Matt Murphy (homicide prosecutor)
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Matt Murphy (《谋杀之书》)是前凶杀案检察官，现任ABC新闻法律分析师。Matt加入Armchair Expert节目，讨论了讲述受害者故事而非凶手的意义、挑选陪审团的技巧，以及他第一次在犯罪现场时的紧张情绪。Matt和Dax讨论了他们童年经历的相似之处、与侦探合作的经验以及罗德尼·阿尔卡拉的可怕罪行。Matt讨论了他的工作如何扭曲了他的世界观、当他知道某人有罪却缺乏足够证据时的精神负担，以及谋杀是否反映了时代。关注Wondery App或您收听播客的任何地方的Armchair Expert。在YouTube上观看新内容，或通过加入Wondery App、Apple Podcasts或Spotify上的Wondery+，提前收听Armchair Expert的无广告版本。立即访问wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/开始免费试用。请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅用户现在可以提前收听无广告的Armchair Expert节目。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。或者，您也可以在任何收听播客的地方免费收听。

欢迎，欢迎，欢迎来到Armchair Expert，专家访谈专家。这与之前的专家访谈大相径庭，以最令人兴奋的方式。这太引人入胜了。这是对周一安娜·肯德里克那一集的回应，因为她的新电影《小时代的女人》。

我们的嘉宾Matt Murphy是这部电影的技术顾问，也是案件的实际检察官。Matt Murphy是前凶杀案检察官，现任ABC新闻法律分析师。也许你在那里见过他。他花了二十年时间

在橙县地方检察官办公室的性侵犯和凶杀案部门工作，你会在这期节目中了解到，这是全国第三大办公室。他们管辖着三百万人。是的。他审理过一些有史以来最受关注的谋杀案。橙县发生的事情很多，我有点……

没意识到。是的，就像金州杀手、肮脏的约翰。他出了一本书，叫做《谋杀之书：检察官的爱与死之旅》，非常棒。真的很好。他介绍了他参与的所有这些不同的案件，以及

向你详细讲解这项工作的实际运作机制，我觉得这很有趣。还有他个人的旅程，这项工作对他生活的其他方面造成了巨大的影响。是的。是的。这太棒了。我喜欢Matt Murphy。我希望你也喜欢。哦，哦。

我们的节目由Audible赞助。Audible 2024年最佳精选已上线。Audible在各个类别中精心挑选的列表是收听2024年最佳音频娱乐的最佳方式。例如，乔治·奥威尔的《1984》令人惊叹的新全员配音版。这是我最期待沉浸其中的一个。我非常期待收听詹姆斯，这是一部……

珀西瓦尔·埃弗雷特的新书，现在非常非常火热。好吧，列表上有许多好书。我们喜欢Audible。这就是你睡前做的事情。我喜欢Audible。我发誓我离不开Audible。我迫不及待地想从这个列表中收听奥威尔的《1984》。我现在还在听弗利斯的自传，我对此很着迷。我每天晚上都听不够Audible。访问audible.com/DAX，发现所有年度最佳作品在等着你。网址是audible.com/DAX。

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他是一位Armchair Expert。他是一位Armchair Expert。他是一位Armchair Expert。他是一位Armchair Expert。

我们很随意，Matt。别让这个漂亮的布景骗了你。我们有点……正合我意。杂乱无章。杂乱无章是个好词。现在，你很英俊。让我们从你非常英俊的事实开始吧。非常，非常英俊。我现在是认真的。当你是一位检察官时，英俊一点肯定有点优势。陪审团喜欢看你，对吧？你知道什么很艰难吗……

对于女性来说，漂亮的女性检察官，这太残酷了。是的。因为人们不把她们当回事。作为一个男人，你走进去，法警是你的朋友。你们谈论奇幻足球。书记员想把你介绍给她的离婚朋友。嗯哼。很多女性的情况更糟，因为陪审团中的一半女性会因为她的西装而讨厌她。嗯哼。

法庭记录员很嫉妒。男性觉得她比他们聪明，这让他们感到无力，所以他们在陪审团中讨厌她。这是一个雷区。所以Matt，这将是我们一次有趣的采访，因为我们之前没有邀请过这个领域的人。我们邀请过很多辩护律师，因为他们倾向于写书。是的，所以我们没有邀请过检察官，我无法告诉你我立刻意识到自己有多少问题。哦，我喜欢。是的，首先，你是一位加州本地人，这很奇怪。是的，我长大的地方，事实上，我们刚才还在谈论它，离这里不远。

真的吗？是的，我在比佛利伍德长大。我怎么会不知道比佛利伍德在哪里？没有人知道它在哪里。它不是比佛利山庄。你知道福克斯工作室附近的兰乔公园吗？哦，是的。好的，所以就在切维奥特山脚下。切维奥特山，是的。好的，所以它是切维奥特山的另一边，在马达的另一边。好的。所以基本上就是切维奥特山。你父母做什么工作，让你住在那里？我父亲是医生。母亲是护士。在洛杉矶县总医院相遇。哦。

哦，这听起来很可爱。他们一起工作？他们一起工作。是的，听起来很可爱。我认为没有两个人比他们更互相讨厌了。我不应该存在。我对一些天文知识很着迷。有人试图计算……

人类存在的几率，比如木星吸收所有的小行星等等，我是最不可能存在的人。他们结婚多久了？他们结婚十年，可能至少交流了一年。好吧，我妹妹比我小两岁，所以至少八年他们……

好的。他是做什么医生的？消化内科医生。他开始做康复中心。可能因此赚了很多钱。他确实赚了很多，而且是在80年代后期。他是先驱者之一。安东尼·基迪斯和《伤痕》。你读过那本书吗？我没有，但我认识安东尼，我知道他的故事。那是一本好书。所以他实际上在那本书里提到了我的父亲。哦，他提到了？是什么驱使他可能在县里工作？不，不，不。他很长一段时间都是个无可救药的酒鬼。你父亲是？我父母都是，是的。

哦，有意思。我是一个纯种婴儿。你父亲戒酒了吗？戒了。然后他想开一个治疗中心。是的。他有点像充满激情的生活，一个AA狂热分子。1975年，他酒驾被捕，对他来说是一次不体面的经历。他是一个杰出的人物，然后他戒酒了。我父亲第四次酒驾被捕。他将入狱，然后他去了戒毒所。然后就戒掉了？戒掉了。是的，他死的时候是清醒的。所以在一个酒鬼家庭长大是一次有趣的经历。

AA，对吧？我是一个AA的孩子。我也是。真的吗？你去过Alateen吗？让我去的。高中时我和他住在一起，因为我妈妈还在喝酒。他是一个正派的人。他全心全意投入其中。对他来说就像一种宗教。他信奇迹课程或ACOA，还是80年代AA的其他边缘分支？ACOA？是的，当然信。当我搬进去的时候，这是条件。我必须参加Alateen会议。Matt。

你听我说过这个。所以我从未与我父亲住在一起。我三岁时他们离婚了。然后在九年级时，他发生了一场可怕的车祸，需要有人帮助他。而我正要在我将要上的新高中被谋杀。很多孩子讨厌我。所以我搬去和他住在一起，他说，是的，进来吧。几乎没有规则。你没有宵禁，但你必须每周参加一次会议。我的天哪，这太搞笑了。所以我开始去……

或者其他什么，他鼓励我去参加Al-Anon的部分。我想，这些人不是我的家人。我宁愿参加一个真正的AA会议。所以在我有任何问题之前，我就开始参加AA会议了。我最终确实遇到了大问题。——所以我九年级搬进去了。这是规则。没有宵禁，什么都没有。我必须每周参加一次Al-Ateen会议。

规则基本上是，我的意思是，这有点糟糕，但不要被我正在做的事情抓住，因为我听到过一千次，我不会把你从监狱里保释出来。而且，我的意思是，我们过去常常去离我们现在这里不远的地方看朋克演出，包括当年的红辣椒乐队。哦，真的吗？但是，我的意思是，他们当时更偏向放克。我们都是高个子、瘦长的绅士，参加朋克乐队，和父亲住在一起，不得不去，嘿，这真是太疯狂了。私立学校？

不，我去的是公立学校。好的，所以我上到九年级都在上公立学校，然后我去洛约拉大学，实际上和一群洛斯菲洛斯的孩子一起。哦，真的吗？是的。哇。你还住在这里吗？曼哈顿海滩。好的。是的，然后我在这儿和纽约之间来回奔波，伙计。你是ABC新闻的记者？ABC的犯罪新闻。所有关于谋杀和暴行的新闻。哦，天哪。好的，让我们开始吧。所以你拥有那样的经历真是太不可思议了，因为朋友的群体是如此独特。我在那里遇到的孩子们是如此

棒，因为他们已经堕落了，然后戒掉了。完全正确。还有一群你真的可以与之产生共鸣的孩子。我有来自非常好的家庭的朋友。我的家庭如此糟糕，以至于当我与那些孩子在一起时，他们才是我的人。你妈妈戒酒了吗？她在75岁时戒酒了。哇。不可能吧。是的，是的，是的。就在我认为我完全结束了的时候。她是一名护士，所以她退休了。就像许多退休人员一样，她完全脱轨了。是的，当然。她的一位朋友报了警。

他们进去了，她的血液酒精含量是4.2。这就是最终促使她戒酒的原因。我不敢相信她昏迷了。我知道。他们发现她昏过去了。当然是在75岁的时候。75岁，4.2。如果她能活到160岁就好了。是的，我知道。苏格兰爱尔兰基因，你知道的。她巅峰时期至少有5英尺高。哦，我的上帝。

-哦，我的上帝。-那件事。-她在你生活中吗？-哦，是的，是的，是的。我一直爱着我的妈妈。她几年前去世了。好吧，你必须这样做，因为爸爸离开了，现在他成了坏人，而她……-但他和他爸爸住在一起。-我和她住在一起，然后九年级搬去和他住在一起，因为她一团糟，我的兄弟姐妹也是。-你如何从这样的童年走向大学？-我想离开这里。-你上的是哪所大学？-加州大学圣巴巴拉分校。我15岁。我在此长大，喜欢冲浪。我和一群朋友一起去了冲浪旅行。就像你的第一个朋友拿到驾照一样，

然后你把八个孩子塞进车里，因为你现在自由了。我们去了那里，圣巴巴拉分校有一个叫校园角的地方。你在圣巴巴拉住了一段时间。一年，是的，是的。我被高中的常春藤盟校吸引住了。我想，现实点吧。迪斯尼乐园不是地球上最不快乐的地方。是的，是的，是的。这是不可能的。我去了那里。我从未去过。我15岁，我们去了那里。就像那些经典的南加州日子一样。一年中校园角浪潮最好的那一天。所以这可能是我见过的最好的浪潮。而且

