Susan Glasser: A Lame Lame Duck
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您好，欢迎收听 Bullard Podcast。我是您的主持人 Tim Miller。请继续收听。最后，我会谈谈我对 UHC 刺客 Luigi Mangione 被捕以及 Daniel Penny 案判决的一些看法。我们有一个小型邮件包，但首先……

嘿，很高兴再次和你在一起，Tim。谢谢。

我想既然每个人都在谈论它，我会把我的想法留到最后，但你对 Luigi 或 Daniel Penny 有什么深刻的想法或热门看法吗？你有什么想在大家都在谈论的问题上吐露的吗？你知道……

除了令人眼花缭乱的原创性观察之外，你知道，我们生活在一个糟糕透顶的时间线中，也许每个人都需要少上网，多与人交往。太好了。这并不新颖，但真实而重要，并且与我最后要谈到的内容有关。所以这是对的。去接触一下草地吧，人们。去见见邻居。外面的情况并没有看起来那么糟糕。

你把你的专栏改回去了。我们改名了。我们改名了，《纽约客》，改回了《来自特朗普华盛顿的一封信》，这显然暗示着你居住的华盛顿再次成为特朗普的华盛顿。我只是想知道你如何处理这个问题。是的。

首先，我的意思是，我会说目前感觉更像是一个未消化的、未经处理的肿块。但是，你知道，我认为这确实说明了我们甚至不需要等到就职典礼就可以做到这一点，你知道，这就是今天华盛顿的现实。

正如我们在过去几周所经历的那样，这实际上是一种即时的精神转变。就一种感觉而言，我从未见过比乔·拜登更糟糕的跛脚鸭，一种几乎是瞬间的无关紧要感。当然，我认为这加剧了这样一个事实，即他没有竞选连任。如果他竞选并输了，也许情况会有所不同。但在这一刻，你知道，特朗普正在做一些事情，这些事情本来会

当然，头都炸了。即使在第一次特朗普过渡时期，他基本上也承担了总统的角色和职能，却没有责任，也没有信息。他飞往巴黎，会见其他世界领导人，公开地为美国制定一项外交政策，这在某些方面与美国目前的实际外交政策相冲突。这是

确实有理由让我们认为一次只能有一位总统。我认为这是另一个被扔出窗外规范的例子。拜登在这个时候能做些什么来摆脱困境吗？我有点怀疑，部分原因仅仅是特朗普的背离程度有多大，以及他多么不愿意遵守我们之前在 2016 年之前的生活中所经历的那种过渡。但是，部分原因是，我认为，拜登的年龄和缺乏有力的发言。当他们在白宫会面时，他几乎承认了特朗普的地位。所以我不确定。你是否觉得现任总统应该或可以做些什么来

抵消这种情况？是的，如果是一位不同的总统，那将是不同的过渡。事实上，看看巴拉克·奥巴马。我认为他经历了一个非常不同的过渡。如果你还记得，同样，人们对特朗普在 2016 年的胜利感到更加震惊、不安和惊讶。但我认为人们真的在关注，奥巴马有什么话要说？他会如何构建这个非常

对他支持者来说具有威胁性的时刻。请记住，他进行了一次重要的旅行。他的最后一次旅行是去欧洲和德国。然后他去了雅典，并在一次大型演讲中谈到了民主。你知道，所以对于不同的总统和不同的时刻，这是一个不同的过渡。

你知道，我记得在 2017 年 1 月观看特朗普的就职典礼，当时我聚集在华盛顿一家酒店的顶部，你知道，那里可以俯瞰整个城市，并说，

而且，你知道，奥巴马的直升机飞走的那一刻，你知道，现在只有特朗普了，你知道，那真是一个哇，我们要面对什么时刻？我认为这次乔·拜登不会那样。你对围绕先发制人的赦免的激烈讨论有什么想法吗？有什么感想吗？

你听到的任何事情，你脑海中出现的任何想法？是的，我的意思是，你知道，这显然是一个非常，我认为，这将是一个相当大的突破，我认为，与先例相比，这样做是为了那些甚至没有被指控犯有任何罪行的人。事实上，你会对这个想法感到非常反感

他们需要赦免，他们中的许多人。在过去的一周里，我在华盛顿遇到了几个人，他们都在特朗普提名担任 FBI 主任的卡什·帕特尔编制的 60 人敌人名单上。而且，你知道，

每个人都非常坚定。你知道，我不需要赦免。我不要赦免。请不要赦免我。这是我的国家。我不会离开这个国家。我想站起来战斗。所以，你知道，这就是我听到的反击。也许还有一些人没有公开表达，他们私下里敦促白宫考虑此事。我认为这是……

你知道，我们会看到的。我对此持怀疑态度。但话又说回来，你知道，我也非常相信民主党人继续低估特朗普及其周围的人。在某种程度上，我认为这是导致他连任的失败。但这也会是一个潜在的失败。

可怕的错误，因为他公开威胁要监禁他的对手。他前几天关于 1 月 6 日的评论以及真正的罪犯是调查他的 1 月 6 日委员会，这是值得关注的事情。更多地谈谈低估特朗普导致他连任的观点。你是指哪方面的意义？好吧，

