History of the Self: Dreams
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我五岁的时候父亲去世了。几个月来，我没有表现出任何明显的创伤症状。但后来我做了一个噩梦。

这个噩梦非常可怕，而且反复出现。在这个噩梦里，我完全绝望了。我找不到母亲或父亲。整个事情都非常可怕，以至于我告诉母亲我根本不想睡觉。

这时她意识到我需要帮助。然后她带我去看心理治疗师。我不太清楚他做了什么，因为我对这个过程的记忆不多。我记得去看那些治疗，玩玩具和说话，但并没有直接谈论我父亲去世的事情。

但他非常非常简单地让我相信，我可以改变梦境的进程，我可以拥有一定的自主权，一定的意识，我可以改变梦境的剧本。在那之后，梦境改变了。我成了一个侦探，在寻找一个疯狂的罪犯。我在丛林里猎杀老虎。哇。

我还有一个男性朋友，一个成年朋友。在某个时刻，他说，我不能继续陪你了。你现在需要自己走了。然后我接受了，独自朝着……

寻找那只老虎走去，然后老虎找到了我，我不得不逃跑，跳进水里游泳，那里有一条大鲨鱼。最后，我觉得自己经历了一场冒险，克服了恐惧。这是关于克服独自前行的恐惧。然后在第三个梦之后，这些梦就停止了。它们消失了。

梦基本上是对正在发生的事情的表达。但我们可能根本没有意识到这一点。这就是为什么它们如此珍贵。你知道，有时我难以接受梦境实际上是在告诉我们一些真实的事情，因为我的父亲去世了。听到你这样描述，就像我做过梦一样。那是我一生中最生动的梦。我的一部分想要……

将它们与我的现实分离，让它们存在于它们自己的空间里。但你所描述的让人感觉，就像梦境是通往我们内心、通往某种更深层次意识的窗口，而不是只是在我们脑海中随机发生的一系列事情。

梦境中存在一定程度的噪音，一定程度的不可预测性。它们一点也不随机。但它们的起源，它们的动力却完全不是随机的。当你失去所爱的人时，这一点就非常清楚了。它们一点也不随机。如果梦是随机的，你不会反复做关于任何事情的梦。

尤其是在我们遭受痛苦、经历悲伤并反复做梦的那些时刻。这不可能是由随机过程产生的。这必须是由有意义的过程产生的。这是西达尔塔·里贝罗。我是一位来自巴西的神经科学家。我在里约格兰德北联邦大学的脑研究所工作。我的实验室专注于记忆、睡眠和梦境。

西达尔塔还写了一本书《夜之神谕：梦的历史与科学》。梦是一个适应过程。梦与为梦者准备第二天有关。它们一点也不随机。在我父亲去世后，他开始出现在我的梦里，我发现自己回想起几年前我们的一次谈话。这是我唯一一次记得我父亲明确谈论梦境的时候。

这一切都始于我母亲提到她的一位朋友发生了一件神秘的事情。她梦到了一个亲人在亲人去世的那一刻。

我母亲相信上帝正在通过那个梦向她的朋友传递信息。但我父亲有点轻笑，说梦境不是那样运作的。毕竟，他是一位专门帮助睡眠问题患者的医生。说实话，他可能会嘲笑我制作这一集。唉，噩梦。可能是睡眠呼吸暂停，他会这么说。

但我母亲无法被说服。她提醒他，她知道在她和我的妹妹出现之前多年，她就会有两个女儿，因为两只绿眼睛的猫出现在她的梦里。我们俩都有绿眼睛。很长一段时间，我不确定谁是对的。我犯了一个错误，以为这是一个非此即彼的问题。梦境要么毫无意义，要么就是解开一切的关键。但现在，当我梦见我的父亲……

他告诉我他为我感到骄傲，我做得很好。好吧，我不确定该如何解读。是上帝吗？是我的大脑试图自我疗愈吗？只是一夜糟糕的睡眠吗？这三种情况都有可能吗？这些问题可能与你正在问的问题没有什么不同。

