Behind the Scenes of Throughline
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Today on the show, we're taking you behind the scenes. We'll tell you how Throughline was born, some of what goes into making our episodes, and a little bit about how we make our special sauce — the Throughline rizz, as the kids say.If you want more of these behind-the-scenes conversations become a Throughline+ subscriber. You can find out more at plus.npr.org/throughline.Learn more about sponsor message choices: podcastchoices.com/adchoicesNPR Privacy Policy</context> <raw_text>0 此消息来自Noom，它运用心理学和生物学原理，根据您的生活方式制定个性化膳食计划，同时考虑饮食限制、医疗问题和其他个人需求。立即注册试用，访问Noom.com。首先，我们加入冷开场的音乐。♪

然后加入一些音效设计来激发您的兴趣。给您的耳朵准备一些开胃菜。然后是一些新闻录音，让您对正在发生的事情有更多了解。美国海盗1号宇宙飞船今天凌晨着陆火星，并传回了两张清晰的红色星球照片。或者可能是旁白。机器人着陆器今天早上完美地降落在一个沙质沙漠地区。让我们看看它会做什么。

让我们为这段录音加一点混响。维京宇宙飞船在人类首次踏上月球七周年之际安全着陆火星。我是兰德·阿卜杜勒-法塔赫。我是拉姆廷·阿拉伯-路易。您正在收听来自NPR的ThruLine。今天的节目是关于幕后故事的，也就是这个节目的幕后故事。

好的，一些听众从第一天起就和我们在一起，而一些听众可能刚刚听说过这个节目。但是，无论您是彻头彻尾的粉丝，每天晚上都穿着ThruLine的T恤睡觉，还是只是想避开大选后新闻的新听众，在这个节目中，团队始终致力于讲述既有信息量、有见地又有趣的故事情节。

因此，对于今天的节目，我们将带您了解节目的幕后制作过程，告诉您它是如何诞生的，制作节目的一些内容，以及我们如何制作独特的ThruLine调味酱。

ThruLine的独特魅力，就像孩子们说的那样。或者说是令人尴尬的，就像我九岁的孩子会说的那样。无论如何，我们将带您一睹幕后风采，您将听到我们和团队成员关于节目以及我们制作的一些节目的看法。顺便说一句，这些幕后对话以及更多内容已经存在于我们的ThruLine Plus订阅者中。因此，如果您还没有支持我们，但希望在生活中获得更多ThruLine内容，请立即注册。

您可以在plus.npr.org/ThruLine了解更多信息。接下来是ThruLine的起源，或者说是ThruLine的ThruLine。其中之一。嗨，我的名字是苏珊·鲁扎兹。您正在收听来自NPR的ThruLine。

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所以今天，我们认为带您了解节目的幕后制作过程会很有趣，看看节目是如何开始的。是的，这是我们的起源故事，ThruLine的起源故事。一切始于……不，我只是开玩笑。好的，不是。是的，就像从前一样。我们得播放音乐。大约六年前。我们得播放音乐。所以，不，好的，所以它开始于，我认为是2015年10月。我被盖伊·拉兹带到了NPR，他是TED Radio Hour的主持人。

当时，它是来自NPR的TED Radio Hour。我是盖伊·拉兹。来制作他正在开发的新节目。我以前从未从事过新闻或播客工作。我只为TED Radio Hour制作音乐。我认为盖伊想给我一个机会，让我参与制作一个新节目的试播集。这真的是一个绝密项目。他们把我安排在六楼或五楼的一个角落里，我认为当时我们在NPR总部。

我只是在努力弄清楚如何制作播客。我们进行了采访，只是在努力弄清楚。我有点闷闷不乐。我当时没有和任何人说话。我认为在最初的三四天里，我去查看了坐在我周围的不同人的名字。我看到一个名字，姓氏是阿卜杜勒·哈塔。我想，这听起来像是一个阿富汗名字，或者我不知道，也许是伊朗名字。这有点，你知道的，我想，哦，我想知道这个人是谁。几天后……

有人开始坐在那个办公桌旁，那就是兰。我当时非常害怕和你说话。我想，这是谁？你就像，我不知道。我认为你打扮得体。你是一个穆斯林潮人。这太有趣了，因为真的，我生命中从来没有人，从来没有人，从来没有人告诉我我的时尚或我身上的任何东西都很酷，足以让我感到害怕。

我想，不。我想，我应该上前和她打招呼吗？我会接受的。我想，不。她可能会说，你到底是谁？我不知道我们是怎么开始的，也不知道是谁先主动的，但最终我们开始互相交谈，并成为了朋友。

老实说，我甚至不记得我们是怎么成为朋友的。我们突然就成了朋友。是的，我认为我们只是开始一起吃午饭并聊天。为了说明一下背景，我当时已经在NPR工作了几年了。我一直都在跳槽，为不同的播客试播集工作等等。最终，当拉姆廷到达时，我有点渴望做一些新的事情。

而且，你知道，一旦我们开始交谈，我们开始讨论成为ThruLine的想法的速度之快令人难以置信。我们只是……

自然而然地谈论很多历史，谈论宗教和政治，以及你知道的，所有那些应该避免谈论的事情。这些都是我们自然而然的第一个谈话话题。我认为部分原因是我们都有这些，你知道的，移民背景，来自中东。对我们来说，有很多共同的历史，比如个人历史。我们有了一个想法，要做一些……