好吧，我的意思是，你看，你可以追溯到你想追溯到的任何程度。但在我看来，拜登总统任期的一个致命错误发生在拜登总统任期的最初几周和几个月，那就是唐纳德·特朗普不可能卷土重来。我应该说，这不仅仅是民主党人的错误。当然，许多共和党人

希望看到特朗普下台，即米奇·麦康奈尔。是的，米奇·麦康奈尔位列这个错误名单之首。是的，我的天哪，绝对的。你知道，我认为这是一个至关重要的错误，许多、许多、许多华盛顿和全国各地的人做出的判断。而且，你知道，拜登的第一任总统的这句话一直困扰着我。伍德沃德最新著作中的一句话。这是他归因于拜登的第一任总统的一句话。

白宫幕僚长在那个最初的时期，基本上说，唐纳德·特朗普，别管他。他只是一个配角。他无关紧要，基本上。而且，你知道，这是一个错误。

我喜欢罗恩，但是，是的，这一个很伤人。好的，我想谈谈你最新的专栏，它讲述了特朗普内阁成员的丑闻不仅仅是他们的个人失败。当然，关注他们的个人失败很容易，因为几乎所有内阁成员中都有许多人，除了少数例外。当你评估内阁时，我想知道你最大的担忧是什么？你认为人们应该关注哪些丑闻？

是的，我的意思是，看，要明确的是，个人失败也是需要关注的事情。就好像特朗普不遗余力地寻找那些，你知道，对他们有各种指控的潜在被提名人。你知道，作为一个群体，我从未见过这么多美国政府的潜在高级官员被指控犯有性行为不端。甚至女性。甚至女性。

琳达·麦克马洪作为与性骚扰相关的掩盖事件的一部分。我的意思是，拜托，对吧？这真是太了不起了。就好像特朗普试图从相对性中获益，对吧？如果所有这些其他人都被指控犯有如此多可怕的事情。

也许我个人生活中被指控的可怕事情看起来不会那么糟糕。所以我并不是想淡化这些指控，因为总的来说，它们表明内阁应该仅仅基于此而在许多情况下被取消资格。当然，如果特朗普试图进一步消除美国人对高级领导官员的任何尊重和钦佩。

他们的政府，一种方法是任命那些具有如此多的集体道德败坏和个人失败的人。但撇开这一点不谈，在我看来值得注意的是，我认为它可能会部分地被设计成某种

连续的争议是这群被提名人的集体极端主义。我认为，在这方面，他们非常能反映特朗普自己在这里的道路。这就是它与 2016 年不同的故事。

潜在的总统职位。如果你看看 2016 年许多关键职位，特朗普想做什么？他试图向共和党建制派，如果不是民主党建制派的话，保证他们仍然对他非常不确定。

这就是为什么他寻找那些拥有品牌名称认可的人物。像埃克森美孚首席执行官吉姆·马蒂斯这样的人，不仅装饰精美，而且备受推崇的前四星海军陆战队将军。你知道，他的经济任命者是曾在高盛工作的华尔街领导人，这是华尔街的标志性品牌。所以那是特朗普 1.0。特朗普

2.0 基本上是 MAGA 第一、第二和第三层的名人，他们对这份工作的唯一主张本质上是对特朗普的个人忠诚，能够团结和激励他的选民，他的基础。

以及愿意甚至渴望基本上摧毁或正如史蒂夫·班农所说，用喷灯烧毁他们被任命领导的机构。这是一个巨大的转变，在这一刻可能会被低估，当我们再次可以理解地关注时，哎呀，五角大楼的负责人，规模最大、实力最强大的官僚机构和世界上最强大的军事组织

世界上曾经出现过？这个人能够管理一个 20 人的退伍军人团体吗？不。

让我们谈谈他，皮特·赫格塞思，这位周末福克斯主播据说将领导我们的军队。你在你的专栏中提到过，人们对利用军队对付所谓的“内部敌人”的威胁的重视程度不足，以及这有多么令人不寒而栗。我还想谈谈关于驱逐出境的军事用途。我想听听——这是史蒂夫。

史蒂芬·米勒前天晚上在劳拉·英格拉姆的节目中。我认为，如果你听他的语气，它与你听到的关于驱逐出境问题的普遍共识相冲突。让我们听听史蒂芬·米勒怎么说。

世界上的一切，世界上的一切都将在 1 月 20 日发生变化，因为美国总统将利用每一个合法的、外交的和金融工具来阻止所有非法外国人进入这个国家。将没有好处。将没有进入。将没有庇护。将没有录取。

你可能会被起诉，你肯定会遭到逮捕，你绝对会被驱逐出境。全世界：墨西哥、北部三角地带、中美洲、南美洲、非洲、亚洲、中东，都会收到这个信息：没有非法的进入美国的方式。每位总统的权力

