Deep Dive
Shownotes Transcript
这是隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹塔姆。1971年11月，一名男子出现在波特兰西北东方航空公司的航班柜台。他要求购买一张去西雅图的单程票。买票时，这名男子提供了自己的姓名：丹·库珀。他带着一个黑色公文包。一旦登上飞机并飞往西雅图，这名男子就向一名空姐展示了他的公文包里的东西。看起来像一颗炸弹。
作为释放乘客不受伤害的交换条件，飞机着陆后，他要求20万美元。他还增加了一个奇怪的要求。他想要四个降落伞。飞机在西雅图着陆后，赎金和降落伞被送达。丹·库珀允许乘客下飞机，但让机组人员留在飞机上。他要求给飞机加油并飞往墨西哥城。飞机第二次起飞。劫机者命令机组人员留在驾驶舱。
他还要求关闭客舱和头等舱之间的窗帘。在没有人注视的情况下，他打开了飞机的后部出口，带着他的降落伞和钱跳进了一个没有月亮的夜晚。丹·库珀从未被抓住。他的身份仍然是一个谜。显然，那天出现在航空公司柜台的那个人并非他自称的那个人。他的劫机故事，虽然真实，但却像是电影和小说中的情节。
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我们究竟是谁？我们能向世界展示多少真实的自我？这些都是我们所有人都在努力解决的问题。有时，我们决定坦诚一切。其他时候，我们决定掩盖起来。肯吉·吉野是纽约大学的一名法学学者，他研究了这些选择对我们和周围人的影响。肯吉·吉野，欢迎来到隐藏的大脑。非常感谢你邀请我。
肯吉，带我回到过去，讲述一位非常著名的美国人为了管理人们对他的看法而竭尽全力的事情。你研究过美国第32任总统富兰克林·德拉诺·罗斯福。请告诉我他的故事。
富兰克林·德拉诺·罗斯福患上了小儿麻痹症，之后患有运动障碍，需要坐在轮椅上。他尽一切努力向美国公众淡化这一点。这包括只拍摄他从腰部以上的照片。
他能够最大限度地减少或编辑他的公众形象，使他的残疾处于他与他人互动的背景中，而不是前台。我相信，在今天，我的美国同胞们期望在我就职总统时，我会以一种坦率和决定的方式来向他们讲话，这……
当我回想起我见过的罗斯福的照片时，我经常看到他坐在办公桌后面，周围站着人。当然，他这样做时看起来非常总统派。但也许其中一些也是为了掩盖他难以站立和行走的事实。
完全正确。事实上，我们知道他过去常常确保他在内阁成员进入之前就坐在桌子后面，这样就没有人需要看到他费力地坐下来或站起来。所以，他对世界展现出的形象是一种非常精心策划、精心安排和精心设计的形象。我知道罗斯福还有一辆为他特别设计的汽车。
是的。所以这是一辆他可以用手驾驶的汽车。因此，油门或刹车等东西都可以通过他的手来操作。他特别注意拍摄自己驾驶这辆车的样子，以给人留下他像其他人一样能够驾驶的印象。
当然，这个故事引人注目的是，人们知道总统有残疾，患有小儿麻痹症。这不是秘密。但他仍然不遗余力地给人留下他没事的印象。完全正确。所以，再说一次，他并不是试图欺骗任何人，他也不可能做到。但他试图做的是淡化这种印象，淡化它所造成的影响。
肯吉，我想给你播放一段录音，这段录音是前英国首相玛格丽特·撒切尔说的。在1980年她发表演讲的那一年，英国的失业率正在上升，经济处于衰退之中。一些批评者敦促她做出180度大转弯，扭转她所做的改变。以下是她的回应。对于那些屏息以待，等待媒体最喜欢的口头禅“180度大转弯”的人，我只想说一句……
如果你想转弯，你就转弯吧。女士们不会转弯。肯吉，听着这段录音，很难不注意到玛格丽特·撒切尔独特的说话声音。是的，绝对的。而且，像罗斯福一样，她所做的事情之一就是仔细地安排她的说话声音。
所以，当她第一次竞选首相时，她的助手们找到她说，你需要去进行语音指导。他们对她说的意思是，
听着，你说话带着工人阶级的口音，所以你需要把你的声音变得高雅一些。你是一个杂货商的女儿。所以他们告诉她，语音指导将使她能够降低声音，这样她就能拥有更多的领导风范。她认真地进行了语音指导，并在另一边出现时拥有了更具贵族气质、更响亮的声音。
她的声音成为她最独特的方面之一，当你听到那个声音时，你听到的是权威的声音。对金钱没有信心，对经济没有信心。所以，是的，这位尊敬的绅士很乐意把这一切都交出来。但是，仅仅为了当选议员而放弃你的英镑和权力，这有什么意义呢？当然，我的意思是，她被称为“铁娘子”。在某种程度上，这种声音也增加了这种印象。完全正确。
所以在这种情况下，玛格丽特·撒切尔并没有隐藏身体残疾。她隐藏的是她来自蓝领阶层的事实。但同样，她来自蓝领阶层并不是什么秘密。人们知道她是一个杂货商的女儿。但在某种程度上，她再次给人一种她不是的错觉。
没错。所以这里我们又有一个例子，这个人并没有试图隐藏他们是谁，而是试图进行某种管理或软化或印象管理，因为她知道她有一种品质，是一种局外人品质，人们不会轻易接受在担任权力职位的人身上。
我想给你播放另一段录音，肯吉。这段录音是演员本·金斯利说的，他谈到了获得电影《甘地》主角的感受，他最终凭借这部电影获得了奥斯卡奖。他在这里回忆起在被打扮成圣雄甘地之后照镜子是什么感觉。此时他不知道导演理查德·阿滕伯勒（Richard Attenborough）——他已经花了数年时间试图制作这部电影——是否会给他这个角色。
在我对着镜子凝视的那段时间里，阿滕伯勒走进了化妆室。迪基（Dickie）瘫坐在椅子上。我想，哦，天哪，这看起来不太好。他瘫倒了。他崩溃了。我没有意识到这是一个走到非常、非常、非常漫长旅程尽头的人的崩溃。因为他从瘫倒的姿势中低语道，“本，我希望你做这件事。”
所以，肯吉，演员当然经过专业训练来伪装自己。本·金斯利假装成他不是的人。但你说他不仅仅是在扮演甘地的角色？