具有创造性差异、实验性和声音的东西，这也有助于通过过去的故事来解释现在。我们不知道你如何将一个想法变成现实。但我们决定将这个想法告诉当时的老板，我们得到了制作试播集的机会。是的，我的意思是，我们得到了一些机会。

就像，我们得到的只是，好的，是的。我给它加了一点罗西风格。我知道，我知道。基本上，他说，你的老板伊齐是个好人。他是个好人。他现在仍然是个好人。他有点像，是的，如果你想用录音棚，你可以用。如果你需要一些钱来租用录音棚时间，或者其他什么，请告诉我。我们就这样离开了。他可能不知道我们将要做什么。但是……

我们只是开始——是的，就是这样。我们开始在我们的……想办法制作它。我们遗漏的另一件事是，到那时，我正在制作的试播集变成了《我是如何打造这一切的》。

来自NPR的《我是如何打造这一切的》，一个关于创新者、企业家、理想主义者以及他们所建立的运动背后故事的节目。兰现在有点像在暗中为《我是如何打造这一切的》工作，像为节目制作一样，因为……我们可以在录音中说这个吗？是的，我们会说这个，因为这是很久以前的事了。

因为，你知道，我正在制作它，兰就像，就像她说的那样，在寻找新的东西。我说，是的，让我们一起做这件事吧。我们是朋友，我们都开始制作。我们基本上是前两位制作人，还有凯西·赫尔曼，他现在还在那里。我们基本上是在第一年制作这个节目，并且玩得很开心，我认为，一起工作。这是让我们走到一起的事情。我们一起在录音棚里。我们就像在做所有的事情。所以我们也……

在制作即将成为ThruLine的东西。我们去不同的地方进行采访。我认为，你知道他们是怎么说的，假装直到你成功。我们当时肯定是在假装。是的。我们就像，这听起来会是什么样的？我的意思是，只是在想我们听起来会是什么样的？我们以前从未做过主持人。所以就像，我们边做边学。我们肯定有一些采访，你知道的，我不想重温。情况不太好。情况不太好。

但老实说，这只是一个过程，好吧，你只需要坚持下去。听着，找出什么听起来不错。这听起来会是什么样的？这会是什么？然后我们最终得到了第一个试播集，这实际上并不是收录中的第一集。在这里，一个充满激情的爱情故事开始了，这个故事在伊斯兰教中的力量与基督教中基督的激情不相上下。

需要三周时间才能完成旅行。这是一集名为《世界大战》的节目。它讲述的是伊斯兰教中逊尼派和什叶派分裂的历史。它源于我们两个人的个人经历。我们想，你知道吗？让我们今天真正融入节目中。

这样他们就不会认为除了我们之外的任何人可以主持它。因为，你知道，我们是制作人。而且，你知道，就制作方面而言，我们已经掌握了。但我们想确保没有人会介入并代替我们主持。值得称赞的是，拉姆廷说，绝对不行，没有人会介入并将这个节目变成其他东西。我们想出了这个主意。我们正在制作它。在最初的一年里，基本上只有我们两个人在做所有的事情。

然后，在某个时候，我们正在制作另一个试播集，因为他们希望我们制作几个试播集，以便让我们积累一些经验。在我们说这个之前，你应该谈谈我们播放……是的，是的。所以在他们告诉我们去制作更多试播集之前，我们实际上必须播放这个第一个试播集《世界大战》，给当时的老板听。

所以我们像在NPR总部预订了一个录音棚。我们调暗了灯光，和老板一起坐在那里播放。大约40或45分钟后，无论多长时间，

他，你知道的，我们打开灯，他说，哇，这里面有一些东西。这真的很好。我记得这句话。他说，这就是未来。我刚刚听到了NPR的未来。NPR的未来。NPR的未来。NPR的未来。

这就像……他是不是这么说？是的，他说，这是NPR的未来。是的，我听到他说过。我认为我当时非常……这太好了。因为……我们不知道他会说什么。他不是那种说谎的人。如果他不喜欢……

他不会对此表示不满，但如果他像，哦，那样回应，他就不会那样回应了。而这个人曾在Radiolab工作，过去曾与他们合作，曾在WNYC工作。他有很多经验。所以如果他认为没有什么，他就不会那样说。所以这真的很令人兴奋。这非常令人振奋，因为否则我们只是在我们自己的……记住，我们正在制作这个……

在晚上和周末，在我们制作高职位的工作之间。所以，你知道，这对于我们来说是超级令人振奋的，因为我们想，好吧，不仅仅是我们认为这里有一些东西。一个外部视角实际上告诉我们，不，这里有一些东西。然后这让我们开始在接下来的一年或一年半左右制作更多试播集。当我记得我们正在制作一集关于美国与朝鲜历史的节目时，

劳伦斯·吴，他至今仍然是节目的制作人，无意中听到了我们的谈话。我认为当时他在《我是如何打造这一切的》节目中实习。他说，伙计们，你们在谈论什么？嘿，你们都在谈论什么？我们说，哦，我们正在制作一个节目，我们希望它能获得批准。他说，真的吗？是的。