包括他根据第二条对美国领土主权进行防御的绝对权力，都将被使用，从国防部到司法部到国土安全部以及他掌握的每一个其他合法权力。

绝对的。

好吧，首先，我必须说，蒂姆，听了这段剪辑，我的意思是，我的血压，我的心跳只是听着这种说法。它非常，你知道，它非常。这就是为什么我想播放这段剪辑，因为我认为，你不认为有很多像，哦。世界上的每件事都会改变。

世界上的每件事都会改变。首先，这是一个相当令人震惊的信息，发送给特朗普的记者。我的意思是，谈谈期望设定。这是一个相当了不起的期望设定。顺便说一句，我要指出，有法律。如果你遵循史蒂芬·米勒在那里的逻辑，到他们的极端，特朗普将是

为了执行史蒂芬·米勒所说的他将要做的事情，他将违反一大堆法律。寻求在这个国家寻求庇护并不违法。事实上，这是为那些逃离迫害和政治暴力的人提供的一种合法工具。而且，你知道，这就是我们作为一个国家的身份。顺便说一句，在这个国家寻求庇护并不违法。我们有一个程序来确定你是否有资格获得它。

是的。这就是为什么我想播放它，因为你不觉得有点像，他会真的做到这一切吗？你知道，就像，他会真的做到这一切吗？甚至特朗普本人的说法也是，

再次，以特朗普的标准衡量，完全超出了任何普通政治家的界限。但在克里斯蒂安·韦尔克那里，你可以看到他有时会试图调节事情。他正在向梦想家们抛出骨头等等。史蒂芬·米勒将负责这项交易，他和汤姆·霍尔曼。他的说法是明确的。我认为认真对待这一点很重要。

是的，完全正确。我的意思是，我对……的能力感到惊讶。我认为这说明了人的天性，人的心理，但是，你知道，胜利，你可以说，希望战胜经验，当谈到唐纳德·特朗普一次又一次又一次时，人们……

相信他不知何故不想做那些他已经非常清楚地说他想做的事情。你知道，我花相当多的时间与外交政策类型的人在一起，相信我，你应该听听他们私下里怎么说，即使是许多非常严格的公开批评者

唐纳德·特朗普。他们真的无法相信他想对乌克兰做他非常清楚地说过的事情，以及他的支持者非常清楚地说他们想做的事情。你知道，他们仍在谈论，也许他会向乌克兰提供更多援助，以便获得讨价还价的地位。说真的，说真的。所以……谁这么说？比你想象的更多的人。

你不会让任何人难堪。比你想象的更多的人。应该知道得更好的人。应该知道得更好的人。你知道，再说一次，我理解。当他们理性地看待这个问题并试图将其分解时，他们会考虑像亨利·基辛格和理查德·尼克松这样的人。你怎么让越南人来到谈判桌？好吧，你会升级以降级。好的，那么，在唐纳德·特朗普和 J.D. 万斯的世界中，这真的是一个可行的选择吗？

你会以某种方式向乌克兰发送更多武器，以说服普京你认真对待达成协议。

你知道，让我们持怀疑态度，对吧？是的，尼克松和基辛格不会在 1 月 20 日走过那扇门。那是特朗普和赫格塞思。这与图尔西的情况不一样。不一样。你知道，唐纳德·特朗普经常强硬讲话而未能完全兑现，这是真的吗？当然。问问他，2016 年 12 月墨西哥将支付的那堵又大又漂亮的墨西哥墙在哪里？

好吧，你知道，他经常许诺过多而交付不足。你可以说这是他事业的座右铭。在某种程度上，它一直是他职业生涯座右铭的一部分，你知道，将非常不成熟的威胁、口号和推文。

他 2024 年竞选活动中的政策将不可避免地留下很多无法继续执行和执行的东西。但这与你正在谈论的现象大相径庭，那就是那些只是选择的人。他们把唐纳德·特朗普看作是一种，我将

只取好的部分，忘记所有坏的部分。我认为这对许多可能投票给唐纳德·特朗普的人来说将是一个相当大的失望，他们认为他会降低鸡蛋的价格，却发现他正在做很多他们觉得他们没有投票的事情。

包括相反的事情，这可能是通过关税和驱逐出境来提高食品价格，并延长特朗普减税政策。这并不是一个通缩议程。不过，我想回到赫格塞思。昨天的另一个新闻是……

你知道，因为我生活在现实中，我昨天在这个播客上为人们预告过。我正在与爱荷华州的共和党朋友交谈，他们没有人认为乔尼·恩斯特将成为最终阻止赫格塞思的关键人物。她昨天下午发表了一份声明。我很欣赏皮特·赫格塞思对这一进程的回应和尊重。在我们令人鼓舞的谈话之后，皮特承诺将对五角大楼进行全面审计，并选择一位高级官员来维护我们军人的角色和价值。

基于质量和标准，而不是配额，等等，等等。所以乔尼似乎将根据皮特·赫格塞思的承诺找到一种合理化的方法来实现这一点，他不会禁止女性参军。这并不令人惊讶，但我认为这说明了特朗普华盛顿的情况。我只是想知道你如何评估赫格塞思的提名以及乔尼此时所说的内容。是的。