对世界混乱的恐惧会进入我们的梦境。我们哀悼我们失去的人。我们逃离清醒的头脑的束缚。我们在荒谬中找到快乐。我们在梦中逃离到自己内心。数千年来，梦境帮助人类找到意义。它们激发了创造力，推动人们走向创新，甚至引发冲突。它们一点也不随机。

历史可能看起来宏大而令人敬畏，但它总是极其私人的。正是我们所有个人的经历加起来才构成了历史事件。我们一直在探索个人及其如何改变历史，从气味政治到爱情史，从一个男人结束衰老的追求，到我们梦境的内容。我是兰达·阿卜杜勒-法塔赫。

我是兰丁·阿拉布鲁伊，在这一集来自 NPR 的 ThruLine 节目中，我们将踏上梦境历史之旅。我的名字是萨曼莎·亚历山大。我来自阿肯色州罗曼斯，你正在收听来自 NPR 的 ThruLine。

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梦是一个适应过程。梦与为梦者准备第二天，为第二天做准备有关。当我们睡觉时，我们的大脑会进入一系列不同的阶段。

第一阶段，大脑慢下来。身体放松。肌肉抽搐。这将以非常不同的脑电波和在大脑中释放的非常不同的化学物质为特征。第二阶段，体温下降。脑活动以波的形式爆发。你的眼睛停止移动。你的肌肉放松。一切都在慢下来。

然后，在你入睡大约 90 分钟后，快速眼动开始。你进入你的第一个 REM 睡眠周期。大部分时间都在做梦，但直到睡眠进行到一半左右，梦境才变得非常生动。

第一个周期很短，但随着你进出深度睡眠和做梦睡眠，周期会越来越长。快速眼动睡眠，REM 睡眠。REM 睡眠的特点是大脑皮层神经元的非常强烈的激活。以至于一些科学家称之为悖论性睡眠，因为即使它处于睡眠状态，也感觉大脑是清醒的。

但在神经化学上，事情与清醒时不一样。因此，一些神经递质，如去甲肾上腺素和血清素，在 REM 睡眠期间根本不会释放。这将导致 REM 睡眠期间发生的记忆重新激活更加自由。记忆往往以相当不可预测的方式关联。我要转向我而不是你。

此外，在 REM 睡眠期间，大脑的前额叶区域没有被激活。这意味着我们缺乏抑制行为的能力，我们缺乏在梦中感到奇怪并醒来时的能力。我们倾向于将梦境的奇异性视为做梦期间非常自然的事情，我们继续下去，我们继续。我们基本上遵循了威胁。

这与清醒时的情况大相径庭。如果清醒时发生这样的事情，我们会停下来说，哦，这是不对的。这里有些东西不合适。但我们做梦时往往不会有这种感觉。如果我必须画一幅梦境，那将是记忆的碎片，其整体基调是由欲望赋予的。它们是黑白的。每次我转身，他们都戴着面具。我们正在进行比赛，就像我工作的那栋楼里的楼梯一样。

记忆被重新激活，由欲望和恐惧引导。我们只是在吃华夫饼。我不得不像游泳一样游到他们的房间，屏住呼吸。以唤醒生活的方式，但将昨天发生的事情与你小时候发生的事情混合在一起。我绝对记得试图抓住这位 DJ。没有审查制度。

没有思想告诉你，你不应该做那个梦，你不应该想象这个。恰恰相反。我们倾向于进入那些我们经常无法访问的被压抑的区域，但在做梦期间我们可以访问。我们会访问，因为事实上，梦境所做的是向我们呈现出能够综合、表达我们正在经历的事情的图像。

它们可以让我们对正在发生的事情有许多洞察，而我们可能没有意识到正在发生的事情。梦境是新思想的源泉，从一开始就是新思想的源泉。

我们做白日梦的能力很可能反映了我们做夜梦的能力。如果你观察参与白日梦的大脑区域，它们与参与夜梦的大脑区域相同。当我们计划未来，当我们回顾过去，当我们讲述我们自己生活的故事，当我们编造故事时，所有这些情况都涉及到我们……

