S21 E19: Searching for Florence Okpealuk and Joseph Balderas with Payne Lindsey of Up and Vanished
53:26 Share

Wunder Plus 的订阅者现在可以抢先收听《Something Was Wrong》并免费添加。立即加入 Wunder Plus，方法是在 Wunder APP 或 Apple Podcast 上。收听 Audible 有助于我们的想象力飞翔。

无论我们是在收听故事、励志内容、专家建议，还是任何我们喜欢的节目，我们都能从中获得灵感，想象新的世界可能性和思维方式。Audible 拥有最好的有声读物选择，无可挑剔，全部在一个简单的 APP 中。作为 Audible 会员，我每个月可以选择一本他们整个目录中的书来保留。

这个月，我选择了克罗姆·汉德博士的《邪恶思想：死讯》。Audible 会带你度过一周。在做家务、散步、通勤时收听，随你便。

Audible 让轻松获得灵感和娱乐成为日常生活的一部分。新会员可以免费试用 Audible 30 天，访问 audible.com/sww 或发送短信 sww 到 500500。网址是 audible.com/SWW 或发送短信 SWW 到 500500。

创建真正出色的零售体验是一项艰巨的任务，尤其是在拥有多家门店、多支员工团队、独立工作流程的情况下。这很复杂，但有了 Shopfy 的销售点系统，你就可以在不增加复杂性的情况下完成所有这些工作。Shopfy 销售点系统是您零售业务的统一指挥中心。它将店内和在线运营整合在一起，即使跨越 1000 个地点也能做到。而且，让我们面对现实吧，获取新客户的成本很高。有了 Shopfy POS，您可以通过一致的、量身定制的体验以及为营销团队提供竞争优势的第一方数据，让现有购物者不断回到您的商店。想要了解更多信息，请访问 shopify.com/wondering，并了解如何在不增加复杂性的情况下创造最佳零售体验。

《Something Was Wrong》旨在面向成熟观众，讨论可能令人不安的话题，例如情感、身体和性暴力、强奸和谋杀。每集都有内容警告，并在剧集说明中可以找到针对幸存者的保密资源。出于匿名目的，一些幸存者的姓名已被更改。为了保护他们的隐私和安全，未提供这些故事中未成年人的姓名。节目嘉宾分享的证词是他们自己的，并不一定反映我本人、Broken Cycle Media 或 Wondery 的观点。任何链接材料均不应被解释为医疗建议，也不替代专业医疗专家的意见或治疗。非常感谢您的收听。

好。

我知道。

我很高兴本周能邀请 Payne Lindsey 来我们的节目。自从 2016 年你推出《Up and Vanished》以来，我一直是你的忠实粉丝，这让我觉得不可思议，时间过得真快。当时的世界与现在大不相同。你提到进入第四季时，八年后才进入这个季节。

对吧？我想是的。我说我知道。

这就像我有一个 15 岁的孩子，我再也无法隐藏我的年龄了。

就是这样。

就是这样。我喜欢你这种我归类为纪录片的风格，因为它真正地让你与听众一起踏上旅程。你有一种天赋，能够以非常自然的方式讲述故事，而且你很讨人喜欢，很容易理解。你以一种非常容易理解的方式来解释事情，我认为这使得即使是那些对这类调查一无所知的人，也会觉得他们可能能够以某种方式提供帮助。这是你从一开始就做出的主动选择吗？比如，让听众参与你的旅程？

我认为我只是自然而然地开始这样做了，因为在 2016 年 8 月，那是很久以前的事了，正如我们所知，我只知道叙事方式的真实犯罪，就像《Serial》那样。Sarah Koenig 以她自己的风格做了同样的事情。

我觉得自己像一条离开水的鱼，调查未破的失踪人口案件。我觉得有必要分享这部分内容，嘿，我不知道我在做什么。这太疯狂了，但我就是这么想的。

我一直以第一人称叙事写作。我最喜欢的电影都有旁白，以某种方式像一个过度工作的旁白，就像那种讲故事的风格。我一直把《Up and Vanished》以及我制作的其他播客都做成我认为自己想听的东西。

没有什么是我想强加于自己的，但我希望能够稍微牵着听众的手，让他们成为这个疯狂调查中的旁观者，而不是感觉自己与之相隔甚远，并以最佳方式温和地提醒他们事情的真实性，而不是编造一些虚假的真实犯罪悬念，向他们展示利害关系。而这真实的部分，无论是对我自己经历的洞察，还是对其他人的洞察，如果我们能够全面地展现这一点，它就能让人感觉真实可信，因为它关乎真实的人和他们的真实问题。

是的，绝对的。在 2016 年之前，你在做什么？是什么让你走上了这条道路，让你开始从事这种工作？

这绝对是一个艰难的决定，我多年来一直在制作音乐视频，从我还是个孩子的时候就开始做了。我一直都在写作、创作、唱歌、跳舞。在我成长的十年里，我一直都在做这些。在我 20 多岁的时候，我加入了一个乐队，然后在 2000 年代后期，我做了一个白人男孩傻瓜乐队。

但这真的很好。我不会……

是的，谢谢你。我们玩得很开心，我们在 YouTube 上制作视频，一开始是模仿歌曲。然后我们创作原创音乐，我厌倦了做饥饿的艺术家，决定更认真地对待我的视频技能。

所以我创建了自己的公司，开始为其他艺术家专业地执导音乐视频，我一开始并不是这样做的。我说“专业地”，是因为我认为我的第一个客户只花了 300 美元。而且是一个来自 Craigslist 的不知名说唱歌手。

我暂停了我作为艺术家的职业生涯，就我试图成为余生音乐艺术家的意义而言。这并不是说我永远不会再做这件事，或者探索其他选择，而是更好的职业选择。我开始破产了，所以我一直在做这件事。