是的，我的意思是，看，赫格塞思决定战斗，并效仿卡瓦诺的策略，你知道，只是厚颜无耻地闯过，得到了 MAGA 媒体暴民的帮助，事实证明，MAGA 媒体暴民是一种，你知道，MAGA 媒体暴民，事实证明，它对参议院共和党会议来说是一支非常有效的警察部队。这些人不希望成为政治的焦点。

抵抗。他们都知道在唐纳德·特朗普的世界观中会发生什么。他们被孤立、排斥并被迫离开办公室。所以，你知道，数学，然而，仍然是数学。他们实际上在这里有一个相当紧密的余量。假设所有民主党人都团结一致反对任何个人的提名，他们只能输掉三名共和党参议员。这让我觉得，你

恩斯特、科林斯和默考斯基这样的人正在等待，等待时机，希望实际的 FBI 背景调查，实际的委员会程序能够以书面形式找到材料，你知道，以某种小字的形式，你无法反驳，这使得他们更有可能。

摆脱这个提名。如果它真的付诸表决，我认为这些参议员在特朗普总统任期的伊始公开反对特朗普将非常困难。但我认为赫格塞思的提名还没有尘埃落定，因为有

这里有一条纸质线索。当他们以书面形式面对我的同事简·梅耶在《纽约客》上报道的举报人报告时，他们会怎么做？你知道，我认为这是一个相当有力的谴责。赫格塞思和他的盟友歪曲了这些指控，声称这仅仅是，你知道，只是一个不满的员工的话，这与事实相去甚远。

这将面临挑战。我认为他们会，然后，参议员们将不得不面对这样一个事实，即赫格塞思自被特朗普提名以来，一直在公开歪曲事实，并且没有说实话关于这些指控是什么，甚至在他被特朗普提名之后。所以，你知道，我认为这还没有尘埃落定，但我同意你的观点，任何期望

共和党参议院从第一天起就长出脊梁骨，并且，你知道，处于与唐纳德·特朗普对抗的模式。他们完全误读了这种情况下的政治。至少在图尔西和 RFK 的案例中，可能需要更多共和党人持异议，因为昨天有一些报道称伯尼可能愿意支持图尔西和 RFK 的提名。我认为费特曼，但是

至少在 RFK 的案例中也是如此。我认为科里·布克甚至允许了一些开放性。我有点难以置信，但待定。好了，伙计们，让我们现实一点。穿着硬裤子，这并不是最好的，对吧？穿着漂亮的西裤，僵硬、不舒服的面料。这，你知道，这很痛苦。

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你根据你的专业知识进行了一些报道，比如来自国外的报道，我们的盟友在说什么，外国外交官在说什么。你的专栏中有一段来自法国大使的精彩引言，关于特朗普两个女儿的岳父被提名为大使，其中一人是查尔斯·库什纳，他被特朗普赦免了，你知道，

他们是蒂凡尼的岳父。我想知道你对那一群人总体上听到的是什么。此外，如果有的话，特别是关于赫格塞思的。是的，我的意思是，我认为，看，赫格塞思的世界

外交方面这次对特朗普并不感到震惊。他们一直在为此做准备。我认为他们中的一些人可能从特朗普 1.0 中吸取了一些错误的教训。我现在在，你知道，外交政策领域看到的现状是反对意见的绝对激增。

观点文章，它们都有一个主题，那就是，唐纳德·特朗普，你这位才华横溢的人，你可以获得诺贝尔和平奖，然后插入外交政策人士最喜欢的政策处方。所以，我的意思是，无论主题是，你知道，中东和伊朗，还是乌克兰和俄罗斯，你知道，有很多，亲爱的唐纳德，你知道，如果你只遵循我的处方来做与你所说的完全相反的事情，我很乐意帮助你获得诺贝尔和平奖。

计划要做的事情。但撇开这一点不谈，我认为，你知道，有一种观点认为特朗普是相当交易性的。我认为，对于欧洲来说，有一种相当清醒的认识，你知道，这将是一个长期性的，几乎是结构性的转变，远离

美国在过去几十年里与其在欧洲的盟友建立的这种深层伙伴关系，这种伙伴关系将在某种程度上结束，并将从根本上被我们日益增长的经济民族主义和保护主义重新安排，这在拜登总统任期内也有一定的程度，而且还被越来越响亮的呼吁，同样，在两党中，

欧洲为自己的安全支付更多费用。我认为，这是一个正在发生的一个重大重新调整。我认为欧洲内部正在出现断层线

潜在的新的特朗普政府在如何处理伊朗的问题上存在分歧，是谈判还是全力以赴，对伊朗强硬。对中国也是如此。我认为对中国和台湾有一些真正的鹰派观点，他们将进入特朗普政府。但特朗普本人，正如你所知，他总是想与习近平达成协议，我必须说，我很难相信

