Marching To Your Own Drummer
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你会怎么做？这是心理学中最持久的问题之一。我们都喜欢认为，在危急时刻，我们会挺身而出，表现出勇气。然而，我们许多人都有过这样的经历：我们服从命令，做了我们被告知要做的事情。本周，我们与心理学家苏尼塔·萨谈论了为什么我们许多人会沉默并服从命令的原因，以及我们如何才能使我们的言行与我们的价值观相符。在今天的谈话中，尚卡提到了我们与蒂穆尔·库兰的节目，我们在节目中讨论了自我审查和一个叫做“偏好伪造”的概念。你可以在此处找到该节目。如果你想尝试Hidden Brain+并收听我们与苏尼塔·萨的额外对话，你可以在apple.co/hiddenbrain或support.hiddenbrain.org注册免费试用。感谢收听！ </context> <raw_text>0 这是隐藏的大脑。我是尚卡·维丹坦。你会怎么做？这是心理学中最持久的问题之一。如果你是一位20世纪40年代的德国士兵，你会服从命令吗？如果你是一位1994年胡图族民兵组织的成员，你会在卢旺达正在发生的种族灭绝中杀害你的图西族邻居吗？如果你是一位18世纪美国奴隶主家庭的儿子或女儿，你会反对种族不公正吗？

你会怎么做？这个问题引人注目，因为虽然我们都喜欢认为我们会做出勇敢的事情，正确的事情，但我们许多人都有偷偷摸摸的怀疑，我们可能不会。我们担心我们可能像其他人一样屈服，做了我们被告知要做的事情。今天的节目中，我们将探讨为什么我们许多人未能抵制不公正的规则和权威。不仅仅是对独裁者或犯下危害人类罪行的人，

而是对工作场所的小暴君，我们城市的不公平规则，甚至是我们朋友圈里刻薄的八卦。为什么我们会沉默，以及我们如何才能使我们的言行与我们的价值观相符，本周的隐藏大脑。

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我们都能记住我们挺身而出做正确事情的时刻。也许我们帮助了一位受到伤害的同学。也许我们违抗了我们知道是错误的命令。回想起来，我们怀着自豪的心情回忆这些时刻。但我们也都记得其他的时刻。沉默的时刻，懦弱的时刻。我们不会在我们的社交媒体上发布这样的时刻，但我们事后会问自己，为什么我没有说些什么？为什么我没有做些什么？

在康奈尔大学，心理学家苏尼塔·萨尔研究了为什么当我们知道应该说话时却保持沉默，以及如何重新找到我们的声音。苏尼塔·萨尔，欢迎来到隐藏的大脑。很高兴来到这里。谢谢。苏尼塔，我想带你回到你在匹兹堡的日子。有一天晚上，你突然感到胸痛。你能告诉我发生了什么事吗？是的。

我感到剧烈的胸痛，这是我以前从未感受过的疼痛。所以我认为我应该为此做些什么。我最终去了匹兹堡的急诊室，这是我从英国搬到美国后第一次体验美国的医疗服务，

而且非常有效。几分钟之内，我实际上已经过了分诊，一名护士把我带进了一个检查室，他们做了很多检查，包括心电图，以确保我的心脏没有问题，这是我主要关心的问题。

一切都很好。所以我松了一口气，我的疼痛也减轻了一点。我告诉医生，我认为我即将从急诊室被释放。她说，在你走之前，我想让你做个CT扫描。所以我心想，哦，我想知道为什么？为什么？她说，只是为了确保你没有肺栓塞。

苏尼塔在搬到美国之前曾在英国担任医生。她知道肺栓塞的症状，肺栓塞是肺部因血凝块引起的阻塞。肺栓塞会导致我们所说的胸膜性胸痛。这是一种剧烈的疼痛。当你吸气和呼气时，它会让你喘不过气来。那不是我正在经历的那种疼痛。

我只是不认为我的肺部有这种栓塞。所以我认为CT扫描没有必要，而且我不想做，因为如果你不需要，为什么要让自己暴露在电离辐射下呢？我的意思是，对于CT扫描，平均而言，大约是X射线辐射的70倍。它仍然很小，但如果你不需要，为什么还要做呢？