是的，本·金斯利出生时名叫克里希纳·班吉（Krishna Banji），当他开始他的戏剧生涯时，他改了名字，因为他认为他的本名会限制他能够获得的角色。所以，具有讽刺意味的是，他成为了本·金斯利，但后来又回去扮演甘地。所以这有一种俄罗斯套娃的嵌套品质。
但他与你描述的其他两个人物共同之处在于，他再次明白，以他完全真实的自我出现对他来说可能会对他的职业生涯产生影响。
他调节了他身份的某些方面，因为他确切地知道文化需要他做什么。他同化了这种文化。当然，他并不是唯一这么做的演员。有很多演员、音乐家和表演者都改了名字，他们的艺名听起来比他们的真名更具魅力。
绝对的。而且它们往往是更流行的名字，属于语义库，对吧？所以你往往会看到演员们把名字改成更易于理解、更令人难忘、更属于他们表演所在国家的语义库的东西，对吧？
所有这些人物都非常引人注目。富兰克林·罗斯福、玛格丽特·撒切尔和本·金斯利都生活在公众视野中。然而，他们有一些方面是他们淡化的。他们隐藏着，但隐藏在显眼的地方。当我们回来时，我们将讨论我们所有人隐藏身份的微妙方式以及这种欺骗行为给我们带来的代价。你正在收听隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹塔姆。
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这是隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹塔姆。
肯吉·吉野是纽约大学的一名法学学者。他说，那些对自己的身份感到羞耻或害怕他人如何对待他们的人，往往会以三种方式伪装自己，所有这些都是他自己做过的。肯吉，让我们花一点时间来了解你自己的故事。你第一次意识到你需要伪装自己是在寄宿学校的时候。你感觉你需要隐藏什么？
我相当早地意识到自己是同性恋。我想我从很小的时候就知道这一点，但仍然处于……
希望这会消失的阶段。我让它消失的一种方式是交了个女朋友。当然，这对其他人也有附带影响。所以我回顾过去，为我让她经历的一切感到后悔，因为我无法成为完全真实的自己。但这是在80年代中期。我认为这不幸的是一个非常普遍的故事。
我知道当你上大学时，你把所有的精力都投入到学业上。你现在是用你的学习来隐藏你的身份吗？是的，我认为这是我从许多LGBT个人那里听到的事情，也许更普遍地说，那些在他们生活的某个领域是过度成就者的人，是为了弥补他们在另一个领域中感知到的不足。
诗歌对我来说是一个很大的慰藉，因为它让我能够表达我正在经历的事情，而不必公开地谈论它。所以诗歌比思想更公开，但比散文更私密。我发现能够表达自己而不感到自己完全暴露在外是一种很大的安慰。
所以大学毕业后，你获得了罗德奖学金去了英国，但在英国你变得抑郁了。告诉我发生了什么事，肯吉。那是我生命中一段非常、非常黑暗的时期。我在那里最初几个月里，从我的大学房间里唯一持续的出游是去大学教堂，在那里我向我甚至不确定自己是否相信的神祈祷，希望自己变成异性恋。
所以这是最激进的同化形式，你渴望完全改变潜在的身份。尚卡尔，对我来说，很难记住那个年轻人在祈祷时跪下，因为他如此强烈地希望消灭我所成为的人。
所以我现在很幸福地结婚了。我和我的丈夫有两个孩子等等。但这对那个年轻人来说是不可想象的。这是1991年。他只是认为，如果我要过任何一种生活，不仅仅是职业生活，而且也许更重要的是，当时对他来说，是婚姻和孩子的个人生活，那么公开的同性恋者是不可能拥有这种生活的。
所以我非常渴望改变，改变潜在的身份。在你在英国的某个时候，肯吉，你去看了精神科医生。告诉我当你和他谈话时发生了什么以及结果如何。有一次关键的谈话成为我青年时期的一个转折点，在那次谈话中，他有一次说：“你能向我描述一下被某人吸引是什么感觉吗？比如，你被谁吸引？描述一个你认为有吸引力的人。”
我说：“我绝对做不到，因为这是变态的。”他说，用我永远不会忘记的话说，“这不是变态，而是受阻。”这种从认为自己的欲望是应该被污名化的东西，到认为这实际上只是被阻碍的东西的范式转变，对我自己的思维来说是一个变革性的转变。
所以这种洞察力帮助你接受了你作为同性恋者的身份，但是当你回到美国上法学院时，你公开自己是同性恋了吗？我没有。我认为这是从一个同化阶段到另一个同化阶段的转变。所以，如果第一个阶段是试图改变，回应我在社会上经历的改变要求，那么第二个阶段就是，我不会改变，但我将会通过。
我的意思是，到那时我已经接受了我是同性恋的事实，我并没有试图改变潜在的身份。但我仍然非常保守，不愿意与我周围的任何人分享这个身份。肯吉看到学校正在开设一门关于法律中性取向的课程。他非常想参加这门课程，但想知道这会传递什么信息。
我确实在考虑我是否应该参加这门课，因为我认为如果我报名参加这门课，这是一个非常小的社区。课程名单都张贴在走廊里。我认为，当我把我的名字写在那个名单上的那一刻，我已经有效地向整个社区公开我的身份了。
那时，唯一会被发现参加名为“法律中的性取向”课程的人是LGBTQIA+社区的成员，然后也许还有一些女性，一些正直的女性。但一个直男不会被发现，你知道，用10英尺长的杆子碰这样的布。肯吉最终开始出柜。他交了一个男朋友保罗，但他不遗余力地向世界隐藏保罗。
这是我和他关系中一个真正紧张的点，因为保罗非常正确地认为，我正在以暗示我为这段关系感到羞耻的方式贬低他或隐藏他，而且，你知道，他真的应该得到更好的待遇。在那个时候，对我来说，牵着某人的手在公共场合出现或公开展示同性恋的感情都是禁忌。
所以最终，肯吉，你成为了一名法学教授。在某个时候，你从一位同事那里得到了一条建议，支持了你以你正在伪装自己的方式伪装自己的决定。这条建议是什么？