唐纳德·特朗普会去打仗保卫台湾。这与他任命到自己政府中的许多鹰派人士大相径庭。为了后代的缘故，法国驻美国大使杰拉德·阿拉德的引言是，“……在特朗普提名的疯狂中，表达了对人类尊严、习俗和法律的几乎完全蔑视。”

他们做得很好。他们在那里做得很好。吉拉德是一位非常非常精辟的大使。顺便说一句，他是第一任特朗普政府时期法国驻华盛顿大使。我永远不会忘记特朗普上任第一年的年末节日派对，他在法国大使官邸把圣诞树倒挂起来。

效仿阿里托夫人的策略。我想回到你之前提到的乌克兰对话。在某些方面可能存在一些轻信的乐观。但是，你知道，J.D. Vance已经概述了他们认为……

……战争结束的样子。也许设立非军事区，停留在目前的战斗线上，承诺乌克兰不会加入北约。我的意思是，这对乌克兰来说将是一场明显的失败。我最近邀请了迈克尔·韦斯和比尔·克里斯托尔来到现场。我邀请了几位播客嘉宾，他们不像其他人那样确信普京真的会同意特朗普想要的任何协议，也许他认为这是一个进一步施压的机会。我想知道你听到了什么，你……

……听到什么，以及你认为目前的局势如何。是的，没错。我认为他们有理由强调这一点。这是一个很大的问题。你知道，为什么普京要在他总统任期的伊始就给特朗普送上一场巨大的胜利？普京定义了他的冲突，我认为这一点非常重要，因为它在这个国家被低估了。他对自己的公众说，他与乌克兰作战，而不是与北约和美国作战。

所以，普京将俄罗斯定义为与美国和北约处于武装冲突和战争状态。我认为，在思考什么会导致普京停止这场战争时，这是一个重要的提醒。现在，这是一场极其昂贵和痛苦的战争。每天都有数千人……

……数千名俄罗斯士兵伤亡，每周如此，从长远来看是不可持续的，但短期内对俄罗斯来说可能比对乌克兰更可持续，特朗普……

……提醒道，承诺将在24小时内结束战争。几乎没有人相信这是实际可能实现的。与此同时，人们普遍认为，我们很可能会看到局势降温，停火到位。唐纳德·特朗普，无论是什么，都会称之为历史上最伟大的和平协议，但这更有可能不是最终结束战争的和平协议，而是一个停火协议，这将使双方能够重新集结。

最大的问题是，特朗普和其他欧洲盟友准备为乌克兰提供哪些安全保障？因为否则，这仅仅是一个暂停，使普京能够重新武装，并在一段时间后找到新的方法来再次攻击乌克兰。所以……

这部分非常非常不清楚。众所周知，唐纳德·特朗普长期以来一直对北约持怀疑态度。他长期以来一直对乌克兰持怀疑态度。他真的会以某种有意义的方式承诺美国确保乌克兰的独立和主权吗？我的意思是，你知道，我对这一点有很多疑问。

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鉴于我们拥有所有这些令人不安、令人担忧的消息，阿萨德的垮台给我们带来了一些好消息。也许，谁知道叙利亚的未来会怎样。但鉴于他管理国家的行为是多么可怕和堕落，不得不逃往莫斯科。

至少从微观角度来看，这是一个好消息。我宁愿听到他逃往西伯利亚，但莫斯科也可能还可以。我们将看看这对他的影响如何。我想知道你对叙利亚那里事态发展的看法，特别是这说明了俄罗斯的衰弱，以及鉴于你在那里待了这么长时间，俄罗斯的观点可能是什么。

是的，阿萨德最终出现在莫斯科，这在许多方面都是合适的。你知道，也许他会和亚努科维奇一起吃晚饭，亚努科维奇是乌克兰被废黜的前领导人，他们可以互相同情。首先，当然，这突显了阿萨德在过去十多年叙利亚可怕的内战中，在多大程度上真正依赖俄罗斯和伊朗才能生存。当他的……

支持者撤回支持时，他以惊人的速度和迅速垮台。我认为你说得对，我们应该深吸一口气，注意到这是美好的一天。无论接下来发生什么，都有充分的理由担心、怀疑、担忧叙利亚的未来。这是一个可怕的时刻。

可怕的独裁统治持续了50多年。你知道，过去几天我一直在回忆萨达姆·侯赛因的垮台，我当时在华盛顿邮报为其进行实况报道。我还记得在……

……他们在巴斯拉南部城市被折磨过的监狱里采访囚犯，就在他们的狱卒离开后的几个小时内。对我来说，这是一次难忘的经历，也提醒我，这些独裁统治者就是通过恐惧、酷刑和一种几乎难以想象的压制来统治的。所以我认为，注意到这一点非常重要，

观看这些囚犯在达马斯库斯塞德纳监狱里拼命搜寻的场景。正在发生的事情确实非常强大和重要。但说到这方面的国际政治，这将迫使唐纳德·特朗普立即做出一系列决定。而且，你知道，你真的不知道正确的答案会是什么。