所以我应该拒绝CT扫描，但我没有。片刻之后，苏尼塔发现自己正在准备进行扫描。她转向技术人员，询问扫描涉及多少辐射。苏尼塔不需要问这个问题。

我知道CT扫描有多少辐射。所以我希望她说：“哦，你对此感到满意吗？”我希望她问我，这样我就可以说：“实际上，不，我不满意。我真需要这个吗？”她没有。她没有。她只是犹豫了一下。然后我继续了。我继续做了CT扫描。我心想，“哦，这不管用。人们没有注意到我的不适。”

所以我只是躺在扫描仪里，困惑为什么我不能说不。我假设你没有肺栓塞。没有，图像显示一切都很清楚，一切都很正常。我非常后悔没能大声说出来，只是说，我认为我没有肺栓塞。我只是想回家。我非常后悔。

我想问你另一个故事，苏尼塔。你有一个名叫里克的朋友，他正在经历一些下背痛，他决定去做按摩。发生了什么事？是的。他的医生实际上建议他因为下背痛做一些伸展运动，一些锻炼，并且深层组织按摩可能会有所帮助。所以他在纽约市预约了一个，他真的很期待能减轻疼痛。

他走了进去。这个地方非常宁静。这是一个带有香味的房间，蜡烛，播放着优美的音乐。按摩师告诉他躺在按摩床上。他照做了。心想，这太棒了。然后按摩师进来了，他把两只温暖的手放在里克的背上。

然后突然，他用肘部非常用力地戳进了他的斜方肌，就在他背部的顶部附近。而且里克立刻……

想说些什么。他想尖叫着说，啊，但他没有。他犹豫了一下，心想，好吧，这只是第一部分。这只是按摩的第一部分。但随后它一次又一次地继续。每次肘部戳进他的背部，他的上背部和下背部，他一直在努力抑制所有这些疼痛和尖叫。他一句话也没说。他想说，但他什么也说不出来。

我知道里克不仅什么也没说就离开了，而且他在出门时还给按摩师加了小费。没错。他感谢了按摩师，然后付钱给他，给了他小费，然后乘坐地铁回家，非常痛苦。回家后，他告诉他妻子这件事，她说，这很不正常。你为什么不说呢？他说，好吧……

我不想让他觉得他没有好好工作。我认为按摩就是这样进行的。所以我什么也说不出来。她说，所以你宁愿让他伤害你，也不愿伤害他的感情。他说，没错。苏尼塔问过自己，她和许多她认识的其他的人是如何变得如此顺从的。就她而言，她追溯到她的家庭教养。

当我年轻的时候，我记得问我的父亲，我的名字苏尼塔是什么意思？他说，哦，在梵文中，苏尼塔的意思是善良。所以我大多都做到了这一点。我以做一个听话的女儿和学生而闻名。所以我做了我被告知要做的事情。我按照他们想要的方式和期望的方式完成了我的作业。我甚至按照父母坚持的方式剪了头发。

这些是我收到的信息，不仅来自我的家人，还来自社区和老师，就是要善良，要有礼貌，要服从，不要质疑权威。我大多都做到了这一点。我知道你的父母对你相当严格。有一次，你的父亲会在半夜叫醒你练习音阶。我的意思是，这相当激烈。是的。我认为这可能是大多数人熟悉的动态

第一代移民的孩子。所以我记得我的父亲在半夜把我从床上叫醒，因为我没有练习我的长笛，我必须练习音阶。

不久前，苏尼塔注意到她对自己的儿子也同样要求严格。所以我们大约在2012年在伦敦参加奥运会，我真的很兴奋，因为奥运圣火将经过我在伦敦曾经居住的地方，我想带他一起去看看圣火。他快五岁了，我们一起走着。天气很热，苏尼塔

他很累，因为他早上已经出去了，他不想去。所以他一直把我拉住。

我告诉他快点，来。然后他就像，不，我不想去。他下巴向前突出。我现在非常了解那种表情。他就是拒绝去。所以我试图把他抱起来。他太重了。他只是坐在人行道中间。无论我说些什么，我都无法让他走。所以我不得不放弃看圣火。我和他一起走回了家。我看着他，我说，你为什么不能做一个好孩子？♪

那些话后来一直萦绕在我的心头，因为我记得晚上告诉我的丈夫这件事，他说，你听起来像那些人，你还记得吗？我记得。我记得我儿子出生的时候，他还是个小婴儿，好心的亲戚总是问我，