我可以参与吗？你知道吗？我想参与。劳伦斯直接加入了我们的行列，开始预订、研究和做所有这些事情。所以当时是我们三个人一起制作这个节目，这个节目最初只是一个……梦想。那几年有很多不眠之夜，很多工作。在节目问世之前，早期投入了很多工作。想想都觉得不可思议。是的。

您正在收听ThruLine，我们回到过去以了解现在。这需要很多工作。我们在内部有很多支持者，他们非常支持我们。完全正确。当然还有奈杰尔·伊顿、安雅·格鲁曼，NPR的各位都非常支持我们以及我们正在合作的团队。但这是一段漫长的旅程，它真正源于我们的友谊。我认为我希望听众仍然听到这一点，因为我认为

如果我们不是先成为朋友，这个节目就不会存在，而且真的喜欢彼此合作，因为这真的很困难，但我真的想为你做这件事，我认为你真的想为我做这件事，我认为这是让节目在那个困难时期坚持下去的事情，并且从那时起一直支持着节目，所以希望听众真的能听到这一点……

对不起，我变得很情绪化。这太好了。我对你们所有人来说都很情绪化，但这是真的。这真的……不，这是真的，因为当你，你知道，遇到障碍时，我们沿途遇到了很多障碍。在面对挫折时，很难保持动力，而且还要处理大量的工作。我本来要骂人了，但我在这里保持PG级。但是，你知道，这就像，很难维持这种热情。我认为……

是的，我认为我们的联系是所有一切的基础。我认为在过去的几年里，我们很幸运能够与其他能够相信我们最初的相同愿景的人一起扩展团队。实际上，我认为这对于我们两个人来说都非常疯狂，对吧，想想现在人们对这个节目有足够的信心，他们想要来，想要把它提升到一个新的水平。就像，我们在不断地努力提升自己，就……

节目的声音而言，节目的想法而言，

节目的方方面面，我们都希望它能反映团队的演变。因此，节目的许多优秀创意以及节目的演变都反映了加入团队的人们。这要感谢所有收听节目的听众，感谢现在正在收听节目的各位。我们没想到会有这么多人收听或对这个节目充满热情。我们非常感谢所有收听节目的听众。是的，非常感谢。是的，希望听到这个节目的起源。我不知道是否

给您带来一些娱乐。让您从一天的工作中休息一下。我们希望您喜欢我们的谈话。从某种程度上来说，这有点像《我是如何打造这一切的》节目，将我们的梦想变成了今天的节目。接下来，我们将探讨如何与经历过历史事件的人们一起寻找和制作故事。

这是来自佐治亚州萨凡纳的迈克尔·卡明斯，您正在收听来自NPR的ThruLine。我很欣赏你们两人从过去建立的联系，帮助我们了解现在，并希望展望更美好的未来。谢谢。此消息来自WISE，这是一个用于处理其他货币事务的应用程序。在国际上发送、消费或接收资金，并始终获得实时中间市场汇率，无需支付任何隐藏费用。立即下载WISE应用程序或访问wise.com。适用条款和条件。

此消息来自NPR赞助商ServiceNow，这是一个用于业务转型的AI平台。AI的功能与其所构建的平台一样强大。进入ServiceNow。它让AI为整个业务中的人们服务，提供智能工具来帮助消除挫败感并提高生产力。所有这些都构建在一个您可以立即使用的单一平台中。这就是为什么全世界都在使用ServiceNow。访问servicenow.com/AIforpeople了解更多信息。

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因此，我们在ThruLine所做的许多事情都将我们带到了遥远的过去。但有时我们会讲述关于活生生的历史故事，并与当时在场的人们交谈。我们当时坐在我们的红色卡车上，从海边回来。突然，我们看到一些大型的黄色警示标志，上面写着“小心，道路上泄漏了PCB化学物质”。

PCB，即多氯联苯，是用于工厂的人造工业化学品。它们剧毒，会导致皮肤损伤，并与几种癌症有关。我在高速公路边上看到了它。看起来油腻腻的。那里有一种物质，我知道不应该在那里。

接下来发生的事情将北卡罗来纳州的一个小型农村社区变成了环境正义运动的发源地，这场运动旨在确保每个人都能享有公平健康的生存环境。直升机在空中飞来飞去。我简直不敢相信。当我们靠近垃圾填埋场时，有身穿防暴装备、戴着面罩、手持警棍的公路巡警。我们不知道他们是否会殴打我们，或者会做什么。

在接下来的谈话中，您将听到制作人劳伦斯·吴和德文·卡塔亚马关于我们节目《两英里外的道路》的制作过程。以下是劳伦斯。所以我想问你，德文，你知道，你是如何找到这个故事的，为什么你会推荐这个故事？是的，是的。所以基本上，当我想到推荐时，我通常会……

花时间静静地坐着，试着思考世界上正在发生什么。有什么大新闻？我对这个世界有什么感觉？我只是跟随自己的兴趣。我认为我们节目中的许多制作人都这样做。因此，我想到的一件事是这个术语“环境正义”。这是一个我很久以前就听到的术语，你知道，在我以前的工作中，我作为记者在某种程度上对此进行了报道。我认为这是一个我很久以前就听到的术语。