看起来伊朗严重削弱了。看起来俄罗斯也严重削弱了。顺便说一句，他们不仅支持阿萨德，而且还在该地区拥有主要的军事基地，这是……

……俄罗斯不仅在中东，而且在非洲投射力量的一种方式，其雇佣兵就驻扎在那里。看起来他们将失去这一点。我认为这是一种更传统的美国外交政策领导人，无论是共和党人还是民主党人，都会绝对看到机会。但请记住，特朗普是那个似乎钦佩……

……独裁者和对手，并且非常轻视盟友的人。所以我不清楚他会做什么。你看到了他在True Social上发的全部大写字母的“袖手旁观，与我们无关”的信息。当然，这与我们有关，也让我们担忧。这与美国的盟友以色列直接相关。这与美国在该地区的利益直接相关。而且……

……让一个基本本能是把头埋在沙子里，或者想要与制造了这场内战的独裁者弗拉基米尔·普京打交道的家伙来处理这件事，这有点令人担忧。这与我们仍在叙利亚的数百名士兵有关，他可能不知道或不在乎。谁知道呢？

对我来说，另一件事，另一个希望的闪光点，你试图让我们回到特朗普。我把它从那里拿走。好吧。就是这样。我们将看看特朗普在1月份会如何处理这件事。但你发布了一张阿萨德在阿拉伯联盟的照片，我认为那是2023年。对我来说，是的。

这是一种教训，再次说明，不要对最终接管叙利亚的人或叙利亚的样子过于乐观，而是关于……

……聪明人并不总是确切地知道会发生什么。我们不必屈服于所有这些情况下的完全悲观主义。积极的发展可以发生。变化可以发生。而且很有趣的是，就在阿萨德被欢迎回到国联的那一刻，因为人们只是说，好吧，我想我们在这里无能为力。我们被这个家伙困住了。我们被这个屠夫困住了。就在那一刻之后不久，他就垮台了。

我认为这里面有一个教训。不，我的意思是，那张照片一直让我印象深刻。我相信那是2023年5月，阿萨德被欢迎回到阿拉伯联盟。他在那张全家福中。请记住，中东的许多领导人都是唐纳德·特朗普和他的家人感觉最舒服的人。那些是他可能很快会再次与之达成协议的世袭的海湾阿拉伯权贵。但是，你知道，

这也是一个后果。这不仅仅是发生了这件事，而且是某种来自上天的奇迹。我的意思是，阿萨德……

……垮台的直接原因之一是哈马斯去年10月7日对以色列发动的恐怖袭击引发的反弹和战争。因此，这绝对只能在伊朗及其在该地区周围的代理人（哈马斯，……

……真主党和以色列之间的战争也发生了，现在正在进入停火阶段，但这极大地削弱了邻国黎巴嫩的真主党。伊朗本身也受到了削弱。叙利亚是伊朗和真主党以及哈马斯之间主要的过境点。武器和情报就在这里和如何……

联盟的运作方式是通过叙利亚。因此，这是对这些势力的一次重大打击，是10月7日直接造成的。但是，你知道，我也知道你不想让我在这里谈论特朗普，但我会的。去做吧。没关系。没关系。不，听着，我只是，我真的……

……我真的认为，你知道，你在特朗普的True Social帖子中看到的一切，以及他所说和所做的一切，都是忘记了可怕的外部世界，除了我是强大的唐纳德，我会在那里，你知道，在其中保卫你。但是，你知道，他重新定义了美国优先。他将国家安全威胁重新定义为不是因为叙利亚的不稳定而发生的事情。是的。

而是发生在美国的事情。我只是，我认为他在10月中旬竞选活动中说的这句话并没有得到足够的关注。但对我来说，这就是他下一届任期真正要做的事情。他被问到，你知道，这些乌克兰、俄罗斯，等等。他说什么？他说，我们有两个敌人，对吧？

我们有外部敌人，然后我们有内部敌人。在我看来，内部敌人比中国、俄罗斯和所有这些国家都危险。这令人不寒而栗。我想最后回到最开始关于跛脚总统的话题，因为刚才有人提到10月7日的回应促成了这一切。

你可以想象一个不同的世界，一个不同的总统，在那里，美国总统正在，我不知道，现在正在夸耀或谈论美国的影响力以及我们在世界上的影响力，对吧？我的意思是，在乌克兰和我们为乌克兰和以色列提供的援助以及……

……提出的战略之间，虽然显然并不完美，或者并非没有缺陷或需要批评的东西，但它已经成功地削弱了俄罗斯和伊朗及其恶劣的影响力。我觉得没有人想为此记功。民主党人不想这样做，因为他们中的一些人不喜欢以色列发动战争的方式。新保守派共和党人不想为拜登的任何事情记功。MAGA共和党人显然不想为他记功。

拜登似乎也不想记功。我不知道。是的。但我认为值得注意的是，我们已经看到了我们敌人的衰落，这几乎就像……

……好像美国在那里的作用甚至都不是，甚至几乎都不是谈话的一部分。是的，我认为你完全正确。你知道，这是挤压。结果发生的事情是，你知道，拜登，即使是他作为一位经验丰富的外交政策领导人的外交政策遗产，他将此作为其卖点的重要组成部分。目前还不清楚，你知道，那里有什么永久性的东西。

