Raging Moderates: The Real Housewives of the Oval Office (Feat. Anthony Scaramucci & Gov. JB Pritzker)
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杰西卡·塔洛夫从安东尼·斯卡拉穆奇（在特朗普白宫待了11个疯狂的日子的人）那里获得了内部消息——关于特朗普在与泽连斯基会面中犯了什么错误，在他短暂而混乱的任期内究竟发生了什么，以及为什么埃隆·马斯克日益增长的政府影响力应该让我们所有人关注。然后，伊利诺伊州州长JB·普里茨克加入了谈话，分析了共和党日益增长的专制主义，并说明了为什么民主党人需要回归基本面——比如修复经济——如果他们想赢得大选的话。关注杰西卡·塔洛夫，@JessicaTarlov。关注安东尼·斯卡拉穆奇，@Scaramucci。关注普里茨克州长，@GovPritzker。关注G教授，@profgalloway。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 对PropG的支持来自BetterHelp。关注恋爱关系中的危险信号很重要，但如果我们花更多时间寻找积极信号呢？无论您是约会、已婚，还是只想改善与自己的关系，治疗都可以帮助您建立健康的新联系，而BetterHelp在线疗法可能是一个很好的开始。

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欢迎收听《激烈的温和派》。我是杰西卡·塔洛夫。斯科特今天休假，但我邀请了伟大的安东尼·斯卡拉穆奇参加节目。安东尼，欢迎。你好吗？感谢你加入我。嗯，你邀请我来真是太好了。而且我已经很久没见到你了。我们以前在福克斯一起工作过。人们都忘了这一点，大概已经十年了，但我主持过福克斯商业频道的《华尔街周刊》。是的。

我们过去能够在福克斯新闻频道和福克斯商业频道一起分享演播室。所以很高兴和你在一起。是的，那些……我不敢相信那是多久以前的事了，但也难以置信我已经在那里待了那么久。就像当有人问起这件事时，我会说，我的整个媒体生涯都在福克斯度过。但这很棒。《华尔街周刊》如此出色，我不想说……

它显然很严肃。有一些轻松的时刻，但它非常有内容。这就是我正在寻找的词语。《华尔街周刊》非常有内容。瞧，玛丽亚·巴蒂罗莫，我的好朋友，还在做这个节目。她称之为玛丽亚·巴蒂罗莫的《华尔街》。所以这个节目很长寿，而且……

而且我得到了我一生中最好的教育，因为我离开福克斯加入了特朗普政府。是的。所以这是我人生中最好的教育。好吧，我们仍在谈论你在那里的任期。斯卡拉穆奇或斯卡拉穆奇是……

我不想说每天都在用。我的意思是，肯定在互联网上，它每天都在用。但我们都在思考它。但是你拥有独特的视角。是的，听着，我很高兴总统，当总统在他的Truth Social账户上攻击我时，他确实用了“11天”。我认为他应该是官方记分员，因为一些不喜欢我的记者用的是“10天”。这伤了我的感情，杰斯。我不想……

让我的感情受伤，对吧？为什么把我联邦职业生涯的9.1%都抹去？不，有趣的是，他在这方面更慷慨。是的。

是的。好吧，我的意思是，他知道。他知道。他知道确切情况。有些事情他知道，他知道某人为他工作了多久。没错。他对很多事情撒谎，但他记住了我的任期。好吧。我一直都在寻找关于他的积极评价。所以现在你给了我一个。是的。好吧，我可以说一些关于他的积极评价。是的。等节目吧。我开玩笑的。我有一些好的评价。我有一个清单，我总是会回顾它。我会谈论亚伯拉罕协议。我们总是会谈论这个。但他并不总是那么慷慨。他……

然后在被踢出推特后。他在Truth Social上谈论过我，但他从不给我额外的9.1%的东西。总是相当残酷。但是……

你没有杀死你的东西会让你更强大。嘿，至少你在这个领域。你知道，我想进入特朗普的思想空间，我想成为他的刺激物之一。我认为你做得非常有效。但让我们希望我们能够在今天的节目中继续推进这个目标。所以我们将讨论特朗普与泽连斯基的爆炸性会面、白宫新闻自由和言论自由的现状。稍后，我将采访普里茨克州长，讨论他如何对抗特朗普政府。

安东尼，让我们开始吧。上周，我认为说它变得激烈是对椭圆形办公室发生的事情的轻描淡写。唐纳德·特朗普和泽连斯基的会面变成了全面的争吵。特朗普斥责了乌克兰领导人，而副总统JD·万斯则质疑泽连斯基是否对美国的支援表示了足够的感谢。泽连斯基提前离开了，新闻发布会被取消了，特朗普后来发帖说泽连斯基可以在他“准备好和平”时回来。你认为这对乌克兰有什么影响？

美乌关系？你对这件事的总体反应是什么？我已经看到你在社交媒体上的一些帖子了，但对于我们的观众来说，你能谈谈你对这件事的直觉反应以及你认为我们现在身处何地吗？好吧，首先，我认为这是一个圈套，我认为副总统JD·万斯攻击泽连斯基总统的方式是一个圈套，而且是精心策划的。我

你知道，我现在已经看了好几次了。我认为泽连斯基总统做了一件事，我希望他没有做，那就是他说，你知道，你受到这片海洋的保护，但你会看到会发生什么。这显然激怒了特朗普。但如果泽连斯基在这次会议上是德雷莎修女，并且他是基尔·斯塔默和马克龙以及其他受到——

媒体赞扬与特朗普相处融洽的人的结合，

结果仍然会是这样。他们试图得到这样的结果。他们试图以某种方式将他赶走。他们与克里姆林宫结盟。他们在谈论乌克兰局势和乌克兰这个国家时，使用了克里姆林宫的论点。这很好。我不同意，但那是他们。对。所以他们狠狠地攻击了他。特朗普是一个电视制作人。他甚至承认这是好的电视节目。

在真人秀节目中，特朗普多年来一直是明星，你需要冲突。所以这就是冲突的设置。这有点像观看椭圆形办公室的真主妇们在对泽连斯基总统做这件事。我认为这对美国有真正的影响。我只想给你这个比喻，我希望你的观众和听众考虑一下。假设你有一个蓝领孩子，他在他的家庭中崛起。他的家人有很多穷人。

他崛起并变得富有。所以也许他会买几辆车，或者他可以帮助支付一些学费或支付一些紧急医疗费用。这是一个家庭。然后是另一个家庭，同样的事情发生了。这个人建造了一座宏伟美丽的豪宅，带有一个游泳池。然后他们对他们的家人说，好吧，你们今天星期六可以来我的游泳池，但我将向你们收取进入我游泳池的费用。

美国必须了解一些关于它自己的事情，无论他们是否喜欢。世界对美国的看法与美国人对美国的看法大相径庭。那么，至少在我成长的时候，世界是如何看待美国的？世界普遍认为美国是一个仁慈的国家。世界普遍认为美国是一个维持和平的国家。并不是说我们在越南或阿富汗没有失败，但总的来说，我们试图

为自由世界提供安全保护伞。而且，你知道，特朗普不明白这一点。我试图在2016年向他解释这一点，但他拒绝了我。艾森豪威尔不希望他们花费2%。

艾森豪威尔是北约的第一任领导人，他告诉马歇尔，不要让他达到这个门槛。世界各地的军事开支越少越好。我们是一个仁慈的民主国家。我们会花钱。他不希望德国在1940年代和50年代重新武装。所以特朗普希望他们这样做。好吧，世界变了。我接受所有这些。但让我们不要假装我们没有一个思考过程。

杰斯，我们通过关税和贸易总协定使贸易体系不平衡。我们为什么要这样做？在40年代后期，我们是世界人口的2%，世界产出的65%，我们试图创造更高的生活水平。因此，我们毫无阻碍地接受了进入我们国家的商品。

我们愿意接受对我们商品的一些关税，以保护这些劳动力市场，以便我们能够保护世界各地的自由。特朗普现在希望在各地实行对等关税。他的一些……

贸易专家，我不会说出他们的名字，因为他们会生我的气，不喜欢它。他们认为更具针对性的方法会更好。所以现在他想绑架泽连斯基。泽连斯基的国家被入侵了。1994年，我们与乌克兰签订了安全保障协议。他们拥有第六大核武库。我们试图

结束核扩散。现在我们试图增加核扩散。我们知道这不会有好结果，所以我们试图减缓它。所以我们进行了一项名为“豪猪行动”的行动，我们提供了所有这些反弹道导弹防御、反坦克防御。特朗普减缓了武器运输。他为普京创造了空间。

听着，你知道，我们必须公平，对吧？我们是激烈的温和派。拜登误判了2022年的情况。他误判了。他们过于谨慎。他们应该对普京说，听着，对不起。

那是你正在侵犯其土地的邻居。你会像波斯尼亚和黑塞哥维那发生的那样受到打击。我们不会攻击你的主权领土，但当你的军队越过他们的主权领土时，你就会受到打击。这是我们的安全保障。所以，如果你想谈判一些事情，并且你想在北约问题上僵持十年，或者顺便说一句，你想试图重返八国集团，没问题，但你不能进入那个领土，对吧？

他本可以发表像罗斯福发表的演讲。还记得罗斯福说过，好吧，我邻居的房子着火了。我要借给他们我的水管。然后美国人民说，好吧，那是租借法案。我们同意。拜登应该说，嘿，听着，对不起，他们正在侵犯我们邻居的院子。这在德克萨斯州很有效，顺便说一句。你知道，你正在侵犯你的院子。我们要拿出枪来射杀那个人。好吧，没问题。好吧，但我们没有这样做。