我能利用这种创造力为他人提供一些可以依靠的东西吗？

是的，在那时，我已经做了很多年了，我想我 27、28 岁了，我对正在做的事情并不满意。我觉得我只是为其他人创作内容，并没有真正从中受益，而且总是追逐支票。

我想回到我儿时的梦想，创作自己的内容并以此为生，这真的是我一直以来真正想要的，就是能够创作并支付我的账单。我一直以来都对真实犯罪感兴趣，比如《Forensic Files》和《Unsolved Mysteries》。作为一个普通的观众，这始终是我的最爱，我一直沉迷于悬疑故事、真实侦探之类的节目。

有一天，我正坐在家里。我心想，一个人是怎么成为做这件事的人的呢？比如制作《詹姆斯》的那个人？他只是决定要制作一部调查性纪录片吗？让我感到惊奇的是，我如此被一部纪录片所吸引，而且它们对案件产生了真正的影响。

然后我看了《Serial》，心想，如果我决定制作一部关于我选择在我家乡发现的悬而未决的案件的纪录片，那么播客将成为更大目标的证明概念。当时我甚至不知道你可以制作一个播客，或者这甚至会成为一项业务。所以这就是我开始的方式，我只是跳进去，试图解决佐治亚州南部的一个失踪人口案件。

在佐治亚州南部制作《Up and Vanished》的播客。在我当时看来，这只是一个垫脚石，迈向做比这更大事情的第一步。然后它就变成了今天的样子。

多年来。你最终在这个案子中扮演了重要的角色。这个案子现在怎么样了？

所以在多年之后，由于政府擅长这样做，才将它推迟，瑞安·杜克最初被指控犯有泰瑞·兰斯的谋杀罪。他被判无罪。这主要是因为州政府在五年内几乎什么也没做，无法建立一个强有力的案件。我认为，对播客的敌意很大程度上模糊了他们的目标。

因为每个人都像，“一个……

2010 年代的播客？”但在第一季中，我们发现了许多新的信息，甚至是城镇秘密之类的东西，以及一些人不喜欢地方执法部门，在州一级，佐治亚州政府的调查人员意见相左，因为他们不想分享任何东西，而且由于播客的出现，他们似乎突然变得更加活跃。这对我来说很酷。这是一个进步或动力。

我并没有真正打算声称或拥有解决任何事情的权利。我想做出某种改变。他们最终进行了两次逮捕，基本上他们只是把整个事情搞砸了，对一些确实存在的强有力的信息视而不见。我认为这最终伤害了他们，因为他的辩护律师没有这样做。他们带来了所有东西，并能够描绘出一幅至少对陪审团更有意义的画面。

有人被判犯有……

泰瑞·兰斯的谋杀罪吗？没有，这很遗憾。

很难从事这项工作，处理这些案件，全力以赴。然后，最终还是要受制于这个系统，不幸的是，在我看来，这是一个非常糟糕的系统，而你所说的让我印象深刻的是，这些执法部门普遍存在。但就像我可以做我的工作一样。

我可以向这些人展示这个案子的事实。我可以向他们展示我收集的所有采访，我收集的所有信息，但我不能让他们做他们的工作。我觉得这就是我一直遇到的障碍，我可以创建 70 页的文件，把它们交给侦探，进行游戏保存，什么也没有，绝对什么也没有，案件仍然没有进展。在你处理这些如此冷门且经常被忽视的案件时，你是如何克服这种挫败感的？

说实话，我只是在处理每一个案件时都知道这一点，并且认为如果我已经在那里了，那可能是因为某种原因。

这是真的。这就是人们向我们伸出援手的原因，因为他们已经绝望了，案件已经很冷了。

我一开始就假设他们不会与我合作，他们不会尝试。我一直希望我和那些报道失踪人口案件的人之间能够建立某种体面的关系，或者任何关系，但在大多数情况下，这种情况并没有发生。我认为有时会涉及很多自负，他们并不想谈论他们无法解决的案件。

我认为很多人只是因为其他人介入而感到生气。实际上，这对我们来说并不是一场竞争。我认为这个行业是这样看待的。这充分说明了根本问题是什么。

我从警察或联邦调查局探员那里经常听到的一件事是，他们声称缺乏资源，缺乏人员。我知道你经常在你的案件中遇到这种情况，你认为我们该如何解决这个问题？是人员配备问题，还是培训问题？

说“缺乏资源”是一件含糊不清的事情，你的意思是？你需要什么？是更高的薪水，更多的警官，还是一个专门负责悬而未决案件的侦探？我认为这取决于具体的地点和情况，但我认为这需要关心的人，而不是那些怀有自负的人，他们因为错误的原因而成为警察。我和一些好警察和一些坏警察谈过，所有的好警察都承认有很多不光彩的人，我认识一些真正关心的人，他们会不遗余力地向家人保证正在采取措施，或者尝试新的方法，而不是墨守成规，或者停留在 1960 年代或互联网出现之前的思维方式。我有一点希望，但我不会去那种地方，比如马拉卡。

他们还没到那一步。我最近正在跟进与第三季相关的车祸。当我联系警察时，他们说：“亲爱的，我们只有一辆警车。你期望我们停止一个运作的网站，或者我们实际上有一名高级警官来做这项工作，这太荒谬了。”你的假设太荒谬了。