所以，当我开始担任初级教授时，我从一位非常善良、非常友好的同事那里得到了这条建议，他只希望我一切顺利。当我们沿着走廊走的时候，他搂着我的胳膊。他说，你知道，肯吉，如果你是一个同性恋专业人士，而不是一个专业同性恋者，那么你获得终身教职的道路将会更加顺利。
我确切地知道他的意思。他的意思是，如果你是一个主流的宪法学教授，教授权力分立、联邦制和司法审查，并且碰巧是同性恋，作为一项课外活动，那么你就会做得更好，而不是如果你是一个同性恋权利教授，教授同性恋权利主题，撰写关于同性恋权利问题的文章，并处理同性恋权利案件。嗯。
不幸的是，当然，我想要做的是后者。这是1996年，当时LGBTQIA+的局面终于开始解冻。罗默诉埃文斯案刚刚判决。很明显，我们正朝着2003年的劳伦斯诉德克萨斯案前进，这是同性恋权利运动中的布朗诉教育委员会案。我不想在这场运动中袖手旁观。
但他显然是在说，如果你想在这里获得终身教职，你真的需要管理你的身份。在这个环境中，你所能展现的同性恋程度是有限的，并且期望获得成功。换句话说，做你自己，但不要炫耀。没错。而这对我来说如此痛苦的原因是，他是我非常钦佩和信任的人。
他说，实际上，你还需要克服另一个障碍，对吧？那就是你不需要是异性恋，对吧？所以你不需要改变。你不需要在壁橱里，也就是说，你不需要通过。但正如你所说，尚卡尔，你确实需要不炫耀。你需要淡化、弱化、编辑你的身份，这样我们其他人才能在你周围感到更舒服。
所以那一刻，我的胃里有一种空虚感，我意识到当我认为这个时代在我的生活中已经很久远的时候，我需要参与更多身份管理。所以有一天，你读到了一本书，改变了你对你身上发生的事情和你周围发生的事情的理解。肯吉，你能给我描绘一下这个顿悟吗？是的，我相信这会引起大多数读者的共鸣，对吧，他们认为，
读一本书，它如此贴切地描述了他们自己生活中的某些事情，以至于他们意识到他们将永远无法以同样的方式看待世界了。对我来说，那本书是欧文·戈夫曼的《污名：对受损身份管理的笔记》。欧文·戈夫曼是一位非常杰出的社会学家。他最聪明的事情之一就是自我呈现。
所以在关于污名的这本书中，他说，那些非常公开地承认自己属于一个受污名化的群体的人，之所以公开，是因为他们要么不能，要么不愿意隐藏这个事实，但他们仍然花费大量的精力来淡化这种身份，以便他们周围的人能够感到更舒服。他把这种现象称为“掩盖”。
而这对我来说如此具有变革意义的原因是，我从心底里明白了，对吧，我被要求做什么。但我没有一个词来形容它。我有一个词来形容，是的，改变你的身份。那是改变。我有一个词来形容你可以拥有这个身份，但把它隐藏起来。那是通过。
但我没有一个词来形容你可以是同性恋，并且说你是同性恋，但要确保你软化它、弱化它、编辑它、淡化它，这样你周围的人才能感到更舒服。所以，我出柜了，但我仍然被要求以这些方式同化，这正是我真正苦苦挣扎的事情。我无法命名它。欧文·戈夫曼所做的，这真的就像一句随口说的话。我认为在他的书中，他用了两页来谈论这件事。
但他只是给了我一个改变我人生的词，因为我认为这就是我被要求做的事情，当我那位好心的同事对我说，做一个同性恋专业人士，而不是一个专业同性恋者时。因为那位同事并不是说不要做同性恋或不要说你是同性恋。他说你可以是同性恋，并且说你是同性恋，但不要炫耀。
而“掩盖”就是他要求我做的事情。所以我知道，从那以后，我将永远关注这些掩盖的要求，作为一种我将在壁橱另一边被要求参与的同化。
当然，一旦你有了这个词汇，你就会开始在更大的文化中看到这种现象的例子。每个人都知道罗斯福患有小儿麻痹症，但他不遗余力地掩盖自己患有小儿麻痹症的事实。每个人都知道玛格丽特·撒切尔是一位女性，并且来自蓝领阶层，但她不遗余力地避免听起来过于女性化或过于蓝领。
完全正确。所以一旦我有了“掩盖”这个词，我就能到处看到它。事实上，我无法不在社会生活中到处看到它。而那里的重要见解是，当我们谈论改变或谈论通过时，这些策略并非每个人都能使用。所以如果你有一个不可改变的身份，比如种族，
那么你改变或通过的程度将受到限制。但请注意，当我们谈到掩盖时会发生什么。掩盖的要求直接针对身份的行为方面。这意味着每个人都可以掩盖。与改变和通过不同，掩盖对于任何拥有受污名化或局外人身份的人来说都是一种普遍的体验，
而且我想补充一点，我认为我们理解的是，在所有方面都完全正常是不正常的。我们所有人都有某些局外人身份。因此，我们所有人都会经历掩盖的要求。
所以，再说一次，玛格丽特·撒切尔、富兰克林·德拉诺·罗斯福、本·金斯利，他们什么也做不了来改变或通过他们的身份，无论是残疾、性别、种族还是原籍国。
但他们都能通过修改身份的某些方面来掩盖。我会通过确保只拍摄我从腰部以上的照片来隐藏我的残疾，或者我会通过进行语音指导来去除我的工人阶级口音，或者我会通过改名来掩盖，
这样人们就不会对我可能适合扮演什么角色有直接的联想，也不会把我局限在戏剧界的一个非常狭窄的领域。这些都是掩盖的行为，它们证明了这是多么普遍。想想一个竞争激烈的职场。你是一个新妈妈。你会犹豫是否要在你的办公桌上放你孩子的照片吗？这就是肯吉所说的掩盖。
他引用了一些研究，这些研究表明，在这样的工作场所，女性面临着母亲的惩罚。关于这一点，有一些社会科学研究令人沮丧。哦，她现在是一个照顾者。她对工作的投入会减少。
比阿特丽斯·阿兰达（Beatrice Aranda）和彼得·格里克（Peter Glick）进行的一项后续研究说，女性能做些什么来减轻或消除母亲的惩罚呢？事实证明，你无法消除它，但如果你从事奉献工作的行为，你永远不会谈论你的孩子，你不断地谈论你无限的能力来承担更多工作，那么你可以减轻母亲的惩罚。用我的说法，这就是掩盖。