我们为这种模棱两可埋下了种子。我们在过去60年中对军队所做的事情正是如此。我们采取循序渐进的步骤，循序渐进的步骤，而循序渐进的步骤永远不会奏效。现在，俄罗斯占领了相当一部分乌克兰领土。我们现在有一位美国领导人想要，我想，让这种情况发生。我不知道，但我反对。我认为我们必须

在国家中获得支持。我们必须组织异议，我们必须向美国人民解释为什么我们反对。我们反对是因为我们支持自由。我们反对是因为57亿人生活在极权主义之下。我们反对是因为我们了解我们的历史，并且知道如果我们团结起来，我们可以保护自己。所以我们反对。但如果你现在告诉我特朗普想要一个势力范围，

而且他将，我想，吞并加拿大，夺回巴拿马运河，购买或吞并格陵兰岛。他将拥有一个北美势力范围。普京将与中国人一起拥有部分欧亚势力范围。我们将对欧洲、东欧和西欧民主国家漠不关心。好吧，但如果我们这样做，我们必须对此进行辩论，杰斯。我们不能……我们不能……我们不能……

我们不能只是说，好吧，我们要让这种情况发生。我们怎么能让这种情况发生？我同意你的观点。我只是也认为，在过去的几年里，我们刚刚迎来了俄罗斯入侵乌克兰三周年纪念日。两党中那些与我们一样，都认为应该保护民主，并给乌克兰机会不仅成为一个主权国家，甚至加入北约并成为我们这个群体中的一员的人，都有机会向美国公众进行辩论，对吧？有，你知道，任何一方的高层人士，例如查克·舒默、米奇·麦康奈尔、拜登总统、特朗普总统，过去对乌克兰的评价都比过去几周要好得多。似乎某种开关已经翻转了，对吧？

但美国公众不再那么容易接受这种说法了。显然，共和党人比民主党人更多。但超过40%的美国人认为我们对乌克兰的援助太多了。我们正处于……

美国历史上极其自私的阶段，人们说，好吧，我呢？我在这里的生活呢？这是因为我们的领导层从未能够恰当地解释为什么美国国际开发署是一件好事，为什么在国外保障人民的安全和食物有意义，因为人们

无论如何，资金都会回流到我们的经济中。但生活在一个更安全、更繁荣的世界对一个更安全、更繁荣的美国来说更好。我担心为时已晚。我特别被周日在伦敦与所有欧洲领导人和北约领导人举行的会议上的场景所震惊。你认为，

虽然我们是重要的谈话话题，美国和让我们重回谈判桌，也许泽连斯基只需要签署矿产权利协议，这对他来说似乎是一个很大的损失，因为它没有任何安全保障。但你看到世界其他地方，或者我们的朋友，或者我认为是我们的朋友，在没有我们的情况下继续他们的业务。而且

而且至少在接下来的三年半时间里，美国似乎并不想重回正轨。对。我们正在选择一条不同的道路。那么你真的认为有可能向那些似乎对此不感兴趣的美国选民提出这种论点吗？

好吧，我认为你对正在发生的事情进行了精彩的分析。这就是为什么我邀请你参加这个播客的原因，安东尼。谢谢。好吧，但是你是。就说我很出色。好吧，好吧。我认为这是一个精彩的分析，我只是想稍微回顾一下，我想听听你对我要说的内容的反应。好吧。所以我认为我们的失败与政治服务和公共服务冷漠有关，这种冷漠源于……

轻松连任。听我说一会儿。所以罗斯·佩罗在1992年参加竞选。他以第三方候选人的身份获得了19.9%的选票，吓坏了共和党人和民主党人。他们加强了双头垄断。他们加强了它。他们是如何做到的？

对第三方的更严格限制、更严格的操作程序、更多的签名、更多的资金。在过去的三十年中，无法组建第三方。其次，发生的事情是他们全力以赴地打击了选区划分。双方都这样做。

我向你提交，如果政客们在挑选选民，我们是否在一个真正的民主社会中？我认为选民应该挑选政客。所以现在国会的支持率只有14%，略高于金正恩。但现任者的连任率超过95%。这就像一个厨师的餐厅获得了可怕的Yelp评分，但厨师仍然受雇，因为这是镇上唯一的餐厅。

所以最终发生的事情是他们变得非常松懈，非常自满。

第三件事是《公民联合》案。大量资金从大企业、寡头、大型制药公司流向这些人。看看过去15年的立法议程。《公民联合》案的判决是在2010年1月。这一切都偏向他们。它没有偏向小人物。然后让我再补充一点。布什会告诉你这一点。小布什说他犯了一个错误。9.5。

在2008年，我们决定向银行投入一万亿美元的TARP资金。布什会告诉你，他意外地创造了占领华尔街运动，并且他意外地创造了茶党运动，因为那里没有什么东西是小人物的。所以小人物说，到底是怎么回事？你在拯救银行高管的工作。我正在失去我的房子。

然后这两个运动演变成了MAGA运动。我呢？我曾经在一个蓝领有抱负的家庭中，经历了30多年的糟糕政策。我现在在一个蓝领绝望的家庭中。所以你必须，你在开头说的所有事情都是正确的，但我们必须了解我们是如何走到这一步的。

好吧，这是政客们的失职。你知道，你们是激烈的温和派，过去投票支持约翰·肯尼迪、林登·约翰逊、他们的祖父母或曾祖父母，富兰克林·罗斯福。那里没有人，没有人帮助他们。所以2016年唐纳德·特朗普带着他的信息来了。他们说，嘿，我是一个白人低收入选民。没有人再和我说话了。

他是，我和他在一起，无论他在第五大道上射杀谁。所以除非你告诉我你会找到一个能够向美国人民解释发生了什么事情的领导人，然后告诉他们我们现在所处的位置是错误的，我们必须为自己重新安排桌子，为我们的低收入和中等收入人群重新安排桌子，但也保持与世界的融合，

你知道，我们有一个问题，因为特朗普不在乎。他非常注重交易。特朗普正在使用普京的论点。他为什么要这样做？好吧，我不知道。我不会说他是弗拉基米尔·普京的代理人，但他表现得像一个。对。那么他为什么要这样做？

然后你说的绝对正确。50%的国家说，我不再帮助世界了。我需要在我的后院得到帮助。我对那些人的回应是，你说得对，你确实需要。但我们也需要帮助世界，因为如果我们不帮助世界，如果世界上某个地方发生火灾，我们就会被卷入其中。你提到了美国国际开发署。让我指出这一点。当我们向危地马拉

和尤卡坦半岛下部地区投入美国国际开发署资金时，我们的边境交通减少了，因为这就像防患于未然胜于亡羊补牢。你向这些经济体投入10亿、20亿、30亿美元，人们就会有工作，他们就会有一些令人满意的生活水平。他们不会带着新生儿跑800英里到边境。

对。但我们现在要削减美国国际开发署的资金。所以你会造成更多的问题，更多压力。但顺便说一句，如果你在非洲或世界其他地区患有医学疾病和病毒活动，我们呼吸的是同一种空气吗，杰西卡？我们是吧？我认为我们是。那么会发生什么？

会发生什么？你不想阻止非洲的疾病？你想让他们传染给全世界的人吗？这就是你想要做的吗？好吧。但同样，这是富有的豪宅主人。他会帮助世界还是会向他们收费才能去游泳池？你必须做出决定，你必须教育你的人民。是的，是的，我们把你排除在外了。由于我们的无知和冷漠，我们把你排除在外了。

但我们必须让你重新融入。

他们想帮助某人。你必须了解正在发生的事情的细节，例如我们的农民如何从这些美国国际开发署合同中受益。许多共和党参议员一直站出来并提出这些论点。例如，威克参议员、莫兰参议员。所以我完全同意。你说了很多让我感兴趣的事情。我相信我忘记了一些。但我想要补充——

占领华尔街运动和茶党生了一个孩子。我们最终得到了MAGA。你说，我们需要有人能做到这一点。我一直在思考伯尼·桑德斯，我从未在2016年支持过他。我是一个大希拉里支持者。那是基层想要的。民主党的基础一直是黑人选民。伯尼·桑德斯从未以任何持续或大规模的方式吸引黑人选民。但是……

但是当你看看这次选举中联盟是如何被扰乱的时，你会说像白人工薪阶层的人喜欢唐纳德·特朗普。好吧，看看2024年的结果。现在是黑人、拉丁裔和白人工薪阶层以及一些亚洲人喜欢唐纳德·特朗普兜售的东西。现在，我认为他们会永久成为共和党人吗？不，我认为唐纳德·特朗普是。

是一个非常特殊的人才，并且具有无法复制的吸引力。但显然，他们对那些将要提出与坦率地说伯尼·桑德斯提出的论点类似的人持开放态度。他一直在那里。他正在进行一场打击寡头的巡回演出，你知道，挤满了体育馆。他的

溢出房间有时甚至比他演讲的主要房间还要大。你看，他也在去共和党州，人们渴望从唐纳德·特朗普以外的人那里听到这个信息。人们理解唐纳德·特朗普

由于他是一个商人，所以他天生就对利益感兴趣，更不用说他的欺诈行为是如此明显了。我们稍后会在谈话中讨论这个加密战略基金。但人们非常愿意接受那些以他们说话的方式拥有这种经济民粹主义的人。伯尼目前正在填补这个空白。但伯尼·桑德斯并不是民主党人的可持续选择。他83岁了，他已经尝试过几次了。所以我非常关注谁能赢得胜利。

填补这个空白。我一位非常聪明的朋友在民主党政治领域工作，他在周末在福克斯上发表了一篇评论文章，我很感激，因为你应该与不同意你的人交谈。他主张我们停止谈论重建奥巴马联盟。就像，结束了。我们现在必须制定一个增长战略，回顾2008年对一代人来说有效的策略，在2028年我们必须再次进行这场斗争时，不会让我们有任何进展。哦，使用克里姆林宫的论点，我甚至无法……