但我也觉得这个词承载着很大的分量，对很多人来说意味着很多不同的东西。所以就像我们在节目中做的那样，你只是开始想，X的历史是什么？环境正义的历史是什么？

所以我最初的想法是制作一整集节目，我们从几十年前的开始一直讲到今天，看看它是如何变成一个如此混乱、有趣、重要的主题的。你当时谈到，是什么让这个故事如此引人入胜的是参与运动的人们。

我认为这是这集节目中很酷的一点，和你一起制作这集节目，就是我们与经历过这段历史的人们交谈。所以在我们更深入地讨论之前，你是如何找到这些客人的？你是如何找到他们的？你知道，因为他们不是，他们不像我们通常的学者历史学家那样，他们的大学邮箱就在那里。对，对，对，对。好吧，这实际上是，就像你说的那样，是这个故事很酷的一点。我们没有做太多关于现代、近期历史的故事。所以我们的很多

是的。

他们来自一个非常小的城镇。我的意思是，沃伦县本身就是一个相当大的县，但阿夫顿和事件发生的地方非常小。所以我只是沿着这条路走下去。2022年是这一事件的40周年纪念日。所以我认识一些参加过座谈会、最近谈到过这件事的人的名字。我找到了一位当地牧师，他参加过其中一个座谈会，并联系了他。他很快就回复了我。

如果这意味着我们必须站在卡车、推土机、道路刮板的前面，甚至牺牲我们的生命，以便让其他人将来能活很多年，我说这是我们的责任。

在我得到威利·T·雷米牧师的联系方式后，找到这集节目中大多数人都很容易。是的，这听起来就像他与当地网络联系非常紧密。而且该地区的所有人都互相认识，对吧？所以这是其中之一，你找到一个人，很容易找到其他人。除了，我会告诉你，我很难找到费鲁奇奥一家。

他们在本集中非常重要。所以找到他们是一个有趣的故事。1977年，德布拉和肯·费鲁奇奥做出了一个重大决定。他们决定离开俄亥俄州，搬到北卡罗来纳州沃伦县的一个小镇。我搬到这里是因为我在寻找一个农村社区和美丽的环境。我有点……

而我就在这里。是的，所以我实际上不知道你是如何找到他们的。所以，是的，费鲁奇奥一家，一点背景资料。他们确实是核心群体中的一部分，他们发现附近将要建造一个垃圾填埋场。他们真的开始组织几个人，后来发展成数百人。所以他们很难找到。

他们最近自己制作了一个关于沃伦县这一事件的播客，关于建造垃圾填埋场的事情。所以我当时知道他们一直在做一些事情。我通过他们播客的网站或他们正在做的工作联系了他们。但我仍然没有收到回复。情况已经到了我做了足够的调查，知道如果没有他们，我无法讲述这个故事，没有听到它在一开始是如何形成的。我认为我联系了……

他们女儿的配偶。好的，是的。他……我认为我从一些……那里收到了电子邮件。我认为他在东海岸某个地方当教授。我不太记得在哪里了。他很快回复说，我认为他们会很乐意听到你的消息。从那时起……

事情就开始了。我想他们没有查看来自网站的电子邮件。除了一个旧的电子邮件和很久以前的一些公开记录，德布拉的一些公开记录之外，我找不到任何其他联系信息。但是是的，在那之后，他们非常有回应。

这表明工作的一部分也是要坚持不懈。如果你发现一个电子邮件有效，你必须找到电话号码或朋友的朋友的朋友。完全正确。我觉得我们最近经常遇到这种情况，比如试图追踪人们，预订人们，预订人们。是的，当涉及到国际事务时，事情会变得很混乱。我们最近做了很多这样的事情。是的。是的。关于这集节目中出现的嘉宾。

今天节目中，我们将带您了解幕后故事。我们将讲述Throughline的诞生过程，制作剧集的一些内容，以及我们如何制作我们的独特调料——正如孩子们所说，Throughline的魅力。如果您想了解更多幕后对话，请订阅Throughline+。您可以在plus.npr.org/throughline了解更多信息。 了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 他们显然经历了这段历史。你知道，他们是这场引发了持续数十年的整个运动的事件的参与者。所以，你知道，我们经常与历史学家交谈，他们告诉我们他们已经研究了几十年几十年的事情。但与经历过那一刻的人交谈是一种不同的体验。他们当时就在现场。那么，这与我们通常进行的采访有何不同呢？是的。

这很有趣，但也有些棘手。首先，你是在讲述别人的故事。所以这是某人非常个人的视角，他们经历的事情。你知道，所以我们从一些学术嘉宾那里获得的一些背景，更大的背景，反思性的背景可能会丢失。但你获得的是非常私人的东西。在这种情况下，我们只需要知道组织是什么样的。老式的方式，口口相传，挨家挨户。

教堂到教堂，朋友到朋友，表兄弟到表兄弟，兄弟到兄弟，姐妹到姐妹，家人到家人。但这也很棘手，因为你必须进行事实核查，对吧？就像他们所说的大部分事情一样。我的意思是，有些事情你不需要进行事实核查，比如他们的感受。但有很多事情你必须仔细检查并确保，比如这次会议是否在这一天举行？那些他们说听到过他们讲话的人是否参加了这次特别的会议？对。