哦，他好吗？我很困惑。就像，你的意思是，他好吗？他还是个婴儿。他们的意思是，当你想让他睡觉时，他睡了吗？当你想让他吃饭时，他吃了吗？他做了你想让他做的事情了吗？

对我来说，这是一个强烈的认识，如果我们将善良等同于顺从，做别人想让你做的事情，那么我们也把反抗等同于邪恶。这就是我从小被教导的方式。所以这让我彻夜难眠。想想你上次坐飞机、火车或公共汽车的时候。坐在附近的是两个家庭。两个家庭都有婴儿。

一个平静而顺从。另一个尖叫和哭喊。你是否发现自己对好孩子感到惊奇，而对坏孩子感到恼火？如果你是一名老师，你是否发现自己被遵守规则的天使般的孩子所吸引，而对不断挑战极限的孩子感到恼火？回来后，我们将讨论促使我们屈服的心理驱动因素以及它们如何让我们误入歧途。你正在收听隐藏的大脑。我是尚卡·维丹坦。

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这是隐藏的大脑。我是尚卡·维丹坦。我们都需要遵守规则。当你在一个人们靠右行驶的国家生活时，你不能突然决定靠左行驶。好吧，你可以，但你很快就会发生车祸。我们期望学校和商店在他们说要开门的时候开门，我们期望法院和警察在有人违法并伤害我们时来帮助我们。但是，虽然规则在我们的生活中做了很多好事，但它们也可能把我们变成没有思想的自动机。

在康奈尔大学，苏尼塔·萨研究顺从和反抗的心理学。苏尼塔，在2004年4月，肯塔基州一家麦当劳的助理经理接到一位警官的电话。苏尼塔，为我设置一下场景。这位经理是谁，电话是关于什么的？所以这位经理，她的名字是唐娜·萨默斯。

她是一位50岁出头的助理经理，在这里工作了一段时间。下午5点，小型后办公室的电话响了，电话里是一个低沉的男声，有人自称是斯科特警官。

他说他正在调查一起盗窃案。所以一位顾客的钱包被偷了，他描述了他们认为偷了钱包的人。那个人是一个年轻女孩，大约90磅重，深棕色头发。所以唐娜·萨默斯立刻说，那是露易丝。

但她很惊讶，因为露易丝相当不负责任。她是一位高中生，从未以任何方式被认为是不诚实的。她很努力。她即将上大学。她正在照顾她生病的母亲。然而，他们认定正是她对这次盗窃负责。警官引用了露易丝据称违反的各种法律和刑事法规。他告诉唐娜，他的上司，一位名叫丽莎·西登斯的女人，也在另一条线上。

所以斯科特警官告诉她，他们还在调查露易丝贩毒的事情。这非常严重。警官们正在赶来，他们需要尽快拘留嫌疑人。他们不希望嫌疑人逃跑，也不希望她销毁任何证据。所以他们要求唐娜·萨默斯将嫌疑人露易丝拘留在后办公室，并按照他们的指示去做。

唐娜·萨默斯把露易丝带到后办公室。斯科特警官还在电话里。请注意，故事的下一部分涉及身体和性侵犯。所以斯科特警官正在使用无绳电话下达命令。他命令唐娜·萨默斯首先进行脱衣搜身。所以萨默斯照做了。她要求露易丝脱掉所有衣服。她摇晃每一件衣服，然后把它放在塑料袋里。

即使露易丝开始哭泣，萨默斯安慰了她，她认为脱衣搜身太过分了，她认为她必须服从权威。她必须服从警官。后屋很冷。此时，露易丝只穿着麦当劳的围裙。当唐娜·萨默斯告诉警官她需要去餐厅处理晚高峰时，他要求她找其他人来监视这个少女。

所以她让杰森·布拉德利，一个27岁的厨师，接手。所以杰森来了。他接过了电话。斯科特警官要求露易丝放下围裙，这样她就能看看她是否藏了什么证据。杰森拒绝参与脱衣搜身。他把电话还给唐娜·萨默斯，然后回到厨房。

所以此时，唐娜·萨默斯说她不能再抽出任何员工了，因为麦当劳变得非常忙碌。斯科特警官问她是否结婚了。她说，她订婚了。他问她，你信任他吗？她说，是的。他告诉她打电话，打电话给他，打电话给你未婚夫。唐娜·萨默斯要求她的未婚夫来她的工作场所。沃尔特·尼克斯指导青年棒球。