想象一下，他们现在在莫斯科感觉有多好。你看到普京的发言人德米特里·佩斯科夫说，你知道，这，美国外交政策配置的迅速变化与我们的愿景相符。梅德韦杰夫也说了类似的话。普京可能在想，我怎么会这么幸运？而你已经说过，我不知道他为什么要这样做，但我需要有人能够诚实地告诉我为什么。我知道他想挑一些人

针对小人物。他认为他可以控制加拿大和格陵兰岛以及巴拿马，我认为他对中国的强大力量、俄罗斯、伊朗，也许还有朝鲜，更有尊重。但感觉我们现在生活在一个完全的匪帮国家，没有任何道德准则。我看着像马可·卢比奥这样的人，他以前多次成为表情包，但他

但现在他坐在沙发上的照片，对吧，在与泽连斯基会面的过程中，他的西装基本上盖住了他的头，你认为，有没有一个人比马可·卢比奥更想从某个地方消失？然后你听到报道说他和迈克·沃尔茨，他对世界有类似的看法，国家安全顾问，是那些

执行将泽连斯基带出白宫的人，对吧？基本上说，我们今天就到这里，所有这些。你认为这些传统的新保守派发生了什么变化，他们已经找到了进入特朗普政府的途径？因为我不相信，而且我认识其中一些人，

杰西卡·塔洛夫从安东尼·斯卡拉穆奇（Anthony Scaramucci）——曾在特朗普白宫任职11个疯狂日子的那个人——那里获得了内幕消息，内容涉及特朗普在与泽连斯基会面中犯下的错误、他短暂而混乱的任期内究竟发生了什么，以及埃隆·马斯克日益增长的政府影响力为何应该引起我们所有人的关注。然后，伊利诺伊州州长JB·普里茨克加入了谈话，分析了共和党日益增长的威权主义，并阐述了为什么民主党需要回归基本面——例如修复经济——如果他们想赢得大选的话。关注杰西卡·塔洛夫，@JessicaTarlov。关注安东尼·斯卡拉穆奇，@Scaramucci。关注普里茨克州长，@GovPritzker。关注G教授，@profgalloway。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他们彻底抹去了几十年来所相信的一切。其中一些人做出了牺牲，你知道，有退伍军人为了我们而战，保护这个新世界秩序。我不认为他们做了脑叶切除术。那么，为他工作和提供保护的人们是怎么回事呢？

你认为会有人像第一届政府那样挺身而出吗？好的，这里有很多东西需要解释。但让我们谈谈特朗普和俄罗斯人。所以，库尔蒂斯·亚文，一位在西海岸的哲学家，他认为民主已经过时了，库尔蒂斯·亚文认为我们不应该再有

民主进程。应该有一些类型的寡头政治君主制。非常聪明的人应该管理一切，把其他人排除在外。显然，你可能还记得《昨日遗痕》中的这一点，对吧？那里有一个寓言，他们要求安东尼·霍普金斯管家回答问题。他不知道答案。然后贵族们嘲笑他说，好吧，我们为什么要给他投票权呢？与此同时，他们正把纳粹带到前门。

对。而这个寓言是，即使你可能很富有，并且认为自己比安东尼·霍普金斯（安东尼·霍普金斯，一个普通的管家）更聪明，你也需要所有人。你需要民主来拥有这种集体智慧。对。所以这是一个寓言。那里有一个警告。但是让我们给特朗普一些好处。这是库尔蒂斯·亚文的事情。这是彼得·泰尔，亚文的追随者，JD·万斯，亚文的追随者，埃隆·马斯克，

同样，约尔文的追随者。而特朗普，比他们组织性差，更注重交易，他们与他联合在一起，他们写了一些叫做“2025计划”的东西。他们将拆除和削弱系统中的制衡，并由于民主已经过时的这种意识形态而扩大行政权力。泰尔公开地对人们说过这一点。所以

所以这可能是最好的情况。最坏的情况是，他们通过特朗普洗钱，通过特朗普组织洗钱。他与俄罗斯人有联系，他欠俄罗斯人一些东西，他正试图向他们提供他们想要的东西。那是最坏的情况。好的，那是特朗普。至于沃尔什和卢比奥，我完全理解，因为我经历过。

这对我作为一个人的评价不好，但我确实经历过。我是一个老式的共和党人，支持乔治·布什和米特·罗姆尼。实际上，杰斯，比这更多的是，我是一个洛克菲勒共和党人。我对社会问题持不可知论态度，我在2008年帮助安德鲁·库莫推行同性婚姻倡议。但我对商业和自由市场持某种程度上的右翼共和党立场。对。

所以现在特朗普赢了，或者特朗普即将获胜，人们喜欢胜利。所以我开始改变自己以接受特朗普的观点。特朗普正在向蓝领人士传递某种信息。我在蓝领家庭长大。我能理解这一点。

然后特朗普赢了。然后在他上任六个月后，他给我提供了一份工作。然后我的自我膨胀了，我的自我和我的骄傲。我妻子几乎像梅拉尼娅讨厌他一样讨厌特朗普。我告诉你，这就像非常非常讨厌。好的。她恳求我不要这样做。但我做了。好的。那是基于自我的。那是自我中心主义。那是基于骄傲的。

而马可·卢比奥想成为美国国务卿，这是世界上第二或第三重要的工作，或者说是这个国家最重要的工作。迈克·沃尔什想成为国家安全顾问。他在美国军队服役，他想成为国家安全顾问。所以最终会发生什么，你开始改变你的观点，因为你想要权力而不是原则，对吧？

我做了。我很尴尬地向你承认这一点。现在，我们在白宫打架。我被突然解雇了。我记得有一天，在那之后大约24小时我就被解雇了。特朗普称我为“深层政府”，我笑了，我说，我甚至从小学都没去过华盛顿进行实地考察。我的意思是，我怎么可能是“深层政府”呢？但他暗示是因为我对他这么说，嘿，

你知道，我们为宪法工作。你知道，他告诉保罗·瑞安，他为他工作。保罗·瑞安看着他，说，我不为你工作。我在宪法的完全不同的条款中。这些制衡是为了维护制度的圣洁而设立的。这就是我们如此自由和繁荣的原因。特朗普不想听。所以卢比奥和沃尔什现在在那里。

他们现在在那里。他们现在在桶里，他们正从瀑布上冲下去。现在，他们可以说，嘿，我的个人权力，我的个人自负，我将把它服从于更大的利益。我要退出，谴责唐纳德·特朗普正在做的事情。

或者我要把自己扭曲成一个椒盐卷饼。我要对CNN的凯特琳·科林斯说话，我的舌头会像扭曲的领结一样伸出来，我要代表唐纳德·特朗普撒谎。我要做的是这个。他们必须决定是否想这样做。现在，如果你告诉我卢比奥八年后完全变成了唐纳德·特朗普的翻版，我不相信。但我相信他正在出卖他灵魂的一部分。麦卡锡做了。

麦卡锡不在那里，但麦卡锡说，你知道，我必须成为众议院议长。他持续了24.5个斯卡拉穆奇的时间。就是这样。但我必须成为众议院议长。优步爱丽丝。没关系。好的，不，我们应该……他在给特朗普打电话，说，你到底在干什么？我们需要这里的帮助。这是一场你预谋的叛乱。

麦康奈尔和麦卡锡本来可以弹劾并定罪唐纳德·特朗普。他们眨眼了。麦卡锡告诉他的朋友们，好吧，他完了。他完了。在这样的惨败之后，他完了。我们不需要那样做。让我们待在我们的党派阵营里。巴里·戈德华特这样做了吗？鲍勃·多尔这样做了吗？没有，他们没有，因为他们来自二战一代，宪法对他们来说更重要。这些人权力……

比原则重要得多。顺便说一句，顺便说一句，我理解，因为我做过。我必须在余生中忍受这一点。我把我的原则转移到为唐纳德·特朗普服务。然后我说，好吧，这太过了。我必须告诉人们我所看到的事实。我必须向人们解释。现在，卢比奥会这样做吗？我不知道，但他是一个政治家。政治家想要权力。

你还记得杰克·肯尼迪对勇气画像所说的吗？他们对他说，恭喜你，你获得了普利策奖。哟，谢谢。但这本书太薄了，肯尼迪参议员。为什么这本书这么薄？他说，好吧，那里没有多少勇气。我只能找到10或14种情况。懦弱画像这本书将是《大英百科全书》。

但我只能找到几个故事，这就是这本书这么薄的原因。我喜欢这个，而且我不知道。我想继续说下去，因为你提到了权力分立，对吧，还有保罗·瑞安，你知道，基本上被告知他为特朗普工作。埃隆·马斯克和狗狗币是怎么回事，以及观看内阁会议的场景，你可以看出至少有一半的人在那个房间里

正在做，你知道，一个垂死的马可·卢比奥在里面，你知道，看着马斯克穿着技术支持衬衫招摇过市，并且理解到，不仅美国人民不想要这个，他们想要削减浪费、欺诈和滥用，而且他们不想要一个未经选举的亿万富翁的情况。

为了他自己服务而不是为了美国人民服务，但他们可能对此无能为力，我认为这对于那些进入公共服务的人来说，至少应该是激励他们这样做的因素的一部分。即使你像琳达·麦克马洪或霍华德·卢特尼克等人，我认为他们也明白，公共服务

至少在其以前的形式中，过去是关于为尽可能多的人，最大数量的人创造一个尽可能美好的国家。所以，

你认为马斯克的这一切最终会如何发展？你知道，人们说他们将进行一场巨大的斗争。他们将分手。特朗普不喜欢不被关注。感觉马斯克越来越像是一个参与其中的人。你如何看待它？好吧，我对这种情况有相反的看法，因为马斯克是世界上最富有的人，并在竞选期间用三亿美元点燃了特朗普。