我调查的州和事情越多，我看到的差异就越大。在第四季和第三季中，你关注的是多名土著妇女失踪的事件。你能谈谈这类案件的重要性吗？你如何选择你决定继续进行的案件？

在我的工作中，失踪和谋杀土著妇女。这是一个存在多年的问题，在过去几年中，它在很大程度上未被关注。它最近获得了更多的全国关注。

嘿，这件事已经发生很长时间了，几代人了。他们一直被忽视。多年来，在制作真实犯罪播客的过程中，我才注意到这一点。这就是我甚至了解“MMIW”这个词的原因，因为人们会在评论中留下它，或者他们会说：“嘿，请看看这个案子，这是一个失踪的土著妇女，而且没有人关注它”，我心想，“好吧，这是一个规则”，我做出了一个有意识的决定，利用《Up and Vanished》，特别是这个平台，作为一种工具，以它过去的方式获取新的信息。

如果我能以任何方式利用它来推动一个本来不会得到太多关注的案件，那么我觉得我可以做出某种改变，即使只是让这个案件成为主流平台，把它摆在更多人的面前，向社区、家人、朋友和其他人们展示，有一些人在乎，这是一个问题。在过去的两个季节里，这是一个主题，因为它是一个问题，让这些案件不被注意到或未被解决，仅仅是因为他们是土著人，而且长期以来一直如此。所以我特意想，下一季需要讲述一个受害者的故事，否则这个受害者不会得到那么多报道。这就是我如何立即开始以某种方式提供帮助。

*内容警告：谋杀、失踪人员、偏见、种族主义、暴力、令人不安的主题。如果您有关于Florence Okpealuk或Joseph Balderas失踪的信息，请发送电子邮件至[email protected]或致电404-410-6660***Up and Vanished：https://upandvanished.com/&nbsp;Up and Vanished第四季信息：https://upandvanished.com/season-4/&nbsp;亚马逊音乐：https://tinyurl.com/vanishedsww&nbsp;苹果：https://tinyurl.com/applevanished&nbsp;Spotify：https://tinyurl.com/vanishedspotify&nbsp;Tenderfoot TV：https://tenderfoot.tv/&nbsp;有关相关免费和保密资源的列表，请访问：http://www.somethingwaswrong.com/resources&nbsp;联邦调查局互联网犯罪举报中心 (IC3)：https://www.ic3.gov/&nbsp;关注Something Was Wrong：网站：somethingwaswrong.com&nbsp;IG：instagram.com/somethingwaswrongpodcastTikTok：tiktok.com/@somethingwaswrongpodcast&nbsp;关注Tiffany Reese：网站：tiffanyreese.me&nbsp;IG：instagram.com/lookieboo&nbsp;[email protected]&nbsp;SWW主题曲是Glad Rags的U Think U。S21封面艺术由令人惊叹的Sara Stewart创作。请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 节假日都是关于与家人一起分享：饭菜、沙发、故事、奶奶的秘密山核桃派食谱，现在您还可以通过即时Ard家庭贺卡分享您的作品。每个人都可以从任何地方添加他们想要添加到群组贺卡中的内容，因此您不必挨个房间询问谁想要蔓越莓酱，或者是否应该为女士们准备迷你棉花糖，或者收集关于黄油饼干还是酥饼的投票。只需分享一张贺卡，然后在下载Instagram应用程序并获得送货服务后分享美食，最快30分钟内送达，前三单享受免费送货。适用服务费和条款。

嘿，Prime会员们，你们知道可以免费收听您最喜爱的播客吗？好消息！有了亚马逊音乐，您可以通过您的Prime会员资格访问最大的无广告顶级播客目录。要开始收听，请免费下载亚马逊音乐应用程序，或访问amazon.com/adfreepodcasts（即amazon.com/adfreepodcasts）。添加无广告播客，无需广告即可收听最新剧集。

这并非我欣赏本季内容的原因，也不是我邀请您参加节目的原因，尤其是对于那些感到有义务想要尝试提供帮助的听众而言。除了收听内容和了解详情之外，听众还有什么方法可以提供帮助？他们还能做些什么来支持您的努力或帮助支持这些家庭？

我认为首先也是最容易做到的事情是提高公众意识，这是最重要的。在某些情况下，例如本季，许多人在实际城镇收听，并且有一些参与此案的人，或者他们是相关人士的朋友或家人，我们也听到了一些事情。

当他们开始听到他们在播客中认识的人或他们自己时，我想鼓励更多人站出来。我认为这会开始创造一种势头转变，改变平衡，让所有这些原本不说话的人开始说话。这只是我的一种自然的人类观察，我甚至不必断言。

人们可以自己发现这些联系。你会惊讶地发现，有时来自很远地方的人能够发现我们或警方无法发现的联系，或者提供新的视角，或者拥有能够彻底改变局面的少量信息。因此，以一种真正的方式，尤其是在本季积极进行的情况下。如果您是一位听众，特别是如果您是离案件更近的人，或者您能够提供最大帮助，因为您要么来自那里，要么拥有资源，要么认识可以提供有益信息的人，无论信息与案件的关联程度如何。

当您处理此类案件时，您会采取哪些措施来确保自身安全？

实际上，我们只是试图提前考虑十步，走在曲线前面。在我们做任何事情之前，在我们告诉任何人之前，在我们发布任何公告之前，我们在这两个案件上工作了将近一年。因此，我们多次处于人们不太了解我们是谁（除非我们告诉他们我们为什么在那里）的情况。

我们有一个通用的掩护故事来解释我们为什么在那里，对于我们不想让他们知道但认为我们说我们在做某事的人，例如国家地理的事情，例如关于荒野的纪录片之类的事情。我们确实有点显眼，我们不想至少对某些人明确地说我们是为了这些家庭代表而来，试图解决这些失踪人员案件，因为我们不知道该信任谁。我们不想打草惊蛇。