他是一位普通的教堂常客。但在后屋，独自一人与受惊的少女在一起时，他服从地按照电话里的声音指示去做。所以在接下来的两个小时里，斯科特警官要求他对露易丝进行一系列不同的身体和性虐待，他同意了，并且进行了这种虐待。

所以在这一时期结束时，沃尔特·尼克斯终于离开了，唐娜·萨默斯回来了。他走到他的车旁，沃尔特·尼克斯走到他的车旁，但他意识到他做了一些他不应该做的事情。苏尼塔，那里发生了什么？他打电话给他的朋友，他立刻说，我做了一件可怕的事情。所以只有在他离开后，他才意识到这是错误的。

在他离开后，斯科特警官继续。他问唐娜·萨默斯，“还有谁？还有其他男人可以监视露易丝吗？”

所以那时，唐娜·萨默斯回到餐厅寻找某人。她想到的唯一一个人是托马斯·西姆斯，他实际上是一位58岁的维修人员，只是在休息日在那里。他正在吃甜点和咖啡。所以她让他和她一起回到后屋。

然后她把电话递给他，斯科特警官再次问了同样的事情。他要求托马斯·西姆斯告诉露易丝放下围裙，这样托马斯就能看看她是否藏了什么证据。托马斯现在立刻感到震惊。他说，直接看着露易丝，他说，你把围裙裹在身上。

他立刻把电话还给唐娜·萨默斯，他说，这件事不对劲。这是错误的。所以此时，整个事件已经持续了将近三个小时。唐娜·萨默斯被斯科特警官告知警察即将赶来，大概警察应该在三个小时内赶到。

是的，没错。但托马斯·西姆斯进来打破了这种顺从的气氛，并说这是错误的，托马斯·西默斯才真正退后一步思考这件事。当托马斯·西默斯说出这些话时，她决定，发生了什么事？她拿起手机打电话给她的经理丽莎·西登斯，斯科特警官说她在另一条线上。丽莎说，你在说什么？

只有那时，她才意识到这是一个骗局。她把另一部电话放在耳边，电话断了。谈谈唐娜·萨默斯接起这个电话时，警官正在引用各种警务代码和法规。她决定采取第一步，把露易丝叫到后办公室。从那时起，每一个行动都只是比之前的行动更进一步。

苏尼塔，谈谈这种逐渐升级的过程。你就像谚语里放在热水中青蛙。你没有意识到你正在被煮沸。没错。一旦你开始顺从，你就会做得更多一点，再更多一点。然后你从什么时候开始说不呢？如果你没有早点说不，现在说不，结束顺从就更难了。你画的是哪条线，现在已经太过分了？

我想讨论顺从的另一个方面。在你完成英国医学院学业后不久，你被邀请参加免费的财务咨询。你当时的生活是什么样的？你的财务状况如何？谁提供了这次财务咨询？我当时在英国做初级医生，我在工作中收到了一份与财务顾问见面的邀请。

所以我同意与这位财务顾问见面。我记得那次会议很清楚。所以是在医院豪华的会议室里，一个我甚至不知道存在的房间。我走了进去，那里有一块蓝色的毛绒地毯。与冰冷的石制瓷砖地板相比，这是一个不错的变化。

苏尼塔陷入了沙发。财务顾问，名叫丹，进来了。他很高，笑容灿烂，英俊，西装笔挺。他和我握手，和我说了很久，大约一个小时，主要关于我的财务状况，这很令人惊讶，因为我当时作为一名初级医生，可支配收入非常有限。

他与我建立了良好的关系。一个小时后，他说我应该投资几只基金，他会为我写一份关于我的财务状况的报告，所有这些都是免费的。所以我印象深刻。听起来很棒。因为我累了，我脱口而出，对你有什么好处？好吧，他回答说，没有免费的午餐。

我记得当时很惊讶，因为我当时是一名初级医生，我们总是从制药代表那里得到免费午餐。所以我的眼睛睁大了，他继续说，不，没有免费的午餐。如果你投资我今天推荐的基金，我会收到佣金。

换句话说，他告诉你，他在给你建议方面存在某种利益冲突。你当时的反应是什么？是的，我的意思是，利益冲突的披露改变了我对情况的看法。所以我确实对他的投资基金建议的信任度降低了。但与此同时，我不想让丹知道我不再信任他。