所以这就是让这一集有点棘手的原因。就像我们有一个很棒的故事。我们有他们提供的很棒的事实。而我在这里真正依赖的一件事是当地报纸的当地档案馆，对吧？

而这是我职业生涯中从未真正做过的事情，但我非常喜欢这集，因为NPR可以访问旧报纸档案的数据库。而沃伦县当地的出版物非常宝贵。他们提供了很多类似逐场报道的信息。

不仅包括日期和州长所说的话等等，还包括居民的实际逐场报道。就像当地媒体真正蓬勃发展的地方，以及为什么它如此重要的原因。就像他们是我大部分时间遵循或针对其进行事实核查的记录一样。然后，你知道，还有什么让它与众不同的是，你可以——

关于这一事件的不同人的观点。当我们讲述几千年或几百年前的故事时，往往很难获得多种视角。你知道，我们可能会得到发生在不同人群身上的多件事，但我们并不总是能得到那种个人的触动。

所以对于这集，实际上你处理了很多人的故事，因为你处理了与实际抗议活动相关的部分，这是一种很多人的汇合。我只是不知道，拥有它很酷。是的，我会说就像制作从那天早上到几个月、几年后的抗议活动的部分真的很棒。

对我来说，我认为你谈到的一个最大的乐趣是，你知道，人们的个人经历，比如这集我最喜欢的故事之一是

抗议者被关押了，这不是监狱，但他们基本上是被拘留了，而且很饿。基本上，街对面的一些善良的女人炸了一些鸡肉，然后开始把它扔过栅栏。这真是一个场景。所以女士们所做的是让一些年轻人把它扔过栅栏。所以我们会在大院里说，“给我切个饼干”，或者“切

我能吃个鸡腿吗？或者给我个鸡胸肉。”然后穿过马路，越过栅栏，食物就来了，我们吃了它。所以我很想知道，你知道，你的一些嘉宾讲述的一些可能没有进入剧集的故事是什么？

我认为那个讲述鸡肉被扔过栅栏的故事的人，沃尔特，他还告诉我们，多莉·伯韦尔，她是我们在本集中重点介绍的主要活动家之一，他的妈妈在多莉参加抗议活动和组织活动时为她当保姆，我认为这对我来说……

首先，当然，每个人在这个地区都认识彼此，但这也像是一个空间和城镇，人们也在互相帮助，把鸡肉扔过栅栏或当保姆，每个人都以某种方式联系在一起。所以找到这些小小的联系，

我认为真的很有趣。然后，我的意思是，这在剧集中出现了，但我最喜欢的轶事之一是威廉·雷米牧师，他是早期组织者之一，他被要求帮助找出他们一开始将如何组织。他有点进去了，

在午夜时分与这群人一起进入这个谷仓，他被要求来，但他并不真正知道。他是一位生活在非常白人空间、白人城镇的黑人牧师，在午夜时分在谷仓里会见白人，他向我们讲述了他到达谷仓的故事。现在，雷米牧师毫不意外地不喜欢在午夜时分与他不认识的人在谷仓里见面。

但他也很好奇。我走进谷仓，环顾四周，那里没有人像我一样。以及如何有一个旧灯泡只是从谷仓天花板上悬挂下来。我的意思是，他在这方面非常擅长讲故事。就像，他不知道会发生什么。然后他有点

了解到，嘿，我们需要把我们的行动组织起来。我们要怎么做这件事？所以这些故事是你与那些真正经历过这些经历的人交谈时会得到的其他类型的故事。我想问你一个问题。你制作了第三部分，也就是主要抗议活动的那一天。这是一个标志性的时刻，

对于这个事件来说。当你回顾过去时，这才是真正占据所有头条新闻和全国媒体以及图片的事件。媒体关注的时间是抗议发生的时候。那么你是如何制作它的呢？因为我知道我们有一些个人故事。我还知道当时有一些原始视频。对你来说那是什么样的，你是如何做的？

是的，我的意思是，整个部分，我的意思是，它就是一个场景接一个场景，对吧？所以它一开始很安静。是早上。他们都在教堂集合。他们要出去参加游行。然后它迅速升级到他们与警察或州警对抗。

然后另一个场景随之而来。所以我只是把它想象成场景包含场景。对我来说，制作它，看到这是一个事件，这是一个社区团结起来真正争取变革的方式，这很令人感动。

这就是它的完成方式。你的身体必须在那里。你的肉体必须在街上，躺在垃圾场附近的沟渠里。所有这些事情，就像听到它真的很有力量，而且它给了你希望。

我不是一个非常乐观的人，但只是听不同的嘉宾重述那天的事情，尤其是在抗议的那天，以及在更技术性的方面，制作方面，因为我有来自嘉宾的不同视角，我能够将它们混合在一起并编织在一起。所以感觉他们都在互相补充，一起讲述一个故事。我相信它是在那里恐吓我们。

我觉得，我的上帝，我们要在这里开战了。直升机在空中飞来飞去。我简直不敢相信。当我们接近垃圾填埋场时，有身穿防暴装备的公路巡警，戴着面罩，手里拿着警棍。我们不知道他们是否会殴打我们或者会做什么。我们看到的是州公路巡警和国民警卫队警车停在那里。他们走得很远。