看看这说明了什么，你知道，这就是他取得的成就。这在乌克兰是真实的，尽管提供了大量的援助，尽管在关键时刻支持了乌克兰，但无法提供足够的援助。你可以说，这从来都不可能或不可想象或在政治上可行，但无论原因是什么，

乌克兰现在并没有赢得这场冲突，现在正面临一位似乎想要撤回支持的美国总统。中东也是如此。以色列正在获胜，但代价巨大而可怕。这对拜登在其党内的政治代价也很大。在接下来的……

……我想从现在到就职典礼之间大约有40天。关于与哈马斯达成人质协议的前景有很多讨论。仍然不清楚有多少，但仍然有一些活着的以色列和一些美国人质在加沙。我相信拜登政府正在全力以赴地做到这一点。他们真的希望在特朗普上任之前再指出一项成就。我不知道这是否可能。嗯，

在人质问题上，我们已经靠虚假的希望生存了很长时间。

苏珊·格拉瑟，谢谢你为我报道特朗普的华盛顿，这样我就不用了，这样我就可以在远离新奥尔良的地方看到它了。我很感激你，并希望你回来。我们当然会在新年邀请你回来。蒂姆，很高兴和你在一起。如果我们必须经历这一切，至少我们可以一起讨论它。你是一个令人难以置信的声音。非常感谢你。我期待着。其他人，请留下来。我有一些牢骚要对你们说。

所以

好吧，伙计们，每个人都在谈论路易吉·曼吉奥内和丹尼尔·佩尼以及佩尼的无罪释放、路易吉的逮捕。我想谈谈关于这两个事件的谈话中特别困扰我的一件事。它主要围绕着这个词“激进化”。如今，谈论人们如何被事件激进化很流行。

我觉得这可能始于2016年。每件事都指向特朗普吗？也许吧，但MAGA选民是如何被战争或北美自由贸易协定或布雷特·卡瓦诺激进化的，对吧？人们对米特·罗姆尼过于刻薄，以及这如何使他们对特朗普的支持合理化。

罗伯特·埃文斯，我很喜欢他，他远左于我，但他今天写道，布莱恩·汤普森的杀手路易吉·曼吉奥内是如何被他的痛苦、他的背痛激进化的。我在右翼看到很多人，特别是梅根·麦凯恩，讨论他们是如何被对丹尼尔·佩尼的待遇激进化的。

我认为所有这些关于激进化的说法只是为生活在颓废时代的人们制造的借口。就像它正在创造一种环境，让人们为捍卫可怕的行为或……

……做出可怕的行为或投票给他们知道很糟糕的人提供理由。在某些情况下，它甚至将可怕的行为浪漫化，将其视为某种存在性善的一部分。我们在曼吉奥内的案例中看到了这一点。我想反驳这一点，从路易吉开始。

在接下来的几个月里，我们将了解更多关于这个家伙动机的消息。所以其中一些可能是错误的，但我们知道他在11月份消失了几个月。家人和朋友都在寻找他。所以他可能精神崩溃了。我不知道。我们知道他正在阅读疼痛书籍，并且在他的Twitter标题上贴着他的背部的X光片。我们读了他的小宣言。我不称之为宣言。它就像两页纸。它更像是一个提纲，一个咆哮。

所以这是一个小宣言。他咆哮着医疗保险行业。但媒体正在消费。如果你看看他的社交媒体信息，那不像反资本主义的东西。它更像是中间偏右的播客兄弟，就像RFK，罗根世界类型的东西。因此，基于此，我们不知道路易吉的痛苦到底是什么。它可能是使人衰弱的。我看到室友的一份报告说，因为他疼痛，他无法发生性关系。

这不太好。我不喜欢那样。正如我所说，他的Goodreads账户表明他一直在寻找解决这种疼痛的方法。但在激进化的背景下，他的痛苦有多严重实际上并不重要，因为在一个人们发布关于杀手的浪漫超级剪辑只是因为他有腹肌和创伤的世界里，这给了每个人一个杀人的理由。

它给了每个人一个机会，让他们觉得自己如果杀人就能成名。我的意思是，你见过这些东西吗？它太过分了，它正在把我们带到一个非常糟糕的地方。这不是我们想要生活的世界，在这个世界里，你可以将你的痛苦、你的创伤、你生活中糟糕的经历合理化为义警谋杀。

我很抱歉对此如此苛刻，但路易吉很痛苦。你很痛苦。每个人都很痛苦。这种激进化起源故事基本上可以证明任何事情都是合理的。好吧。你可以想象我做这样的事情。十年来被老师和牧师灌输。

告诉我，如果我想做我认为对我有益的事情，我就是一个需要否认自己爱并与家人疏远的罪人。那不太好。感觉很痛苦。你可能会说它甚至具有激进化性。我不能因此而杀死大主教。好吧。我有中年男性朋友，他们因为我们年轻时发生的意外事故或不良基因而遭受非常可怕的、使人衰弱的疼痛。