第一次通话实际上是为了解决这个问题，这不会对我们有任何好处。但最终，事情败露了，人们知道了，现在他们真的知道了。从现在开始，至少他们会留意这件事，或者他们会意识到这件事，并且他们会对此有自己的看法。

我的朋友库珀首先向我指出了佛罗伦萨的案子，她在2004年失踪了一周。我正在调查此事，只是在网上阅读我能找到的信息，而这些信息并不多。根据我所能找到的信息，这看起来非常可疑，她并没有自己离开或类似的事情。

看起来可能存在不当行为。他们没有得到适当的调查。与此同时，还有另一宗未破的失踪人员案件，只是尸体。在我的收件箱中，我几乎同时收到了这两个家庭几年前发来的电子邮件，他们基本上知道“消失”是什么，并且收听了该节目，并询问我们是否会在播客中报道他们的案件。

这是该节目正式一季中第一次以这种方式发生的事情，他们知道这是什么，并主动联系我们说：“嘿，你会报道我家庭的故事吗？”我们立即能够与家人和朋友建立牢固的关系，并从经历过缺乏调查的社区本身获得一些宝贵的见解。我们也想稍微纠正一些错误。

如果我们要了解阿拉斯加，我们不会试图解决一个案件。这里有三千人。我认为忽略其中一个案件是很奇怪的。

这是一个如此小的地区，同样的名字开始再次出现，因为是同一个警察局，同一个法院系统，同一个律师。因此，最终界限会变得模糊，我们自己的内部调查也会变得更加明显。随着时间的推移，正如您所看到的，这些案件可能会一起出现，并非指相同的相关人员或发生在他们身上的事情，而是影响不同人的相同问题。

案件中的相同模式，以及它们如何被调查以及消息如何传播。当我听到你以你虚假的Facebook身份和你朋友库珀（我认为他也使用化名与乔恩见面）一起去酒吧的那一集时，我一直在吸入器上吸气。首先，乔恩的声音，当我第一次听到它时，我的皮肤真的起鸡皮疙瘩了。

我相信精神病患者说话时有一种本质，而我当时默认地认为他就是这样，然后他给你发送了他开枪之类的完全疯狂的视频。你就像，这个人至少是个定时炸弹。你在谈话中是如何保持冷静的，或者你内心是否崩溃了，因为你做得非常好，就像“不，先生”。我不是。

与他们约会。对我来说，这感觉是我做过最疯狂的事情。诱骗一个谋杀案的嫌疑人。我有很多自我怀疑和焦虑，担心他是否真的相信我的故事，我不叫佩恩·林赛，我是另一个家伙。我真的很担心。

但随着时间的推移，我越来越相信他真的认为我是另一个家伙，而且无论出于何种原因，他绝对想和一个陌生人说话，或者至少愿意这样做。虽然听起来很疯狂，但我或许应该继续扮演这个假身份，这并不是计划。首先，更多的是为了找出他在哪里。

但我们只是编造了一个完整的背景故事。我们两个人。我尽可能地，当时我戴着低帽子，穿着冬天的衣服。这是一个比较昏暗的酒吧。如果他谷歌搜索了我或其他什么，也许会花一点时间，就像我们知道在最初的十秒钟内，他可能会说“你是佩恩·林赛，整件事都结束了”。所以我们对每种可能的结果都有一个计划。

我们根本不知道会发生什么，但我们在会面之前大约三个小时到达那里，并进行了设置，讨论了我们需要匹配的每一个细节，以及引导谈话回到案件名称的创造性方法，或者根本就到达那里而不显得可疑。因为这很奇怪。当你在播客中听到时，我认为大约是23分钟左右，还有一些我们没有放进去的内容。

但我们进行了两个半小时的谈话，显然我们并没有花两个半小时谈论这个案子，因为那根本不是他来会面的原因。我们完全被他的坦率谈话方式震惊了。在最初的五分钟内，他自己提到了我们知道的那个名字，那是我们的切入点。

哦，不。哦，是的。我们知道“诺”在哪里，我们开始谈论它。然后我们可以谈谈你为什么离开他们。他告诉我们关于佛罗伦萨的故事，以及人们指控他谋杀了她。

我认为为了转移话题，他说了一些非常疯狂的事情，关于他知道他被某个家伙谋杀了，她被放在这个麻雀里，以及一些非常具体的事情，如果这些事情根本不是真的，他就不应该说出来。他认为自己没有得到公平对待。为了清楚起见，就像在阿拉斯加，你可以这样做。这是一个单方同意州。我不害怕以我的真实身份与某人交谈，但我对此争论了一段时间，我只是知道，如果我说出我的真实身份，他会说“滚开”，这就是我们能得到的一切，我们什么也学不到。

这是你唯一的机会。

是的。所以我们变得确信，我根本不知道会发生什么，但我们都离开了那个酒吧，就像“我的天哪”。

当你离开时，你一定互相看着对方。你在开玩笑吗？需要。这刚刚发生。就像他每次说些什么，我的胳膊上都会起鸡皮疙瘩。

那一刻我永远不会忘记，因为他有点奇怪，我有点盯着他……

有时……

你可以看出，他一直在想，这感觉很奇怪。他看着我，然后提到了这件事。他认为你可能是这个播客的主持人。那一瞬间我心想，“我的天哪，他知道我是谁”。

这一切都发生在几微秒内，我心想，“好吧，现在做出完全相反的反应”，我说，“什么？”我装傻，我喜欢它会完全转向另一个方向。毫不犹豫，他又提到了这件事。我认为在那一小时内，他第二次确信我不是那个人，那时我知道，“我的天哪，好吧”。他实际上不知道我是谁，也不认为“波奇”是我，他不知道的原因仅仅是因为他没有谷歌搜索，没有人向他透露过关于我和“波奇”的信息，他只是没有花时间输入我的名字或节目的名字。如果他在之前的24小时内有任何时间，他就会知道我是谁，但他没有。