我们遇到了公路巡警的指挥官。如果你不停止这种非法行为，你将被逮捕。如果我们不转身回去，我们将被逮捕。我的意思是，这是一个，这绝对是我最喜欢的剧集之一，仅仅是因为这个方面。因为就像你说的，我们没有很多机会与经历过真正重要时刻的嘉宾交谈。

你在新闻中也看到他们描述的一些事情或他们描述的人了吗？就像在一些片段中一样？是的。是的。所以这也很酷。观看这些旧的当地新闻或电视新闻片段确实非常有帮助，因为

这正是每个人描述的那样。就像一英里或两英里的游行到现场，与戴着头盔、警棍的警察对抗，人们坐着，你知道，只是公民不服从。甚至还有他们将他们关押并驱逐走的公共汽车的图像。所以，是的，拥有它真的很棒。是的。是的。这太有趣了，因为很多历史都是，

你知道历史学家和我们一样，我们只是以某种方式填补了一些空白，而当你实际上可以看到历史的发生，然后在几十年后反思性地被告知时，这很酷，我很高兴和你一起制作这集，非常感谢你的聊天，我很高兴我们能谈论这集，谢谢你，劳伦斯

现在你知道了一些关于调料是如何制作的，以及制作像两英里外的剧集一样有益的事情。对于像这样的剧集，以及Throughline上的每一集，在它到达你的耳朵之前，都有很多草稿和不同的迭代。对于剧集中的每一个好故事，至少还有五个可能被剪掉的故事。

接下来，我们将讨论我们如何决定哪些故事会被批准，哪些故事最终会被剪掉。

嗨，我是来自加利福尼亚州诺瓦托的卡米尔·马拉希，正在收听Throughline。我喜欢你的节目。我已经收听多年了。它内容丰富。它提供了各种我从未了解过的有趣的事实和信息。在开车去海边皮划艇时，我真的很享受收听它。非常感谢。

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在接下来的对话中，我们将带您了解我们2023年剧集《菲律宾的神话与情节剧》的幕后故事，探讨菲律宾政治王朝的兴衰与复兴。截至本月21日，我签署了第1081号公告，将整个菲律宾置于戒严状态。

在本集中，我们研究了费迪南德和伊梅尔达·马科斯如何改写甚至编造历史，以使他们的独裁统治显得命中注定，甚至神圣。

他们的儿子、菲律宾总统小邦邦·马科斯今天仍在使用这种技术。我们将让制作人安雅·斯坦伯格和克里斯蒂娜·金继续讲述。

所以今天，我们将带您了解2023年5月发布的一集的幕后故事。我的同事安雅·斯坦伯格在这里和我一起聊聊它。嘿，安雅。嘿，克里斯蒂娜。我们应该从哪里开始呢？由于这集是你的主意，你来说说这个想法的来源吧？是的。

是的。所以这实际上是我提出的一个剧集，因为在加入Throughline之前，我是KPBS的种族与公平记者。我能够参与的最后一个故事实际上是小邦邦·马科斯赢得总统大选的时候。

这似乎是外国新闻。我是在圣地亚哥的当地记者。所以你不会认为那是我要报道的故事。但是，在美国各地，尤其是在加利福尼亚州和圣地亚哥，都有大量的菲律宾侨民。所以我才有机会与菲律宾人交谈。

在圣地亚哥，谈谈他们对这次选举的反应。它是分裂的。有些人只是说，这令人震惊。我的许多家庭成员都在这个政权下受到酷刑，或者，你知道，我的家人为了逃避马科斯王朝而从菲律宾移民出来。

但另一方面，也有一些人对马科斯有着美好的回忆，即使他知道他是一个独裁者多年。他们认为在马科斯统治下，国家实际上管理得更好。他们还认为邦邦·马科斯是

应该有机会证明自己，他不仅仅是他父亲的复制品。所以它是分裂的。我与人们交谈得越多，我就越意识到，这是一个重要的故事，它确实是一个美国故事。这不仅仅是外国新闻。这会影响居住在美国的人们。我们可以从中吸取很多教训，关于

关于为什么人们会被某些政治人物吸引，是什么激励了他们以及这种分裂的原因，对吧？因为菲律宾的分裂方式，我看到同样的分裂在美国上演，你知道，我们的政治。对，对。这两个故事之间有很多相似之处。我觉得吸引我的一件事就是历史重演的想法。就像，

我记得在你提出它之前，我们第一次谈论这件事时，你说过类似的话，你知道，他的父亲是一个独裁者，现在他是总统了。这在不到一代人的时间内就发生了。怎么会这样？而这个问题本身就是一个引人入胜的故事。没错。所以我负责制作这个，但我们从第一天起就一起奋斗在第一线。我知道一开始，我们一起几乎都了解了

在某个时候，菲律宾的整个历史，比如前殖民时期。我们试图缩小故事的范围。我们确实决定只关注马科斯家族。所以，你知道，我们在剧集中谈到的一件事是，马科斯家族掌权

很大程度上是因为他们是优秀的造神者。他们非常擅长控制叙事并创造一个引人入胜的故事，你知道，关于他们从贫穷到富有的崛起，关于他们不是精英，因此更易于接近。然后，正如我们听到的那样，到更宏大的造神。费迪南德和伊梅尔达以充满活力的方式竞选。