需要同理心才能设身处地为他人着想的大脑区域。因此，很有可能，使我们的祖先能够发展技术、发展新思想、发展文化并进入这种文化积累过程的东西是由梦境推动的。20 世纪初著名的作家佐拉·尼尔·赫斯顿写过一句一直萦绕在我心头的话。

梦是真相。这五个字表达了一个伟大的思想，即我们的梦境可以向我们揭示我们在清醒时无法获得的真相。这是一个我们完全摆脱自我意识束缚的地方。当我们试图理解我们的梦境时，我们可以在我们自己的思想和欲望中找到意义。

根据西达尔塔·里贝罗的说法，数千年来，我们人类创作了艺术、技术，并想象了受我们几乎每晚都会经历的梦境启发的新的未来。接下来，我们将在一个充满遗忘梦境的洞穴中遇到我们的祖先。我的名字是冯兹·霍华德。我来自北卡罗来纳州杰克逊维尔，我正在收听来自 NPR 的 ThruLine。

此消息来自索尼经典电影公司，影片《隔壁房间》是佩德罗·阿莫多瓦执导的新片，由朱丽安·摩尔和蒂尔达·斯文顿主演。多年后，两位朋友在一个极端但甜蜜的境遇中再次相遇，现正在部分影院上映。

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第二部分。来自深处的讯息。

1994 年 12 月，三名探险家正在法国南部一个庞大而复杂的洞穴群中穿行。他们穿过广阔的洞室，当他们深入洞穴时，熊的头骨和骨头散落在他们面前的地面上。周围的墙壁和岩石上布满了划痕。然后，透过手电筒的光线，他们看到了一些令人震惊的东西。

墙壁上有一些神秘的绘画，描绘了古代世界的生活。各种大小的人类手印、几何形状、人物和动物，狮子、野牛、马、熊，这些物种在旧石器时代晚期（大约 30,000 年前）生活在欧洲。它们将被称为肖维岩洞壁画。

这些艺术作品是由那些我们能够认出的人创作的。这些人一定在某种程度上重视艺术，因为他们必须付出巨大的努力才能创作它们。这些艺术品并非创作在洞穴的入口处，而是在洞穴深处。他们必须走数百米，然后他们需要使用火来绘画。这些画作有两种颜色，黑色和红色。

它们像古代留下的信息一样，在洞穴墙壁上延伸，供后人发现。以下内容使它们更加奇特。如果你用火把以正确的方式照亮洞穴，这些画作似乎会动起来。例如，当你看到野牛时，野牛有很多条腿。它没有四条腿。它有更多条腿。这似乎是试图产生运动的印象。

正如电影制作人维尔纳·赫尔佐格所说，这些画作可以被认为是第一部电影作品。这些画作不仅美丽而令人印象深刻，而且还暗示着生活。

魔法，精神意象，这有一些目的，是人和动物的混合体。例如，一个带有野牛头的躯干。这些奇异的图像来自哪里？我们的古代祖先是如何从他们内心深处提取想法并将它们放置在岩石画布上的？西达尔塔认为，回答这些问题的关键在于梦境。

这可能是一个由做梦、由 REM 睡眠促进的功能，它导致记忆的重新激活并不严格，而是相当宽松的。现在，如果我们将自己带回到 30,000 年前，并想象这些情况，唯一合乎逻辑的结论是，人们会从这些梦中醒来……

绝对确信他们遇到了寻求指导的神圣实体。好吧，让我们来解决一个显而易见的问题。西达尔塔是如何知道这一切的？任何人都怎么能知道 30,000 年前的人们的意图？好吧，现实情况是没有人确切知道。