我不想让他知道他的披露破坏了我们建立的良好关系，以及我们过去一小时建立的关系。所以我开始感到更不舒服。实际上，我感到更大的压力要签字，并说我会接受基金的建议。我会投资他推荐的基金。因为如果我现在不接受他的建议，我实际上是在剥夺他的佣金。

所以我感到有帮助的压力，但我同时也感到很大的压力，不想表现出不信任。所以你想出了一个我喜欢的词，叫做暗示焦虑。什么是暗示焦虑，苏尼塔？所以暗示焦虑是一种独特的焦虑，当人们担心他们不遵守他人的意愿可能会被解释为不信任的信号时，就会产生这种焦虑。

暗示这个人并非他们表面上或应该的样子。所以我们不想暗示，例如，我们的顾问、同事，甚至我们的朋友和家人不可信，他们不称职、有偏见甚至腐败。这种焦虑会增加顺从他人的压力。

你在长岛的一艘渡轮上进行了一个非常有趣的实验。告诉我关于那个实验以及你发现了什么。我们让一个中年白人男子走到乘客面前，超过250名乘客，要求他们填写一份非常简短的调查问卷。所以这是一个无害的调查问卷，只是问他们，渡轮是否准时？渡轮有多干净？你和多少人一起旅行？而且

为了填写这份调查问卷，他们将获得5美元现金。所以人们同意填写这份调查问卷。一旦他们完成了调查问卷，这个人问他们，你知道，我可以按照承诺给你5美元，或者我可以让你参加这个彩票，奖金在0美元到10美元之间。但平均支付通常少于5美元。人们做了什么？

几乎每个人都选择了现金。只有8%的人选择了彩票。这是有道理的，因为你得到的是确定的5美元，而不是可能少于5美元的东西。没错。是的。所以它确实表明，几乎所有人的偏好都是5美元现金，你知道，确定的5美元钞票。但当这个人给出建议时，我认为你应该选择彩票，这个比例上升到20%。

但更令人惊讶的是，有一种情况是，这个人必须透露他推荐彩票的最终动机，如果选择彩票，他会获得奖金，佣金。所以这样一来，他就像我的财务顾问丹一样，向我披露了他的利益冲突。对。然后发生了什么？

在这种情况下，对彩票建议的顺从度上升到42%。它比单独的建议翻了一倍多。

我的意思是，这真的很令人费解，苏尼塔，因为正如你所展示的，当你没有给任何人建议时，他们的偏好只是拿5美元。当你给人们建议选择彩票时，它上升到20%。但是当你告诉人们，选择彩票，如果你们选择彩票，我会获利，你会想象这个数字应该下降，因为现在人们应该怀疑我和我的动机，但这个数字上升了，翻了一番。

没错。人们是怀疑的。他们对建议的信任度降低了。有些人甚至说，因为这个原因，他们不太喜欢这个人。但他们仍然照做了。原因是暗示焦虑。他们不想让这个人知道他们对他的建议的信任度降低了。告诉我你在进行这个实验时注意到的性别模式，苏尼塔。所以在这个关于暗示焦虑和这个人给出建议的特定实验中，这个人

暗示焦虑对顺从的影响只发生在女性参与者身上。我们没有在男性身上看到它，我们感到惊讶，因为我们在不同情况下进行的其他实验没有显示出性别差异。但在这个实验中，存在明显的性别差异。女性比男性更容易感到暗示焦虑，这增加了她们的顺从性。

所以，苏尼塔，你研究了不同的领域，航空和医学，来观察人们在看到错误时有多频繁地挺身而出。你发现了什么？我发现了一些非常令人震惊的统计数据。一项调查发现，十分之九的医护人员，大多数是护士，在看到同事犯错或走捷径时，并不觉得自在开口。

而商业航空公司的机组人员，近50%的人不愿意在看到上司犯错时挺身而出。这些可能是生死攸关的决定，而暗示性焦虑可以解释他们为什么不愿意开口的一些原因。

我想谈谈顺从的另一个方面。有时，你知道，我们只是被潮流裹挟着，被我们周围所有人在做的事情所裹挟。你讲述了一个名叫马修的年轻海军陆战队员的故事，他19岁时被派往伊拉克。他服役于费卢杰附近，当他到达那里时情况并不好。所以情况根本不好。他身处战区。他的朋友们被各种不同的爆炸装置炸死。事实上，他最好的朋友被杀害了。

