Going to the Source of L.A.'s Water
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Throughline的副制作人Anya Steinberg与高级编辑Julie Caine谈论她在加利福尼亚东北部的欧文斯谷的报道之旅，关于“西部的水”这一集，讲述了洛杉矶水渠的创建及其争议。通常这会是仅供Throughline+听众的特别节目。由于现在是给予的季节，我们将这一集分享给所有人！要访问Throughline的所有特别节目，收听每一集而不受赞助商干扰，并支持公共广播，请在plus.npr.org/throughline注册Throughline+。了解更多关于赞助商信息选择的内容：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自HomeTap。HomeTap房屋净值投资让您可以以现金获取房屋净值。无需每月付款、贷款或压力。只需几周即可收到资金，用于偿还债务、进行装修等。请访问HomeTap.com获取您的估算。

大家好，我是Julie Cain。我是ThruLine的节目制作人和编辑之一。今天我们要做一些特别的事情。在给予的精神下，我们想给您预览我们的每月特别节目，即我们的加值节目。通常这些节目仅供我们的ThruLine Plus支持者，因为我们想为他们的支持提供一些额外的内容。我们非常感激

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所以如果您感兴趣，请访问plus.npr.org了解更多信息。好了，以上说完了，让我们进入这一集。我和出色的Throughline制作人Anya Steinberg在一起。嗨，Anya。嗨，Julie。最近怎么样？很好。

我很好。我在多雨的西雅图和你交谈。真不错。您知道，我们正在进行这种幕后对话，我很喜欢这样，因为我们的每一集都投入了很多心血。让我们谈谈您提议的这一集。

报道的主题是《西部的水》。是的。那是什么？告诉我一点关于它的事情。是的。实际上这很完美，因为我提到过这里下雨。我们将回忆起阳光明媚、美丽的加利福尼亚，这就是这个故事发生的地方。

基本上，我提议的这个故事是关于洛杉矶决定从一个叫欧文斯谷的地方建造一条水渠到洛杉矶的故事。洛杉矶水渠由一些开放的渠道组成，对吧？

用混凝土衬砌。它在不同地方看起来不同，但整体目标是将水从有水的地方转移到没有水的地方。他们这样做是因为他们需要水来将城市发展成今天的大都市。你会把这水留给5000个生活在这个孤立山谷中的人吗？还是让它流向洛杉矶，那里有10万或20万人会利用它，我们将拥有一个大都市？

你会选择哪个？如果你的原则是功利主义，为最多的人带来最大的好处，那么很容易就能说，洛杉矶，你将获得这水。因此，欧文斯谷被告知，抱歉，伙计们，那里的人更多。他们有钱，他们已经拥有水。我们将允许洛杉矶这样做。这就是发生的事情。

但当他们这样做时，产生了意想不到的后果，涉及多个层面。你知道，这让谷中的人们很生气。它影响了环境。在水渠开放后，发生了许多戏剧性的事情。所以这就是这一集的主题。你知道，当你第一次开始和我谈论这个时，感觉如何？

我意识到我对洛杉矶水渠的了解来自1974年罗曼·波兰斯基的电影《唐人街》。是的，经典之作。确实如此。但你知道，那是虚构的，但围绕着洛杉矶从一个尘土飞扬的小镇转变为一个天堂的故事进行了虚构。

我认为你无法低估水渠对洛杉矶的改变，正如你所说，它基本上是从一个只有几千人的尘土飞扬的边境小镇变成了这个庞大的城市，成为好莱坞的基础，几乎是美国梦的缩影，而这一切都归功于水渠带来的水。

明白了。因此，通常关于这个故事的叙述，作为我所说的常识，通常是从洛杉矶的角度讲述的。所以像电影《唐人街》，还有许多其他的东西，像《凯迪拉克沙漠》，以及其他关于这个的报道。

但你想从不同的角度讲述这个故事。那么你能告诉我一下你是如何决定这样做的，以及这次旅行给你带来了什么？是的。正如你所说，这不是一个新故事。关于这个故事已经有很多报道。已经制作了虚构和非虚构的纪录片。

所以当我在思考这一集将如何运作以及如何将这个故事与Throughline结合时，我真的想去一个新的地方，想见到不同类型的人。我认为这个故事很多时候是从洛杉矶的视角讲述的，也是从洛杉矶的角度讲述的。水渠给洛杉矶带来了什么？

洛杉矶的人们对此有什么看法？谁是让这一切发生的洛杉矶人？我想将焦点重新放在水源地，水从哪里来，那里发生了什么？人们是如何反应的？

他们的生活因这一事件而改变了多少？幸运的是，我有机会去那里，我认为这也非常重要。我为这个节目做过几次报道旅行。当你有这些基于地点的故事时，能够感受到你将要讲述的地方，能够像