在竞选中。他拥有一个价值440亿美元的扩音器，被称为

推特或X或任何你想要称呼它的名字。我认为特朗普害怕马斯克，如果我坦率地说。你甚至可以在他与马斯克交谈时的犹豫中看到这一点。现在，他想让马斯克精疲力尽。他告诉他仍然与之交谈的内部圈子的人，马斯克会感到厌倦，马斯克会精疲力尽，然后回到他的工作岗位。让我们让他自己精疲力尽，而不用我们把他赶走。

而特朗普，我很了解他的性格，在内阁会议上表现得很突出。任何不喜欢马斯克的人，请说出来，否则永远保持沉默。那就是他。他不喜欢马斯克。他试图用他的投射来告诉你这一点。

所以马斯克会精疲力尽。你会发现狗狗币可能会在这里或那里节省一些钱。很多美国国际开发署的资金将在随后的民主党政府中得到恢复。它必须如此。这对美国人民来说是明智之举。美国人民必须理解这一点。但马斯克会失败。他会回到特斯拉、X和SpaceX等公司，

而特朗普不会像对我、凯利、马蒂斯或马克·埃斯珀那样与他发生惨败。他不会，因为他害怕他。他会想要的。这样做不符合他们的共同利益。你明白我的意思吗？是的。但这将结束。我预测它很快就会结束。我认为马斯克就像班农。

而班农是班农总统。班农与唐纳德·特朗普是共同总统。班农持续了八个月。他实际上是在我被解雇的同一天被解雇的。他真是个孩子，他不想和我一起离开白宫。所以他问凯利将军，在他走出前门之前，他能否在白宫再待两个星期？所以我认为这件事会在劳动节前后结束。马斯克将回到他的工作岗位。

而马斯克在这里伤害了自己。他没有帮助自己。他伤害了自己。因为你介入政治，顺便说一句，我也伤害了自己。这是你的工作，所以这并没有伤害你自己。我伤害了自己。你介入。沃伦·巴菲特本周在哥伦比亚广播公司周日晨间新闻节目中，他们问了他一些政治问题。他说，对不起，外交辞令，我不会回答这些问题。小布什说过，嘿，不，我很好。所以你伤害了自己，因为如果你告诉别人你的想法，

50%的人不喜欢你。他们停止购买你的运动鞋，引用迈克尔·乔丹的话，对吧？但马斯克正在伤害自己，因为人们现在正因为他的政治倾向而放慢特斯拉的销售速度或做某些事情。所以我相信他，我相信这件事会结束。它并没有以经验的方式结束。而狗狗币，就像里根政府的格雷斯委员会，以及，

就像，奥巴马政府下有一些东西。有一个，你知道那些家伙。这是一个艾伦·辛普森碗。辛普森碗委员会。好的，它没有进展。好的，这不会进展。事实证明，我们的政府确实有一些冗余和重复支出，甚至可能存在一些欺诈行为。政府中可能存在一些医疗保险或医疗补助欺诈行为。我明白了。很多事情中都有欺诈行为。我们可以削减它，也许我们会削减它。

但我们能做的最好的事情是回到布什和克林顿所做的事情，那就是量入为出。我们已经制定了量入为出的立法。设置了防护栏。这是你可以花费的金额。如果你要对某人征税，那就没问题。你必须削减开支。如果你要增加社会支出，你必须提高税收。如果我们这样做并坚持下去，经济将超过赤字。

布什和克林顿坚持这一点。到2000年底，我们实现了预算盈余。小布什因为伊拉克战争而取消了我们的量入为出政策。顺便说一句，布什在三月减税了。

我们在十月开战。这是美国历史上第一次在没有增税的情况下开战。事实上，我们减税了。这确实开始了赤字支出的疯狂轨迹。所以这一切都是可以治愈的。这一切都是可以解决的。但你需要一个长期的方案。你需要一个15年或20年的计划来调整赤字规模。你不可能在两分钟内做到这一点。好的，但你的观点是……

马斯克在那里。削减开支是个好主意。削减浪费是个好主意。但他们采取的方式

是有害的。这不会帮助任何人。你知道，这是，你知道，特朗普，特朗普在边境问题上是对的。是的，我知道这是激进的温和派。特朗普在边境问题上是对的，但他以如此恶劣的方式做到了这一点，以至于疏远了许多民主党人。所以当拜登获得这份工作时，他推翻了这些决定。我们不是特朗普。我们比特朗普更有人情味。

但这是错误的。人们涌过边境，美国人感到不安。看看出口点。是的。好的，所以我们必须非常小心。就像我们谈论加密货币一样。如果这是一个特朗普加密货币储备，那么当下一个民主党人上任时，他们将撕毁它并扔掉它。它必须是两党的。我们必须停止左右之争，看看什么是对的或错的，然后说，好的，这对我们的社会是正确还是错误的？

而特朗普现在对英国所做的事情是错误的。这对我们的社会来说是错误的。这对普通美国人来说是错误的。好吧，为什么它是错误的？它削弱了世界各地自由和自由主义的事业。这对我们的市场不利。这对美国资本市场系统的风险状况不利。是的。这是错误的。我们不想生活在一个帝国主义世界中。我们不想这样做。

生活在一个帝国主义世界中将导致灾难。我们从帝国主义者那里学到了什么？大不列颠受到了伤害。印度受到了伤害。非洲受到了伤害。

没有人从殖民主义中受益。特朗普想占领加拿大和格陵兰岛。好的，让我们占领加拿大和格陵兰岛。让我们看看这对美国有什么影响。我认为你已经在冰球比赛中听到了它将如何影响美国。不，这是……这是……这是荒谬的。所以对我个人来说，

我明白了。激怒了很多的人。你们的网络在激怒这些人方面做得很好。关于民族主义和美国优先有一个很好的口号，我们厌倦了背负世界。但无论你是否喜欢，罗斯福说得比任何人都好。无论我们是否喜欢，我们都与世界融合在一起。

我们是融合的。它是相连的。这是拥有房子的富人。你要向人们收费才能进入游泳池，或者你要帮助他们支付大学学费。哪个家庭会做得更好？好吧，你美国的儿子呢？你能帮忙吗？是的，我们也必须帮助他。但我们必须这样思考。我们是世界人口的4%，世界产出的26%。

好的，我们越仁慈，情况就会越好。当我长大后，当我上世纪80年代在欧洲时，人们请我喝酒。问问上世纪80年代在德国的美国军人，兰斯泰德。他们从他们那里得到饮料。感谢你们帮助我们。感谢你们成为自由事业的一部分并保护我们。现在你去欧洲说，你们输了。你们好吗？

你们为什么失去了理智？你们为什么变成了这种准威权主义？你们为什么这样做？答案是，好吧，我们有糟糕的民主党领导人，我们有一个非常糟糕的代际领导力转移。

所以“橙色男人很坏”，但很多人捏着鼻子投票给“橙色男人”，因为民主党正在做的事情。你给了这个可怜的女人107天的时间来尝试解决这个问题。你知道，乔·拜登和巴拉克·奥巴马导致了这一切。巴拉克·奥巴马对乔·拜登说，不，你不能在初选中对抗希拉里·克林顿。好的，所以希拉里·克林顿赢了。她没有去威斯康星州。

她只去过密歇根州一次，去过宾夕法尼亚州两次。特朗普比她工作更努力，并在选举团中击败了她。好的，现在我们要让乔·拜登竞选。好的，他击败了一位现任总统，但他78岁了，不是78岁年轻。他需要在2020年9月退出。乔·拜登是民主党的马可·卢比奥总统。

民主党。你问，我的意思是？他让他的自负影响了他。我得到了这份工作。我想留在这个职位上。麦克白夫人，莎士比亚。好吧，乔，你不记得人们了。如果杰西卡·塔洛夫走进你的办公室，你记不得她了。好的，好吧，没关系。无论如何，我想留在这个职位上。好的。所以他在6月份的辩论中让自己难堪。

现在党派处于混乱之中。如果在2023年9月进行正式的初选程序，并让一位年轻的民主党候选人彻底击败唐纳德·特朗普，他们本来可以解决这个问题。想想那次选举有多接近。我知道。是的。好的。而且，他们在代际问题上遭遇了彻底的灾难。所以当我来到欧洲时，我们有两件事正在发生。是的，我们有一个准法西斯主义的“小丑”运动。

我们需要镇压，我们需要在经济上帮助人们。加洛韦是对的，加洛韦教授。这是一个经济问题。我们需要确保这些人感到恢复活力和充满希望。然后他们就不会关心法西斯主义了。

我们需要修复民主。我们需要结束选区划分和《公民联合案》，调整赤字规模，做一些真正聪明而有力的措施来帮助美国人民。我完全同意你，而且你知道，我在90年代很年轻，但我经常谈论克林顿时代，以及我们感觉如何。

如果出现一位具有这种常识方法的魅力型领导人，这种情况再次发生。我只想说，我想转向关于新闻自由的谈话

关于新闻自由的谈话。但你所描述的发生在美国的事情，它确实发生了，正在世界各地发生。我的意思是，自由秩序正在失败，你知道，在整个欧洲。极右翼政党获得的份额比我曾经想象的要大得多。我从2006年到2012年住在伦敦。所以，你知道，奥巴马执政的巅峰时期在那里，关于你的观点，你知道，在……