我在想著名的作家和活动家海伦·凯勒。她是盲人，但她不喜欢从能显示她凸出眼睛的角度拍摄照片。在某个时候，她后来用玻璃眼睛代替了她的眼睛。事实上，有时，你知道，记者会评论她的眼睛有多漂亮。这是一个令人难以置信的痛苦，你知道，讽刺。你刚才讲的这个轶事的一个丰富之处在于，
如果你问别人谁是最著名的残疾人权利倡导者，他们可能会说海伦·凯勒。所以你可以想象，她会非常重视她的残疾和她作为盲人的身份，以及其他一些事情。
但事实上，她进行了这种美容调整以显得更正常和主流，这证明了我们没有人能够摆脱这些掩盖要求的力量。我还想明确一点，在所有这些例子中，我并不是在责备受害者。我不是说，哦，罗斯福、撒切尔、金斯利或凯勒做了……
你有没有淡化过你身份的某些方面？也许你并没有隐藏它，但你也不会在某些人面前提起它。事实证明，这些微妙的伪装会对我们如何看待自己产生强大的影响。本周，我们与法学学者吉野健二讨论了当我们弱化或编辑真实的自我时会发生什么。听完本期节目后，你对吉野健二有什么后续问题吗？如果你愿意与广大《隐藏的大脑》听众分享你的问题，请用你的手机录制语音备忘录，并将其发送至ideas@hiddenbrain.org。主题行使用“掩饰”。谢谢！ </context> <raw_text>0 是自我厌恶的，或者他们应该对自己的身份更有自豪感。我对此根本不感兴趣。我感兴趣的是观察社会的这种要求：为了被视为社会上一个完整、平等、尊严的成员，你需要淡化或编辑你身份的这些方面。对我来说，这表明我们在实现与这些被污名化的特质并存的完全平等方面还有多远的路要走。
所有类型的美容干预在某种程度上都是掩饰的形式吗？我的意思是，你知道，从非常琐碎的事情说起，比如秃顶的人梳着油头，或者，你知道，一个人染发是因为他们的头发变灰了。这些都是掩饰的例子吗？
我总是回答说，是的，这些都是掩饰的形式，但并非所有形式的掩饰都是有问题的。所以如果我来到你身边工作，我对工作场所的每个人都非常粗鲁无礼，你最终把我叫到一边说，“健二，别这样，你把大家搞得心烦意乱。”而我说，“等等，尚卡尔。
这就是我真实的自我。这就是我。我碰巧是一个非常粗鲁无礼的人。你告诉我你重视工作场所的真实性。所以这就是你得到的。我会告诉你，这是你要求我做的掩饰，但是一个我在这场争论中胜过你的世界，是我们都不想生活的世界。所以这意味着有些掩饰形式是
至少是中性的，但可能甚至是积极的，甚至对工作场所或社区的顺利运作至关重要。这反过来又让我产生了一个更难的问题，好吧，如果有好的掩饰形式和坏的掩饰形式，我们如何区分好坏形式？对我来说，这实际上是关于社会价值观的问题。这就是我如何区分好坏形式的答案。因为
如果你真的对某人说，“是的，你必须淡化你粗鲁无礼的个性”，而我说，“好吧，这是对我的真实性的侵犯”，你对此有一个很好的答案，对吧？那就是说，我们要求每个人都遵守这些规范，我们理解这可能会比其他人更损害某些人在自我呈现方面的能力。但这是我们为了社区的名义愿意征收的一种税，因为我们认为这是一个完全站得住脚的价值观。
另一方面，如果你对我说：“好吧，我们相信女性应该被纳入工作场所，但要回到之前的例子，如果你想获得晋升，就不要谈论你的孩子。”如果你对一个女人这么说，而你不会对一个男人这么说，那么这就是我会有问题的掩饰要求，因为那里的掩饰要求并没有得到社区价值观的支持。这就是我想挑战的不一致之处。
回来后，掩饰如何使我们对归属感的理解复杂化。你正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。
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吉野健二是纽约大学的法学学者。他是《掩饰：对我们公民权利的隐性侵犯》一书的作者。健二，到2001年，你早已向你的父母出柜了。他们是日本血统。但你发现自己正在与他们就一篇即将发表在《纽约时报》上的关于你的文章进行紧张的讨论。这篇文章是什么，你和父母的谈话是如何展开的？
《纽约时报》的文章是一篇关于我和我的掩饰工作的个人简介。这是一篇非常积极的文章，在其他情况下，这可能是一个值得庆祝的原因。但这篇文章明确地谈到了我是一个公开的同性恋男子，当然，这是在我的允许下进行的。具有挑战性的是，我的父母是我告诉他们我是同性恋的第一批人。
但这与众不同。你知道，这被刊登在《纽约时报》上，并向全世界宣传我是一个公开的同性恋者。所以从他们的角度来看，这只是不同程度的宣传。所以他们基本上是在说，
“你出柜是可以的，但请不要把这种程度的行动主义和倡导带到这个角色中来。所以基本上，请淡化或掩饰。”我母亲对我说的最辛酸的一句话是，“如果这篇文章发表了，我就不能回家了，”意思是回日本的家，因为日本的同性恋权利与美国的同性恋权利大相径庭。
你的母亲在这段谈话中用了一个你听不懂的日语词语。健二，这是什么词？我相信这个词对许多日本人来说也是陌生的，因为它是一种音译。所以她说，我们理解你是同性恋，但你为什么非得成为圣女贞德呢？我当时心想，什么？这是什么？
她说，“你知道，那个听到声音的女人。”我当时心想，你在说什么？直到我恍然大悟，意识到她在说圣女贞德，而圣女贞德的音译是Shondaku。我明白了。所以她基本上是在说，你做同性恋是可以的，但你为什么非得成为这个身份的旗手呢？你为什么非得成为一个倡导者或行动者呢？也许还暗示着，我们都知道圣女贞德最终发生了什么，所以这对任何人都不会有好结果。
换句话说，过你的生活，做一个同性恋者，但不要把它当成你的事业。没错。这是一种说法，“你做个同性恋专业人士是可以的，但不要做个专业的同性恋者。不要把这当成你的事业。”你的父母担心的不仅仅是这会对他们造成的影响，还会对你造成的影响。他们担心你会收到仇恨邮件。我现在作为父母，一直在思考这个问题，你知道，我有一个
我的父母非常棒，非常支持我。但自从我和我丈夫有了两个孩子后，我一直认为这是他们对我说的最辛酸的事情之一。因为，当然，当你