这些都是基于他对证据的解读的理论。他和其他的学者正在破译生活在一个完全不同世界的人类的信息。他们从结果中推断意图。

本着这种精神，西达尔塔认为，由于这些洞穴壁画包含如此多的奇幻元素，特别是动物和人类的融合、动画等等，我们可以在某种程度上得出结论，史前人类正在与他们的梦境互动，他们正在认真对待它们。如果你对做梦是什么样的没有任何其他理论，

你为什么还要怀疑呢？你为什么会在早上醒来时说，我做了一个关于这个长着大角的野兽之主的梦，它来帮助我计划我的狩猎。但不是，这可能是一种错觉。不，这不是我们的祖先得出的结论。恰恰相反。他们得出结论，这些梦境是这些实体存在的证据，应该……

予以关注。所以所有这些都指向非常丰富的精神生活。我们的祖先在做梦。所有非水生哺乳动物都有 REM 睡眠。因此，可以肯定地说，我们旧石器时代的祖先做了很多梦。

在梦里……让我们假设你每晚都能做任何你想做的梦。在梦里是我的父亲。我最近的梦是我和罗杰斯先生一起出去玩。我现在怀孕 30 周，最近做了一个梦，我的肚子上的皮肤是半透明的。我感谢他……

就我们所看到的过去而言，我们的祖先一直在做梦，而一旦他们有了语言，他们就开始分享这些梦境。

这是来自 3000 多年前在巴比伦写下的梦境碑文。这是有史以来记录的最古老的梦境解释证据之一。

它向我们表明，在世界许多地方，几千年来，梦境在清醒生活中扮演着重要的角色。如果你与之脱节，如果你只是从清醒生活到清醒生活，你从未记得你的梦，你从未与任何人分享你的梦，你从未将你的梦考虑在任何决定中，那么你过着一种与我们祖先的生活完全不同的生活。

我们并没有进化到与梦境缺乏这种联系。我们与梦境一起进化。梦境对于定义我们是什么很重要。我认为现在许多人正在感受的东西，这种我们无所事事的感觉，这种我们独自前行的感觉，这种我们没有根基、与过去没有联系的感觉。我认为，这与我们缺乏睡眠和缺乏做梦有关。

你知道，这很有趣，因为你提到梦境是一种方式，一方面，从积极的角度来看，它们是一种想象出解决问题的方法。但另一方面，它们也可能具有误导性，对吧？

好吧，兰德，我认为你触及了一个非常好的点，那就是梦境是对未来可能性的模拟，这意味着它们往往是错误的。这就是为什么在所有那些古代文化中，都需要对梦境进行解释。

从古代一直到中世纪，梦境经常被用来试图预测未来的事件。社会中的一些特殊人物被赋予了解释梦境的职责。你可以在许多文本中看到这一点，例如《吉尔伽美什史诗》、《圣经》和《古兰经》。

人们对此非常认真。即使是亚历山大大帝和薛西斯这样的古代统治者也利用梦境来预测战争中的胜利。在世界各地的许多土著文化中，在做决定时都会考虑梦境的解释，有时甚至会影响整个社区。梦境不应该被表面化地看待。梦境，人们在各种文化中都知道这一点。人们在古代世界就知道这一点。这是我的头发。

现在，梦境当然已经被多次出于政治原因而挪用。在罗马帝国，这种情况一直都在发生。例如，凯撒大帝做了一个梦，报告了一个梦，当时他不到 30 岁，他会在梦中与他的母亲发生性关系。这个梦在许多年后被用于政治目的。

当他渡过卢比孔河入侵罗马并引发内战时，这个梦在当时被用于政治目的，来说明他，这个梦实际上是一个良好的预兆，因为他正在与他的母亲发生性关系，所以他正在控制祖国。在所有不同的文化中，

一个梦可以决定一场战争，一个梦可以决定一场战争的结束，一个梦可以决定国王是否结婚或与他们的邻居和平相处。在某种程度上，直到中世纪末期，梦境都是通往未来的唯一可能的光明。它很嘈杂，很隐喻，很不精确，但它仍然是对未来的某种洞察。