我为他们感到难过。我希望我能做更多的事情来帮助他们减轻痛苦。我不希望他们能开始打死傻瓜。好吧。如果你发生车祸，有人从后面撞了你，你长期背痛，你不能去杀死福特的首席执行官或从后面撞你的那个人。这很糟糕。很糟糕。这就是生活。美国医疗行业也相当糟糕。很多人都有过不好的经历。美国医疗系统也每天都在创造奇迹。

人们对国外的医疗系统有一种浪漫化。让我告诉你，国外的医疗系统也有不好的结果。

你知道，我正在阅读诺亚·史密斯关于这方面的专栏文章，他在文章中谈到人们对澳大利亚和英国的系统运作方式有各种各样的抱怨，这两个国家拥有更多社会化的医疗保健系统。你知道，我们对待医疗系统中的人的方式是不人道的，其他地方的人也是如此。任何护理系统都会导致不良后果。

我们所有人最终都会感到疼痛。我们所有人最终都会死去。有时，系统无法为人们做到我们希望它做到的事情。这是否意味着我们只是接受这些不良后果？不。我们是否应该认真讨论如何改革它并使其变得更好？是的。我们是否应该提高对医疗系统中某些不起作用的特定领域的认识？我们是否应该从其他国家窃取某些系统运作更好的部分的想法？

政客们是否应该反对这些失败？你是否应该写关于医疗高管的论战文章来激发变革？当然。所有这些。当然。街头谋杀？不。这让我想到丹尼尔·佩尼。这是生活中另一个棘手、复杂的情况，人们不喜欢处理。我的同事凯西·杨之前为《堡垒》写过关于此案复杂性的文章。我会在节目说明中添加链接。但简而言之是这样的。

乔丹·尼利在地铁上行为异常。他威胁并恐吓人们。他有过这样的行为史。在这种情况下，佩尼介入，试图制服他。由于这次交流，顺便说一句，其他人也来帮助丹尼尔·佩尼，包括一个黑人，对于那些想把这一切都归咎于种族的人来说，乔丹·尼利死了。

这种情况是一场悲剧。丹尼尔·佩尼并不是一个有意义的英雄。他显然不是一个预谋的杀人犯。他是一个试图控制威胁并最终杀死了构成威胁的人的人。这肯定是一场会困扰他以及乔丹·尼利家人的悲剧。

这在我们觉醒的文化战争中不是一个英雄与恶棍的故事。没有什么应该让这件事激进化。这是生活中发生的一种糟糕的情况。我认为，所有这些关于人们被这些事情激进化的说法都有些幼稚。

就像人们想成为儿童故事中的角色一样。他们想要一个罗宾汉，一个好人，一个坏人，一个必须被推翻的邪恶怪物。他们希望复仇者来纠正他们所犯下的所有错误。我理解这种冲动，但唐纳德·特朗普并没有让煤矿工作岗位回归。好吧。那是因为你被激进化了，因为你住在锈带地区，你的城镇已经被掏空了。就像有一些方法可以解决这个问题一样。

你知道，决定一个彻头彻尾的骗子应该成为总统是不会奏效的。对不起。我们不是生活在童话故事里。布莱恩·汤普森的谋杀案并没有开启一个更加人道社会主义医疗保健的新时代。对不起，红玫瑰推特。事情不是这样运作的。事情很复杂。生活中充满了悲剧。我们都需要作为一个社会共同努力，随着时间的推移逐渐改进它们。

这就是解决所有这些问题的办法。它不像在超级英雄电影中那样令人满意，或者，你知道，它不像说“地狱是啊，肌肉男打倒了男人”那样令人满意。这很难。这很复杂。这需要处理灰色地带，并认识到有时人们会被生活所困扰，

这并不意味着我们不应该对他们有同情心。并不意味着我们不应该试图解决问题。只是意味着我们应该认真对待它，并且不要试图通过让一个核心小组来管理国家或通过支持针对我们不喜欢有钱人的随机义警谋杀来破坏我们社会的结构，因为我们认为这会让一切变得更好。

不是的。它正在把我们带向反乌托邦，我们应该抵制它。好吧。我明天会回来。我们在Bullard播客上还有另一个双头戏，播客的朋友，非常期待。我结束了。有些人可能在YouTube上注意到了这一点。由于沟通错误，会有一些小小的混乱。我很快就会邀请斯科特·加洛韦来这个播客。我今天在斯科特·加洛韦的播客上。所以你们也应该去看看。他……

……很棒。我们将为其他人进行一次愉快的交流。我们明天会在这里再见。非常感谢你。和平。棕褐色皮肤上带有劣质纹身的皮革。塑料标志上的耶稣基督。一次又一次地坠入爱河。驾驶道路进行手动驾驶。棕褐色皮肤上带有劣质纹身的皮革。塑料标志上的耶稣基督。在带有蕾丝窗帘的白色床单上度过夜晚。远处的卡普里岛。

哦

《堡垒》播客由凯蒂·库珀制作，音频工程和编辑由杰森·布朗完成。