还是个孩子的时候，我想我当时30多岁了，所以不算孩子，你不想把自己当成一个父母需要那样照顾的人。所以当他们说，“哦，天哪，你会收到仇恨邮件，你会收到死亡威胁，你会收到这个或那个”时，我只是想，“好吧，这是我的事。我完全能够照顾好自己。我睁大眼睛走进了这个领域。所以这不是什么
你需要担心的事情。我更关心的是你们在说些什么，而不太关心我自己的风险状况。但现在我当了父亲，我完全理解他们的想法，在某种程度上，没有什么比想到“哦，天哪，我的孩子可能会……”更痛苦的了。
成为仇恨或仇恨邮件或某种恶毒言论的主题或对象。而作为父母，我无法保护他们免受这些伤害。所以我想这就是他们想传达给我的信息。所以作为父母，我已经确保在这方面与他们重新联系
这一点，说，“你知道，我真的很感激这种感情，可能当时没有听到，因为我只从孩子的角度来看待它，而不是从一个对孩子感到绝望的担忧的父母的角度来看待它。”
所以你告诉你的父母你已经收到仇恨邮件了，你的父亲对此感到震惊和惊讶，你已经收到仇恨邮件了。这让你觉得，在某种程度上，这个细节可能与他作为20世纪50年代来到美国的日本青年自己的经历有关。健二，告诉我当时你脑子里在想什么。
我只能在这里推测，因为这是我不太了解的事情，因为它不是我们家公开谈论的事情。但我只能想象，当他非常年轻的时候，在高中毕业后去上大学的时候，20世纪中叶的反日情绪一定是什么样的。
所以如果你想想二战后的这个时代，反日情绪一定非常巨大。
所以我有时会想，他们认为，“好吧，我们不得不经历这一切，但我们认为你会在一个对种族更友善、更温和的美国长大，所以你能够随心所欲。”但现在你正在拥抱或认同这个如此被污名化的身份，你基本上将不得不经历我们经历过的所有偏见，只是在不同的维度上。
你的父母对同化的看法与你的看法大相径庭。你的父亲将自己描述为美国梦的典型成功故事和同化价值观的体现。健二，告诉我你对同化的看法是如何与你父母的看法不同的。
我想说它们是不同的，但我也觉得我非常感谢他们，因为我才能持有与他们不同的立场。所以为了解释这一点，我认为我父亲对同化的态度是这样的。
你知道，在美国，我将是100%的美国人，在日本，我将是100%的日本人。所以他非常融入，从一个年轻的移民到这个国家，到他生命结束时成为哈佛商学院的教授。所以他有着非常辉煌的职业生涯。我确实认为，他确实认为这种能够在两种文化之间无缝切换的能力是他想做的事情。而且
我的观点是，我实际上不想切换。我不想在任何国家同化。我想做我自己。无论我在哪里，我都想做同一个人。如果环境对我真正的样子不友好，那么我……
不会住在那里，不会在那里工作，对吧？所以我想我逐渐对日本作为居住或工作的地方感到冷淡的原因之一是，我只是觉得LGBTQIA+权利与美国的情况大相径庭。
但这两种故事是相互交织的，对吧？因为我认为，如果他没有过这样的生活，创造了特权和优势的条件，无论那是教育、家庭的培养、自信还是其他什么，我都无法过上我现在如此幸运的生活，这让我能够过上我现在的生活。
这很引人注目，健二，因为我觉得同化的想法，熔炉的想法，就像我们抛弃了自己的身份一样。我们忘记了我们是爱尔兰人、犹太人、同性恋者还是黑人，我们来到美国，然后我们都变成了一个新事物，那就是美国人。我认为这被认为是一种价值观，一种重要的理想。你在某种程度上指出了同化的阴暗面。你能谈谈这个吗？
我当然可以。所以，是的，我确实看到了熔炉理想的吸引力，即我们需要政治学家罗伯特·普特南所说的这种超越身份的桥梁资本，这种身份将我们所有人联系在一起，比如作为美国人的身份。但是
罗伯特·普特南也谈到了纽带资本的重要性。他说，如果我们完全融入了熔炉，那也是个问题。我们为社会提供的资本的一部分是我们只在社区内部建立的资本。例如，LGBT社区或亚裔美国人社区，成为这些社区的一部分实际上丰富了整体，而不是使之贫乏。
所以我们不能在一个方向上或另一个方向上倾斜。所以一个过度桥接的人会说，你为什么总是喋喋不休地谈论你的身份？就像，你应该把它抛在脑后。你唯一的身份就是作为美国人的身份，或者作为世界公民的身份，或者作为人类的身份，或者其他什么身份。而且
我相信，你知道，作为人类，我们共同之处多于不同之处，保持这种共同点清晰可见非常重要，但不能以牺牲我们保留的所有差异为代价，以及这种感觉，即我们的一部分人理应拒绝融入熔炉。
而且我属于美国境内的亚社区，这些亚社区与这种对美国人的普遍概念不同。当你告诉我融入熔炉时，这总是意味着边缘化群体正在同化并符合支配群体设定的规范。
所以，快速或绝对地说，让我们都拥抱熔炉的理想，这实际上具有平等主义的影响，因为有些人对这个理想更感到舒适，因为他们塑造了这个理想，而不是那些被告知要融入其中的其他人。我知道你在企业环境中进行过调查，发现掩饰会对个人的自我感觉产生负面影响，并降低他们对组织的承诺。
我真的很依赖我在德勤管理咨询公司优秀的同事们在这方面的实证工作。但我接到了那种，你知道，我认为大多数学者都会感到震惊的电话。
在2012年的某个时候，他们说，看，掩饰的概念是一个改变游戏规则的概念，但我们世界上的任何人都不会相信你说的话，除非你有数据。你不是经验主义者。我们是。所以让我们做个调查，找出掩饰的发生率和影响是什么。
所以我当然同意了。调查结果有力地支持了这样一个假设，即人们正在以非常高的比率进行掩饰。我们发现，总体上61%的人报告说自己进行了掩饰，在这61%的人中，60%到73%的人（取决于掩饰的方面）表示，这对自己感觉有某种程度的损害，甚至是非常大的损害。
我知道你几年前经历过一个时刻，让你对同化的所有复杂观点都发挥了作用。这与纽约大学提供的令人惊叹的工作机会有关。健二，告诉我那个故事。这是2008年的事情，这实际上是我最喜欢讲的故事之一，因为我认为它提升了所有参与其中的人，或者说尊重了所有参与其中的人，因为它是一个关于改变和成长的故事。