费迪南德发表了热情洋溢的演讲。还有上千条河流需要跨越。伊梅尔达用情歌来招待人群。他们甚至制作了一部电影。

所以我们在这集中所做的事情，以及我知道我们一起做得这么好的事情，是以一种“情节剧”的方式，以这种超越生活的方式来讲述它。我们真的非常专注于寻找这些故事。结果，我们找到了太多的故事。我们喜欢用我们所谓的冷开场来开始我们所有的剧集。

那就是分配给你的部分，安雅。我们对冷开场所做的是，我们想让你感兴趣。我们想给你一个非常好的小故事，一个开胃菜，然后我们才能告诉你剧集的内容。然后我们继续进行第一、第二和第三部分。但是安雅，你得到了这个的冷开场。然后——

发生了什么？发生了什么？这是一项艰巨的任务。我实际上写了一个与最终作为剧集一部分播出的冷开场截然不同的冷开场。它发生在1971年左右的棉兰老岛南哥打巴托。棉兰老岛是菲律宾的一部分。

在棉兰老岛，郁郁葱葱的翠绿丛林紧贴着白色沙滩。早在1971年，在热带雨林深处和高山上，隐藏着一个秘密。大约24个人被发现，这是所谓的石器时代穴居人的发现。他们将看到莫莫达卡·德瓦塔·塔萨代，塔萨代的幸运使者。

那是他们对阿曼达·埃利萨尔德的名字。根据大多数说法，曼努埃尔·埃利萨尔德偶然发现了这些人。当时，曼努埃尔·埃利萨尔德正在菲律宾政府担任费迪南德·马科斯总统的内阁成员。他得到当地人的提示，当地人曾提到与居住在内陆更远地方的这个社区的一些互动。

你知道，这些人从未与现代文明接触过。他们没有相同的饮食习惯或农业习惯。事实上，他们是觅食者。他们的工具非常简陋。所以他们被发现的东西暗示着他们已经落后了这么久。

这是一种深刻而几乎是雄心勃勃的方式来描述一个人。它正在滋养人们想要相信的想法和狂热。在菲律宾最后的边疆棉兰老岛上，被遗忘的人们参与了人类最古老的斗争。他们正在为生存权而战。他们正在为自己的生命而战。人们沉醉于塔萨代。围绕塔萨代的巨大国际关注涌入。

我的名字是凯瑟琳·克鲁兹·古铁雷斯，我是加利福尼亚大学圣克鲁兹分校的历史学助理教授。国际记者对这一发现很感兴趣。所以这种奇妙的事件对于知识分子、政治界和普通公民来说都是一种人类学现象，他们只是会认为，你知道，这是一个非常令人惊叹的景象。

塔萨代与文明隔绝了这么久，以至于这种程度的关注令人眼花缭乱，甚至可能是有害的。到了埃利·萨尔德和菲律宾政府开始怀疑，为了塔萨代自身的利益，这个黄金时代的研究所需结束的程度。所以几年后，马科斯政府实际上取消了所有访问，并表示不允许任何人再进入这个地方。

所以贝利扎尔德创建了一个据称将塔萨代从任何进一步的审查、调查或研究访问中保护起来的保护区。塔萨代将留在那里，与世界其他地方隔绝，自由地像往常一样生活，直到……

实际上进入了保护区，却发现这24个穴居人实际上并非来自石器时代，而是可能由埃利萨尔德和他的团队付费扮演石器时代的人。所有的事情都开始汇集在一起，实际上最初被认为是这种人类学现象的东西实际上是一个骗局。在塔萨代模糊的故事中，有一点是明确的。

塔萨代有一个目的。他们是被制造出来的。我的意思是，人们必须在更大的轨迹中真正看到这一点，马科斯家族确实为自己创造了这一点。这个叙事弧线基本上会，你知道，追溯到石器时代，并带到，你知道，1971年与他们在一起。

拥有一个从几百年殖民统治的阴影、二战的破坏中走出来的民族，进入这个新的非殖民化实验，却发现也许是最纯洁、最和平的民族。我认为这确实在当时创造了菲律宾的浪漫概念，马科斯和伊梅尔达肯定能够利用这一点。

对我来说，作为一个回顾历史的历史学家，我会说，实际上，这是一个伟大的计策，但这是一个极好的转移注意力的方法。好的，如果你听了这集，我们都知道这并不是这集的开始方式。我们确实决定以我提到的菲律宾民间故事《马拉卡·萨马甘达》开头。他们是菲律宾民间传说中的亚当和夏娃。天空告诉疲惫的小鸟在这些岛屿中的一个岛屿上筑巢。

一旦上岸，这只鸟就被一阵微风吹来的竹竿击中了。它很生气，啄了竹子。然后竹子裂开了。第一批菲律宾人从这些竹竿中出现。第一个男人，马拉卡斯。意思是力量。和第一个女人。玛甘达，她很漂亮。这就是世界开始的方式。

最后，我们确实决定这样做，因为马科斯和他的第一夫人伊梅尔达·马科斯就是效仿他们的。所以这只是一个更清晰的线索，如果你愿意的话。但我们真的很喜欢塔萨代的故事。所以我们确实尝试让它发挥作用。所以谢谢你，安雅。但是安雅，你知道，你设计了这个声音，你制作了它。所以你能告诉我们