她的女儿弗洛伦斯失踪的那天晚上是谁和她在一起？

那天晚上我相信是她前任，他已经接受了谈话，并且在大多数方面都被清除嫌疑，但我相信和她在一起的是谁。

我试图设身处地为她着想。她是一个33岁的母亲。她出去过周末。那是我生日。所以这可能是她盛大的庆祝周末。

所以我只是在想，如果我不和我的孩子在一起，总是知道我在哪里的人是我的孩子的监护人。我只是好奇他是否对她的去向有任何了解，而她能够……证实是的，她的计划是在……

西滩，是的，我的意思是，我认为这并不是一个真正的计划，但当他们通过与了解她最后行踪的人交谈来拼凑事情时，很明显她去了西滩。众所周知，那里有很多淘金者和随机旅行者喜欢在那里扎营和聚会。所以她当时正经历一段艰难时期。

她和一些客观上可疑的人在一起。然后她在最后一次被看到后消失了，她的东西被发现在这个家伙的帐篷外面，我诱骗的那个家伙。对于这种情况的原因，他没有一个好的解释。据我们所知，从那以后没有人见过她。

您知道警方是否在任何时候检查过收容所，无论是家庭暴力收容所还是无家可归者收容所，以寻找弗洛伦斯或乔？

阿拉斯加太小了，只有一个地方，他们不在那里。

如果他们在附近，人们会看到他们吗？

是的，除非你迷失在荒野中，掉进洞里或类似的事情，人们喜欢推测可能发生在约瑟夫身上，尽管情况可疑，但没有地方可以躲藏。而且，没有很多地方可以寻找某人。

那么你第一次实际到达那里是什么时候？你提到你们在公开发布任何信息之前在这件事上工作了大约一年。我认为这很重要。许多人可能没有意识到我们这些创作者在公开发布之前投入了多少时间，因为正如你所说，在你开始公开发布之前，你有一种神奇的隐形斗篷。然后，你的工作量就翻倍了。

ThumTack 提供岛屿外运服务，帮助您克服拖延症、推迟、踢皮球和拖延症，并提供易于完成家庭项目的计划和指南，例如更换地毯和浴室瓷砖，了解该做什么、如何做以及雇用谁，充满信心地开始照顾您的家。今天就使用ThumTack。

你总是可以看到恶劣天气即将来临，因此能够在驾驶时看穿它至关重要，而有了雨刷的先进技术，你就像拥有了一项使命，雨刷紧紧贴着道路，远离雨水、雪和冰，因此您可以清晰地看到，自信地驾驶，并轻松应对泥浆和雨刷性能比以往任何时候都更清晰。今天在您当地的汽车配件零售商处升级您的雨刷和优质雨刷。

我想说的是，我第一次到达那里是在2022年末或2023年初，我们真的努力做到尽可能隐秘，关于我们在做什么，因为我们知道这最终会以某种方式影响案件。而且不想打草惊蛇。我们不能再采取同样的方法了。

所以我们尽可能地保留了这一点，并且在本季的大部分时间里我们都做到了这一点。直到“波奇”出现后我访问了那里，然后一旦人们意识到我们实际上也在报道约瑟夫的案件，而且这不是一个温柔的故事，一切都永远改变了。

因为现在整个城镇都知道这两个未破的失踪人员案件正在由这个播客报道。这些人，每个人都在谈论这件事，我们听到的是人们以前从未说过的事情。来自八年前人们的采访，没有人知道这些事情发生过，他们正在回顾并拼凑他们自己版本的事件。

那就是当人们开始联系我们说，嘿，知道了这些之后，这说不通。多亏了私人调查员、何塞的案子以及领导整个事件的家人，我们能够在某种程度上做到这一点。看看八年前发生了什么以及人们说了什么，即使是他们自己也从未听过。

与他们现在所说的话相比，我记不得八年前自己说过什么了，尤其是我在撒谎，而且不太确定这件事。所以，从彼此相关的许多人那里，有很多很大的漏洞。在这个案子里，在奇怪的地方，就好像他们在反驳奇怪的事情一样，如果他被熊吃了，熊吃了他的手机、靴子、背包，那真是疯了。

其次，如果真是那样，我不相信，这就像你一生中被闪电击中两三次一样，那么在什么情况下你会想？好吧，这些人为什么撒谎？因为这不仅仅是记错。

这不仅仅是一些细枝末节。这是非常重要的事情，当你放大后，你会说，哦，看起来他们在这里编造了一个故事，所有这些事情都可能是真的。这就是我们所依赖的。

是在回答这个问题，而不是断言参与其中，更像是你为什么一开始要撒谎？如果你对警方撒谎，我们已经证明你们所有人确实做了这件事，警方应该对此采取行动。我以前看《法医档案》的时候，如果你对警察撒谎，他们会把你带到警局，然后把你关进房间。去拿杯子回来。一个端着健怡可乐出来，另一个则审问你两个小时。

你认为警方为什么让你四处奔波？也许是因为他们没有尽职。但还有其他原因吗？

我的直觉是，这个案卷只有两百个字。我没有证据证明他们真的以真正的方式认真地采访过任何人。所以我认为，如果真的有这样的案卷的话，它也太粗制滥造、毫无价值了，他们会坚持认为这是一个正在调查的案件。这正是我们不想把它给你的原因，因为我们现在什么也没做，当时也没做。

本季节目中，另一个非常宝贵的东西是听到你提到的那些录音，那些录音是不同的人和克里斯汀以及她的家人之间的对话。很明显，当你听到那些采访录音时，你会发现这些故事前后矛盾，对事情有不同的看法。