所以，有一次，他所在的部队基本上是在调查一个街区，他们听到爆炸装置爆炸的声音。它靠近一座清真寺。苏尼塔，请你描述一下接下来发生的事情。是的。当这枚手榴弹爆炸时，距离太近了，让人感到不舒服，他们立即听到命令下车并投入战斗。

所以他的一些队员跑到清真寺去了。马修和其他人一起留在后面提供掩护。当他的手下回来时，他们抓了四个年轻人作为俘虏，他们浑身是土，浑身是血，蒙着眼睛，戴着手铐。所以马修被分配了一个俘虏来照看。

他的俘虏用阿拉伯语大声喊叫，他听不懂，他的上司也听不懂。所以他的上司告诉他让他闭嘴。马修问，你是什么意思？你想让我做什么？他的上司说，这并不复杂。打他的嘴。于是马修看着那个俘虏，看到血从他的鼻子流到他的胡须上。

他不想打这个人。他真的不想。但这是一项直接命令。他最好的朋友死了。他不想被看作是懦夫。所以他举起手来，打了他的嘴。然后他的上司说，他还在说话。再打他一次。打他的肚子。我记得马修在讲述这个故事的时候看着我。他说，所以我举起手来，就是这样做的。

苏尼塔，不久前，我们与政治学家蒂穆尔·库兰交谈过。他在杜克大学工作。多年前，他提出了一个叫做“偏好伪造”的术语，他描述了在许多社会中发生的事情，在这些社会中，某种潮流正在社会中运行。也许是，你知道，有人掌权了，这个人非常强大，或者政权发生了变化。或者，你知道，他做的一些工作是研究政治

东德在共产主义垮台后与西德的融合。他发现，在许多这样的社会中，发生的事情是，当人们感觉到局势已经逆转，潮流已经改变时，

他们有一种非常强烈的冲动，基本上要与当时的主流保持一致。偏好伪造的理念是，我有偏好，但我将在某种程度上压制我的偏好。我将伪造我的偏好，因为我的偏好与大多数人似乎想要的相悖。在经典的例子中，

他描述了一个记者在与西德统一后不久前往东德的故事，这位记者试图找到前共产党员进行交谈，询问他们在统一后的情况。当他到达那里时，所有共产党员都告诉他，“我一开始根本就不是共产党员。我只是假装顺从旧政权，我一直支持资本主义。我一直支持西方。”

蒂穆尔·库兰提出的一个观点是，当这种情况发生在个人身上时，要摆脱这种情况真的非常困难。当这种情况发生在另一个国家的其他人身上时，注意到它甚至对此一笑置之是一回事。当你觉得自己被周围的潮流裹挟时，做一些事情是非常困难的。

听到这个真是太吸引人了。这也与我的一些研究相符。如果你不承认自己或其他人你认为这种情况有什么不对，如果你不说你对此感到不舒服，很容易说服自己你曾经有过不同的感受。我的意思是，认知失调非常强烈，正如我们所看到的。

我们遵守规则的行为很大程度上不是有意识和深思熟虑的。它是隐含的和自动的。大多数时候，我们非常顺从，甚至没有意识到自己在顺从。当我们回来时，如何重新获得自主感。你正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。

在全食超市用大胆的风味来改变晚餐时间。现在到25日，在店内和网上选购“亚洲火热”促销活动。不要点外卖。用有机小西兰花和绿叶蔬菜的促销来制作你自己的炒菜。全食超市厨房腌制肉类、Momofuku酱汁等等。赶时间？看看寿司区的促销活动，或者从热食吧带回家美味的印度菜。在全食超市让晚餐更上一层楼。

这是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。世界上每个国家都有自己的国家纪念碑来表彰和纪念它的英雄。这些英雄总是那些在危机时刻挺身而出做危险、困难和勇敢的事情的人。他们是我们的历史书籍中的明星，是我们灵感的灯塔。心理学家苏尼塔·萨尔是《蔑视：在一个要求说是的世界里说不的力量》一书的作者。

她说，我们历史书籍中英雄的一个共同教训是，他们在危机时刻倾听他们内心的声音。回想一下麦当劳发生的那起可怕的冒名顶替事件。一些员工反抗斯科特警官的指示，而另一些人则服从，但他们每个人都感受到了一种决定性的内心情感。他们感到紧张。