到处都是骑着自行车的漂亮女孩。这是什么地方？就是这样。我唯一想做的事情。就像我找到了下一阶段。好的，你在加州大学圣巴巴拉分校获得了学士学位。然后你去哪所法学院？圣地亚哥。去了那里。在海滩上住了三年。好的，你只是在追求海滩生活方式。是的。不幸的是，我现在有日晒损伤可以证明这一点。当你攻读法学学位时，你打算成为一名检察官吗？

还是一名辩护律师？我偶然进入这个行业的。我作为本科生启动了一个性侵犯教育项目，因为我们可以让兄弟会成员和姐妹会成员参加。所以就像我参加了典型的妇女中心介绍会，在那里他们因为是男人而对所有人大喊大叫。然后我的一个朋友遭到性侵犯。实际上是我在

海上学期时约会的人，我回来后，那是一次可怕的经历。所以我认为我可以采取不同的方法。它流行起来了。所以这引起了联邦调查局的注意。这位女士，凯西·哈珀，她的全部工作都是性侵犯。那是她在地方检察官办公室的背景。我被联邦调查局和凯西招募了。

在法学院还是本科？在法学院。在法学院。是的。这很酷。一家高档的私人调查公司向我提供了一份赚钱的职位。我决定去地方检察官办公室试试。伙计，很快，你问23岁的我，我可能会去联邦调查局。我想踢几扇门。这看起来真的很酷。但是……

当时的规定是，他们不会把你分配到你上大学的地方、你长大的地方、你读本科的地方。我是一个没有天赋的冲浪者。相信我。太瘦长了。但我喜欢它，我只是想继续做下去。所以23岁的时候，这意味着我不能再冲浪了，这就是逻辑。

完全正确。我他妈的，你知道的，23岁的人像15岁一样。所以我认为地方检察官办公室，我的计划是做三年。然后在我1992年作为初级法律助理的第一天结束时，我就迷上了。我知道这就是我想做的。你待得越久，它就越有趣，你作为一名审判律师的技能就越高。那个办公室当时是一个审判哲学办公室。

所以他们真的希望你尽可能地熟练。这就像一门技艺，挑选陪审团。我刚开始的时候很糟糕。但它开始变得越来越有趣和紧张。然后你开始处理重罪。然后它变得更有趣。我很久以来一直抵制导师。然后……

我不知道是什么，但有几个人把我带到了他们的羽翼下。然后我感觉自己真的有了一个真正的老师。所以我进去在法庭上尝试一些事情。然后你开始处理真正的受害者。我去性侵犯部门工作了四年。当你坐下来和一个哭泣的母亲交谈，她的孩子被……

性侵犯。性侵犯是如此普遍，我们很多人多年来都经历过这种事情。我曾经遇到过陪审团，法官会问一个问题，你知道，你或你身边的人是否曾是受害者或经历过类似的事情？我见过每个人的手都举了起来，12个陪审员中有12个。然后你开始处理这个问题，以及真正的恋童癖者，尤其是那些具有掠夺性的恋童癖者，

当你在一个棘手的案件中抓住那些家伙时，你会做一些好事。当你赢得这些案件时，你正在影响数十人的生活，可能吧，是的。然后你得到汤姆的一面，这是大学级别的，这就是它变得有趣的地方。这就是我写书的内容，是这段旅程，从一无所知到凶杀案，从零开始。我试图让读者了解我的经历。

好吧，让我们设定一下场景。首先，你在这里是因为我们刚刚采访了安娜·肯德里克，我们刚刚看了她的电影，很棒。这是一个真实案例。当然，它经过了艺术化的诠释，但它是一个70年代的真实案例。事实证明，你参与了这个

案件，它的一个版本。但你当时在橙县地方检察官办公室工作，我认为这让我感到震惊，即使我知道橙县，但它是全国第三大地方检察官办公室。在你的管辖范围内有300万人。对。

我认为人们不会真正知道这一点。纽约，然后是洛杉矶，然后是橙县，第三大，取决于人口。我认为底特律，我认为亚特兰大有一段时间也很大。但是，是的，它是美国第三大地方检察官办公室。你在那里工作了27年，其中17年是处理凶杀案。在这17年中……

你起诉和/或参与了许多我们从流行文化中了解到的案件。“我们冲出大门”、“肮脏的约翰”我读过。我想，“我们遇到那个人的几率是多少？”所以这很疯狂。但我认为我们从一开始就应该开始，因为这是一段疯狂的旅程。首先，当你处理性侵犯受害者部门时，一位早期的导师警告你。你说，找到一个伙伴很重要。希望你有一个，让某人教你。

他们对你说，你处理完这个之后，你的爱情生活将会一团糟。而你就像，不可能。因为SVU？主题内容。我认为原因有很多。但Matt就像我会说，现实点吧。我20多岁。你在说什么？超人。超人。

是的。是我的一个朋友。他在办公室里比我大几岁，仍然是我最好的朋友之一。他说，伙计，别想了。基本上，由于某种原因，女性在这个部门比男性做得更好。有一种东西叫做色情片，我不是说我以前看过。但是……

它就像一个。你知道它存在。我知道它存在。我读过关于它的内容。无论如何，它就像每天10个小时的反色情。你沉浸在你能想象到的最糟糕的事情中。没过多久你就会意识到，99.999%。

是男性，你知道的，男性性行为。它确实会有点扰乱你的头脑。正常的性欲和健康的关系之间的界限。好吧，这是一个连续体，你就像，哦，我在此处。它在哪里变得病态？对。它会像其他任何东西一样扰乱你的头脑。

很难不带回家。-我更愿意看到谋杀案，当然。-老实说，这容易得多。我的意思是，很多谋杀案都有性方面的因素，比如瑞安·霍尔。-我想深入探讨一下。-金州杀手也是我的一个案子。-哦，我的上帝。-许多连环杀手都是从性犯罪开始的，从根本上来说。我在书中对此进行了一些讨论。我的下一本书，

如果我能再签一份合同的话，将会专门讲述连环杀手，因为我觉得这方面有很多内容。是的，是的，是的。我们将逐步讨论这个问题，因为我有很多关于这方面的性问题。我的意思是，真的，至少从我消费的东西来看，似乎存在一种非常普遍的……

性不安全感驱使着这一切。这是一个有趣的观察。我从未听过任何人这样说过。真的吗？我认为你完全正确。不安全感因素。我得考虑一下。比如，假设一下，我的阴茎太小了，我无法以正常的方式与任何人在一起。是的。但我可以强迫自己这样做，然后我可以结束他们的经历。我可以给你一个没人知道的新闻快讯，我不介意说出来，我希望他正在听。约瑟夫·丹吉洛，金州杀手。是的。小鸡鸡。嗯哼。

就像，微型阴茎那么小。真的吗？我认为这在任何书中都没有出现过，但是，是的。我直觉上知道这是这些事情的一部分。这方面有一些东西。它将与我对他们所有人的另一个直觉相结合，那就是他们都很聪明，而且都是不求上进的人。他们中的许多人都非常聪明。他们认为自己应该成为重要人物，因为他们足够聪明，然后他们表现不佳。如果他们有这种优越感，我本应该这样，而我却很生气。你不知道你有多正确。这是优越感。

优越感。而且有一种说法，许多连环杀手都是虐待的产物。我对此有异议。我出现时是在寻找水牛比尔，认为所有连环杀手，就像我看《沉默的羔羊》一样。我知道它是什么，你知道吗？是的。我到了那里，许多连环强奸犯往往非常傲慢、自以为是，就像你说的那样。他们非常非常聪明。一个

他们被告知他们很棒，然后他们进入现实世界，女性对他们并不那么感兴趣。这方面肯定有一个因素，他们觉得自己有权这样做。这是我应得的。我要把它拿走。他们从中获得快感。有一种说法。当你实际起诉这些案件时，你最常遇到的问题之一是，是什么让他们这么做的？答案是，他们他妈的就是想这么做。很多时候，我也可以为此发誓吗？是的，是的，是的。他们想这么做。这让他们兴奋。

他们从中获得快感，他们觉得自己有权这样做。上帝是强大的。没错。他们从权力中获得快感。他们向所有人证明。对。他们可以对受害者施加的痛苦和恐惧越残忍，就越好。阿尔卡拉，你知道的，安娜的电影。你如何称呼他的姓氏？阿尔卡拉。他实际上在洛杉矶东部长大，坎特韦尔高中，这是一所大学预科学校。哦，真的吗？那是大学运动员。哦，我的上帝。天才级别的智商。门萨会员。所有的一切。他的兄弟去了西点军校。越南战争英雄。哦，我的上帝。

完全成功，爱他的母亲，从未受过任何人的虐待或欺凌。而这个人可能谋杀了100人。安娜·肯德里克，我必须告诉你，我在新冠疫情期间接到一个电话。

来自她的人，是，嘿，安娜·肯德里克想和你谈谈一部电影。当然，我会和她谈谈。她立刻对受害者非常敏感，并想确保如果他们要拍电影，她会对此很敏感。橙县的工作方式与大多数地方检察官办公室略有不同。它被称为垂直系统。所以我被分配到科斯塔梅萨、拉古纳海滩、纽波特和尔湾。然后我成为两名悬案警官之一，这就是我得到阿尔卡拉案的原因。

我们从谋杀之夜开始。所以我们会亲自去犯罪现场，我们会协助执行搜查令，从谋杀发生的那一刻起就与侦探合作，直到陪审团回来并进行判决时，你当晚与你在一起的侦探会和你一起坐在律师席上。所以这是一个真正的团队合作。因此，我首先要做的是在我对任何类型的谋杀案提起诉讼后，与受害者的家人会面。

你和这些人建立了联系。你非常保护他们。所以当她说她想拍电影，并想确保她从受害者的角度正确地做到这一点时。是的，她在讲述他们的故事，而不是他的故事。是的，对。我认为这是值得赞扬的。但这让我对他的很多问题感到困惑，你将回答这些问题。是的，我可以回答它们。不，我认为这是一个非常酷且尊重的方式。

对我来说，新的连环杀手是大规模枪击案凶手，因为对我来说，这非常相似。类型，几乎总是自卑的男孩，与女性或女孩相处有困难，但感觉自己有权这样做，并且正在进行权力之旅。我觉得连环杀手已经变成了那样