克里斯汀和约瑟夫的关系不仅仅是友谊。你还想代表梅根、他的菲奥娜，并尊重家人。你是如何处理这些事情的？

这真的很困难，因为你必须客观地看待它，记住你这么做的原因和目标是什么，不要陷入试图让事情符合的兔子洞。或者仅仅因为你觉得某人做了坏事，他们就做了。我记得大约一年半前听过一些录音带，我现在听到的方式与那时大相径庭。

有些事情我以前根本不会觉得奇怪。仅仅是因为从那以后，我们在过程中学到了很多东西。因此，在本季播客中，我们以我们学习到的方式向你展现它，因为这样你作为听众也能指出他们故事中不同的、奇怪的异常或情节漏洞，通过听到当时和现在所说的话，以及什么不符合，以及这如何可能是可疑的。

我认为在约瑟夫和弗洛伦斯的案子里，他们都死了。人们知道他们死了，或者他们死在人们面前，人们击中了，我不知道他们是不是被谋杀了，或者是不是意外，或者他们，或者更恶毒的事情，但我认为人们知道他们死了，并且觉得他们足够接近这件事，或者负有足够的责任，以至于不遗余力地隐瞒真相。这就是家人们坚信的。

不像任何其他理论都被证明是真的，或者更真实。你可以坐在那里说，嘿，弗洛伦斯走下了大海。好吧，那会很奇怪。

为什么你没有被冲回岸边？这是一个理论，当然。也许确实发生了，但没有证据证明这一点。有证据支持它，或者有更少的证据支持它。

这个其他人如何融入整个画面？在什么情况下，它们会超越巧合或被认真对待？这些事情加起来说不通。当事情说不通的时候，你必须重新承诺，说，好吧，为什么是这样？有时事情确实会发生。但是当它以一种模式发生，而且它仍然是一个未解之谜时，你必须开始关注你眼前的东西，并呼吁它是什么，以释放它，到达它的核心。

在弗洛伦斯和约瑟夫的案子里，经常出现的一个建议是熊袭击。你做得很好，包括了那些统计数据，但我可能很好奇。所以我也想做一些独立的研究。

而统计数据确实表明，她更有可能在 ATV 事故中受伤，这在阿拉斯加州要常见得多。即使是狗袭击也比熊袭击更常见。你认为其中一些是否几乎像在小城镇中被低估或传播得太频繁，以至于人们认为它们发生的频率比实际发生的频率更高？

我认为，就警方是否会做出这种断言而言，这更像是一种 VGA 结论。我们可以得出这个结论。

除非你找到尸体，否则你无法证明它是错误的。这几乎就像说，布吉人进了树林，好吧，熊把他带进了树林，好吧，但没有任何迹象表明这一点。理论上，他可以从他的卡车走多远？合理地？那一定是在五英里的半径以内。

我不喜欢他可能走多远。他们上上下下搜查了那个地方，那是你们在这个城市进行过的最大规模的搜查。他们什么也没找到。

这本身就很奇怪。他的卡车停放的方式也很奇怪。仅凭这些事实并不能支持熊袭击的说法。你不能排除这种可能性，因为你不知道他在哪里。但是，当你把它与其他所有事情以及所有其他撒谎的人在哪里以及试图为不同的日子和夜晚制造不在场证明，以及更深入地挖掘并找出这些不同的关系动态，这些选择与人们的关系，会有更多的问题。如果他们真的像八年前向自己展示的那样关心他，那么他们现在在哪里？

是的，我发现真正引人注目的一点是，你们实际上是生了火。不，我，你们有一个举报热线，你们有一个奖励。然后出现了一个机器人女性，她开始基本上向你们提供信息。

我相信，在最新的第十五集里，我们清除了机器人声音的熔化，由于我们生活在人工智能和互联网的时代，她的声音变成了一个年轻女性的声音。以及那些疯狂偏执的人有多么疯狂。你如何审查这类说法，以及你有多认真地对待它们才能得到任何真相或事实？你会经历很多事情，所以你必须警惕虚假信息、错误信息，不要被疯狂的谣言所迷惑。

是的，大多数不可靠的人会在与他们的谈话中告诉你他们不可靠，甚至不用提及证据。你可以开始追踪，比如这个人说的话与我掌握的事实不符，是的。

那是个迹象。但如果有人在说潜在的真相，或者骨头上有一些肉，那就是因为他们说了一些只有他们自己才知道的事情。我们从未说过那样的话。

你怎么知道那个细节？所以现在我们正在听，就你到目前为止所说的令人毛骨悚然的人工智能声音而言，不止一个人。实际上是很多人，哦。

他们分享的是一个机器人小队。是的。你是否能够核实他们所说的一些内容，这似乎是可信的。

绝对的。是的。我从不同的人那里听到了同样的故事，他们都在同一个地方，彼此都不知道对方。我有快照数据证明人们在哪里。

我有视频证据证明人们在什么地方，以及时间戳，以及照片上的元数据证明他们不在他们说的地方，几乎每个人，除了任何隐瞒或撒谎的人，他们现在才意识到，他们在某个时间点目睹的事情很重要，因为这对他们来说是普通的一天或夜晚。但事后看来，当你知道了这件事在八年前你就在那里的时候幕后发生的事情，你会说，等等。那条狗连接到这个点，当时什么也没发现，因为没有上下文。

但发生的事情是，那个夏天，并非所有那个夏天都在那里的人仍然在那里。我们至少有 60% 的信息来自那些那个夏天在那里的人，dw 是他们唯一在那里的时候，他们再也没有注意到任何事情。他们碰巧在一些出现在故事中的人附近。