然而，在过去的 500 年里，有两件事开始非常强烈地发展，这与梦境的重要性背道而驰。一方面是资本主义，另一方面是科学。资本主义和科学一直在齐头并进，相互交织，一个滋养另一个。然后在适当的科学发展之后，我认为这与资本主义有关，对未来的洞察力变得……

随着科学和理性的出现，通过梦境寻找神秘主义和意义的需求变得不那么重要了。在欧洲的启蒙运动时期，梦境的解释开始被视为纯粹的迷信。像勒内·笛卡尔这样的哲学家轻视梦境。

这种趋势随着现代科学的兴起而持续下去。因为当你有了科学的方法来检验想法和可以根据数据进行预测的算法时，你为什么还需要一个梦来帮助你预测未来的事件呢？然而，我认为这是一个错误，对我们来说也是一个错误，用一个来代替另一个。因为我们从梦境中获得的洞察力与我们从科学中获得的洞察力大相径庭。

在 19 世纪和 20 世纪初，一些哲学家和心理学家开始认识和研究梦境。接下来，一位来自奥地利的科学家的故事，他用一个关于梦境如何帮助我们理解精神疾病的激进想法引发了一场运动。嗨，我是来自伊利诺伊州芝加哥的费利西亚·曼利，你正在收听来自 NPR 的 Thrill Line。

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在人类历史的大部分时间里，梦境都被认为是来自深处的讯息。它们是灵感、思想的源泉，甚至指导着许多人的生活方式。但从 16 世纪开始，在欧洲，梦境失去了许多力量。基督教教会将梦境视为一种可能的罪恶来源。

一些哲学家认为梦境的解释是无稽之谈。一位作家认为它们仅仅是消化不良的结果。到了 19 世纪，大多数科学家认为梦境只是我们身体在睡眠时所做的事情。只不过是隐藏在房屋墙壁内的线路。只要它能正常工作，那就足够了。但后来，在 19 世纪后期，在奥地利，出现了一个质疑这种方法的人。

我开始我的职业生涯是一名神经学家，试图为我的神经症患者带来解脱。西格蒙德·弗洛伊德是第一批深入思考梦境并试图更好地理解其背后的科学以及它们所引起的感情和行为的科学家之一。当弗洛伊德还是一位年轻的医生时，他是一位科学家。他认为自己是一位科学家。他试图在不同的科学领域，神经科学领域尝试自己。

在这个时候，科学家们试图理解大脑和心灵、身体和意识之间的联系。当时最常见的诊断之一是歇斯底里。它通常是对人们（尤其是女性）的一种包罗万象的诊断，这些人可能患有抑郁症、焦虑症、呼吸急促、失眠，甚至所谓的性放荡等症状。

当西格蒙德·弗洛伊德还是一名学习歇斯底里的医学生时，他开始相信这是一种精神疾病。毕业后，他开设了自己的私人诊所来治疗病人并进一步研究这种疾病。直到 19 世纪末，他都在从事一项与当时的神经科学和精神病学密切相关的临床工作。但是……他的父亲去世了。我现在很难写字。

老人的去世深深地影响了我。他以其独特的深邃智慧和奇特的轻松幽默的结合，对我的生活产生了重大影响。我现在感觉自己完全被连根拔起了。他进入了危机，并做了这些主要的梦。这时他经历了巨大的变化。外部仍然发生的事情很少，但内部却发生了非常有趣的事情。

在过去的四天里，我的自我分析一直在梦中继续，并为我提供了最有价值的阐明和线索。这时他创作了他的开创性著作《梦的解析》，并创造了一个我们称之为精神分析的新知识领域。从这些发现中产生了一门新的科学，精神分析，心理学的一部分，以及一种治疗神经症的新方法。

精神分析的思想是，通过梦境来调查潜意识，可以治疗患者正在遭受的心理症状，人们今天仍然会经历的疾病或神经症，如抑郁症、焦虑症、强迫行为等等。弗洛伊德利用他自己的梦境和他的病人作为证据，在一本名为《梦的解析》的书中提出了一个观点，这将成为他永恒的遗产。