这与同一种人相同。所以联邦调查局会说这是连续杀人，有点不同。心理学，我喜欢你对真正的连环杀手的理论，比如邦迪、开膛手杰克，其中有一个性因素。校园枪击案凶手往往真的是那种被排斥、被欺负的孩子。我想说的是，我所看到的方式，

看待这些人有点不一样。在我的成长过程中，我目睹了太多这样的事情，当时的体制毁掉了很多格格不入的孩子。很多孩子因此受到了伤害。我并不是为这种行为辩护，但我认为这是一种不同的动机。这并不是说我自以为是，而是……

你们让我受了这么多的苦，我要让你们也尝尝苦头。这就像是一种报复。这是一种不同的情况。我研究过各种谋杀案的分类。家庭暴力谋杀案与虐待儿童谋杀案截然不同，而虐待儿童谋杀案又与瘾君子抢劫7-11便利店谋杀案大相径庭。你知道，就像那些为了钱而策划的谋杀案一样。所以它们都略有不同。如果你做了足够长的时间，你最终都会以一具尸体告终，但你会一次又一次地看到一些相同的事情。比如连环杀手喜欢收集战利品。

这几乎就像他们在为此上学一样。好吧，再说一次，他们为自己感到骄傲。他们证明了自己比其他人更聪明。对于任何感兴趣的人来说，我对书中关于阿尔卡拉的部分比其他任何部分都更感兴趣，因为你越深入研究连环杀手和他们的心理动机……

对我来说，它就越迷人。当你了解他们的历史时，我一直认为这是现代美国生活的一种产物，某种程度上是青年人的不满等等。然后你就会发现，我读了道格拉斯写的《心灵猎人》，他最初是写《沉默的羔羊》的联邦调查局探员。是的，是的，是的。然后从那里，有一篇很棒的联邦调查局的论文，他们谈到了第一次……

真正试图控制他的尝试。这个人是冯·克拉夫特·埃宾博士。他在1880年代写了一本书。他是弗洛伊德的同代人。他是一位德国精神病学家，从未去过美国。书中有一整节都是关于我们从未听说过的连环杀手的，可以追溯到几百年前的欧洲。所以这不是美国的事情。它是永恒的。是的，它是永恒的。这是人类社会、心理，无论是什么，都存在这样的人。而唯一一种……

除了我们之外，以取乐为目的进行杀戮的灵长类动物是黑猩猩。黑猩猩和我们有什么共同之处？它们非常聪明，而且等级制度非常森严。所以，如果它们地位低下，并且感到地位低下，其结果往往是杀戮或杀害同类。我们的DNA有98.9%与黑猩猩相同？你看过《黑猩猩疯了吗》吗？没有。哦，你必须在HBO上看。

每个人的脸都被撕掉了。是的。再说一次，看看黑猩猩是如何杀死人的。老虎，它们会攻击你的脖子，杀死你。它们想吃你。黑猩猩会释放怒火。这是一起激情犯罪。它们想让你受苦。它们并不一定真的想要你死。

它们想把你折磨得体无完肤。它们只想伤害你。是的。太令人不安了。是的。是的。它存在于我们所有人之中。它让你感觉到它一直都近在咫尺。回到最初的问题，是什么关于存在和性的问题？你认为你能具体说明吗？一方面，你看到的是可怕的、血腥的东西。这令人不安，这不会让你兴奋。这会让你反感性欲。反感性欲。

但我认为更深入、更有趣的是，要接受你在这个奇怪的事情中的位置。你拥有这种同样的奇怪的冲动，我们都有不同程度的变态。这几乎就像看到你自己的性欲的一瞥让你感到害怕吗？这确实是一种影响。你的工作是打击那些用性伤害他人的人。

你马上就会对自己的性欲感到非常偏执。你必须控制这种冲动，你可能会感觉到，哇，不受控制，我害怕我会变成什么样，或者任何人会变成什么样。这是其中很大一部分。而且对我来说，作为一个男人，我们都必须学习。你必须控制那些冲动。我认为以传统男性方式行事的男人做不到这一点。

我们很早就学会了这一点。在其他男人中，很多人不谈论这个，如果那个无法控制自己冲动的人没有很快被其他男人在任何一个小团体中痛打一顿的话，他就会成为一个被抛弃的人。如果他周围有一群体面的家伙。所以你学会了控制它。然后在这个单位里，会发生什么事情呢？你会过度补偿。我认为我变得，我的意思是，这可能信息太多了。

但你的书最棒的地方在于，它将你个人的故事与你的职业故事交织在一起。我可能在性方面变得被动，以至于成为一个糟糕的伴侣。我当时的女朋友很漂亮。获得了建筑学硕士学位，毕业于加州大学洛杉矶分校。她各方面都很优秀。然后就是我。你退休了。这很可怕。

是的，我在28岁退休了。是的。可能对我们的关系没有多大帮助，实际上。你在那个单位待了一段时间，然后你被提升到高级联赛，也就是凶杀案，每个人都朝着这个目标努力。你有一种老生常谈的刻板印象或比喻，那就是你第一次去犯罪现场时会感到紧张，因为你知道那些在你之前来过这里的人会呕吐。我们在电影里看到过。对。我刚重温了《七宗罪》。哦。

这是一部很棒的电影。一部好电影。技艺精湛。太棒了。哦，天哪。我的意思是，凯文·史派西，我认为他现在正在被“取消抵制”，我认为。是吗？他刚做了一部百老汇作品。哦，真的吗？是的。但是……

哦，我的上帝。我并不假装知道这些事情是如何运作的，但无论如何，他都是一位了不起的演员。是的，这是真的。我不会从他那里夺走这一点。但布拉德·皮特在那部电影中的表现令人惊叹。摩根·弗里曼也很棒。他们太棒了。这可能相当于你是一个演员，你刚刚和摩根·弗里曼这样的人一起演出了你的第一场戏。我曾经有过严重的冒名顶替综合症。你担任这个职位时也年轻得过分了。我像坐上了火箭一样，看起来像12岁，我去犯罪现场，然后

来吧，你在电视上看到的一切，新来的家伙总是会呕吐，对吧？我当时心里想着，别吐，墨菲，别吐。因为如果有人能在尸体上呕吐或做一些愚蠢的事情，那就是我。我33岁了。那天早上我还在冲浪，试图从加州大学洛杉矶分校毕业生的失恋中走出来，因为她……

她移情别恋了。是的，她移情别恋了，移情别恋到我的朋友格雷格那里。她还没有在性方面退休。她没有。她没有。我的朋友格雷格，正如他所说，她最终嫁给的那个人，他就像你一样，只是各方面都更好一点。走到那个犯罪现场，我们看到一个死人在厨房里仰卧着。大多数犯罪现场都在室内。很多都是家庭暴力案件，而这起案件最终也是如此。但是……

我走进去，心里想着，别吐，别吐，别吐。我低头一看，他左手拿着一把折叠刀，右后裤兜里装着一个钱包链，立刻引起了我的注意，为什么一个右撇子会左手拿刀，或者一个左撇子会把钱包放在右后裤兜里？还有一件事不在书里。首先，拜因顿警探，他最终成为我最好的朋友之一，他最终成为我在许多故事中、在许多案件中谈论的主角，但是

他抬起肩膀，因为发生的事情是凶手，他的情妇，我想我们可以这么称呼她。他已经结婚了，和她有染。她刚被她的男朋友甩了，他们还住在一起。对。所以她开始和我们的家伙约会。我不知道他是否还和妻子住在一起，或者他们是否分居了。这太奇怪了。这也不在书里。他的兄弟做了一个梦。他的兄弟是一个非常虔诚的人，虔诚到有点离谱的地步。做了一个梦，梦见他的兄弟……

被杀害了。我整个对家人的看法，他告诉我这件事。他做了一个梦，梦见他看到了他兄弟的死。所以他和他谈话，说，上帝在梦中向我显现了你死亡的景象，如果你不结束这段罪恶的关系，回到你的妻子和孩子身边，他就会惩罚你。这是个真实的故事。哦，我的上帝。

如果这不是最奇怪的事情，我不是宗教人士，但我们总是认为他和他的兄弟谈过话，然后他过去结束这段关系，而她无法承受两次分手。所以她开枪打死了他。他正拼命地往楼梯上跑，他的胳膊上有一处擦伤。我们看到楼上墙上到处都是弹孔，玻璃碎了。当他下楼时，她在他背上打了一枪。然后他倒下，仰卧着，她在他心脏处开了两枪。

一枪在太阳穴，一枪在嘴里。所以警探，我30岁，这是我的第一个凶杀案现场。我只是在想，别吐，别吐。他抬起肩膀，给我看下面木头上的两个弹孔，这很重要，因为它表明了第一枪和第二枪之间的距离。此外，这是一把六发左轮手枪，有八个弹孔，所以她不得不重新装弹，从法律上来说，这都非常重要。他抬起肩膀，我正处于“别吐”模式。

那个人呻吟了一声。哦，不。因为，是的，很多人想知道。空气从他的嘴里出来了？空气从他的嘴里出来了。这就像……

这就像鬼屋，鬼屋。你只是想表现得好像你经历过这种情况一千次一样。是的，我见过这种情况一百万次。这就像，我们确定这个人死了吗？死人不会说话。有时他们会说话。有时他们会说话。哦。是的，这是我的第一个案子。然后发生了什么？她保释出去了。这是我在这个部门的第一周。我想补充一点，她是一位财务经理。财务规划师，41岁，一生中从未惹过任何麻烦。与社区有联系，在纽波特海滩地区长大。所以她有权保释。当时是25万美元。而且她……

她可以做到，我没有理由将她拘留，这是法定保释。她出去后找到了刚和她分手的、他们还住在一起的前男友。他在一家酒店里，睡着了。他不知道的是，她从车里拿了一根轮胎撬棍，把他打死了。

在他睡觉的时候。第二天晚上？是的，就在保释出去之后。然后去了亨廷顿海滩的一个叫“射击场”的地方，租了一支枪——自杀了吗？自杀，是的。在一个射击场。这是我的第一周。我认为我在凶杀案部门的职业生涯最短，因为我一定搞砸了什么事情。我的老板，他很棒，他说，这怎么能怪你呢？你知道，他说，她有权保释。我不想告诉你这个。我很庆幸这是第一个故事。

因为我太厌倦了我们男人杀害所有人并伤害所有人的事情了。每当一个女人是个混蛋时，我都会想，谢天谢地，有几个这样的女人。她们团队中有人做错了什么。这很奇怪，因为通常女人会自杀。通常她会在杀死其他人之前先自杀。是轮胎撬棍让我意识到，女人也能狠起来。伙计，我们都能很坏。如果你能进去用轮胎撬棍把某人打死，我的意思是，那是一个……