所以，在2008年，我和我的丈夫正在考虑组建家庭，我们决定需要在同一个城市这样做。所以，我申请了纽约的学校，很幸运地得到了一些录取通知书，然后招聘季节开始了。
当时的纽约大学院长里奇·拉维兹联系了我，他说，我们知道你在耶鲁大学有一个你非常珍惜的职位，那就是圭多·卡拉布雷西法学教授职位。它以我曾在第二巡回法院为其担任书记员的法官以及法学院前院长和我的良师益友的名字命名。顺便说一句，不是那个给我建议的导师。
然后他说，我们仔细检查了我们现有的教授职位，希望能找到一个在重要性方面与你相当的职位。我们找不到。所以我们采取了非常规的步骤，筹集了500万美元来捐赠一个新的教授职位。这个教授职位将以纪念你在宪法法和民权交叉领域的贡献而命名。我们将它命名为厄尔·沃伦宪法法教授职位。
尚卡尔，我身上每一个讨好人的骨头都想接受这个职位，这个职位是带着全世界的善意给予的。是的。但我实际上已经写完了关于掩饰的书，我知道如果不进行某种抗议，接受这个职位将是一种掩饰。为什么？所以我对里奇说，“我不能接受这个职位。”他……
哇。
我说，“我不能被一个如此羞辱我人民的人的名字所表彰。”他立刻就明白了。他说，“请不要做出任何突然的举动。你知道，不要去另一所学校。三天后我会给你回电话。”三天后，他回电话说，“我有一个新的教授职位给你。”我说，“告诉我吧。我洗耳恭听。”他说，“我们想给你提供首席大法官厄尔·沃伦宪法法教授职位。”
这一次是我有点生气，当然也很惊讶，因为我想，“等等。三天前我刚拒绝了厄尔·沃伦教授职位。你现在在前面加上“首席大法官”几个字，然后把它还给我，好像这是一个新的职位一样。所以，你认为我有多蠢？这里到底发生了什么？”他说，“请听我说。”
自从我们上次谈话以来，我已经读了一本关于厄尔·沃伦的传记。他说，作为美国最高法院首席大法官，他撰写了像布朗诉教育委员会案或洛夫诉弗吉尼亚州案这样的规范性意见，后者在美国将跨种族婚姻合法化，他职业生涯中最遗憾的事情就是对日本人的拘留。
所以他说，“鉴于你对民权的承诺，以及你对多样性和包容性的承诺，我认为你的毕生工作是带领人们走上这条成熟之路，理解作为人类存在有多少种不同的有效方式。”他说，“鉴于厄尔·沃伦能够在一生中走这么远，
我们实际上认为，持有他的名字，但持有他在完成而不是开始这段旅程时所持有的头衔，将是你工作的强大象征。”所以我对里奇说，“这个职位我可以接受。”所以今天我以首席大法官厄尔·沃伦宪法法教授的身份发言。回来后，我们将介绍一些技巧，以发现我们真实的自我，并帮助其他人也这样做。
你正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。
你会有一刻意识到你已经准备好迎接职业生涯的下一个阶段。也许是你尝试一个新的烤饼食谱时，心想，“我可以开一家咖啡馆。”或者也许是你帮助一位同事时，心想，“我可以开设一门关于这方面的课程。”无论你的时刻是什么，为一个更长久的职业生涯做计划永远不会太早。这就是为什么你越年轻，就越需要美国退休人员协会。有关技能培训、简历技巧和职位列表，请访问aarp.org/work。
这是一个由Bombas引导的小型冥想。跟着我重复。我很舒服。来。
这是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。
法学学者吉野健二几十年来一直在思考人们如何掩饰自己的身份以符合来自周围人的真实和想象的压力。他还思考了我们如何能够更多地做真实的自己。
健二，你有时会听到与你意见相左的人。他们说，你知道，你可能是同性恋，并且觉得需要隐藏，但我却是异性恋，我也觉得需要隐藏。也许是因为我超重、年老或酗酒。也许我患有被污名化的精神疾病。也许我只是害羞。健二，告诉我这些遭遇。
这是德勤研究中最显著的发现之一，那就是我们发现45%的异性恋白人男性报告说自己进行了掩饰。我认为我的同事们对此感到非常惊讶。而我一点也不惊讶，因为我在出版这本书后花了许多年时间
白人男性会来找我说，“这是我必须掩饰的所有身份。”如果有什么不同的话，那就是我惊讶于这个数字如此之低。但异性恋白人男性报告掩饰的主要方式是年龄、社会经济地位或背景、精神或身体疾病或残疾、宗教和退伍军人身份。关于社会上表面上最有权势的群体的大多数人都在掩饰这一事实如此重要的原因是，这表明这确实是一种普遍现象。我回到我之前说过的话，那就是，如果你在任何方面都处于主流之外，你就会被要求掩饰。而且你往往会把这当成一种伤害。所以无论我们拥有多少主要特征，我们都会拥有一些非主要特征。
一旦你明白了这一点，那么这实际上就成为一个不是我们与他们之间的项目，也不是边缘化群体与非边缘化群体之间的项目，而是一个关于真实性和思考如果我们都能够更多地做真实的自己，世界可能是什么样子，我们的个人社区可能是什么样子的普遍项目。♪
我也在想行为方面的事情。你知道，也许我是一个害羞的人。你知道，也许我是一个悲伤的人。也许害羞和悲伤在工作场所并不受推崇。如果我被认为是退缩的或沮丧的，我将不会被视为一个有前途的员工。所以我需要掩饰我正在经历的事情。
我很高兴你这么说，因为人们经常说，“好吧，你知道，这是一种虚假的等同，你的害羞与我的种族不同。”我绝不是说它们是一样的。在种族问题上存在一种沉淀已久的从属历史，而在内向问题上则不存在。但是，你知道，所有这些话……
如果我们看看内向，我最喜欢的书之一是苏珊·凯恩的《安静》。副标题是《内向者在一个喋喋不休的世界中的力量》。她谈到内向者根据她对美国社会的定义大约占三分之一，