弗洛伊德所做的如此重要的事情是，他将梦境重新定义为有意义的东西。但即使在弗洛伊德出版了他的书之后，情况也不是立即发生改变。梦境在科学界仍然大多被忽视。为什么？因为在 19 世纪，科学完全肯定梦境是无稽之谈，没有人应该关注梦境，它们最多反映了消化不良。

《梦的解析》的前 600 本书花了八年时间才售罄。在最初的一年半时间里，除了少数心理学期刊外，没有科学期刊对其进行评论，弗洛伊德的书在这些期刊上受到了负面评价。一位著名的心理学家警告说，引用，“不加批判的头脑会很高兴地加入这场思想游戏，最终会陷入完全的神秘主义和混乱的武断性”。人们不相信我的事实，认为我的理论令人反感。

阻力是强大而无情的。那些相信梦境有意义的人是那些没有受过教育的迷信的人，他们购买那些手册，那些给你梦境符号和特定含义之间固定关系的通俗小说手册。这是非常古老的东西，直到今天仍然存在。弗洛伊德能够指出他们都是错的。

他会说，梦是有意义的。它们与人们的生活有关。它们不是可以被忽视的东西，但它们也不能被预先确定。

如果你想理解某人的梦，你需要了解那个人。你需要倾听那个人。你需要分享那个人的背景。这就是精神分析和一般心理治疗中所做的事情。所以弗洛伊德能够说，是的，梦是有意义的，但这种意义集中在做梦者身上。这种人们做梦是有原因的，它是一种应对清醒时意识无法解决的问题的方法的想法是激进的。

通过反思你的梦，你正在面对你内心深处的东西，它像你不知道存在的影子一样跟随你。如果我们关注它们，梦是有意义的。所以这是我们建立的一种关系，不仅仅是我们自己，还有那些居住在我们内心的精神生物。

我们的头脑充满了我们……我们遇到的人，虚构的人，很久以前遇到的人，我们想象他们现在的样子。所以这些生物……它们在我们的一生中都在我们的头脑中进化。

这是120年前由西格蒙德·弗洛伊德提出的，然后卡尔·荣格也说了类似的话，科学在很长一段时间内都对此不屑一顾。我在我的书《夜之神谕》中所做的一件事就是捍卫精神分析的遗产，并表明事实上，20世纪初关于梦的许多说法最终得到了科学的证实和验证。

人们应该如何对待梦？我的意思是，通常情况下，人们几乎在醒来后就忘记了它们。应该记笔记并记住它们吗？哦，绝对的。立即写下来。如果你在夜间醒来做梦，把它写下来。不要打盹。不要再睡了。飞到空中。我觉得我醒着。但我好像走到他们跟前，我说，请带我走吧。请带我走吧。

他们说，你的头上流血了。我曾是苏联军队的一员，我不小心炸毁了斯大林的巨型塑像。我一心想向人们证明我和演员艾略特·佩吉在布鲁克林一起玩过。然后它变成了一个特大飓风。我只记得我的车被吹走了。

基本上被抛来抛去。然后我下楼，发现人们正在四处滚动冰箱。我丢了我的剧本，制片人喝醉了，一切都乱套了，麦克风着火了。1939年弗洛伊德去世后，他的梦境研究还需要一段时间才能被视为严肃的科学。梦的科学已经发展，

许多在50年代和60年代被驳斥的东西现在是热门的科学，包括清醒梦。在80年代和90年代，研究梦境对人们的职业生涯不利，就像研究迷幻药一样。而现在它很热门，现在它成了一种潮流。在弗洛伊德之后，还有其他人继续研究梦境和潜意识。

具体来说，另一位著名的心理分析学家卡尔·荣格。他认为，人类通过嵌入我们DNA中的一套共同的经验相互联系，并与他们的祖先联系在一起。他称之为集体潜意识的一个想法。我们不是孤立的，对吧？我们不是每个人都经历着一种与其他人脱节的体验。