布什时代，每个人都团结在一起，但认为，你知道，你们需要其他人。我在08年选举之夜在那里，

伦敦对奥巴马当选的兴奋程度与国内一样。但一些事情发生了变化。我知道德国选举中，埃隆·马斯克和JD·万斯想要的德国另类选择党表现不佳，但他们仍然获得了更大的份额。这场关于移民的谈话特别是在推动它，因为每个人都失去了对边境或民族特性对普通人的意义的任何概念。虽然他们可能很仁慈，因为他们认为

我们支持移民，人们应该，你知道，拥有某些商品和服务的权利，我们基本上都躺下，然后说，你知道，请进。这将是安格拉·默克尔的遗产。

这对她和她那个时代取得的一切成就来说都是悲伤的。但这就是她将被人们记住的东西。你只需要看看现在的基民盟是什么样子，就能理解她把这件事搞砸得有多厉害，以及这给欧洲带来的教训。但我们需要稍作休息。请继续收听。节目的支持来自NetSuite。没有人知道未来会带来什么。当然，你可以关注趋势并祈祷，但利率总是会涨涨跌跌。

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所有这一切都发生在杰夫·贝佐斯告诉《华盛顿邮报》员工，他将对该出版物进行更多与右翼一致的改变，导致评论编辑大卫·希普利辞职的同时。

你认为特朗普政府在这里对新闻自由问题的策略是什么？我从双方都听到过说法。福克斯新闻一直坚定地支持保持现状，保持传统的新闻报道团队和美联社。但你认为特朗普政府在这里的策略是什么？压制新闻。特朗普讨厌它。压制新闻。你知道，我们正在谈论维克托·奥尔班。

而JD·万斯与维克托·奥尔班有恋爱关系。他对维克托·奥尔班接管学校和新闻的方式非常满意。他们想压制新闻，他们想恐吓人们不要说话。卡什·帕特尔公开表示他有一个敌人名单。很多敌人都是新闻界人士。我在2019年4月与唐纳德·特朗普发生冲突。我为《山》杂志撰写了一篇评论文章。

我说，这是一封致总统的公开信。我说，亲爱的总统先生，新闻界不是人民的敌人。显然，我谈到了它是国家力量，并检查当权者。但新闻自由还有其他基本要素，那就是我们的经济。我们教二年级的学生自由地说话和思考。他们继续创造性地思考，他们创造了Facebook和苹果电脑，他们创造了像比特币这样的东西和其他东西。

技术、伟大的想法和创业精神。如果你告诉二年级的学生，他们不能谈论某些事情，如果你对“亲爱的领导人”说坏话，你就会把他们送进再教育营，那么他们就不能创造。他们必须窃取我们的知识产权。所以我认为新闻非常重要。特朗普在2019年复活节星期天打电话给我，这是我最后一次和他说话。我以为他打电话给我祝我复活节快乐。他不是。他打电话来斥责我。

杰西卡·塔洛夫从安东尼·斯卡拉穆奇（在特朗普白宫只待了11天的疯狂日子）那里获得了内部消息，了解特朗普在与泽连斯基会面中犯了什么错误，在他短暂而混乱的任期内究竟发生了什么，以及为什么埃隆·马斯克日益增长的政府影响力应该让我们所有人关注。然后，伊利诺伊州州长JB·普里茨克加入了谈话，分析了共和党日益增长的威权主义，并说明为什么民主党需要回归基本面——比如修复经济——如果他们想赢得大选的话。关注杰西卡·塔洛夫，@JessicaTarlov。关注安东尼·斯卡拉穆奇，@Scaramucci。关注普里茨克州长，@GovPritzker。关注G教授，@profgalloway。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他说我错了。新闻是人民的敌人，他想压制新闻。我作为白宫通讯主任在椭圆形办公室的第一次会议是，我们可以拆分亚马逊吗？对不起？好吧，你去过法学院。我们可以拆分亚马逊吗？我讨厌杰夫·贝佐斯，我讨厌《华盛顿邮报》。不再了。我不想要拆分亚马逊。

好的。我看着他，说，不，实际上，你不能拆分亚马逊。它不符合谢尔曼反托拉斯法案中的清单。这不是他想听到的事情。所以他不喜欢自由新闻，他的团队也不喜欢自由新闻，并效仿维克托·奥尔班。维克托·奥尔班正在做的事情，特朗普也想做。

所以现在你有了像贝佐斯这样的人，你知道，卡舒吉在《华盛顿邮报》失踪了。民主在黑暗中消亡，这是贝佐斯团队想出的，他赞助的。他就像，等等。

这些人可能会威胁我的生活方式。他们可能会威胁我。他们可能会威胁我的家人。你知道华盛顿到处都有威胁。你是新闻界的一员，所以你知道参议员如果不对某些内阁成员投票，就会受到威胁等等。所以基本上，我过着美好的生活，我们有2000亿美元。我在做什么？让我锁定并加载特朗普，在他身上花些钱。让我出现在就职典礼上，和他共进晚餐，让我缓和《华盛顿邮报》。我不需要这个麻烦。

所以，但这就是他成为亿万富翁的原因。这就是你和我永远不会成为亿万富翁的原因。好的。因为，因为，你知道，他是交易型的，他决定民主的原则，不是在黑暗中消亡，对吧？

不如维持他的生活方式和保持自由重要。但为什么他不卖掉它呢？也许吧。因为，我的意思是，他很有钱，它并没有为他赚钱，对吧？订阅量大幅下降。所以有很多想买它的人。为什么他不摆脱它，而不是将他的原则妥协到这种程度？好吧，也许他会，也许他不会。也许，你知道，人们是……

人们在自己的大脑里很有趣。你知道，当我为了唐纳德·特朗普而妥协我的原则时，你认为我在妥协我的原则吗？

你知道，也许就像在你的，你知道，就像在淋浴时一样，对吧？当你站在那里，并且像是在思考你最深的想法一样。不，不，不，不，不。我，我在欺骗自己。让我们诚实地面对它。好的。也许杰夫对自己说，呃，我的政治观点真的改变了，还有觉醒主义。但这其中很大一部分。我的意思是，对左翼走得太左的反应是，

是巨大的。我和朋友们进行日常谈话的次数，我们都是相当普通的民主党人，但他们谈论查理曼大帝的广告，对吧？关于，你知道，她支持他们，我支持你。以及比尔·马赫一直在谈论的所有这些东西，你知道，这被深深地感受到了。是的，比尔，你应该让他上你的节目。比尔是一个激烈的温和派。这就是我和斯科特认识比尔·马赫的地方。比尔，你知道，我是他的忠实粉丝。我多次参加过他的节目。

我会说比尔明白了。我会说，听着，如果我是民主党人，我不是，他们永远不会接受这一点，因为，再说一次，这都是以自我为中心的，但我将会与前共和党人合作。

我会去找克里斯蒂、基辛格和切尼。但我们不是那样做的吗？我的意思是，我们和丽兹·切尼坐在一起，你知道，卡马拉在大选前一天和她在一起，或者其他什么。但我们真的没有这样做，因为左翼激进分子没有接受它。他们嘲笑了它。而且有一些旅行本来应该在竞选飞机上进行。而左翼激进分子说，不行，不能带克里斯蒂，不能带这个人，或者不能带那个人。你知道，我也知道。但我要说的是，民主岌岌可危。

所以让我们组建一个亲美、亲民主、亲民主的政党，让我们扩大帐篷。即使你可能不喜欢克里斯·克里斯蒂，我喜欢。我是他的捐助者之一。但你可能不喜欢丽兹·切尼。忍住。是的，没关系。即使你不喜欢AOC，忍住，一起上船，打败辉格党。让我们来看看辉格党是什么。辉格党是……

被1856年成立的一个名为共和党的新党取代。他们追捕辉格党中的废奴主义者，他们追捕民主党中的废奴主义者，他们组建了一个新党，他们的第一位共和党当选总统是亚伯拉罕·林肯。他们摧毁了辉格党。他们削弱了它，直到它瓦解。你可以这样做

对MAGA党。你知道，这个被称为共和党的政党是被一个名为MAGA或特朗普派的叛乱第三方恶意收购的。他们称自己为共和党人。看，特朗普不能以第三方的身份竞选，因为他知道他赢不了，但他必须接管两个传统政党中的一个，而他做到了。该党已经完全被斩首，并被恶意收购。但其他人，林肯，无论他们是什么，

将他们合并到另一个政党中。他们都是亲民主的人。他们都明白，宪法和民主比任何一个人的政策都重要。我可能在XYZ或亚马逊在岛屿城市的情况上与AOC意见相左。我可能不同意她的观点，但那又怎样呢？她是亲民主的。我是亲民主的。

让我们像19世纪50年代那样合作，把这些人从拳击场赶出去。我喜欢。这是一个很好的口号。让我们让19世纪50年代再次变得酷炫。好吧，也许吧。不，也许吧。听着，我一直这么认为。19世纪50年代是一个可怕的时代。听着，詹姆斯·布坎南，糟糕的总统，导致了内战。很多事情本来可以避免发生。你知道，我们可以杀死60万人。反弹……

约翰·威尔克斯·布思的暗杀彻底破坏了重建。我的意思是，我们在这个国家经历了非常艰难的时期，我们正在重新调整这个国家，试图使其成为一个更完美的联邦。但是，你知道，所以我们现在经历的时期与内战或第二次世界大战的到来相比相形见绌。但让我们解决它。但我们必须互相忍受。

哦，我不能和安东尼一起工作。他曾经和特朗普在一起。你知道，我32岁的儿子有一句很棒的话。他说，嘿，爸爸，你让我很为难。共和党人讨厌你，因为你离开了特朗普。民主党人永远不会接受你，因为你曾经和特朗普在一起。你只是在毁掉我的社交机会，爸爸。哦，也许我越来越接近真相了。