并且不断地被要求扭曲自己，躺在普罗克鲁斯忒斯的床上，即外向。所以我们在美国社会中有这种外向的理想，它说真正的领导者是一种拍背、热情握手、有魅力的人，如果内向者想在生活中有所成就，就需要适应这种模式。她做出了
一个非常有说服力的道德和政策论证，说明为什么不应该这样，她说人们天生就是内向或外向的。即使在我们自己的历史上，如果你回顾过去，我们最伟大的领导人，如詹姆斯·麦迪逊或亚伯拉罕·林肯，都是典型的内向者。所以，内向和领导之间存在某种不一致的想法，这完全被我们自己的历史所否定。
所以，我认为真正重要的一点是，要密切关注这些新兴的身份类别，如果你在某个时间点说，“哦，内向呢？”或者“抑郁症或心理健康问题呢？”那么，你知道，其他人可能会说，“好吧，这些都是某种不相干的或表面的身份。这不是关于种族或性别的问题，所以我将忽略它。”
我的分析将大相径庭，这将是对这些身份的一种好奇心，说，请告诉我更多，对吧？并像我们之前讨论的那样，询问个人在要求人们改变或掩盖潜在身份的另一方可能有什么理由？所以如果我说你必须掩饰，因为领导者天生就是外向的，所以你应该为你的内向身份感到羞愧或淡化它，那么我们的历史再次
推翻了这种假设。所以，成为领导者和内向之间没有什么不一致的地方。我们应该赞扬那些伟大的演说家领导者，但我们也应该赞扬那些伟大的倾听者领导者。
同样，对于抑郁症，我很高兴我们终于在全国范围内进行了我们需要进行的心理健康对话。我意识到我们仍处于早期阶段，但我感觉我们正在以我们一生中从未谈论过的方式谈论它。所以我认为这是一个非常积极的发展。在这里，它也可能像，“哦，但在这里我们想改变潜在的状况。我们不希望你感到沮丧。所以我们希望你寻求帮助，或者我们希望你找到药物。”
你有没有淡化过你身份的某些方面？也许你并没有隐藏它，但你也没有在某些人面前提起它。事实证明，这些微妙的伪装会对我们如何看待自己产生强大的影响。本周，我们与法律学者Kenji Yoshino讨论了当我们弱化或编辑真实的自我时会发生什么。收听本期节目后，你对Kenji Yoshino有什么后续问题吗？如果你愿意与广大《隐藏的大脑》听众分享你的问题，请用你的手机录制语音备忘录，并将其发送至ideas@hiddenbrain.org。主题行使用“掩饰”。谢谢！ </context> <raw_text>0 但这对我来说，似乎也是关于真实性和坦诚的论点，因为你将如何帮助那些正在与抑郁症作斗争的人呢？你会通过说“假装不要沮丧”来帮助他们吗？或者你会说，“我们承认你很沮丧。我们不会因为你沮丧而对你另眼相看。如果你需要帮助，这里就是你可以得到帮助的地方。我们在这里支持你。”♪
当我想到像成瘾这样的事情时，例如，或者成瘾以何种方式触及了这个国家的许多人的生活，你知道，它触及了富人和穷人、黑人和白人以及各个社会经济群体和人口统计群体的生活。但显然，如今对成瘾存在巨大的耻辱感，并且存在巨大的掩盖工作场所以及社交生活中成瘾行为的需求。
正是以这种方式，我真的很希望人们将揭露这一项目视为对抗那些在道德或健全政策中毫无根据的污名化项目的努力。如果我们消除
对那些正在与成瘾作斗争的个人的责备和羞辱的做法，并让他们坦率地谈论这些问题，我们将做得更好得多，因为那样我们实际上才有机会识别他们并为他们提供他们需要的帮助，而不是，你知道，假装问题不存在或羞辱他们，让他们陷入更糟糕的成瘾或抑郁循环中。
Kenji，我听到你在争论的是，掩饰在某些方面是一个统一的事业，也许甚至是一种普遍的民权斗争。
我完全相信这一点。这正是我想说的。我总是想到马斯洛的需求层次理论，他谈到了作为人类我们需要满足的需求，然后才能进入下一个需求层次。所以最底层显然是食物和水，然后是住所。但除此之外，令人惊讶的是归属感，我们真的需要归属感，并且感觉自己属于某个社区或社会，否则我们将无法茁壮成长。
而我的掩饰项目正试图确保人们找到一条基于真实性的归属之路，我认为它必须如此。因此，冒着听起来很感伤的风险，我将再次回到我亲爱的父母那里，并说他们在我的成长过程中不断地对我说，我们爱你。但我相信他们。
爱，但我并不相信你，因为我向他们展现的你并不是真正的我。所以我认为，如果我向你们出柜是同性恋，我不知道你们是否还会爱我。只有在我出柜之后，我才相信他们说的话，就像我一直说的那样，我们爱你。所以……
这个想法，你可以用不那么感伤、更日常的方式来表达。如果我说，Shankar，我尊重你，但关于你自己的一些事情你并没有完全向我透露，你可能会相信这种尊重，但你可能不相信你。你可能会认为，这种尊重是附加在我向世界展现的某种虚构的我身上，而不是我的真实自我。
只有当我给你创造条件让你完全真实的时候，我才能说我尊重你，而你可以相信这种尊重和你。
所以对我来说，这个项目是一个关于如何真正实现归属感的项目。如果你所归属的人不是真正的你，你就无法实现任何形式的归属感。所以如果我举一个极端的例子，比如假装成异性恋，每个人都说，“哦，Kenji是个好人，我们接受他，他属于这个社区。”我永远不会相信这种归属感，因为你所接纳的人不是我，而是我创造的我的某种复制品。
为了被接纳。所以我没有给社区机会去接受真正的我。所以我意识到这可能会让人感到非常害怕和冒险，但这个想法是我实际上可以对我的社区说，这就是我真正的样子，然后社区回应说，你就是这样属于这里的，那时我才能真正相信这种归属感。♪
你说有几种不同的方式可以分享揭露的故事。一种是你所说的独特叙事。这是什么，Kenji？
独特的叙事有点像我在这次精彩的交流中多次做过的事情，Shankar，那就是当我谈论一个故事时，比如，“哦，我当时在担任终身教职，有人告诉我，如果我想获得终身教职，就应该淡化我的性取向，或者如果我想获得终身教职，就不要写关于同性恋的话题。”或者，“你知道，当我被提供这个职位时，我不得不权衡是否应该说出来。”就像那些时刻