相反，我们在生活中经历的事情，即使我们的生活大相径庭，但我们经历的事情却非常相似。我们都出生了。我们需要被喂养。我们需要被照顾。我们长大。我们经历青春期。所以所有这些事情，对吧？如果你长寿，你将经历所有这些与其他人共享的阶段。

随着时间的推移，关于梦境和潜意识的研究越来越多地相互建立。在弗洛伊德首次发表《梦的解析》近125年后，现在有研究支持梦境会对我们的清醒生活产生重大影响的观点。我们不得不等到2010年，第一篇论文才显示出梦境。

当你梦见一项任务时，你就能更好地完成这项任务。他们表明，当人们在一个虚拟迷宫中导航并梦见它时，他们就能更好地导航。如果他们保持清醒地思考迷宫，或者在没有梦见迷宫的情况下睡觉，这种情况就不会发生。

所以梦见某事与成功完成某事有很大关系。这是许多人多年来一直相信的事情，但直到最近才对此进行实证论证。当所有这些都在科学界上演时，人类的经验也在发生变化。

弗洛伊德在一个电力尚未广泛普及的时代长大，那时太阳和月亮决定着睡眠模式，日常生活围绕着季节而转。在今天的世界上，睡眠时间被缩短，含咖啡因的饮料让我们保持清醒，屏幕争夺我们的注意力，做梦变得越来越难。我们并没有进化到缺乏与梦的关系。我们本能地进化了。

有了梦想，梦想对于定义我们是什么很重要。我认为现在许多人正在感受的东西，这种感觉我们无处可去，这种感觉我们独自一人，这种感觉我们没有根，我们与过去没有联系。我认为，这与我们缺乏睡眠和缺乏做梦有关。人们越来越晚睡觉，因为有

很多东西吸引着我们的注意力，很多刺激正在发生，很多工作正在进行。这造成了一种情况，人们会在午夜后睡觉，但无论如何他们都需要早起。这意味着他们会缩短夜晚的后半段，他们会缩短REM阶段，因此他们会做更少的梦。但即使他们有良好的睡眠，事实上他们在早上醒来

然后立即离开床，这将使回忆梦境几乎成为不可能。你可以记得你做过梦，但你记不起那个梦。这是必须在社会上讨论的事情，因为它对人们的情绪、人们的认知能力有深远的影响。如果你睡不好，你就会有认知缺陷。

这就像一个社会滚雪球。一旦你这样醒来，你就会与其他人互动，这就会发展壮大。我认为我们现在面临的许多问题，例如不宽容，人们总是生气，这与其他事情一样，与睡眠和做梦有关。

我真的觉得我们需要关注什么是重要的，而做到这一点的方法是向内走，走向我们的内心世界，在我们自己和他我们随身携带的精神生物的表象之间找到意义。如果我们与他们没有关系，就很难有伦理，很难有道德指南针。

道德指南针不会来自资本主义。它不会只来自科学。它必须来自与内心世界更丰富的关系。这就是梦的意义所在。本周的节目就到这里。我是兰丁·阿拉布鲁伊。我是兰达比尔·法塔赫。你一直在收听NPR的ThruLine。这一集是由我和我制作的……

本集的事实核查由凯文·沃格尔完成。还要感谢阿德里亚娜·塔皮亚对本集的制作，黛布·乔治的编辑帮助，塔玛尔·查尼和安雅·格鲁曼。感谢凯西·赫尔曼的配音工作。本集由安迪·胡瑟混音。

本集的音乐由兰丁和他的乐队Drop Electric创作，其中包括……另外，我们希望你在我们的节目中发声。给我们发送语音邮件到……留下你的名字，你来自哪里，以及你正在收听NPR的ThruLine这行字。我们会让你上节目的。

号码是872-588-8805。最后，如果你有什么想法或喜欢你在节目中听到的内容，请写信给我们，地址是NPR.org的ThruLine。感谢收听。这条消息来自Intuit。需要一个软件解决方案来简化您不断发展的业务的复杂性吗？

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