呼吸空气，听到声音，见到生活在那里的人，感受文化、氛围和正在发生的事情，我认为对于这个故事来说，历史在欧文斯谷的现在是如此鲜活。你真的可以看到这一集所讲述的历史的影响。当你和生活在那里的人交谈时，你也能感受到这一点。

你知道，水渠建设的一个巨大后果是洛杉矶水电局拥有谷中大量土地。到处都有标志，上面写着“禁止入内，这是LADWP财产”。到处都是LADWP的卡车。谷中的许多人为LADWP工作，正如我提到的，谷中的许多人对

水渠在现代的影响有看法。他们对此有感情。有很多情感。我认为我很惊讶有多少人在和我谈论这个故事时泪流满面，以及这对他们意味着什么。所以，水渠是在1913年开放的，对吗？而我们现在是2024年。

而且它仍在运作。这仍然是洛杉矶获取大量水源的地方。这大约是离洛杉矶250英里，对吧？确切地说是233英里。通过水渠。这就是水渠的长度。是的。因此，想想这仍然存在，首先，这仍然是一个

活生生的故事。并不是所有的历史，我们讲述的所有事情都是当代的，仍在发生。但这个故事确实如此。这真的很有趣。那么，好吧，你开车...

你去了哪里，讲述这个故事？我从湾区的奥克兰出发，开车七小时到达欧文斯谷。我说七小时是因为在纸面上，因为我开车很慢。所以实际上花了我大约10小时。这很尴尬，但...

每个认识我的人都知道我开车像个老太太。所以我慢慢来。这是我一生中最美丽的驾驶之一。欧文斯谷位于加利福尼亚东部，靠近内华达山脉，非常接近优胜美地。真是太美了。你基本上是通过优胜美地到达那里。因此，路非常崎岖，弯曲，转弯很多。我不得不在很多地方停下来，稍微

喘口气。所以这有点危险，但也很美丽。你经过许多经典的加利福尼亚森林，凉爽的山间空气，美丽的溪流。因此，所有的水基本上都是来自山上的雪融水，对吧？来自内华达山脉。是的。我在晚春的时候去的。所以我觉得那是雪融水刚开始融化的时候。是的。

哦，有趣。我没想到这一点。是的。所以你可能可以从你的驾驶中感受到，他们在19世纪时所面对的那种崎岖地形。对。我在路上开车，而他们在用骡子驱动的机械建造水渠。所以想想这真是疯狂。

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那么，好吧。让我们看看你遇到的一些人，特别是在欧文斯谷。我想你遇到的一个人叫诺亚·威廉姆斯。你能告诉我一下你是如何与他联系的，和他在一起的感觉，以及和他一起走动时你对风景的印象吗？

我在谷中参加的一个活动上遇到了诺亚。这是我在那里第一天的活动，由欧文斯谷印第安水委员会主办。谷中当代故事的一个重要部分是，土著人民在这里生活了数千年。当水渠建成时，这是美国历史上一个非常复杂的时期。

不深入所有细节，细节很多，您可以收听这一集以了解，水渠对许多谷中土著人民，尤其是帕尤特人和肖松人来说是一个不公平的交易。他们今天仍然生活在那里。谷中有几个保留地，他们仍然有很多与LADWP谈判的事情。他们认为他们的水权没有得到尊重。

在现代，他们认为LADWP欠他们更多，并且他们认为LADWP通过洛杉矶水渠的运营对谷地造成了环境伤害。因此，我参加了这个委员会主办的活动，旨在提高洛杉矶居民对洛杉矶水渠及其历史的认识。他们邀请洛杉矶的团体在周末进行长时间的静修，进行散步、演讲。

让人们以一种他们从未体验过的方式体验谷地和他们的水源。因此这是一个非常酷的活动。我在这里遇到了诺亚，因为他在那里做了一些演讲，因为他是大松帕尤特部落的水务项目协调员。你在那里的感觉如何？

在你研究、阅读和观看纪录片等之后，实际上你身处那个地方。是的，因为我在黑暗中到达，在经过10小时的驾驶后，早上的活动是我第一次全面看到谷地的全貌。真是令人叹为观止。我的意思是，有一条主要公路穿过整个谷地，周围则是巨大的、锯齿状的、覆盖着雪的山峰。

有沙漠灌木植被，几乎没有建筑物，因为...