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Matt Murphy (The Book of Murder) is a former Homicide prosecutor and current legal analyst for ABC News. Matt joins the Armchair Expert to discuss the importance of telling the victims stories over the killers, the craft of picking a jury, and his nerves the first time he was at a crime scene. Matt and Dax discuss the parallels between their childhoods, the experience of working with detectives, and the horrific crimes of Rodney Alcala. Matt discusses how his job skews his worldview, the mental toll of not having enough evidence when you know someone is guilty, and if murder is reflective of the times.&nbsp;Follow Armchair Expert on the Wondery App or wherever you get your podcasts. Watch new content on YouTube or listen to Armchair Expert early and ad-free by joining Wondery+ in the Wondery App, Apple Podcasts, or Spotify. Start your free trial by visiting wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/ now.See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 当然，一直摆在我们面前。船头应该有两个锚。只有一个。所以我们第二天就把他钓上来了，整个纸牌屋都倒塌了。那么他们做了什么？他们是怎么做的？所以他们所做的是把诱骗他出海。他们带进了一个长滩疯狂黑帮的人。但是，是的，他们有帮手。他们出去了。他们诱骗他出海。他们用泰瑟枪电击了他们两人。他们威胁说如果他不签字就打她。他们威胁说如果她不签字就再次用泰瑟枪电击他。

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然后炸毁了她的脸。我们可以说我们想说的关于何塞做了什么或没有做什么的一切。是的。很好。除非你为了钱，为什么你要杀掉妈妈？在这个辩论中，没有人会想出一个好的答案。那么这样呢？我甚至无法提出这个论点。你应该保护我。对。你视而不见。你本可以拯救我们两人免受这一切。完全正确。仍然很好。但我们谈论的是报复性杀人，而不是自卫。是的，是的，是的。对吧？所以这很有趣。再次，对我来说，令人沮丧的是，它与每件事都一致，那就是它是二元的。你在这一边，或者你在另一边。

完全正确。不，因为你的中间立场也有一个反转，对吧？你的中间立场是他们受到了虐待，他们应该服刑，也许是时候让他们出狱了。这根本不是一个合法的立场。是的，这就是我的感受。是的，他们已经在里面待了30年了。我认为他们已经做得足够多了。他们不是陌生人。他们杀害了他们的父母。他们抚养了他们。对此我没有异议。我的问题是每个人都投入的热情。他们都忘记了。

第一次审判，他们都忘记了莱尔是如何吹嘘他在第一次审判中如何在证词上撒谎的。有很多细微之处，比如重新装填和向母亲脸上射击。购买两份劳力士。从谋杀案发生四天后开始的挥霍，所有这些。是的，这一切都很糟糕。不好。没有人是

Matt Murphy (The Book of Murder) is a former Homicide prosecutor and current legal analyst for ABC News. Matt joins the Armchair Expert to discuss the importance of telling the victims stories over the killers, the craft of picking a jury, and his nerves the first time he was at a crime scene. Matt and Dax discuss the parallels between their childhoods, the experience of working with detectives, and the horrific crimes of Rodney Alcala. Matt discusses how his job skews his worldview, the mental toll of not having enough evidence when you know someone is guilty, and if murder is reflective of the times.&nbsp;Follow Armchair Expert on the Wondery App or wherever you get your podcasts. Watch new content on YouTube or listen to Armchair Expert early and ad-free by joining Wondery+ in the Wondery App, Apple Podcasts, or Spotify. Start your free trial by visiting wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/ now.See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 我想有些人可能觉得这很好。有些人喜欢它们。比尔·马赫有一句很棒的话。我将篡改这句话，但这句妙极了。它基本上是说，美国从不采取行动，只会过度反应。对，我们没有行动，只有过度反应。这正是你刚才所说的。每个人都忽略了中间立场。因为一切都必须在政治上对齐。所以就像，一旦你知道了自己的身份，我们的团队在做什么？好吧，我不想输给我的团队。天哪。

你被呈现出两种选择并非巧合，因为这个国家有两个该死的政党，两种身份认同。这太疯狂了。真是疯了。新冠疫情期间，你必须表现得好像没有疾病存在才能成为你所在群体的一员？这太荒谬了。你必须表现得好像我们必须永远分离才能成为你所在群体的一员？你不能放手吗？我仍然认为存在的伟大的理性中间立场发生了什么？它确实存在。它确实存在。你看，对于陪审团来说，这是检察官的工作。你必须找到一群来自各行各业的人，让他们就一些基本的事情达成一致，尤其是在谋杀案中。

这些事情早于民主党和共和党。它早于帝国和国王。这可以追溯到汉谟拉比的楔形文字。就像，当你杀死某人时会发生什么？好吧，其中存在不同程度的恶劣性。他们写下的第一批法律之一

字面上的第一批文字都与杀人有关。而十诫，是许多早期著作的续集。我们作为人类如何相处？我可以根据我的经验告诉你，一位母亲或父亲因谋杀而失去孩子所承受的悲伤，现在和过去一样。而作为一个社会，如果我们不能在这一点上达成一致，我们就完蛋了。是的。我认为这可能与对真实犯罪的迷恋有关，因为它

这是一种避难所，人们可以远离那些尖叫的头脑。这是人们无论其政治倾向如何，都能达成一致的最后几个领域之一。是的，是的。你参与过任何割掉阴茎的事情吗？我参与过割掉阴茎的事情。你参与过？不，你没有。哦，是的。我以为你在开玩笑。我有点在开玩笑，但我也很好奇。哦，不，我参与过几次。

什么？几次？是的，我参与过几次。但我最后一次审判是侯赛因·纳伊里案。这实际上是一个很棒的故事。这是一个很好的故事。是的，是的。一个大麻药房老板被绑架了，加利福尼亚州的大麻世界仍然像狂野西部一样。所以它的运作方式是，你不能存钱。

来自大麻收益。所以都是现金。为了让大家快速理解，联邦政府还没有将其合法化。因此，任何存放在联邦存款保险公司投保银行的收益，你都可以进去取走所有钱。FDIC中的F代表联邦，这是一个联邦罪行。所以他们不能使用Visa、万事达卡。所以我们在加利福尼亚州将大麻合法化，但没有制定相应的计划来处理这个问题。所以结果就是都是现金。你立即为真正的贩毒者打开了大门，他们

说，我拥有一家药房。这就是我解释这百万美元现金的方式。我把钱存进银行。卡特尔参与了加利福尼亚州的许多药房。这是一个问题。它就像一个很棒的洗钱场所。但你也有合法的商人进来了，他们正在挤压，他们正在降低犯罪分子对该业务负责的利润率。这就像多年的老私酒贩子一样。那些家伙不是……

Seagram's威士忌制造商，有一些罪犯愿意在30年代满足私酒的需求。因此，大麻界的坏人知道谁在销售大量产品，他们知道每天结束时谁有很多现金。所以这个人，他在圣安娜拥有一家药房，完全合法，超级有执照。

事实上，这个人自己甚至不吸大麻。所以他就像一个合法的商人。他们在他的车上安装了追踪器，他们监视了他，然后他们抓住了他。他与一个朋友在沙漠中进行了一次毫无意义的旅行，他们的小脑袋里有了主意。所以那一定是他埋藏阿里巴巴宝藏的地方。所以他们把他从纽波特绑架了。他们开车带他走。他们在整个路途中折磨他。他们把他带到他们停下来的GPS坐标处。他们说，把钱给我们。而

他说，我已经最后一次告诉你，钱在保险箱里，因为为什么它不在该死的保险箱里呢？是的，是的。我不需要使用沙漠。但同样，精神病患者爱上了自己的聪明才智。他们折磨了他，他说，最后一次，它在办公室里。它不在那里。所以他说，去你的。然后他割掉了自己的阴茎。然后他带走了它。

什么？他们还绑架了他的室友的女朋友。所以想象一下。她基本上是跟着一起去的。他们没有折磨她。所以在莫哈韦沙漠的中间，他们把她扔了出去。他们仍然被绑着。他们扔下一把刀，说，如果你能割开逃脱，你也许就能逃脱。如果你不能，你就可以去死。所以面包车开走了。所以她设法摘下了眼罩，看到远处有灯光，她穿着睡衣，穿过加利福尼亚沙漠奔跑。她看到的第一个车是一名下班的警长副手去上班。哦，我的上帝。

所以他们能够在他死之前抓住他。现在搜捕开始了。所以长话短说，我们的策划者

逃回了伊朗，那里是他的原籍国。他在加利福尼亚长大，是一个加利福尼亚的孩子，但他仍然拥有公民身份，并且在那里仍然有家人。据我记得，我们与伊朗没有很好的引渡政策。他们不太重视这一点，这是一个巨大的问题。所以我们抓住了这个事情的策划者。我们最终，这很酷，他们对现场进行了调查。所以调查就是警察挨家挨户敲门的时候，对吧？所以他们敲了一扇门。你年纪够大，记得《迷恋》吧。

你太年轻了，不记得《迷恋》了。- 不，我知道《迷恋》，是的。- 你记得吗？克拉维茨太太总是看着，知道房子里有女巫。- 莫妮卡59岁了。- 你能相信吗？她看起来多好。他们有一个邻居，你永远不会在调查中得到任何东西。当你不在利兹时，这是一个尽职调查的事情，但她却说，“事实上，我确实看到了一些东西。“我看到这些男孩，看起来有两个爬上了梯子。“进入绑架发生的那所房子，“但我没有看到他们出来。“他们戴着安全帽。“看起来太干净了，不像真的。”警察说，

请告诉我们你能否描述一下卡车。她说，好吧，车牌号是多少？她写下了车牌号码。在所有这些聪明才智和所有计划中，我们有一个非常聪明的心理变态者，他还有帮手。而其中一个帮手是一个吸毒的傻瓜。这就是为什么如果你被绑架了，如果你被绑架了，

- 因为有人在做些什么。- 因为有人在策划这件事，你最好把整件事都做好。- 是的，所以无论如何，他用自己的卡车参加了那次事件。所以我们抓到其中一个，另一个人逃到伊朗，我们抓到了几乎所有其他人，包括策划者的妻子。所以我们抓住了她，她当时正在读法学院。- 哦，我的上帝。- 现在游戏变成了，我们能否诱使这个人离开伊朗？这是我作为检察官所做过的最酷的事情之一。所以我们让她帮助我们诱使他进入捷克共和国。