我会说，我觉得民主党人很高兴看到你这样谈论亲民主。他们不会让我进入他们的帐篷。相信我。他们不会让我进入他们的帐篷。他们让我帮助副总统哈里斯进行辩论，因为我了解特朗普，并且能够在辩论中加入一些有趣的台词。但他们不会让我进来，因为我不是民主党人。好吧，自从我开始共同主持《五人组》以来，我甚至……

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特朗普的思维方式像维克托·奥尔班。他不像传统的美国总统那样思考。好的，自罗斯福以来的总统都基于某种两党合作和某些民主原则，并致力于遏制和促进自由以及提高世界各地的生活水平。

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今天，我们邀请了伊利诺伊州州长 JB·普里茨克与我们一起。他一直在努力争取更多就业机会、负担得起的医疗保健，并应对特朗普的移民政策。他还就他所谓的共和党日益增长的威权主义倾向发出了警告，甚至还加入了一个多州诉讼，以阻止特朗普上个月冻结联邦资金。

此外，他还支持一项无屏幕学校计划，我很喜欢，这项计划禁止在教室里使用手机。我们有很多事情要讨论。普里茨克州长，欢迎来到节目。感谢您的邀请。不，很高兴邀请您。您一直是反对特朗普的最强有力的民主党声音之一。

总的来说，当然自从他赢得连任以来。但有些人说，该党仍然没有足够强硬地反击。您认为正确的策略是什么？我们应该一直处于进攻状态吗？过度发挥是否有风险？您是如何考虑这个问题的？

首先，我认为我们应该专注，对吧？很明显，他们试图泛滥成灾。他们希望我们关注格陵兰岛和巴拿马运河，以及所有这些与普通美国人日常生活无关的事情。因此，至少我们民主党人应该关注的是，坦率地说，我们也应该在上届选举中关注的事情。

那就是负担能力，以及让人民的生活轻松一点。比如医疗保健，民主党有正确的解决方案，而共和党只是试图从人民手中夺走医疗保健。所以我认为我们应该多谈谈这个，并关注这个。

但我认为你不能忽视这样一个事实，那就是他们正在摧毁我们政府的机构，那些根据宪法建立起来的机构。对我们所有人来说，保护这些东西至关重要。但同样，那里的普通民众，如果你敲响100扇门，并与门前的人交谈，我已经敲响了很多门，你知道，没有人会说，哦，是的，民主，这是最重要的议题。

即使它确实影响着人们的日常生活。感觉并不像那样。这是，你知道，当你购买杂货时，当你购买汽车时，一旦这些关税与加拿大和墨西哥一起生效，对我来说毫无意义，除非你试图为最富有的美国人提供大幅减税，当然。但因为他们试图从美国公众那里收取这些关税，所以最终是他们来支付。

所以无论如何，我们还有很多工作要做，以确保我们以正确的方式与公众沟通。但我认为发出警告非常重要。这就是我一直在努力做的。这就是为什么我上周发表了关于宪政共和国死亡的演讲。我希望更多的人站出来，站在最前沿。

你知道，引起人们的注意。你认为为什么他们没有这样做？因为11月5日发出的信息非常明确，这种信息传递方式并没有奏效，对吧？世界上的丽兹·切尼并没有说服很多人，或者说服了与2020年投票给拜登的温和派相同的比例。在2024年，这基本上是镜像的。所以很多民主党人担心采用这种策略，但是你，你

你似乎相当不在乎。好吧，你的意思是哪种策略……走出去，你谈到了，你知道，与20世纪30年代的德国的比较以及你对州情的描述。是的，但这并不是竞选信息。我的意思是，这是我个人的信念。我帮助建立了一个大屠杀博物馆。我是犹太人。我一直都在与反犹太主义作斗争，好吧，现在看来我的一生都在这样做了。是的。

所以我真的觉得有必要谈谈全国范围内正在发生的事情。这不是，你知道，关于我认为2026年或2028年的信息应该是什么。这就是为什么我认为我们应该专注。如果你想谈论信息传递。

它需要围绕人们每天面临的挑战。去杂货店买不起鸡蛋或，你知道，西红柿或鳄梨或其他任何你想买的东西，知道你想买一辆车，现在价格上涨了。顺便说一句，他们承诺第一天就会降低价格。是的。他们就是这样说的。

我不知道他们打算如何在第一天做到这一点，但这就是他们所说的。现在是第39天了，价格只涨不跌。

而且他们正在通过关税让情况变得更糟，关税再次是对中产阶级美国人和工人阶级美国人的税收。所以我认为这就是信息。如果你想谈论对人们来说重要的事情，那就是他们的日常生活。我能负担得起送我的孩子上大学吗？我能为退休储蓄吗？有没有办法获得更好的工资和更好的工作？这是另一个。让我们谈谈工资。你想在两党之间形成鲜明对比吗？

我们民主党人，我们认为7.25美元的最低工资和14000美元的年收入，这就是它的产量，不足以维持生计。我们支持提高最低工资。共和党人，他们要么对7.25美元的最低工资感到满意，要么其中一些人想完全取消最低工资。我想在2026年进行这场斗争。我认为这应该至少成为经济信息的一部分的中心焦点。

所以我认为我们应该谈论这个。与此同时，正如你所知，你知道，我认为我们许多人，作为领导者，需要提醒人们，政府机构就是你能够获得对你来说重要的事物的原因。当它们被摧毁时，换句话说，如果你关心医疗保健，如果你关心退伍军人服务，如果你关心，你知道，能够提高最低工资，你需要一个真正具有代表性的代议制民主。

你需要确保法院正在迫使政府、国会和其他人遵守法律。但如果政府无视法院，那么，伙计，我们在这个国家就完蛋了。两到四年后，我们将不再拥有民主。

这似乎是特朗普政府在最初的，你知道，39、40天里主要存在的弱点，这主要集中在Doge正在做什么，他们正在进行的削减。已经有几名法官表示这是非法的。埃隆·马斯克的受欢迎程度一直在下降，而特朗普的受欢迎程度下降了一点，但远没有那么多。

我们看到的马斯克选民的变化，二比一的人对Doge正在做的事情感到不舒服。你认为这是一个中心焦点，民主党可以在反对特朗普的同时采取稳妥的策略，而不会显得与他们的选民脱节吗？是的。你知道，我今天早些时候在新闻发布会上被问到这个问题。嗯，你知道，什么，什么，我们应该做什么来放大这个？看，呃，

它正在自行发生。我可以告诉你，你知道，我们在伊利诺伊州看到的民调数据显示，在12月和1月，那里的选民希望伊利诺伊州的领导人与唐纳德·特朗普合作以完成工作。

现在已经过去了一个半月了。我最近看到了民调数据，它说，实际上，现在他们希望你抵制唐纳德·特朗普。这就是他的支持率开始下降的开始。我认为对他来说，这将是一个充满挑战的春天和夏天，因为人们的生活正在受到负面影响。是的。

我认为我们需要做的一件事是，不仅要谈论保护那些维护人们生活方式的重要机构。顺便说一句，你想登上飞机并知道塔里没有能够胜任工作的空中交通管制员吗？埃隆·马斯克解雇了空中交通管制员。然后我昨天在推特上看到，哦，不，我们需要数百人回来，请。

他们解雇了埃博拉科学家，然后发现，哦，我想当出现需要解决的致命疾病时，我们确实需要做出反应。所以这些机构和NOAA，我不知道你是否听说过，你知道，他们正在关闭国家海洋和大气管理局。记住，这是帮助你了解飓风是否会袭击佛罗里达州、佐治亚州或德克萨斯州的东西。

所以这些事情，你知道，如果他们把所有这些都拆毁了，你的日常生活就会受到影响。这就是现在正在发生的事情。那么我们应该做什么呢？首先，我们需要突出他们正在拆毁的东西。医疗补助。如果我们不谈论医疗补助和人们的医疗保健，我们就错过了机会，因为老年人，我州的儿童，一半的儿童都在领取医疗补助。一半。

而老年人，你知道，每个人都有一个奶奶或有一个朋友的奶奶住在疗养院，因为她有医疗补助，如果她失去医疗补助，她就不会住在疗养院。所以这些事情我认为，再次，我们应该关注这些。我认为这就是你将看到这些民调数字下降的原因。你说的埃隆·马斯克是对的。

这些数字一直在像石头一样下降。当然，谈话要点的一个特点是指出这个人，他实际上是世界上最富有的人，他现在基本上在管理美国政府。你知道，过去政府实际上是对过大权力的制衡。

特别是，你知道，记住西奥多·罗斯福和反托拉斯法。你知道，这就是为什么会有反托拉斯法。你不想让任何一家公司或任何一个人在这个国家拥有过大的经济权力。你可以自由地努力工作，成为百万富翁和亿万富翁。但你不应该被任命为政府的领导人，而政府应该监管你的业务。

好吧，特别是如果你没有真正的角色。我认为我们所有人都有点惊讶地听到艾米·格里森实际上是Doge的管理员。我认为她在听到这件事时正在墨西哥度假。但我确实同意你的观点，这似乎是所有这一切中的软肋。你提到了医疗补助，我想和你谈谈。共和党人勉强通过国会的这项支出法案，

在参议院似乎有点胎死腹中。即使是像乔希·霍利这样顽固的保守派也表示，他们不会签署任何像那样削减医疗补助的法案。他21%的选民都在领取医疗补助。但你已经看到哈基姆·杰弗里斯将他的信息传递集中在这些对医疗补助的削减上。如果这些削减真的发生了，伊利诺伊州将如何保护医疗补助？

如果这些削减真的发生了，你们会支持他们，确保他们仍然拥有医疗保健吗？或者个人在州一级能做什么？让我先明确一点，我相信全民医疗保健。这并不意味着我们必须有一个系统来覆盖所有人。这确实意味着我们必须拥有覆盖所有人的系统。医疗补助是我们想要整合在一起的这些系统拼凑的一部分。