正如我所说，洛杉矶水电局拥有大量土地，他们保持这些土地未开发，因为他们对土地并不感兴趣，他们更关心与土地相关的水权。因此，基本上四周几乎没有建筑物。你可以看到周围的一切。当我到达这个活动并遇到诺亚时，他一开始就非常专注于告诉我

他的故事、谷地的故事和他人民的故事。因此，我和他在那天花了大约一个小时，只是在我们进行的徒步旅行中不断询问他，呃，值得称赞的是，因为徒步旅行和交谈是完全不同的事情。他对此非常乐于助人。所以我在这次徒步旅行中遇到了他，然后我们安排了在那周晚些时候见面，以便他可以向我展示一些他祖先的痕迹，这些古老的灌溉沟渠遍布整个谷地，帕尤特人和肖松人曾在洛杉矶水渠存在之前用它们来灌溉谷地。对我来说，思考这些水资源被人类操控了很长时间是非常有趣的。

因此，看到土著人民是如何使用这些水的，以及洛杉矶市现在是如何使用这些水的，真的很有趣，可以进行比较，看看现在你所看到的景观中使用的一些技术是什么。一旦你知道自己在寻找什么，景观中会出现什么。这正是我的经历。我和他一起徒步旅行，我对我会看到什么持怀疑态度。起初在徒步旅行中，我老实说并没有理解。他不断指出这些东西，他说，这是一个沟渠。我想，

我们在看什么？我不太明白，我不得不让他描述，或者字面上站在他所说的地方。像，这就是沟渠的中间。我想，好吧，我想我看到了。但随着我们继续这次散步，它开始在我脑海中形成，我可以看到这些沟渠有时非常。

深且保存完好，有时只是地面上微弱的痕迹，这几乎让我觉得更酷的是，他能够识别出这些，并且这些已经被他和部落的其他人绘制出来。但看到沟渠开始从景观中显现出来，它们是如何转弯和弯曲的，创造水流的工程设计，没有任何泵或机械设备，这真是太疯狂了。

在某种程度上，它让人想起洛杉矶水渠本身，因为洛杉矶水渠是依靠重力运行的，没有泵。因此，我觉得当帕尤特人和肖松人设计他们的灌溉沟渠时，类似的理念正在发挥作用。作为一名曾经的环境科学专业学生，我真的很兴奋他们是如何操控和使用这些水的，这种方式改变了景观，同时也融入了谷地的自然水循环。

你知道，水，雪会从山上融化，流经这些沟渠穿过谷地。与此同时，他们在灌溉土地。因此，这并不是像我们在这些大行列中种玉米那样的灌溉，而是更像是

将水渗透到土地的各个部分，以便植物和动物能够生长，树木、草和动物会出现。可以吃的动物，像可以吃的植物会生长。然后，水会渗透到地下，补充水位。因此，这就是水循环的工作方式。它在景观中循环。因此，看到这一切在运作中非常酷，然后在现代看到缺乏这一系统的情况下，以及洛杉矶水渠从谷地抽水而不再返回的情况下，看到这如何改变了景观的样子，你知道的，它是干燥的，尘土飞扬的。

它是沙漠般的。当诺亚描述过去的样子时，我很难想象。还有另一个人你和他在一起。告诉我一点关于理查德·波塔辛的事情。理查德。他是我遇到的最喜欢的人之一。他真是太...

古怪了，非常真实，非常加利福尼亚嬉皮士的角色。当我遇到他时，他开着一辆大红色的皮卡，后面贴满了各种贴纸。我记得看到的一个是，洛杉矶榨干了欧文斯谷，这让我觉得很有趣。他穿着一件长袖的扎染衫，上面写着“毛茸茸的嬉皮士”。他有肩长的白发，

有点凌乱。他是那种非常健谈的人，可以聊个不停。实际上，当我们在停车场准备离开时，他和停车场里的其他人开始了对话。我们就站在那里聊了10分钟。我在看我的手表，想知道我们是否要上路。他在和他们聊欧文斯谷，这个欧文斯谷，应该去这里。真是一次可爱的经历。他是做什么的？你为什么要和他交谈？

他是谷中的长期居民，水渠的历史对他来说有点像一个热情项目。他带来了一堆书，上面插满了便签，都是关于谷地历史和水渠历史的书，他在我们交谈时用它们来参考图片和笔记等。因此...