我仍然不敢相信它成功了，但我们在捷克边境警察那里设下了网。在这个案件中，联邦调查局是英雄。所以前苏联国家绝对会引渡到美国，因为他们实际上信任我们的法律体系。英国很糟糕。法国更糟。西班牙，不太好。哦，真的吗？令人惊讶的是。但是是的，从这些国家弄到任何人出来都很痛苦。所以我们可以选择世界上任何一个国家。

我们把他带到这里。引渡成功了。我们在纽约给他戴上手铐，把他送回。我们正在准备审判。他从奥兰治县监狱与两个因谋杀而被关押的家伙一起逃跑了。他们逍遥法外。你以前读过关于这件事的新闻标题。你不记得了。但他们逍遥法外了一周。你现在已经把这个人从伊朗弄出来了。你失去了他。我不知道你在那一周发生的任何女朋友生日时有多么专注，但我肯定你并没有为此而烦恼。

那也不受欢迎。他出去了，他把我的照片和我的审判伙伴希瑟·布朗（我非常爱她）一起留在了他的床上。那是逃离恶魔岛。他们通过后面的管道隧道挖了出来，从屋顶上滑了下来。字面上的电影情节。把我的照片留在他的床上。而伊朗，很多人不知道这一点，与墨西哥保持着相当温暖的外交关系，因为它们都是欧佩克国家。嗯哼。

他们在蒂华纳有一个完整的使馆，距离边境大约15分钟路程。哦，天哪。所以他只需要向南走。我相信。我们花了一年时间智胜的家伙。哦，我的上帝。我们被智胜了。而由于某种原因，他向北走了。所以我们在旧金山抓住了他。一周后，他们重新抓住了他。那是我作为检察官的最后一次审判。他上了证人席。

而我对他提出的最后一个问题是，伙计，告诉我们，你为什么不能就此作罢，给可怜的家伙一个重新连接的机会呢？

你问了这个问题？他的法庭速记员不得不打出这个问题。他被这个问题激怒了。我的意思是，他非常生气，这就是目标。你希望暴力分子在陪审团面前闪现，这让我最终能够争辩说。女士们，先生们，我问了他一个他不喜欢的问题，他的回答是，你完了。就个人而言，你完了。你完了。你从中得到了一段电影时刻吗？我从中得到了一段电影时刻。

你无法承受真相。你明白了。然后美妙之处在于你把它与结束语联系起来，就像，女士们，先生们，想想看。在你之间，一群决定他命运的人，一位高级法院法官，在一个挤满了武装警卫和法警的法庭上，他威胁要杀了我。是的。无论你的“完了”是什么意思。想象一下，当他没有得到他认为埋在那里的百万美元时，他在面包车后面是什么样子。哦。

疯了。是的，所以是侯赛因·纳伊里。是的。他有没有说过他用阴茎做了什么？他像洛林·鲍比特那样把它扔出窗外了吗？他翻转了面包车里的三个人中的一个，他说他们把它扔出了窗外，扔到了路边。现在，我从未传唤他作证，但那是同谋者之一。奇怪。是的。如果有人走在路边，看到那里有一个阴茎，他们会怎么做？我的意思是，你应该立即报警，对吧？没有人会故意弄丢它们。

故意地。是的。好吧，马特·墨菲，这太棒了。《谋杀之书：检察官的爱与死之旅》。里面还有你自己的故事，以及其他十几个这样的故事。我还想补充一点，这是一本关于地区检察官工作的很好的教育读物。你学到了很多关于……

法理，同时你也在听这些疯狂的案件。希望对读者来说是一种有趣的方式。Audible的销量非常好。我自己朗读的。我了解到我写的东西是绕口令，但谢谢你这么说。是的，所以每个人都来看看《谋杀之书》，我期待你的下一本书。这太不可思议了。非常感谢你。谢谢。好的。我当然希望这一集中没有错误，但当我的妈妈，莫妮卡太太进来告诉我们哪里错了的时候，我们会知道的。

很快。如果我是，人们会这样做。有些人会在室内戴太阳镜。冬天也是。是的。所以你可能会喜欢。如果我戴着太阳镜会怎么样？我不喜欢看不到你的眼睛。对我来说，这看起来很糟糕，但如果……试着理解这样一个事实，我是一个喜欢戴墨镜的人，你知道吗？

我会赶上的。我会成为戴墨镜的家伙。我一直戴着墨镜。我应该戴上我的皮革。天哪，这很棘手，好吗？这是一件很深奥的事情。这会完全改变你对某人的感觉，对吧？这个小小的装饰品。你戴上它会改变你的整个个性，对吧？对，对。那么，如果我讨厌你新的个性，但我爱你，会发生什么？会发生什么？

会发生什么？会发生什么？是的。我的意思是，真的，人们随着时间的推移确实会改变。好吧，也记得我的叔叔，他做过癫痫手术，他们警告他和他的妻子，他的个性可能会发生根本性的转变。这是摆在桌面上的一件事。是的。这是一个有趣的问题。但你有没有一个朋友，你认为他们的个性发生了根本性的转变？因为从我长大的地方来看，我可能是某种程度上这样的朋友。

嗯哼，对那些人来说？是的。这很有趣。就像，哇，这个人，他很清醒，而且很自由。你认为你的个性改变了吗？因为这些只是，这些对我来说，不是个性的事情。它们是，我们可能会把它们误认为是个性的事情，但是。

但这些就像一些信仰，一些只是走过世界的方式。是的。我想象你有一个，我有一个偏见，那就是，我认为我意识到自己哪些方面做得更好，我不确定自己哪些方面做得更糟。所以我认为很多二十出头时就认识我的朋友，他们了解我。

但我可能会疏远某些人，或者我太有煽动性，或者我会喝醉。然后我认为我的很多朋友经常不得不为我的行为向不认识我的朋友道歉。我认为这对某些人来说有点太多了。所以我当然会把它归结为，好吧，现在我，我，我更好了。对。但也许有些人会说，他很无聊。现在，我喜欢那个有点太，有点疯狂的家伙。对。

我现在想到一个家具系列的想法，叫做，我刚才说了什么词？哈欠盛宴。你想做纱线盛宴吗？我想做哈欠家具，就像草坪家具。哦。但它是舒适的午睡家具。我喜欢这个。哈欠家具。它还是放在外面的吗？我认为应该是。当然。我觉得你今天一定心情很好，因为你的头发扎起来了，还戴着蝴蝶结。对我来说，这通常是一个暗示。是的。

就像你今天早上起床，想，我感觉不错。我要做一件事。现在它来了。这是一个很好的猜测。但事实并非如此。好吧，我把，我只是抓住了我看到的第一个发夹，然后把头发扎起来化妆。是的。然后当我化完妆后，我正要把它取下来，我想，哦，我就让我的发夹留在那里吧。它正好落在合适的位置。它正好落在合适的位置。很难。有时候你只是运气好，对吧？是好是坏。把它扎起来，然后你就能戴上装饰品。

没错。是的。我应该去掉一个等级。意外的完美。没错。好吧，我想你真的不想谈论太多关于个性的问题。不，我喜欢谈论个性。你认为你改变了很多吗？是的。是的？我昨天做了一个很棒的播客，叫做《她转向》。好吧，太好了。真的很有趣。

主持人，艾米丽·萨斯曼。她问我小时候的个性是什么样的。就像，我，我一定非常渴望得到很多关注。是的，因为我进入了娱乐业。是的。而且与之相去甚远。我非常害羞。你很害羞。非常害羞。但你总是交到很多朋友。所以这有点……我确实交到了朋友。我做到了。但很安静，很慢。对。我以我现在仍然的方式去做。

仍然交朋友。就像，我不在派对上……像我一样猛烈出击。猛烈出击，制造，是的，大声喧哗，就像……吸引注意力。我没有吸引注意力。你知道，我讨厌那样。对。我讨厌观众参与。就像，杰斯和你很像，对吧？是的。我就是这样。是的。我喜欢那样。就像，我……

但我确实和他开玩笑说，我第一次见到他是在汉森的圣诞派对上。他就像，脱掉了衬衫或者什么东西。他正在跳舞。我认为那些高度的事件会激发出他更加高度的版本。我就像……

这个人很危险。我害怕那个人。我不是，但我想要远离那个人。是的。我认为这就是很多人在我20多岁时对我的反应。是的。好吧，这太有趣了，因为我显然有一种思维模式，啊，我害怕那样。我不想让它靠近我。然后我……

我总是找到通往那些人的路。飞蛾扑火。德国。相反相吸。是的，吸引力法则。我读过一篇关于他们如何非常拘谨和负责任的文章，但他们却不断地被混乱所吸引。混合的烂摊子。无法解释。我们以前经常使用的东西。我们的比喻。无论如何，我以前非常害羞。是的。

我现在不害羞了。哦，恭喜你。但没有人会，我无法想象任何人会怀念你的害羞。哦，这是一个很好的问题。我妈妈可能会怀念它，因为我可能更友善。我知道你接下来要说什么。我认为你对妈妈从来都不害羞。

好吧，不，我没有，但我一直粘着她。好吧。哦，那会很好。是的，就像一只小猴子。是的，但这实际上可能是给她的一个教训。她可能不喜欢那样。她可能就像，你能离开一下吗？不，她从未对我这么说，但她可能就像，我需要一些空间。我整天都在工作，这里有个孩子。是的，粘着我。粘着。哦，这很甜蜜。你粘着？是的。哦。

好吧，主要是在公共场合。好吧。你像孩子们那样躲在她身后吗？我想是的。她会把它描述成，是的，它就像总是……

有点粘着她。我的表姐妹，曼迪和凯利，她们是地球上最有趣的人。你会记得她们不久前来过，我们玩得很开心。曼迪是妹妹，她和我有着相同的个性，对吧？看看我。然后是凯利，她和我同岁，非常非常害羞。她会一直躲在曼迪身后走过世界，曼迪比她大得多。但我脑海中有一个非常清晰的画面，每当我们离开我们的小圈子，去凯马特或其他地方时，

凯利会在曼迪身后。就像，去吧，你做所有这些我不想为我们做的事情。有趣。这再次可能是出生顺序的问题。哦，我的上帝，你会喜欢这个的。所以没有人要求的更新是，我去看牙医了。哦，对。我的牙医助理对占星术的痴迷程度是你五倍。

哇。她真的很生气你没有告诉我我的上升星座是什么。我问过你。我说，我认为她问过。我认为她让我做了一个测试来找出我的上升星座，但我忘记了。我只记得摩羯座。但她是一个摩羯座，但她有五个。这就是你们这些真正喜欢它的人的情况。突然之间你有了所有的星座，因为她说，我是这样的上升星座，我是这样的盈亏，我说，好吧，你现在有了四分之一的星座。是的。