但是，你知道，医疗补助……

我的意思是，我甚至无法告诉你，保护它以及它是信息传递的核心部分有多么重要。但我们在伊利诺伊州会怎么做呢？让我明确一下我们正在谈论什么。如果他们甚至只是取消医疗补助的扩张，而我预计根据众议院通过的预算，如果这 somehow 成为法律，他们唯一能够做到这一点的方法是进一步削减医疗补助。

不仅仅是《平价医疗法案》。但让我们只谈谈《平价医疗法案》。我州有77万人将失去医疗保健。如果我们试图弥补这一点，将需要74亿美元。现在，我们州的整个预算为550亿美元。这就是我提出的。550亿美元。我们没有70亿美元来弥补联邦政府没有给我们这些钱。所以，

所以这将是毁灭性的。我们会怎么做呢？首先，我们将失去我们的农村医院和我们的安全网医院，我州大部分地区的农村医院，芝加哥的安全网医院，我们无法承受失去这些医院的代价。所以我们必须支持这些医院。我们必须确保尽可能多地提供免费医疗，这将是

很难做到。但是，你知道，州政府提供的7亿美元、7.5亿美元作为医疗补助扩张的一部分，我们可能不得不将其变成对医院和诊所的补贴。老实说，这还不够好。我的意思是，这就是我们能够做到的，但这还不够好。这就是为什么我们必须走出去，我们所有人，并全力以赴地战斗。

还有一件事。由于他们在众议院预算中试图做的事情而将失去医疗保健的人，

许多人是共和党人。事实上，我认为伊利诺伊州大约有一半。而我们并不是一个50-50的民主党-共和党州。但由于此举而将失去医疗补助的人中，有一半是居住在共和党选区的人。他们通常是共和党人。在上次投票给他时，不知道他们将失去医疗保健的农村美国人，他们大多投票给了唐纳德·特朗普。所以，我

我不知道该说什么。我的意思是，我对此感到非常沮丧，因为如果我有足够的资源，我当然会把它恢复原状，并确保人们不会受到国会共和党人和唐纳德·特朗普所作所为的伤害。关于这个话题的最后一点，至少对我来说，唐纳德·特朗普一直说，哦，不，他不会伤害，你知道，他不会削减医疗补助、医疗保险或社会保障。好吧，与此同时，事实上，

他支持众议院的共和党计划，该计划将削减医疗补助。所以他在撒谎。我的意思是，我认为这对很多人来说并不意外。他在撒谎。但如果他对医疗补助撒谎，他对医疗保险和社会保障撒谎吗？可能吧。我们还不知道，但你应该非常怀疑。

绝对的。我认为他们经常依赖这样一个事实，即他们自己的一些支持者不一定会真正查看法案的措辞或为他们连接这些点。但我认为民主党实际上做得很好，他们直接将这条线指向医疗补助资金。我很高兴听到你确实有一个备用计划，尽管显然这些东西不足以弥补它，而且

这是一个艰难的处境，要为联邦政府为你所做的事情而奋斗，因为我认为人们通常来说对此表示怀疑，或者没有考虑到他们日常生活中来自政府的东西。但看起来，对我们来说，最明智的办法是说存在低效率。

但你从联邦政府那里得到了很多好处。是的，我认为谈论低效率是可以的。是的。你知道，承认政府，听着，我见过。在我成为州长之前，我在商界工作。你知道，现在我负责一个政府，我可以告诉你，到处都有低效率，而且，你知道，浪费、欺诈和滥用，正如人们喜欢说的那样，它确实存在，我们一直在努力根除它。但不像，你知道，用链锯，

埃隆·马斯克谈论的方式，只是，你知道，完全削减项目。相反，你需要做的是，顺便说一句，这是治理的艰苦工作，你需要进入机构，并责成负责这些机构的人员找出低效率的领域，对吧？

和无效性。我想关注最后一点，因为有效性是这些项目的重要组成部分。人们需要医疗保健。他们想要效率，但最重要的是，他们希望它有效地交付给他们。这包括效率。我说这话是因为，使我们的机构运作起来对于恢复人们对政府的信任非常重要，因为我明白了。

人们不信任政府。而且，你知道，我再说一次，我来自政府之外。我可以告诉你，例如，当我看到，在伊利诺伊州，当我出现时，我的前任，在我之前的共和党人，留下了十四万份他们没有查看的医疗补助申请。他们基本上只是推迟给人们提供医疗保健，因为他不想为此付费。对。

对。这是无效和低效的。你需要人们获得医疗保健。否则，他们最终会进入急诊室。这将花费你更多。然后政府中还有很多事情需要很长时间。

所以我们必须承认这些事情，并认识到，当然，存在低效率。人们都对政府效率部门感到兴奋。听起来不错。但我不得不说，如果他们拿走了对你真正重要的事情，比如儿童保育、送餐上门和医疗补助，那就不是这样了。

绝对的。我想稍微换个话题，谈谈移民问题，这显然是总统大选的核心部分，以及拜登政府执政期间发生的事情对拜登候选人和哈里斯候选人的伤害。

比一些人预期的要多得多。你已经讨论过，你将与ICE合作，就他们来接捕已定罪的罪犯而言。汤姆·霍曼出现在芝加哥的边境沙皇，正在谈论搜捕人员。所有这些都处于什么状态？你在伊利诺伊州正在做什么，以确保你能对人们投票的方式做出回应，以及他们相信存在移民危机，并同时保护人民？

是的。我们必须制定一项真正有意义的移民政策。他们出现在芝加哥，汤姆·霍曼带着菲尔博士一起出现。你对菲尔博士有什么看法？这是……

听着，我认为政府中的每个人都可以使用治疗师。但事实是，与一个电视名人一起出现，我的意思是，这真的告诉你这一切都是为了表演。而且，你知道，他们想在摄像机前炫耀他们发现的无证移民，结果发现，首先，他们搜捕的相当一部分人

是的。

所以这是一个……这是一个，你知道，一个糟糕的，你知道，对每个人的表演。首先，其次，你知道，你必须有一个连贯的政策。你不能只是说我们要追捕所有无证移民。

让我们从最暴力的人开始，那些被判犯有罪行的人。我认为我们这里没有人，州长们，你知道，任何人都相信一个被判犯有暴力罪行的无证人士应该留在美国。所以很好，来抓他们。太好了。我们一直希望在逮捕暴力罪犯方面得到帮助。但是，你知道，他们并没有带着暴力来到我们的监狱和监狱。

来自法院，这是你所需要的，对吧？而且很容易说这个人是非法的。我们应该驱逐他们。他们为什么不这样做？原因之一是两件事。要么他们足够聪明，能够认识到，如果你将无证人员从监狱中带走，然后驱逐他们并让他们自由，

他们可能会最终回到美国。这些是暴力罪犯。我们抓住了他们。我们判处了他们。我们把他们关进了监狱。所以你真的不想放走他们。那是，你知道，也许他们理解这一点，也许有，但他们并没有带着逮捕令来到我们的监狱和监狱，来，来，带走他们。

我想指出的第二件事是，伊利诺伊州和全国各地都有很多无证人士

他们是守法的公民或居民，他们从事工作。他们纳税。他们实际上是他们社区的支柱。他们经常是我们的邻居和朋友。如果你们有一个好的移民政策，你们会希望这些人进入这个国家。所以如果他们已经在这里，我们如何给他们一条留在这里的路？再说一次，这些人是守法的、好人。他们中的一些人拥有企业。

或者他们在美国创办了企业。我最后要说明的一点是，因为我又是一个商人，你看看财富500强，46%的财富500强公司是由移民或他们的孩子、他们的第一代孩子创办的。我们希望美国有移民。这对我们的经济有利。这对国家的未来有利。随着出生率下降，我们是世界上唯一一个建立在

在许多方面，在移民基础上的国家。因此，当你看世界上所有其他富裕国家时，我们应该利用这一点。我们是唯一一个真正有机会利用我们的历史和我们对移民的信念来帮助我们在世界经济中发展壮大的国家。

我同意你的观点，更大的观点，但我无法摆脱这样一个事实，那就是我在这里，在纽约市。芝加哥的人们也完全认同移民危机已经失控，而且我们基本上实行的是开放边境政策。然后，一旦一些共和党州长开始将移民运走，

到我们的城市，我们才意识到德克萨斯州鹰山口的美国同胞的生活是什么样的。芝加哥有许多市议会会议得到了广泛报道。我们在福克斯这里也做了。居民们出现并谈论他们的资源是如何被转移给非法滞留在这里的人的。

这不行，必须从某种意义上来说，美国优先。这是导致布兰登·约翰逊市长支持率低的一个关键因素。我相信本周早些时候发布的M3民调显示，他的支持率为6%。

为了确保，你知道，那些热爱他们居住的城市、热爱移民的人（就像你所说的那样），但感觉我们没有站在他们一边，或者当选官员没有站在他们一边，感觉他们对他们更敏感，该怎么办？好吧，我曾批评拜登政府的政策。事实上，我勉强写了一封公开信。我把它寄给了总统，并公开发表。

关于我认为在边境上犯下的错误以及联邦政府需要加强并在移民问题上做得更好，尤其是在移民方面。你知道，与此同时，需要明确的是，我知道不仅在芝加哥，而且在全国各地，很多人对移民出现在他们的社区感到不安。

你知道，这给我们的州和芝加哥市带来了相当多的资金。但让我明确一点。从我的角度来看，这是一场人道主义危机。我自己并没有制造这场危机。

呃，但正如你指出的那样，突然之间，公共汽车出现了，它们的目标是芝加哥。这不像人们在冬天中间自然决定要从德克萨斯州乘坐公共汽车去芝加哥，你知道吗？嗯，事实上，当他们到达时，人们穿着T恤和凉鞋出现了。所以，呃，这，这，这是一个巨大的挑战。嗯，