这绝对是他关心的事情，他研究了很长时间，这就是我想和他交谈的原因。因此，与诺亚和理查德在一起，你们在他们的谷地中，您知道，您进行了某种，我不知道我是否会称之为冒险，但您去了，我的意思是，也许您进行了冒险。它们确实是冒险，尤其是与理查德在一起。是的。告诉我关于那次的事情。是的。我们，

这一部分在这一集中有提到，但我们有一个宏伟的计划去看看水渠的主要地点，水渠的起点，以及沿途的一些历史遗址。许多这些地点位于服务道路上，因为显然水渠仍在运作。因此，LADWP使用这些服务道路。

我们转入这些道路，非常颠簸的土石路。我们很快就遇到了一道似乎上锁的围栏，呃，

这一集的一个片段是理查德在认为我们的一整天可能会被这道上锁的围栏破坏时所发出的咒骂。但事实证明并没有锁，只是链子缠绕在围栏上。因此，我们只是解开链子，耸耸肩，开车通过。这就是我们最终到达洛杉矶水渠起点的地方，也被称为水渠进水口。我和你谈论过很多次，我们在工作和构思这个时，究竟这是什么？这到底是什么？它真正的意义是什么？真的，真的，真的是什么？我知道我们讨论过的一个事情是罗斯福的这个想法...

我们必须根据最大多数人的最大利益做出决策。你如何看待最大多数人的最大利益的想法？我认为这是一个极其复杂的道德问题。我认为你和我在这一集的出发点上有些不同的观点。你知道，我实际上很欣赏这一点，因为我认为这种紧张关系帮助塑造了这一集，我们都在努力

相互交流，讨论我们对这个道德问题的看法。这种推拉关系实际上是这一集的核心。但我认为最大多数人的最大利益的想法是一个问题，无论我们住在哪里，在美国的某个时刻，您都将不得不面对。我并不是想成为一个悲观的商人，但气候变化确实存在。随着这些影响的加剧或加重...

我认为人们会问很多问题，比如我们如何分配有限的资源以做好事？从一个地方取走以给予另一个地方是否正确？我认为欧文斯谷社区的许多人

向我表达了他们觉得自己像是一个水殖民地，洛杉矶的殖民地，似乎只存在于被提取的状态。我认为这就是最大多数人的最大利益的另一面。因为一方面，当你有需求并想要满足这种需求时，我认为有非常现实的人道主义理由，为什么我们应该

是的。

是的，我喜欢我们的节目进入一种哲学的境地。

很多时候，亲爱的听众，这就是我们在幕后发生的事情，我们在想，好吧，我们要讲述这个洛杉矶水渠的故事。我们为什么要这样做？为什么现在？我们讲述这个故事的方式有什么不同？在你报道或...

好吧，回到理查德，我在这一点上非常疲惫。我在见到理查德之前已经和其他人见过面。我当时已经工作了10个小时，只是在交谈。因此，我有点精疲力竭，准备回到车上。理查德拦住了我。我们在一个叫阿拉巴马门的地方，在1920年代，谷地的居民占领了这些门四天，关闭了洛杉矶水渠的水供应，或者将洛杉矶水渠引导到谷地。

所以我们在阿拉巴马门，他说，你能再打开你的录音机吗？我还有话要说。然后他就给我讲了一段非常美丽的独白，讲述了他对这个问题的情感反思，我觉得你知道，他花了几十年思考这个问题并生活在这里。很多内容我认为没有进入这一集，这就是为什么现在谈论它是完美的。但他谈到了每个人的 humanity，所有人做出的决定，驱动他们的秘密恐惧和希望，以及这一切如何交织在一起创造历史。站在这些地方思考这些事情会让你感到情绪吗？哦，是的，真的很情绪化，是的。但我觉得这真的很情绪化，因为一旦你投入了大量时间和精力去研究历史，

你知道，像这样的故事并与公众分享。是的，我真的会感到情绪化。我不仅想到在门口的男人和女人，我还想到每一个人。想到伊顿和穆尔霍兰，罗斯福总统，J.D.利平科特，你知道，所有关键人物。我总是会在谈论沃特森家族时感到情绪化。

再一次，谈论自私和贪婪，以及基于自私和贪婪的巨大信任侵犯。洛杉矶的利益，一个不断增长的城市，无法真正感受到这里发生的事情的心灵和灵魂。这真是一个故事，嗯？

我觉得这很美丽。几乎让我泪流满面。他在那一刻也变得非常情绪化。所以...

我经常想到这一点，我认为这是我们在每一集节目中努力挖掘的内容，无论是关于洛杉矶水渠的，还是关于嗅觉的历史，或者其他什么。这就是历史中心的人性，因为归根结底，是人们在过去面临的决定，而这些决定我们可能在未来还会再次做出，或者是我们可能从未想过要做出的决定。是的，

这正是每段历史的核心。我喜欢听到这个，安雅。我认为这是结束我们对话的完美之处。和你一起制作这一集真的很棒。彼此也是。

和你一起做很多事情。日复一日。好吧，大家真的非常感谢你们和我们一起收听。如果你想听更多这些非常酷的幕后花絮的额外集，如何制作这个？我们没有播放给你的录音带的那种集，没有广告的赞助。

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