是的，不，这是——顺便说一句，我喜欢她。非常有趣的牙医助理。太好了。她在骂人，我喜欢那样。这很有趣。当然，我问了她，因为自从我上次来这里已经差不多七年了。当然，是的。她说，哇，七年了。

我说，不，我要让你做一些可能甚至不可能做到的事情，因为你已经知道这七年了。但我将要求你假装你不知道这一点，并客观地评估我的口腔，看看你认为已经多久了。因为这是我上次来这里时问的问题。这时她开始骂人了。她说，哦，我的上帝，该死，是的。你只是基因好。你没有任何牙结石问题。

她说，你没有牙结石。你知道她告诉我什么吗，我觉得这很有趣，记得我的钙化心脏评分吗，我一直吹嘘它。是的，你经常吹嘘。我经常吹嘘。这对于一个绅士来说是不合适的。你认为这是个性改变还是一直都有？好吧，不。事实上，我本来想说的是，我认为我变小了的粗鲁的部分是我过去——

如果不是直接吹嘘，我一直都在努力吹嘘。好吧，所以这减少了。减少了。这很好。即使现在，我也有一些我会吹嘘的事情。也有一些我应该为此惹上麻烦的事情，但我没有。所以这就是吹嘘。所以我的钙化评分，我非常害怕得到它，因为我的饮食。这只是我。嗯哼。

所以我非常欣慰和高兴它为零。是的。同样，我已经七年没去看牙医了。我已经17年只去过一次了。这太恶心了。因为上次旅行之前是10年。是的。

我知道，这很糟糕。现在每个人都在他们的车里吐出他们的金枪鱼三明治。我正在吹嘘它。然后这是我的另一个理由。这是我告诉她的。她说，是的，有些人基因好。他们不会积聚很多牙结石，你就是这样。我说，我会接受它，因为我有一些其他的基因问题，比如银屑病性关节炎等等。所以我拥有的这些东西都是来自上面的祝福。我们都有一个抓包。是的。

我牙齿的基因彩票真是太棒了。是的，这很好。我很幸运，因为我讨厌去。说到吹嘘。是的。你最近吹嘘过的一件事，我很高兴提出来。所以是认知测试。哦，是的，是的，是的。现在轮到你在有利位置了。但最近发生了一个巨大的启示。

我收到了我的测试结果。嗯哼。与理查德·艾萨克森博士进行了长达一个半小时的谈话。嗯哼。

令人着迷，令人着迷。所有胆固醇方面的事情，你知道的，我开始服用他汀类药物，我告诉过你了。哦，对，对。所有胆固醇方面的事情，所有其他事情，结果除了胆固醇，这真的很，真的很，很糟糕，但我们正在努力解决。一切都很好。太好了。是的，一切都很好。我的肝脏很好，我对此很担心。是的，我也会。是的，但它很好。所以我可以继续努力。你为此而生。然后是认知测试结果。当然，我……

对此部分非常焦虑。是的。你以为你会说服自己做得不好。是的。即使在测试过程中，我认为我在节目里说过，这非常，非常令人谦卑。她说，我见过有人走出来，我们得到了它，你知道的，我说，是的，这真的很糟糕。我做得非常糟糕。我做得非常糟糕。然后当他，呃，

而我甚至没有意识到，我们正在进行智商测试。我没有意识到这一点。我们有吗？是的。这个数字是智商分数。是吗？嗯哼。因为没有我喜欢的那些有趣的谜语……

Matt Murphy (The Book of Murder) is a former Homicide prosecutor and current legal analyst for ABC News. Matt joins the Armchair Expert to discuss the importance of telling the victims stories over the killers, the craft of picking a jury, and his nerves the first time he was at a crime scene. Matt and Dax discuss the parallels between their childhoods, the experience of working with detectives, and the horrific crimes of Rodney Alcala. Matt discusses how his job skews his worldview, the mental toll of not having enough evidence when you know someone is guilty, and if murder is reflective of the times.&nbsp;Follow Armchair Expert on the Wondery App or wherever you get your podcasts. Watch new content on YouTube or listen to Armchair Expert early and ad-free by joining Wondery+ in the Wondery App, Apple Podcasts, or Spotify. Start your free trial by visiting wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/ now.See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 智商测试。也许孩子的测试不一样。不，不。像标准的智商测试那样，需要大量的计算、长篇模式识别和预测。嗯，这是模式。有很多模式。或者也许不是模式识别。有识别，但没有预测。不像他们会按A、D、H的顺序来。下一个字母是什么？我喜欢这些。没错。好吧，不管怎样。总之，就是这样。好的。

所以这是一个智商测试？是的。他为什么不给我们一个实际的数字？他给了。他给你数字了吗？这就是我的全部想法。好的。好的。所以他说，认知测试，别担心。你的胆固醇还没有影响你的大脑。或者你甚至更聪明。好的。好吧，我们会谈到这个的。所以他说，还没有影响你的大脑。你表现得非常出色。这个人——

你知道，评估测试的人用了“优异”、“优秀”、“哇”之类的词。所以我对此感到非常欣慰。是的，当然。他说，你的得分比你的联合主持人略高一点。我说，是的，太令人兴奋了。他一直在吹嘘。是的，是的。他说，嗯，实际上，我没有具体的数字。你们其中一个得分略高一点。我当时想，啊。好的。

好的，所以我们其中一个得分略高一点。我说，哦，天哪，如果他是的话，我认为这是因为海马和种族主义。嗯哼，当然。电话里还有一位印度男士，我问他关于海马的问题。他也含糊其辞。真的吗？是的，他就像，“海猴子”。等等，你电话里有两个？我电话里大约有八个人。

为什么我只有一个？我认为我是一个非常有趣的情况。哦，哇。他们带来了——你确实说过我是一个有趣的情况。好的。好的。所以无论如何，当我与印度男士一起——是的。谈论海马和海猴子时，艾萨克森博士告诉霍莉调出我们的实际分数。好的。当他这样做的时候，他说，“哦，我的上帝，你是认真的吗？”这让他惊呆了？霍莉，你是认真的吗？这是真的吗？是的。

我们的分数完全相同。哦，我的天，怎么会这样？精确到小数点后一位。哦，我的上帝，没有什么比这更好的了。没有。没有人受伤。我知道。是的。我认为我爸爸为我们做了这件事。显然我们俩……

我的某些部分得分肯定不同，但加起来却是完全相同的数字。因为同样，这里有很多关于智力的栏目，我知道我有一些做得非常糟糕。所以事实上，我们糟糕的部分加起来竟然是一样的。所以他们会给你一个智商分数。我们会把它剪掉，但我会的。我把它写下来了，但现在我忘了。但是等等。我把它发给了埃里克。我仍然认为这不是智商测试，但我将会，除非它很棒，否则我会说这是一个非常好的智商测试。

你知道我的意思吗，你必须解出那些非常好的谜语？这是一个智商测试。好的。对不起。这不像记忆测试。哦，我的上帝。好的。我们的分数是，

首先，在你告诉我之前，你做过很多智商测试吗？我做过很多。所以我把分数告诉了我妈妈。是的。还有我爸爸。我说，好消息是我的大脑运转良好。这个，你知道，无论如何。我解释了整件事，我说，这是我的分数。我爸爸说，太好了，太棒了。我妈妈说，嗯，你五岁的时候比这高五分。

或者七岁的时候。所以我当时想，好吧，她在让我保持谦逊。等等，等等，等等。是的，拒绝那个。我不是想让你生气。这是我自己的自我保护。那是你的分数。好的。我不知道该怎么告诉你。

这比我想要的低。是的。实际上，这是，我本来不想说这个，但现在我要根据你的反应来说这个。好的。对我来说，这非常能说明男性和女性的区别。好的。因为我正在做这个测试，我想，我搞砸了。我做得太糟糕了。哦，对了。我，哦，我的上帝，这太尴尬了。我很笨。这是……

自我怀疑。是的。然后我的分数是——优秀。高分。我认为男性不会那样做。或者让我们以你为例，你的分数和我完全一样。好的。这是一个很好的比较。

因为在我们，你知道，我们在你测试后谈过话，你并没有那样想。我的意思是，你并没有说，“我做得太棒了”，但你没有。我没有。记住，有很多我认为自己做得不好的题。我不认为我对它过于乐观。我认为我认为自己肯定做对了一些事情，那个F的事情，你知道，我为此吹嘘过。对。是的。你在拿到分数之前吹嘘过。我不觉得你肯定。在这个范围内，我不觉得你。是的。所以我认为这是一个有趣的结论，说明了如何。

怀疑和自信。男性和女性如何看待世界，以及当他们接受测试时，他们的大脑里发生了什么。我充满了睾丸激素，这就像一种化学物质，让你相信你可以做你做不到的事情。对。这很有趣。是的。我大脑的想法更接近你在我做完测试后所想的，莫妮卡。对。作为一个比较，我们得到了相同的分数，这就是为什么我可以这么说。是的，是的，是的，是的，是的。因为我没有做得不好。对。对。

然而你认为你做得不好。是的。是的。我希望我能更有自信地做这些事情。对。就像借用一些自信。

我想知道如果我们深入研究一下，那是什么，你知道，对你来说，聪明是不是一个非常重要的特征。所以这里有一件事有可能摧毁你的身份。我只是随便说说。这不是我所认为的，但我只是在随便说说。是不是对你来说赌注更高？而对我来说，就像，好吧，我知道我会在这方面失败很多，而且我，

你不会。事实上，我们刚才的争吵就是这个。你说，“我拒绝那个数字。我比那高。”好吧，因为我得到的分数比那高。所以，当然，我会相信那个让我看起来最聪明的一个。这就像我的自身利益。是的，所以你没有你说你拥有的东西。你认为你，你相信并认为。你是对的。这是一个悖论。是的，这是一个悖论。是的，我不知道。

我认为当很多女孩被告知，“哦，女孩在测试中的得分没有那么高，或者女孩不擅长数学，或者女孩不是X、Y和Z”时。对。所以，是的，我不，我在想，好吧，我，我的意思是，这都是潜意识的，但这就像，是的，我不可能在这方面做得很好。是的。这将很有趣。

要知道现在的年轻女孩，因为是的，当你长大时，男性在大学STEM专业的录取率可能还在80年代，对吧？但现在完全反过来了。现在大约三分之二的女孩进入大学，而只有三分之一的男孩，或者任何数字。是的。现在太疯狂了。是的。我看了，我想是节日音乐会。哦。昨晚在林肯学校。哦。