我称之为抗拒抗拒的抗拒，即抗拒抗拒，也就是说，他们在他们认为应该做的事情和顺应他人对他们的期望之间感到这种紧张。所以很明显，我们大多数人都讨厌紧张。我们不喜欢压力。但你说这种紧张实际上可以在我们的生活中发挥非常有益的作用。怎么会这样呢？

好吧，如果我们考虑一下这种紧张，它实际上可以成为我们的一种警告信号，表明有什么不对劲，我们应该注意这一点。

它可能是你应该蔑视的第一个信号，甚至在你还没有意识到你想蔑视之前。我认识到他们身上的这种紧张，因为当我想要蔑视却又感到强烈的压力要顺从别人的吩咐时，我也有过这种紧张。它在不同的人身上以不同的方式出现，但当我们想要反对某些事情时，我们经常会体验到这种紧张。所以……

与其忽略它或将其一扫而光，或认为它不值得我们怀疑，我们应该真正考虑这种紧张意味着什么，以及这是否真的意味着现在是行动的时候了，现在是挺身而出的时候了。

我想回到你告诉我的那个故事，关于你刚在英国读完医学院，正在权衡如何管理你相对微薄的积蓄时，你遇到了这位名叫丹的迷人的理财顾问，他告诉你，如果你选择他推荐的投资，他会从中受益。苏尼塔，你是否接受了丹的建议？

好吧，我感到巨大的压力，就在他面前签字。但事情开始变得非常尴尬时，我的寻呼机实际上开始响了。所以我不得不告诉他，发生了一件紧急情况，一件医疗紧急情况，我必须走了。他很好。他一开始看起来有点泄气，但后来他说，没关系。我会把所有东西都发给你，你以后可以签署文件。这让我得以摆脱困境。

我现在称之为暂停的力量，因为它让我不必向他发出痛苦的信号。一周后我拿到文件时，我不必在他面前在上面签字，我可以更容易地评估我的非常低的收入。所以我把文件扔掉了。

在某种程度上，这指出了你在人们处理是否同意某事或蔑视某事时最重要的建议之一，那就是给自己争取时间。没错。花些时间考虑一下。离开这个情况。如果可以的话，身体上离开最好。如果不行，心理上离开。

我觉得这种情况在很多不同的情况下都会发生。你知道，你正在买一辆车，销售人员基本上试图强迫你迅速做出决定。或者你坐在牙医的椅子上，牙医说，你知道，我们需要做这个和那个，或者这是我们需要做的程序。我们迅速采取行动的压力很大。当然，当我们必须迅速采取行动时，我们更有可能以顺从的方式行事。

没错。特别是如果某些事情被视为紧急情况，那么说不就变得非常困难。很多时候，我们可以花更多时间来考虑一个决定。我们不需要在紧急关头做出决定。所以我们可以离开。我们可以利用暂停的力量。我了解到的关于蔑视的一个非常有用的事情是，如果你能利用暂停的力量，那就太好了。但惊喜往往会使蔑视失效。

而预期会使蔑视有效。因此，提前为这种情况做好准备在危机时刻之前特别有用。你谈到的另一个可能有帮助的想法是，说出我们自己的情绪，并可能以第三人称与自己交谈。谈谈这个想法。你在想什么，为什么它会奏效？

如果你不能保持身体上的距离，理想情况下这是最好的，我可以对丹做的一件事就是保持心理上的距离。伊桑·克罗斯等研究人员研究了当我们以第三人称谈论自己时会发生什么。所以你可以闭上眼睛，你可以说，苏尼塔，你在这里真正想做什么？这让我们可以与自己保持一定的距离，真正思考我们想要什么，而不是其他人为我们想要什么。

我知道有一些研究发现，事实上，当患者通过第三方听到这些建议，并且他们有一些时间来考虑该怎么做时，他们不太可能遵循那些存在利益冲突的建议。

没错。我的一些研究考察了如果披露不是直接来自医生，而是来自接待员的一封信会怎样。我甚至研究过提前发放信件，告知患者利益冲突的情况。一般来说，当人们可以仔细考虑利益冲突的披露，而且它很简单、及时且提供了信息时，