好吧，最近出现的一件事是阿拉斯加航空公司的线索。你能帮我解释一下吗？因为我想确保我理解正确。基本上，有一架飞机进，一架飞机出。

对吧？是的，如果你想预订飞往诺姆的航班，你将先经过安克雷奇，然后乘坐阿拉斯加航空公司的飞机从安克雷奇飞往诺姆。

这是阿拉斯加所有小城镇的主要航空公司，因为阿拉斯加非常大，有很多小型机场，他们有许多飞往不同机场的航班。还有其他航空公司。但就普通的阿拉斯加而言，从安克雷奇到诺姆的主要航空公司，也是我唯一能乘坐的航空公司，是阿拉斯加航空公司。

大约两三周前，我预订了一趟飞往诺姆的航班，我睡了一晚上，决定我会突然出现在诺姆，并在土豆出来的时候问某些人一些问题。我正指望出其不意，一些我想在计划前几天接触的人，我取消了一切，我取消了一系列至少三趟其他航班。但我太愚蠢了，我竟然忘了取消我的最后一趟航班，那是从安克雷奇飞来的。

斯诺米，我从未办理登机手续。我已经飞过很多次了。我足够了解消费者方面的运作方式，知道如果我不告诉任何人这件事，而且我没有办理登机手续，我就会在我的应用程序上显示为 p linz 在某个升级列表中，但不会在柜台叫我的名字。

我知道那些事情不是别人新来的方式，它必须来自能够在航班当天查找的人，就好像人们知道我要乘坐的航班一样。具体来说，我决定，因为他们非常肯定我会来，所以我只是假装我在那里。所以，如果有人试图跟踪我，至少有一段时间，他们会认为我们很难获得通行证，或者同时试图弄清楚，这有什么意义吗？我是否想得太多了？结果我没有。

但不管怎样，很多人都在查看我是否会来。没有任何迹象表明我会去那里。我只能假设有人在监控它，经常检查。

我的名字。我不为阿拉斯加航空公司工作。我无法进入计算机系统。我无法证明谁做了什么，只有他们才能通过某种形式的内部调查来做到这一点。

显然，我们觉得不安全，像商业航班那样飞往阿拉斯加的诺姆，如果我们的信息能够保持私密，我们很快就不想再去了。当在一个这么小的城镇里，我们基本上是为了调查两起未破的谋杀案而来时，这是一个重大的安全问题。这可能是一次度假，我不想让你。

知道我在哪里。我甚至在我离开某个地方后才会发布我的位置。

我在这里没有提出任何重大说法，只是我不喜欢这样。我根本不想让你知道我随时都在哪里，我认为每个人都可能有这种感觉。所以在愤怒或不是，或者所有上述情况的组合中，我想知道它来自哪里。我还想知道这种情况不会再次发生。我会偷偷地，我不再乘坐他们的航空公司了，我会找到其他有创意的方式到达那里。

还有其他路线吗？

你可以乘船到达那里，但我现在必须做一些我们非常有创意的事情，我们告诉谁，我们不能是什么，我们的名字，我们自己的真名在那件事上，我们知道有些人可以帮助我们做到这一点。但这必须是它是什么。

所以基本上，他们可能查看了航班乘客名单，发现你应该在这趟航班上。

是的，在机场或航空公司工作的人，他们可以访问它。我知道这是联邦监管的，因为恐怖主义。访问和传播私人信息（如）是联邦犯罪，这可能是一个人、两个人、三个人出于好奇。

无论是否是愤怒，你仍然。

应该享有你的隐私。是的。我认为，由于与本播客中播放的某些个人有如此多的联系，他们与航空公司有联系，可能是了解信息或可以访问信息的人，这只会让你感觉更不安全。你不必把所有的点都连接起来，你就能理解为什么我们会感到不舒服，或者觉得应该对此做些什么。

这个案子接下来会发生什么？你预计会有多少集，以及你调查的进度如何？

我们本周有一集播出，第十六集。然后下周我们将播出第十七集。然后我们将再次短暂休息，然后我们将以另外八集的结论回归。

就像在第一部分安装中，它主要关于弗洛伦斯的案子，然后它变成了关于乔伊斯的案子。然后第二部分主要关于约瑟夫。第三部分将更平均地涵盖这两个案子。现在，要么你已经了解了需要知道的一切，要么我们把盒子里的所有东西都拿出来给你看。

从弗洛伦斯和约瑟夫的家人那里得到这种支持是什么感觉？他们听过播客吗？

我无法想象听到这些录音会是什么感觉。我知道有些人会听，有些人选择不听，我也理解。有些人听了某些部分，因为其他家人或朋友告诉他们应该听这部分。但我认为总的来说，对我来说，对他们来说也是如此，我相信这是一种具有摄像意义的体验，在合作寻找答案和引起关注方面感觉非常好。

为了他们所爱的人。

是的，所有关心的人都能看到人们为约瑟夫和弗洛伦斯制作的美丽的、像油画一样的画像，这真是太棒了。他们没有被遗忘。我相信，同时，这又是世界上最难的事情，要重温这一切，并再次被关注。

不幸的是，除非警方采取不同的行动，否则这正是解决问题所必须发生的事情。但我认为，在大多数情况下，他们所相信的、发生在他们所爱的人身上的事情，或者没有发生的事情，越来越得到证实，这比人们认为的更重要。有时我无法逮捕任何人，但知道他们没有疯，那个人确实说过这样的话，或者我自己的客观调查也发现了他们认为奇怪的事情。这种肯定也是有帮助的，并且以某种方式向前推进，而不是独自一人孤岛上，唯一一个这样思考和谈论它的人。