哦，不错。正如你所料，很多人都在哭泣。是的。我看着所有这些小女孩。是的。这是一所女子学校。太可爱了。她们在唱歌，太美了。是的。我在哭。是的。然后我看着克里斯西一会儿，我说，你知道……

女儿们真的是这个星球上最好的东西。她们是这个星球上最好的东西，是小女儿们。是的，操。她们都是，我看着她们所有人。她们太可爱了，太可爱了。

哦，是的。必须保护她们。是的。哦，天哪。太感人了。我也很震惊，我女儿穿着天主教学校的制服。就像，在无数年后，这根本不是我对孩子的幻想。是的。我知道。是的，这很棒。这很甜蜜。你认为很多男人都这么认为吗？关于女儿？嗯哼。我认为很多男人都想生个儿子。嗯哼。

我的意思是，我可以花一个小时来推测为什么从历史上来说，直到最近，这都是它的含义。但是一旦你有了女儿，我认识的所有有女儿的男人，我们首先会互相说，“我们真是太幸运了！”就像我们很幸运拥有这些女孩。而且，你知道，最近发表的那项研究表明，你每多一个女儿，寿命就会增加1.5年。而且是累积的。这对我们有很大的好处。

敬请期待更多《扶手椅专家》，如果你敢的话。好的，这很棒，因为人们可能还记得一段时间前，你和我争论过哪种更好，对乙酰氨基酚还是布洛芬。我们当然有。所以对我来说，特别是头痛，我必须服用泰诺。是的。但我确实喜欢布洛芬来缓解肌肉疼痛。我喜欢布洛芬。是的，你甚至都不玩。好的。

但是头痛呢？我的意思是，我是布洛芬。你是布洛芬团队。我就是布洛芬团队。别试图让我成为我并非的样子。神灵已经介入，我们有一个完美的解决方案。布洛芬和泰诺终于解决了这场伟大的争论，他们联手推出了含有泰诺的布洛芬双效药。哦，他们为我们做了这个

为了拯救我们的关系。我认为他们可能已经这样做了。为什么只用一种，当你可以同时拥有两种呢？布洛芬的靶向止痛强度与泰诺的止痛功效相结合。布洛芬是布洛芬中的活性成分，对乙酰氨基酚是泰诺中的活性成分。

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告诉我。这让你爱你的爸爸吗？不，我的意思是，我爱我的爸爸，是的。但不是，这让我很高兴听到这个。然而……然后你会有脱节。我有脱节。为什么我们在某个时候之后就不再关心女性了……真的吗？我的意思是，不是为了政治，但是女性，我要说对我来说，受到了很大的打击。来自男性和女性，对吧？

对。哦，是的。所以这对我来说非常好奇，我们怎么能像这样看待这些，为我们的女儿感到骄傲，并且，你知道，希望她们一切顺利。我相信这一点。我相信这一点。我相信大多数人都希望他们的孩子一切顺利，而他们一半的孩子是女孩。是的。

对我来说，这就像一种虚伪，不是你，显然，但有一种虚伪，就像，“我必须保护我的家人，我必须。”然后你没有。是的。这就是你和我经常意见不一致的地方，那就是，是的，如果你的结论是，这是一个投票支持女性的机会，那就是……

推动你投票的事情，那么这非常令人沮丧。哦，但我的意思是更多的是，好吧，那也是，但也只是权利。我个人认为，这与其说是对女性的投票，不如说是应该如此。我那样投票了，但是

如果我只是看看出口民调，那不是人们所说的他们的担忧。这就是我的观点。这实际上是我的观点，那就是这不是他们的担忧。但是让我们尽可能慷慨一些。如果你是一个养家糊口都非常困难的人，而你的结论，无论对错，都是因为左翼——

好吧，养活每个人并确保每个人的安全将胜过其他事情。就像首要任务是食物、住所和水。是的。一旦我们有了这些，我们就会继续做其他事情。所以他们很可能非常想要这些。好吧，我们知道70%的国家想要这些女性的权利，但他们可能会对自己说，但我目前更担心我的收入，而不是

呃，那一定是我要投票支持的。然后我们可以对那些真正像这样的人采取什么最佳途径产生分歧，好吧，再说一次，我，是的，我，我认为关于什么能帮助这些人有一些错误信息，但是他们，对那些真正处于困境中的人，比如，我无法养家糊口，我没有，

我对这些人没有偏见。我没有。这是一个非常特殊的情况。我不是在谈论那一群人。而且，你知道，数千万人。是的，但是有很大一部分人没有投票支持妇女权利，他们没有养家糊口的困难，并且仍然选择，就像，在我看来，最慷慨的说法是选择支持女性

嗯，他们的税款超过妇女权利。而这，对我来说，这只是，这是一种，这是一种

在我们思考年轻女孩的方式和整体发生的事情之间。我认为人们只是对他们的优先事项进行分类，你知道吗？我认为这是，然后，对你来说，这完全可以理解，对你来说，这是所有被投票的问题中最重要的一个。这是最重要的一个。还有一些你非常关心的其他事情排在第二位，但是

如果好吧，我关心的一切，不幸的是，不幸的是，但都属于一个政党。当然。我不必做出很大的牺牲。这么说吧。我相信如果你在右翼和左翼都有两个几乎是中间派的候选人，他们在右翼支持生育权。在左翼，他们反对，并且想要扩大这一范围。

我认为你会失败。百分之百，我会的。对。所以我认为这与那些反堕胎的人一样，这一点总是胜过所有其他方面。我认为我们经常有一些问题会胜过我们关心的许多其他事情。是的。这让我很沮丧。我能感觉到……

我能真正感觉到。我不知道你是否也能感觉到这一点，但我最近接触了很多女性。是的。就像每个人都处于困境。是的，我感觉到了。是的，就像。好吧，我和我的前女友凯莉谈过。我给你发了短信。是的。然后我用FaceTime和她视频通话。

我们没有进行过FaceTime视频通话。就像我们每隔几个月就会互相问候一次，或者她会给我发送一首她喜欢的歌，或者我会给她发送一首歌曲。但我们进行了一次完整的1.5小时的FaceTime视频通话来讨论这个问题，所有这些问题。是的。是的。她通常不需要我这样做。这并不是她没有联系我，而是像，“你怎么不感到害怕”的那种情况，你知道吗？

所以，是的，我可以看到——我可以看到——我看到了。是的。你知道，你提到了这一点，我认为这是对的，很多男性，年轻男孩，年轻男性，感觉自己没有被看到或没有被谈论，而且——

而且我真的，我想只是对我们那些在任何方面都有影响力的男性听众来说。这取决于你，不是你，而是作为一群人来帮助这些男人。我认为这并不取决于女性。这并不取决于女性。这取决于这个政党。这个政党必须有一个计划……是的，但我的意思是改变这种方式

种子，文化。它来自内部。我们邀请了莎伦，她说，“不是这样。不是政府会骑着白马进来改变人们的观点和改变。”完全正确。它来自内部。对。我也在考虑这个问题，说到女儿和父亲，我父母来自喀拉拉邦，这是一个非常母系氏族社会

因为最初财富是通过女性传承下来的。是的，母系氏族和地方。所以没有这种，因为我想，为什么它像，为什么我爸爸没有这个？甚至我的祖父，他更，你知道，更老……

老一代。他根本没有。对。我想，这是什么？我想，哦，不是因为他们很特别。他们不是在父权制环境中长大的。是的。而且，这是为了让每个人都开始更多地远离这种环境。好吧，其中很大一部分只是，你有点是你所处环境的产物。而且，

正如基思·佩恩所说，就像，是的，我们都相信我们已经考虑过所有问题并得出了最佳结论，但这并不那么可疑。我可以预测你90%的结论会是什么。我认为这很重要。所以我并不值得鼓掌，因为我是一个女权主义者。我由一位自然力量女性抚养长大，身边没有父亲。我没有看到地位降低。我只是幸运地受益于与一位黑帮妈妈一起长大。

我刚和一个家伙一起旅行，他只和黑帮女性约会，现在也和黑帮女性结婚了。我对他说，你妈妈一定是黑帮成员，是吗？他说，哦，是的，她就像终极黑帮成员。我只是想，是的，那个男孩——

是这方面的受益者。我也是这方面的受益者。这只是，我们很幸运。你知道，他出生在一个家庭里。你很幸运，但也有社会因素使事情变得更容易或更难。比如，当工资平等时，在一个父母平等的家庭中长大就更容易。你知道，这就是这些系统性问题所在。

你知道，这就是为什么我们必须改变其中一些事情，因为你是绝对正确的。这正是你出生的环境。此外，有些人对这些数据有异议，但让我们假设一秒钟，这是真的，男人会与与他们地位相同或低于他们地位的人约会，而女人会与与他们地位相同或高于他们地位的人约会。是的。甚至像。

地位、受教育程度，这些不同的指标，对吧？但在社交约会平台上，这确实相当惊人。我想，为什么是这样，对吧？为什么是这样？我想到的是，哦，是的，对于一个在80年代长大的男人来说，

他的父亲工作，而母亲不工作或赚钱，可能也没有上大学并获得学位。所以他的，一个男孩生活中主要的爱情是这个女人，她的地位可能低于现场的男人。所以当然这是有道理的。而如果你是一个女孩，你，

父亲的地位、金钱和权力都比母亲高。你试图嫁给你的父亲。所以男孩试图嫁给他们的母亲，女孩试图嫁给他们的父亲。所以当然这种模式就存在了。这正是你成长过程中所看到的。也许对于很大一部分人来说是这样，但对于一个取得一定成功、达到一定成功水平的女性来说，我不认为这是，她们并不在寻找一个更成功的人。

这很难。这真的很罕见也很难找到。但是很多女性都不想要，这是引号，一个不负责任的男朋友。

但是有很多有钱人很乐意娶一个除了看起来漂亮什么都不做的妻子。这对我来说很奇怪。就像，怎么会这样？为什么这不会让一个男人感到不安？而这会让一个女人非常不安。我生活中的大多数人都与地位相当的伴侣在一起。相当的，对。他们都在一起工作。

他们都在工作，赚的钱差不多。我想我的结论对我来说是充满希望的，那就是，哦，好吧，随着这种主要结构的发展，也许……

这两方面的包袱都会消失。就像，我认为这非常像50年代、60年代、70年代、80年代家庭结构的产物，但是越来越多的人要么有一个和父亲赚一样多或更多的母亲，或者我认识很多这样的人，这在我80年代在密歇根州时是不存在的。我没有见过一个孩子的父亲待在家里，而且

但是在这里，我不知道百分比是多少，但我一直都在学校里遇到这样的男人，那就是他们所做的。是的。所以可以想象，他们的女儿不会认为一个男人，你知道，那对她们来说永远不会是一个问题。因为另一个结论是，这太悲观了。