你被要求掩饰，而你拒绝了掩饰的要求，并且你从另一边走出来，比你低头走开要强大得多。这就是我所说的独特故事。它们是独立的片段。它们是故事。它们是轶事。
它们只是向人们说明了真实性的力量。所以为了解释清楚，想象一下，如果我没有反驳我的院长，而接受了非常相似的职位，即厄尔·沃伦宪法法教授职位，我可以向你保证，每次介绍我时，无论是在这次
采访还是其他场合，我都会感到一阵羞愧，就像，“那是我生命中一个我应该坚持自我却没能做到的时候。”而我现在却要带着这个头衔度过余生。嗯。
而因为我在那一刻坚持自我并获得了头衔的更改，这看起来可能是一件很小的事情，但我可以告诉你，每次我被介绍为首席大法官或沃伦宪法法教授时，我的感觉完全不同。我记得那是我将我的真实性摆上桌面，而另一方也做出了回应，尊重了这种真实性的时候。你还谈到了所谓的弥散式叙事。什么是弥散式叙事，Kenji？
是的，我们对比了弥散式叙事，而我们指的是我在德勤的同事和我在这里纽约大学的优秀同事Christina Joseph和David Glasgow。我们区分了独特的叙事和弥散式叙事，因为当我们谈论分享你的故事以及讲故事对创造揭露人才文化的重要性时，我认为人们会觉得他们需要有一个独立的片段，你知道，他们站在讲台上，讲述他们自己生活的故事。这当然可能很有力。这就是我谈论独特的叙事时所说的。但弥散式叙事在某种程度上减轻了压力，也就是说，并非所有事情都需要是，我站在舞台上发表演讲。它实际上可能只是这种弥散的，通常……
随意的评论。就像当我离开去参加我孩子的学校演出时，我昨天早早下班去了，我说这就是我要去的地方。所以如果我说那样的话，那么我的其他同事就会意识到，如果他们需要参加生活中一些与工作无关的重要活动，他们也有权这样做，因为我已经为他们树立了榜样。
所以它可以像说，“这是我今天早退的原因”一样随意。它不需要是我从讲台上发表的这个宏大、悲伤、戏剧性的片段。它可以只是我在和某人喝咖啡时谈论的事情，或者是我在Zoom电话结束时说的话等等。
或者如果你谈论的是家庭成员，例如，谈论你周末做了什么，我们有很多方法可以向他人展现我们的生活，而不需要像你说的那样，是从讲台上发表的独立片段。完全正确。你认为这种揭露会产生什么影响？你做过一些研究，基本上发现这种讲故事的方式，无论是独特的还是弥散的，都有好处。是的，我们的研究主要集中在如果人们……
期望你掩饰，对你有什么伤害。所以在我们的调查中，像我们调查的53%的人说这是在财富500强企业中。所以这是3129名受访者，来自财富500强的八个不同行业，他们说他们的领导期望他们掩饰。在这53%的人中，50%的人说这多少会降低他们对工作场所或所在社区的投入。
所以这仅仅是证据表明，你知道，掩饰的要求是有害的，当它们来自组织内的领导时，它们尤其有害。Kenji，我明白，一些时间以前你在一家超市，你和收银员进行了一次交流。他问了你一个关于你丈夫的问题，但你没有告诉收银员关于你丈夫的事情。告诉我那个故事。
是的，这是一个有趣的故事，那就是我们永远不会停止掩饰。超市的故事是这样的，你知道，我的丈夫有一种内疚的快乐，他痴迷于皇室家族。所以当我看到关于皇室家族的八卦小报时，我会为她买下它。这在我们家是一种持续的笑话。我认为这只是我们作为夫妻互相做的一件可爱的事情。
而我因为买了这个而被收银员取笑，因为我买的东西有点高雅。所以他说，“我们很少看到有人同时买这本书和这张小报。”然后我想，“哦，我要说这不是给我的，这是给我丈夫的。”然后我考虑了一下，我想，“好吧，我不这么说。”
然后，这听起来像我经历了一个巨大的循环，但这整个过程只发生在两秒钟内，对吧？但我认为，就像，“我这样做是因为我担心说‘我的丈夫’吗？我是在掩饰我的性取向吗？”我想，“不，如果我掩饰了什么，我掩饰的是他糟糕的八卦小报品味。”这实际上是我为他做的一件非常有爱、保护性的事情，而不是出于羞耻。
我想说的是，我认为我们所有人作为人类都会做出这些闪电般的决定。我认为我所要求的只是让我们把这些决定更进一步地带到我们意识的表面，以便我们以一种能够体现我们对我们是谁以及我们想在世界上成为谁的价值观的方式做出这些决定，以及我们也希望让其他人成为世界上的什么样的人。Kenji Yoshino是纽约大学的一名法律学者。他是《对我们民权的隐蔽攻击》一书的作者。
他和David Glasgow共同撰写了《说出正确的话：如何谈论身份、多样性和正义》一书。Kenji，非常感谢你今天加入《隐藏的大脑》节目。非常荣幸。谢谢。你对Kenji Yoshino关于掩饰身份有什么后续问题吗？如果你愿意与《隐藏的大脑》听众分享你的问题，请用你的手机录制语音备忘录，并将其发送至ideas@hiddenbrain.org。
该电子邮件地址再次是ideas@hiddenbrain.org。主题行使用“掩饰”。《隐藏的大脑》由《隐藏的大脑》媒体制作。我们的音频制作团队包括Annie Murphy-Paul、Kristen Wong、Laura Querell、Ryan Katz、Autumn Barnes、Andrew Chadwick和Nick Woodbury。Tara Boyle是我们的执行制片人。我是《隐藏的大脑》的执行编辑。
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你会有一刻意识到你已经准备好迎接职业生涯的下一个阶段。也许当你尝试一个新的烤饼食谱时，你会想，我可以开一家咖啡馆。或者也许你正在帮助一位同事，你会说，我可以开设一门关于这方面的课程。无论你的时刻是什么，为一个更长久的职业生涯做计划永远不会太早。这就是为什么你越年轻，你就越需要AARP。有关技能培训、简历技巧和职位列表，请访问aarp.org/work。