我相信我们仍然希望有更多关注，尤其是在失踪人口案件中。所以我认为，对他们来说，这会带来一种安慰感，即有人正在为此努力，尤其是在等待了这么久之后。人们对失踪人口案件最常见的误解是什么？

这只是我的观点，但我感觉大多数失踪的人最终都被发现已经死亡。当然，也有一些案例，失踪的人后来被找到，他们还活着，或者他们被绑架了，或者他们逃跑了，开始了全新的生活。但当数年过去后，很多这样的可能性就变小了。而且我倾向于相信，大多数多年未破的失踪人口案件，基本上只是没有找到凶手的未破谋杀案，尤其是在证据指向谋杀的情况下。

有人真的精神崩溃或选择消失的情况非常少见，是的，选择……

自行失踪，并且仍然在某个地方活得好好的。在我看来，这是可能性最低的。我认为这并不是最常见的情况，一个常见的误解是看得太广了，你必须更深入地研究，然后说，好吧，他们并没有藏在某个地方。也许有人伤害了他们。

人们对你最常见的误解是什么？

我认为有很多误解。我确实保持客观性。我认为，由于我喜欢以第一人称视角讲述故事的方式，很多人说诸如“他总是把事情都归咎于自己”、“当然，他会找到一种方法让自己回到事件中并自我表扬”之类的话。我理解这种说法，但这是一种糟糕的说法，因为你同时也必须说，为什么这么多其他人如此信任他，愿意和他交谈？而实际上，在我没有调查未解失踪案的90%的时间里，我是一个相当傻气、滑稽、轻松的人。

好吧，这实际上更多的是关于你的调查，当然，你也是其中一部分，因为你在调查。所以，是的，这就是你永远无法获胜的事情之一。这就是我从一些人那里学到的。他们决心误解你，这就是事实。

我非常认同你的故事，就像我一样，我很有创造力，并且非常想更多地参与这项工作，收听《消失的》绝对是激励我进入播客行业的节目之一，因为我喜欢纪录片。如果我能如愿以偿，如果我能负担得起的话，我会去学校学习电影制作并成为一名导演。所以音频是我能够负担得起我想要做的工作的方式，特别是像你一样，带领人们踏上旅程。它最人性化的一面让你意识到所有工作都是由人完成的。

我很欣赏……

你所做的工作，不仅作为一名听众和多年来一直是粉丝的人，而且作为一名因谋杀而失去家人的人的身份。

我一直都说，我非常感谢独立新闻工作，以及所谓的“谋杀播客”或“犯罪播客”，因为在我从事这项工作之前，我曾经在那个词语中感到被看见，这让我感到安慰，知道其他人也在关心被谋杀的亲人的事情。我能与那些受害者产生共鸣，并与其中一些情绪产生共鸣。即使在第四季中，我没有失踪人口，但我仍然能与家人们产生很多共鸣。用他们的话来说，我很高兴也很感谢你能抽出时间来，我当然很欣赏你所做的工作。我们可以在哪里支持你？

好吧，谢谢你的好意。这非常好，如果我……我对你的感觉也一样，你做得非常棒，看到你成长真是太棒了。有一段时间，我甚至不知道你甚至听过《消失的》，后来才知道你是一个真正的粉丝。而我正在做的事情……我很荣幸。所以谢谢你。

对我来说，这理所当然。就像吃完了麦片一样。你知道，有一些……绝对有一些节目为我们很多人铺平了道路。

我很欣赏这一点，这对我来说意义重大，但是，是的，《消失的》第四季，它的副标题是《午夜阳光》。如果你还没有听过，那就直接从第四季的第一集开始听，然后现在就一口气听完前十六七集，你就会跟上进度了。我们还会有更多新的剧集以更完整的方式即将推出。

我个人是在一天半的时间里听完了所有剧集。我当时想，世界上什么都不存在了。感谢你和你的团队为这一季付出的所有努力。

它做得令人难以置信，我很欣赏你所展现出的敏感性和教育性。绝对五星好评。强烈推荐。我们会在剧集说明中链接到主要平台上的链接。所以你可以直接点击并收听。

现在非常感谢你。

非常感谢您的收听，我们下次再见。朋友们，请注意安全。《有毛病》是由我，蒂芙尼·里斯创作和主持的Broken Cycle Media制作的节目。如果您想进一步支持该节目，您可以与您所爱的人分享剧集，留下积极评价，或在Instagram上关注《有毛病》播客，我们的主题曲是由Glad Rags创作的。查看他们的专辑《Wonder》。非常感谢。

哈喽哈喽。

如果你喜欢《有毛病》。

你现在就可以通过加入Wondery提前收听并免费收听。此外，在Wondery应用程序或Apple播客中，会员可以免费收听亚马逊音乐。在你离开之前，请通过填写wondery.com/flashsurvey上的简短调查来告诉我们关于你自己的信息。

在一个安静的郊区，一个可爱的妻子和母亲的去世让一个社区支离破碎。但这悲惨的丧生很快变成了更黑暗的事情。她的丈夫曾试图在暗网上雇佣杀手来杀害她，而她并不是唯一的目标，因为互联网的深处隐藏着杀手的名单。

一份令人不寒而栗的文件，其中包含姓名、照片、地址以及针对人们谋杀的具体指示。这个播客讲述的是我如何最终与时间赛跑，去警告那些生命处于危险中的人的真实故事。事实证明，说服一个完全陌生的人相信有人想杀害他们并非易事。

在Wondery上关注《粗心大意》。无论你在哪里收听播客，你都可以收听《死亡名单》以及更多节目。Exhibit C，像更多提前收听并免费收听一样真实的犯罪节目，现在就加入Wondery Plus，查看Wondery上的Exhibit C，以满足你所有真实的犯罪收听需求。