提前，我们确实会减少对建议的信任。如果你有机会改变主意，在我的一些实验中，这表明这是最有力的因素之一。所以即使在顾问面前有很高的顺从性，一旦顾问不在房间里，你可以在私下做出决定或改变主意，顺从性就会下降很多。而其中一些结果是

非常引人注目，并向我们展示了我们在公开场合展示的并不一定是我们的私人偏好。你引用了政治学家詹姆斯·马奇的一个观点，关于人们在感到被迫做某事时可以问自己的三个问题。这三个问题是什么？

这是詹姆斯·马奇提出的三个问题，关于任何情况下的决策。这三个问题是，我是谁？这是什么类型的情况？像我这样的人在这种情况下会怎么做？

我把这三个问题应用于可能需要蔑视的情况。即使我们可能在做决定时总是问这些问题，而且我们经常隐含地问这些问题，但明确地提出这些问题并将它们视为某种指南针真的很好。所以它们绕圈子。我是谁？

这是什么类型的情况，所以我们可以评估情况的安全性和影响？像我这样的人在这种情况下会怎么做？我的责任是什么？然后我们如何行动会再次反馈到你是谁。所以谈谈为什么问这三个问题引人注目。我注意到其中一个问题不是在这种情况下我应该做什么，而是像我这样的人在这种情况下会做什么？

我觉得这非常强大，因为我们很多人都有价值观，但我们并没有明确地表达出来。所以我们可能有这样的价值观，比如正直、平等、同情，但是

说出这些价值观而不每天都按照这些价值观生活，这通常是会发生的事情。就像我们认为自己是谁和我们实际做什么之间存在很大的差距。这从很小的时候就开始了。一项对超过20000名高中生的调查显示，近三分之二的学生表示他们在考试中作弊过。

近三分之一的人说他们在过去一年里从商店偷过东西。超过80%的人说他们对父母撒过关于重要事情的谎。

这让我心碎，因为我有一个高中生。苏尼塔，我相信你的高中生是那20%中的一员。但这些数字可能是保守的。当然，这是一份设定报告。四分之一的人说他们在调查问卷上撒了关于一个问题的谎。

然而，你知道，我们说我们对自己的道德和正直感到满意。所以即使我们对正直的评价很高，我们往往并不按照我们评价的价值观生活。所以问问自己，像我这样的人在这种情况下会怎么做？我们可以达到我们渴望的自我。如果你认为你是这种人，在这种情况下我会怎么做？我想如何行动？

我就是这种人。我是一个会说些什么的人。在我们生活中，蔑视权威和不服从命令有时会让人害怕。我们可能会感到心理上的恐惧。我们甚至可能会感到身体上的恐惧。这些恐惧可能是令人麻痹的。在我们《隐藏的大脑Plus》中关于这个故事的补充剧集中，我们探讨了我们如何应对这些恐惧。事实证明，恐惧最大的解药不是勇气，而是爱。

如果您是订阅者，该剧集现在应该可以在您的播客订阅源中找到。标题是《战胜恐惧》。如果您还不是订阅者，我邀请您通过七天免费试用体验订阅。访问support.hiddenbrain.org。如果您使用的是苹果设备，请访问apple.co/hiddenbrain。您的支持不仅可以解锁精彩内容，还可以解锁我们继续为您带来精彩内容的方式。

如果您是节目的长期粉丝，这是您向我们表明您希望我们继续这样做的一种方式。再次说明，这些链接是apple.co/hiddenbrain或support.hiddenbrain.org。苏尼塔·萨尔是康奈尔大学的心理学家。她是《蔑视：在一个要求说是的世界里说不的力量》一书的作者。苏尼塔，非常感谢你今天加入《隐藏的大脑》。非常感谢你。谢谢。

《隐藏的大脑》由《隐藏的大脑媒体》制作。我们的音频制作团队包括安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·奎雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·巴恩斯、安德鲁·查德威克和尼克·伍德伯里。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是《隐藏的大脑》的执行编辑。如果您对苏尼塔·萨尔有后续问题，并且愿意与《隐藏的大脑》观众分享这些问题，请在您的手机上录制语音备忘录，并将其通过电子邮件发送给我们，地址是ideas@hiddenbrain.org。

使用主题行“蔑视”。该电子邮件地址再次是ideas@hiddenbrain.org。我是尚卡尔·维丹塔姆。回头见。

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