政策是不对的。但是当人们出现时，你知道，我们是美国人，你知道，这不会……你知道，那一刻当有人，你知道，没有住所，没有合适的衣服，需要被喂养时，你会做所有这些事情。我们做了这些事情，因为这是正确的事情。但是，是的，政策是错误的。我们需要一个我们需要边境安全。

顺便说一句，我喜欢鲁本·加列戈，我认为他表达得最好。你知道，如果你没有安全的边境，你就没有国家。所以让我们拥有一个安全的边境。但让我们也拥有强大的移民。

而且移民不仅仅是那些愿意支付500万美元或拥有500万美元来支付金卡进入该国并利用他们可能获得的任何税收减免的人，而且还包括允许像我的家人一样的人，他们三代前来到这里，一无所有。如果他们留下来，他们将被杀害，就像许多犹太人一样，他们是来自乌克兰的难民。

嗯，我们被允许进入这个国家，而且，而且，你知道，一无所有，但是，

我们国家中最有动力的人通常是从其他地方来的人，他们逃避某些东西，想要为他们自己和他们的家人创造更好的生活。所以这就是，你知道，这是一个挑战。毫无疑问。但坦率地说，如果你确保边境安全，这似乎并不那么复杂，我们可以做到。现在看来正在发生。

但是你可以确保边境安全，但也要考虑国家的经济未来取决于更多的移民，而不是更少的移民。

绝对的。我想再谈谈芝加哥，谈谈公立学校教育问题，这不仅仅是芝加哥的问题。这在全国范围内都在发生，但在那里尤其突出。你知道，糟糕的测试率。入学率低。孩子们不上学。教师工会想要一份新的合同。你认为我们如何才能复兴美国的公立学校系统？是的。投资它。让我们从这一点开始。

但我也想挑战一下

你提出的几个概念。全国评估教育进步（NAEP）分数，即全国进行的英语、阅读和数学分数，这些是在全国各地进行的测试，刚刚公布。我们伊利诺伊州的八年级学生在全国排名第二。第一名是马萨诸塞州，第二名是伊利诺伊州。我们的八年级学生在数学方面排名全国第五。

所以我们做得相当不错。我说的是，伊利诺伊州做得相当不错。大城市与其他地方（例如郊区）总是有挑战。但这并不意味着我们必须放弃这些孩子或放弃投资这些学校。但他们确实需要得到良好的管理。我们确实需要吸引孩子。

老师。我们没有足够的老师，我们将需要更多。我们已经制定了计划，我必须吸引老师提供，你知道，签约奖金来帮助他们获得住房等等。我们有能力吸引他们，因为如果你想在芝加哥或伊利诺伊州的任何地方当老师，我们的薪水相当不错。所以这是一个有吸引力的教学场所。但是

我们必须投资这些学校。我们在伊利诺伊州的投资还不够充分。我们正在努力。你知道，当我上任时，我在2019年继承了一个糟糕的财政状况。而且，你知道，我们获得了九次信用评级提升，我们终于有了储备金，自从我上任以来，我们增加了超过20亿美元的教育经费。我们将继续通过我制定的拟议预算来做到这一点。但是，你知道，事实上，我们的……

我们的孩子值得投资。我会说，你需要为他们的家庭提供的全面服务对于我们的孩子取得进步也至关重要。关于这一点，我最后要说明的是，早年儿童教育。在我担任州长之前很久，我已经在这个领域工作了25年，这可能是我们应该投资的最重要的领域。

你知道，这是普遍的学前教育，但它也包括，你知道，从早期干预服务，这可以改变一个孩子一生中面临自闭症等挑战，或者能够真正加入学校。

在公立学校的教室里，你知道，毕业并上大学。这些早期干预投资会产生很大的影响。家庭探访计划也是如此。我们已经看到，护士或专业人员出现并帮助父母做得更好，并为他们解答问题，你知道，并为他们提供医疗保健检查。

会产生很大的影响。我之所以提到所有这些，是因为我认为人们认为，如果孩子们在学校表现不好，如果我们的学校表现不好，那么也许我们应该减少对学校的投资，让它在私人市场上自行发展。而现实情况是，公共教育是我们民主的基础，我们需要投资它，而不是撤资。

是的。我想作为学校对话的延伸，你能谈谈一下你推动在学校禁止使用手机的努力，以及，你知道，你从一些担心无法在紧急情况下联系到孩子的家长那里听到的一些情况吗？是的。在我制定这项政策时，这是一个非常重要的事情。是的。

我们需要首先让孩子们专注于课堂。我们需要老师不必与学生为他们的设备在课堂上的问题而斗争。如果你问老师和大多数家长。

我已经这样做了。我已经和很多人谈过这个话题。大多数家长会告诉你，他们宁愿他们的孩子在课堂上没有这些设备。但他们确实希望他们在学校有这些设备。换句话说，如果在他们的储物柜里或在教室外办理登记手续，他们是可以接受的。他们希望他们的孩子能够专注于课堂，他们希望他们的老师能够专注于课堂上的孩子。

所以，家长们通常非常赞成。我们如何解决家长的问题，记住，有些孩子实际上需要一台设备，因为有很多原因，但，你知道，其中一个原因只是焦虑。

所以这只是一个例子。但我们所做的是提出了一项政策，学校可以制定他们自己的政策，但这些政策旨在有例外情况。同样，还有健康需求。我提到了心理健康需求和焦虑，但还有其他健康需求，例如糖尿病。我们有，你知道，为糖尿病患者提供自动阅读器等等。

所以这些都是这项政策中考虑到的因素。但总的来说，这非常受欢迎。毫无疑问。这是正确的事情。我有两个孩子，他们两三年前刚从高中毕业。我去问他们，你知道，这有多分散注意力？还有，你，你知道，你的朋友们在课堂上经历过网络欺凌吗？你知道吗？

答案是肯定的，在同一个教室里就有这种情况发生。人们在他们的设备上受到欺凌。

所以我认为这种权衡实际上是一个非常积极的权衡。把设备放在门外。你知道，有一种方法可以锁起来。当你离开教室时，你可以拿到它。在大多数情况下，这不会成为问题。学校可以自己做出这些决定。最后一点，我与我们所有的客人一起做这件事。有什么事让你愤怒？你认为我们都应该冷静下来的是什么？是的。

你知道，让我愤怒的一件事是，这在那个问题的背景下说出来是一件有趣的事情，我看着我们的公职人员和我们政治生活中发生的事情。这就像人们忘记了如何善良。

在我看来，公共服务的全部目的是，你知道，提供人们需要的东西来改善他们的生活。这似乎是，你知道，如何才能善良这个问题的一部分答案。我们应该彼此友善。让我愤怒的是，看看政治领域，发现这似乎已经消失了。

所以这让我抓狂。这不是我不会在公共场合发怒的事情。但是，你知道，你看到了我发表的演讲。是的。关于一个宪政共和国的死亡。显然，我的经历，你知道，我自己的家人逃离了乌克兰的暴行。我帮助建立了一个大屠杀博物馆。所以你可以想象，看着我们的宪政民主被摧毁。

被撕裂让我愤怒。绝对的。冷静下来？或者我们应该只是……

留下来。我不我不确定现在应该冷静下来的是什么。这是一个答案。是的，我完全明白。但我确实认为我们有很多工作要做，我们所有人，都要重新关注国家的走向，再次关注社会中最弱势的人群，工人阶级美国人，中产阶级美国人。这就是我们应该关注的地方，而不是让世界上最富有的人来决定美国政府的政策。

对此表示赞同。好的，普里茨克州长，非常感谢您的时间。我很高兴能采访您。感谢您。感谢大家收听《狂怒的温和派》。我们的制作人是戴维·托莱多和沙奈恩·奥尼克。我们的技术总监是德鲁·伯罗斯。你现在可以在它自己的节目中找到《狂怒的温和派》，每周二播出。没错，它自己的节目。在那里，你将获得与政治领域聪明声音的独家采访。请在您收听播客的任何地方关注我们。谢谢。

好的，肖恩，你可以做这个宣传，谈谈所有将在三月份在西南偏南音乐节上现场演出的精彩Vox Media播客。你只需要一个伟大的想法来吸引人们的注意力，帮助他们，你知道，阻止他们点击跳过按钮。我不知道。我将……

把它扔到群聊中。卡拉，你有什么想法吗？在这个充满挑战的时代，我们是一群强大的主持人，我们团结在一起，通过向权力说实话来打击虚假信息，就像复仇者联盟一样，但穿着更多的紧身衣。斯科特，你怎么看？我更喜欢X战警。叫我教授。我能读懂别人的心思吗？我不能真正读懂别人的心思，但我能与任何经历中年危机的人产生共鸣，这基本上是任何科技领导者。所以我是

思想很重要，斯科特，但我们不仅仅是思想。我认为你不能真正将思想与情感分开。我们需要谈论我们的情绪，探索我们与伴侣、同事、家人、邻居和邻近社区的关系的各个层面。我只是想再加一点。从体育和文化到科技和政治，Vox Media拥有一系列全明星播客，这些播客在你的节目中很棒，但在现场直播中更好。

就是这样。全明星。开始你的游戏吧。去玩吧。来见见一群Vox Media全明星，还有我在德克萨斯州奥斯汀的西南偏南音乐节上的Vox Media播客舞台上，由Smartsheet和Intuit呈现。3月8日至10日。访问voxmedia.com/SXSW。如果你不去，你永远不会知道。如果你不发光，你永远不会闪耀。