。应该有人为此负责。

我不熟悉科琳的这一面,我只见过自信、严谨、坚定的科琳,但从未见过如此绝望的科琳。

你知道,我觉得我已经说过一千遍了。我们……我现在真的感觉到了。我不知道这是否会发生。我不知道是否会有审判。我从未……我从未如此强烈地质疑过它。

等待20年进行审判,不仅会让科琳年复一年地得不到答案,还会延长她的悲伤,让她更难以处理哥哥的死,如果可能的话。在本周末之前,科琳的情绪稳定了一些。

她告诉我,VFM前一天晚上与辩护方会面了。在那次会议上,她也哭了很久。她说,就像杰伊和L一样。她知道不要抱太大希望,但她意识到她对认罪协议抱有希望。律师们谈到了他们离达成协议有多近,在会议上真的非常接近。

科琳表达了她最愤世嫉俗的担忧,可能是她对这一切如何结束的最现实的分析,那就是什么也没有,没有审判,没有认罪协议,没有结局,而这种虚无。这就是计划,一个符合某些权力持有者利益的计划,即中央情报局,它永远不必透露进行和纵容酷刑的人的身份,或发生所有这一切的国家。还有那些被拘留者,他们可以静静地待在关塔那摩,在集体监禁中,他们希望被假定无罪,直到他们死去,被遗忘;那些政客们可以继续把这个有毒的罐子踢得越来越远,继续假装它不在他们手中。当然,这个计划没有服务的对象是科琳。

后记,也许是对这次关塔那摩之行的补充说明。在我们去关塔那摩的时候,和平明天的另一个成员也在那里,埃拉·墨菲。她的一周与科琳大相径庭。

在过去的几年里,她与科琳大相径庭,因为和平明天的创始成员们已经长大成人或去世了。一群年轻人加入了他们的行列,他们是9·11受害者的孩子。埃拉和她的妹妹杰西卡·廖,一个名叫香奈儿的年轻女子,开始来到关塔那摩。

意思是11月。显然,这是自我选择的,但令人惊讶的是,这些9·11的孩子中有相当一部分人在中东学习过阿拉伯语或在那里待过一段时间。莱特正在成为一名律师。

她想从事刑事辩护,她的妹妹在学医。她对酷刑对人类健康的影响很感兴趣。墨菲姐妹开玩笑说,这从一开始就是中央情报局的计划,目的是让9·11受害者的孩子反对他们自己的政府。

在关塔那摩的白天,奥莱与律师会面,做了大量的笔记。在法庭上,他和另外两个年轻人在一起,一个法学院的学生,另一个是最近成为律师的人。晚上,他们做年轻人做的事情,在tiki酒吧玩玉米洞,打网球。

皮克球,海军基地里第一个专门的皮克球场。事实上,这就是他一直说的,就像拍个快照。

这并不是说埃拉过得很开心,而是她似乎对这次旅行没有期望。她是一个字面意义上的观察者,吸收信息,记录下来。她钦佩科琳、特里和其他小组成员,但她不需要他们需要的东西。

她不需要从9·11被告那里得到答案。她不需要审判,当然,认罪协议会很好,值得争取,但无论这五个年迈的被告发生什么,她都怀疑这对她有什么意义。她真正想要的是,对她来说最有意义的是美国政府的认罪。

他们可怕的行为是我们陷入这种境地的原因,也是它拖延这么久的原因。也是即使认罪协议达成,也永远不会有任何真正正义的原因,你知道,因为它太糟糕了。你知道,美国……

美国的行为是原因。这就是拖延法律的原因。

她的声音低了下来,一个穿着军装的家伙走过,离我们足够近,能听到我们的谈话。“你刚才是不是压低了声音,因为你看到一个看起来像军人的家伙?”“是的。”

只是压低了声音。

我理解她的不安。在这么多士兵和水兵周围,说这些话多少有点不敬,对于政府所有9·11后的努力,无尽的战争、监狱和法庭,我感到不敬。我知道你为我做了这些,你不是以我的名义做的,但这一切都没有奏效。

所以该停止了。现在就说你犯了一个巨大的错误,你很抱歉。莉莉知道这很难。她父亲在2001年去世时,她只有三岁。

而且从那以后,政府从未承担责任,从未努力重建我们作为一个国家的共同道德。但这个即将成为律师的年轻人,如果她能对法治的力量抱有一点希望,那就太好了。

本系列由杰西卡·怀特伯格、达娜·查韦斯和我制作,我们的编辑是朱莉·斯奈德,珊瑚·卡里尔补充报道,本·费林和凯尔西·科达克事实核查,费比·王音乐指导、声音设计和混音,索菲亚·戴利·阿拉斯内原创配乐,伊拉·格拉斯、贾娜和戴安·吴编辑协助。卡罗尔·罗森伯格、约翰·瑞安和拉扎·阿里是特约编辑。EMG、伊洛、阿尔文·马利斯和达妮卡补充制作。

我们的标准编辑是苏珊·韦斯特林,阿拉米、萨默和玛·甘迪提供法律审查。我们节目的艺术作品来自公共领域和马克思·斯科特,塞罗制作公司的总监制片人是娜塔莉·图巴。我们的执行助理是麦克·米勒。《纽约时报》的副主编是萨姆·多勒。特别感谢斯科特·德雷姆、戴维·卡斯塔姆邦、彼得·布莱尔、哈维·里沙卡夫、加里·布朗、布莱恩·米尼斯特和所有在关塔那摩湾工作并抽出时间向我们解释情况的极其耐心的律师,以及所有允许我们参加他们会议的和平明天成员。还要感谢杰夫·梅尔曼、本切尔和特德·布朗。