就像，你知道，斯科特·加洛韦，我非常喜欢他说的很多话。他的观点相当悲观，对吧？这种情况只会加剧，因为越来越少的男性会去上大学。所以越来越少的男性甚至会取得横向或以上的重要成就。所以它只会继续自我延续，我可以看出这是一个非常站得住脚的立场。但我希望随着……

人们的榜样和父母的改变，他们只会，它可能会自行解决。但是为什么，他对为什么它会自我延续有什么看法？为什么男人不再去上大学了？好吧，很简单，他们被女孩超越了。他们正在，你知道，

现在女孩的束缚解除了，女孩的枷锁解除了，好吧，瞧，她们的表现更好。她们的考试成绩更好。

你知道，她们更成熟。所有这些事情。但是……我不认为这是，就像……我不认为悲伤的是男孩被大学拒绝了。而是他们不去。不。好吧，在这些录取难度很高的精英学校里，申请的男孩比录取的多得多。是的。而且……但是从指标上看，女孩做得更好。她们的录取率要高得多。是的。但是，我的意思是，我们……我想……

这是一个例外，对吧？就像试图进入常春藤盟校。我的意思是，只是一般的公立大学机构。除了该群体内部的原因之外，没有其他原因——

他们不应该能够去。就像，这就是我……发生了什么？但是他们无法竞争。但是……如果，然而，他们……如果他们无法竞争呢？好吧，我认为实际上会有针对男性的平权行动。就像，如果……我认为如果90%的女性……

如果每个学校都变成了95%基于5，因为这是优点。是的，马尔科姆说的。是的。是的，图兰大学正在变成一所女子大学。但是，然后为什么？因为是？

然后吸引更多女性，吸引更少的男性，你知道，所有这些事情，无论如何。有很多因素，但是肯定会有解决办法。目前，我只是不知道为什么。好吧，那么就说说你高中时期的轶事吧？我会说说我的高中经历。

所以，平均而言，女孩比男孩是更好的学生。就像，男孩们非常容易分心。你知道，他们在课堂上很吵闹。我就是其中之一。是的。我认为他们以前没有把男孩们远远甩在后面，唯一的原因是他们没有申请。是的。

或者他们不被期望这样做，或者他们不被鼓励这样做，或者他们被劝退了。但是就像一旦那样，我认为一旦那样，就像当每个人的目标都一样时，我并不惊讶他们会把男孩们远远甩在后面，就我一生坐在课堂上的经历来看。对，对。男孩们有点，你无法让他们……

安静10分钟。是的。我不知道生理上发生了什么，但我并不惊讶，现在女孩们摆脱了束缚后，她们做得更好。这对我来说一点也不令人震惊。好吧，她们做得更好这对我来说并不令人震惊，但这并没有向我解释为什么男人正在从地图上消失。我认为男人们的感觉是，我们在30年前做出了一个非常具体的决定，关于

我们说，好吧，我们的经济正在从制造业经济转向脑力经济。我们将发明东西，我们将管理，我们将做所有这些事情。然后北美自由贸易协定就是一个非常有吸引力的政策，因为我们不再进行制造业了。在墨西哥获得廉价劳动力会更好。许多决定都是为了追求脑力经济的目标而做出的。我们有结果了。所以我认为……

至少在我上高中的时候，事实上，我可以告诉你我的，我告诉过，一个月或两个月前，我说我重新和他联系了，乔伊·里卡迪。乔伊·里卡迪不是一个好学生。他父亲是一个砌砖工人。他有一种无人能及的工作道德。他现在拥有这家令人难以置信的挖掘公司，并且做得非常出色。他永远不可能，他不会上大学。是的。

过去有更多这样的途径。这些行业，这些行业规模更大。贸易，你知道，我来自底特律。就像大多数人从事制造业，他们过着美好的生活，他们有滑雪船，你知道，所以这真的已经下降了很多。

这是一个真正的问题。这是一个真正的问题。但当我们在这里谈论人工智能时，如果我说，好吧，我认为我们应该制定法规，你会说，好吧，我们不能，因为我们必须与其他国家竞争。他们不会停下来。我这么说不是因为我不同意你。我说这话是因为我认为我是在从现实出发倒退着工作。我认为我们不应该那样做。是的。所以我做了同样的等价。就像如果我们说我们不会成为一个大脑经济体。

我们如何与中国、印度和这些其他充满大脑经济体的国家竞争？但幸运的是，我们有一些模式。所以就像德国在做这两件事。德国在科技和工程方面处于领先地位。然而，他们也有这个巨大的制造业基础。我认为他们在科技方面并不领先。

德国在科技方面并不领先。好的。他们非常，他们是一个非常高科技的文明。是的。他们有一个，他们自己的股票市场。那是，你知道，他们，他们拥有我们所拥有的一切。他们在两个方面都取得了胜利，并且他们做出了很多立法决定，熟练的晚期，当你在学校的时候，

如果你是男孩，他们会把你送到职业学校。是的，我认为这非常聪明。在那里，你会学习一项实际的行业，你每小时可以赚 45 美元。就像你将成为中产阶级，无论他们是否工会化，他们只是文化上。是的。我认为因为我们至少有一个模式可以证明它是有效的，你可以同时拥有这两样东西，你可以拥有一个大脑经济体和一个制造业经济体。

我认为我们需要做得更好。我也这么认为。但所以，那是，我们如何让那些人听到？因为这是事实。那个，那个，想要那样做的政党，想要提供免费社区大学以提供再培训和职业技能的政党，并不是他们投票支持的政党。所以我不知道如何，

让那些人明白什么才是他们自身利益和这个国家最佳利益，即实际培训这群人成为中产阶级或以上。并且有一条途径可以做到这一点。现在，看，有些事情是狗哨。

我完全同意你。但这是一种非常简单的信息传递。就像 2016 年，特朗普是美国唯一一个为煤炭工作岗位而战的人。我们要，我们必须进入绿色能源。但她还说了什么？所以我们必须进行再培训。希拉里说再培训。我听到很多次了。是的。再培训，再培训。这是正确的。正确的。

但是听着，你可以从环境立场完全不同意它。但一方说我们要进入绿色能源，这是一种非常高科技的能源。这一切都发生在硅谷。就像太阳能电池板公司、风力涡轮机公司。

然后你还有石油和天然气钻探，这是北达科他州、南达科他州、明尼苏达州。所有这些地方的家伙都是粗人，他们可以每小时赚 60 美元。而他们可以做的事情。太阳能和风能听起来好像他们永远不会，那永远不会适合他们。但煤矿开采和天然气和石油，右派非常赞成天然气和石油，左派非常反对天然气和石油。

你只需要承认，这是一个完整的就业部门，很多这些家伙都会从事这个行业。他们认为有一方想要取消所有这些工作，他们最后的高薪工作。如果你能暂时搁置一下环境方面的问题，我理解这种说法对我来说并不难理解。一方面说，我要保护所有这些工作，而左派说这些工作对世界来说太脏了。另一方面说我们要走向绿色，这在硅谷是高科技的。

这一切对我来说都说得通。而且它比现实更容易理解。更复杂的东西。是的。是的。嗯，

好了。我们开始吧。这是给马特·墨菲的。哦，这是一个有趣的。是的。我们与黑猩猩共享的 DNA 百分比，98.8%。几乎是我们的体温。这将是我记住它的新方法。好的，很好。血酒含量，他妈妈是 5，而 0.08 是法定限额。所以这真的很糟糕。非常非常糟糕。这太疯狂了。非常糟糕。在……

在 Wondery Plus 剧集中，我们现在对 Wondery Plus 剧集进行一些事实核查。所以对于马特·墨菲的 Wondery Plus 剧集，事实略有不同。它们是一样的，但它们是不同的，因为我发现了一个不同的事实。哦，哇。你继续说。

是的，因为在那集节目中，我说凯文·史派西目前正在演戏，但他没有。他没有？不。好的。他现在失业了吗？好吧，我想他将在电影《彼得 5-8》中出现。好的。以及他在哪里获得了起立鼓掌，是在牛津的一个剧院，这就是为什么我猜我感到困惑。它说这是他自被清除性侵指控以来的第一次舞台亮相。

在表演莎士比亚的一个简短场景之后。所以他只是做了一个场景。一个小小的即兴演出。就是这样。他做了一个五分钟的场景。这获得了起立鼓掌。我想是的。好的。所以他现在没有在演戏。好的。昨晚有一个起立鼓掌。哦，这很好。你会称之为起立鼓掌吗？我以前会，是的。不，你已经不这样说了。我在做一些傻事吗？我已经很久没说过了。我喜欢它。继续。它有点傻吗？不，没关系。好的。你说 25% 的男孩受到了性侵犯。是的。

上次我们谈到这个话题时，我说，是的，我找到了这个数据。现在这个数据消失了。他们把它从互联网上删除了吗？是的，它消失了。剩下的就是六分之一。我想这是一个很大的数字。然后有一个名为 oneinsix.org 的网站。然后所有其他地方都说六分之一。我找了很久那个东西，但我找不到。我不断地找到六分之一。一个可能是今天的数据，一个可能是 80 年代的数据。就像我总是参考过去。

身体会记分。那些东西都是关于 80 年代那一代人的。但一个是今天的数据，另一个是上周的数据。哦，不，我没有解释，但我可以看到从我这一代到我的孩子那一代，它已经下降了。是的。这也是疯狂的。如果你在足球比赛中，看着那些成千上万的人，你说你看到的每六个人中就有一个。这太可怕了。这是

太疯狂了。好的。这比发生交通事故的人还要多。是的。我不知道这些数据。好的。那么，如果你受到过性虐待，你更有可能进行性虐待吗？同样，一些相互矛盾的信息。有 stopitnow.org，我们之前谈到过。stopitnow.org 说，不，你没有更有可能。

美国国立卫生研究院有一项研究。在 747 名男性中，成为施害者的风险与报告的性虐待受害者经历呈正相关。施害者的受害者总体比率为 35%，而非施害者为 11%，其中 96%

女性中，43% 是受害者，但只有一人是施害者。童年时期被女性亲属虐待的男性受试者中，很大一部分成为施害者。成为受害者是成为施害者的一个强有力的预测因素，童年时期的父母丧失指数也是如此。和

就是这样。好吧，我爱你。这很有趣。是的。你达到了你酒吧说唱的水平。谢谢。我达到了那个水平？是的。这是一个玫瑰。哦，是的。哦，我的天哪。好的。爱你。爱你。

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