一点你当时的想法以及这个故事是什么。在团队中，我认为冷开场是最难制作的。我认为我们都可以同意这一点。我同意。它们每次都会发生很多变化。

他们有很多工作要做。特别是对于像这样的剧集，在我进入剧本时，我脑子里有很多事情，我就像，哦，我的天哪，这太令人难以置信了。首先，我们必须告诉听众我们将去菲律宾，有些听众可能从未听说过菲律宾。所以我们必须告诉他们那个地方是什么样的。

住在那里的居民是什么样的？它是什么时候成为菲律宾的？就像任何似乎是为我们要去的地方做准备的背景一样。然后我们试图介绍我们将要介绍的更大的主题

在整个剧集中展开和解开，例如神话的构建和情节剧。我们必须介绍马科斯家族，并谈谈当时发生的事情，但不要太多，因为我们不想剧透接下来会发生什么。所以当我坐下来制作它时，我认为我从冷开场开始的地方很多是，我将如何带人们到这个场景？我将如何构建一个故事？

因为你想把听众吸进去。你想要声音设计。你想要音乐。你想要档案。所以我立即去了YouTube，我一直在观看所有这些关于20世纪70年代他们发现、发现所谓的塔萨代的纪录片。这些都是令人着迷的电影。我可能看了好几个小时，因为它只是……

所有这些人都飞越丛林，发现了这些神话般的、据说是未受文明影响的人群。所以这是一个有趣的历史时刻，回顾过去并意识到这部纪录片本质上是假的，但制作它时没有人知道。我记得像……

和你一起观看其中一些视频和一些这些纪录片，我的意思是，这不仅仅是菲律宾纪录片制作人。这是全世界。国家地理频道也在那里。美国新闻工作者也在那里。他们谈论这些人的语气和方式已经非常具有启发性了。事实上，有这种……

未受西方社会或现代世界影响的原始人。你所看到的这些纪录片甚至谈论这些人的方式都有一种真正的殖民凝视，我知道这对你来说又增加了一层，对吧？这就像故事的另一层。就像，我们从谁的角度听到这些人的故事？这告诉我们什么关于权力？我们如何将它放在故事的背景下？所以这本书有很多内容。

有很多事情。我想以一种你不知道它将如何结束的方式开始开场白。我不想说，你知道，有一群虚构的人住在菲律宾的丛林里。这是一个谎言。当冷开场开始时，我基本上是在构建它，这样你也会被骗。你认为这是20世纪70年代发生的真实发现，这些

我认为凯瑟琳·古铁雷斯所说的所谓的石器时代穴居人，就像你在那里一样。然后当你发现这一切都是谎言时，就像我以一种你和我同时发现它的方式构建它一样。你知道，我们很早就讨论过这个问题。这很有趣，因为我们试图说，再说一次，对于冷开场来说太复杂了，那就是。

即使是谎言也会产生现实后果。谎言有它自己的生命，而它所过的生活是真实的。那里有很多细微之处，我知道我们都很喜欢，但即使它不适合剧集，我认为它仍然非常适合我们试图讲述的故事。你做得非常出色。和你一起制作这集真是太愉快了，回顾它也很有趣。非常感谢你的聊天。谢谢，安雅。

现在，每次你收听新的Throughline剧集时，你都会想知道还有多少其他的冷开场。答案是很多。但我向你保证，你在剧集中听到的总是最好的。

这是本集的最后一次幕后对话。但它不必对你结束。如果您想了解更多幕后对话以及我们如何思考剧集和主题创意等等，您可以注册ThruLine Plus，这也有助于支持我们在这里的工作。您可以在plus.npr.org/ThruLine了解更多信息。

今天节目带您走进幕后。我们将讲述Throughline的诞生过程，制作剧集的一些内容，以及我们如何制作我们的独特调料——正如孩子们所说，Throughline的魅力。如果您想了解更多幕后对话，请订阅Throughline+。您可以在plus.npr.org/throughline了解更多信息。 了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 给听众朋友们的一则简短说明。您在我们关于环境正义的节目中听到的威利·T·雷米牧师于2024年6月去世。本周节目到此结束。我是兰达·阿卜杜勒-法塔赫。我是兰丁·阿达布-路易，您收听的是来自NPR的ThruLine。

本集由我和我以及劳伦斯·吴、朱莉·凯恩、阿尼亚·斯坦伯格、凯西·米纳、克里斯蒂娜·金、德文·卡塔亚马、莎拉·怀曼、艾琳·诺古奇制作。感谢约翰内斯·德吉、妮娜·普查尔斯基、普尼特·马蒂瓦拉、埃迪斯·查平以及科林·坎贝尔。

本集的旁白由劳伦斯·吴完成。本集的事实核查由凯文·沃格尔完成。本集混音由约瑟芬·努奈完成。本集的音乐由兰丁和他的乐队Drop Electric创作，乐队成员包括纳维德·马尔维、藤原翔、阿尼亚·米扎尼。最后，如果您有任何想法或喜欢您在节目中听到的内容，请给我们写信至ThruLine at NPR.org。感谢收听。

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