Michael Weiss and Thomas Zimmer: Competent and Radical
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嘿，伙计们，这期节目我们遇到了一些技术和后勤方面的困难，但最终节目效果还不错。

我认为你们会喜欢的。你们会学到很多东西。我们请到了两位非常聪明的嘉宾。正如我昨天提到的，我们原本要邀请马克·赫特林来谈论外交政策，但由于时间安排冲突，所以我们换人了。他很快就会再来。我们请来了迈克尔·韦斯来谈论外交政策。然后我们又加上了托马斯·齐默，他是一位历史学家，研究世界各地的民主制度。他写了一本很棒的书。

在Substack上发表了一篇关于罗素·沃格特的文章，内容大致是关于右翼思想向更加后宪法时刻的演变，以及为什么这特别可怕，以及它是如何从茶党时代演变而来的。两人都非常聪明。此外，作为额外收获，除了时间安排冲突之外，播客录制过程中新奥尔良的电力一度中断。我们今天在这些红色州拥有非常非常强大的，最好的基础设施。

去新奥尔良旅游，有好有坏。所以你们可能会听到这段音频质量与采访部分略有不同。然后在停电之后，音频可能会再次改变。所以，我们表示歉意。我们已经尽力了。不过，内容，内容是A+。所以请继续收听内容，并感谢你们的收听。我们将在另一边与托马斯·齐默见面。

大家好，欢迎收听Bullard播客。我是你们的节目主持人蒂姆·米勒。我很高兴今天能邀请到一位新嘉宾，乔治城大学的访问教授。他教授20世纪美国和国际历史，重点是民主的跨大西洋历史及其不满。我们现在有很多不满。他在Substack上撰写《美国民主》专栏，也是播客《这是民主吗？》的联合主持人，他是托马斯·齐默。你好吗，伙计？欢迎来到播客。我很好，非常感谢你邀请我。

正如大家可能注意到的那样，你是德国人。是的。这不是堪萨斯口音。所以，欢迎来到我们伟大的国家，自由的土地，以及我们已故的宪政共和国。欢迎。到目前为止，我想，对吧？仍然勉强。岌岌可危。我联系你是因为你为你的Substack撰写了一篇关于拉斯·沃特的文章，名为《认识后宪法右翼的意识形态家》。在这篇文章中，你提出了一种我认为……

一些人，尤其是在左翼，错过了右翼这种演变的这种区别，以及他们现在看待世界的方式与茶党右翼或80年代的宗教右翼有何不同。所以我想以一种学术的方式来谈论这个问题。但首先，你还要谈谈沃格特的背景。对于不熟悉他的人，让我们来谈谈拉斯·沃特，这个超级书呆子，以及为什么他

你可能认为管理和预算办公室主任不会是最令人担忧的人，但你为此提出了强有力的论据。所以，跟我们说说沃特吧。

是的，我的意思是，在许多方面，我认为他拥有相当正常的职业道路，如果你愿意这样称呼的话，那就是在华盛顿特区共和党内部和周围的几乎所有级别都担任过职位，历时近二十年。我认为他现在已经快50岁了。他从低级职员晋升为高级主管。

在幕后操纵大局的人。他曾是国会助理，智库和游说机器的一部分，竞选人员，然后是特朗普政府的成员。我认为就他的出身而言，人们过去认为他是一种财政鹰派，你知道，那种

小政府保守派，他们正在寻找削减预算和削减部门或其他任何东西的方法。精简流程。是的，说的是我的语言。是的，绝对的。所以这就是他为人所知的。然后对我来说，他很有趣，因为我认为你

非常能代表这类人的轨迹，他们非常自称是小政府保守派，而现在，无论你如何称呼他，这都不是他正在谈论的内容。他现在想要调动政府，并利用政府的强制权力来强加某种愿景于美国社会。这些人，当巴拉克·奥巴马考虑使用行政命令时，称他为暴君。而现在，我的意思是，这个人……

他本人很乐意告诉你，他已经起草了数十个，也许是数百个行政命令。所以这里面有一个轨迹。我认为这非常值得深入研究，并试图理解这里发生了什么。

我认为这是对的。所以这种激进的宪政主义，他参与其中，他代表了这种轨迹，对吧？因为他是在……这不像，你知道，我来自那种共和党温和派犀牛背景，对吧？他从来都不是。对。他在国会中与茶党类型和更激进的部分人士共事。所以他在某种程度上一直走在那种轨迹上，但是他们谈论自己政治项目的方式是

发生了巨大的变化。茶党，对，是，你知道，显然其中有针对奥巴马的种族因素，也有文化因素，但他们确实专注于削减政府，拆除政府。你仍然可以从像

埃隆和维韦克关于狗狗币的话语中听到一些语言，对吧？我们必须找到效率等等。所以这就是它的重点。它已经从那时起发生了演变，他们承认它已经演变，对吧？就像他们有一个既定的愿景，他们现在看待世界的方式不同。所以谈谈这个，以及发生了什么变化。是的，我认为有趣的是，他本人称之为激进的宪政主义。这就是他想要的。这就是他说现在需要的东西。这真的很有趣，如何

像罗素·沃特这样的人，他甚至不会再用保守主义的语言来谈论自己和自己的政治项目。这些人会告诉你，保守主义已经不够了。这正是这类圈子的口号。所以他称之为现在需要的东西，即激进的宪政主义，因为他认为没有什么可以保留的了。所以他可能会告诉你，好吧，20年前，如果你是一个宪政保守派，那么某种传统的小政府保守主义是需要的。但是

但因为在他们的理解中，左翼、进步主义者、社会主义者，老实说，他可以互换使用所有这些术语。这都是一样的。在他看来，这一切都是对所谓的“自然秩序”的颠覆。他们在这个理解中已经完全接管了。他们接管了美国生活的全部主要机构。他们掌权了。所以现在没有什么可以保留的了。所以这种限制性的保守主义，权力保守主义，

保护和保存，这已经不够了。你现在需要的是反革命。他们不断地谈论这个。他们称自己为反革命者，对吧？所以，再次强调，根本不是保守主义的语言。所以他会说，基本上，你看，20年前我们所做的是当时应该做的事情，但是

因为这场左翼革命已经发生，并且已经成功了。现在我们剩下的，只有适当的反革命才能拯救国家，拯救真正的美国，以及他们谈论的任何东西。我认为这就是他们如何理解自己的轨迹，以及他们如何告诉你这不仅仅是虚伪，或者这不仅仅是，没有矛盾。这只是对左翼革命已经成功这一事实的反应。所以现在他们已经适应了。

“没有什么可以保留的了”真的是关键所在，对吧？我认为你写道他们相信自然秩序本身已经被摧毁了。

对。所以如果你把自己放在那个角度，对，那么你就是需要推翻一切的反革命者。以一种奇怪的方式，他们将民主党的建制派定位为传统意义上的小c保守派，不是像，你知道，反堕胎之类的，而是从像保护现有制度，保护，你知道，美国共和国的角度来看。对。就像他们不再认为

这是一个重要的目标。这不仅仅是民主党的建制派，也是共和党的建制派。甚至像沃特会告诉你，他认为联邦党学会正在做的事情完全是误导。那还不够。因为他们也，那种原教旨主义也不够好，因为它假装我们仍然有一个可以保存的宪法秩序，但你不能，对吧？我认为这真的很重要

当他说，他不断地说我们现在处于后宪法制度下时，他不仅仅是指对不同宪法行为者如何相互关联的一种形式主义观点。不是的。这是关于一个自然，所谓的自然秩序或神圣赋予的秩序的观念，这个秩序应该被铭刻在宪法秩序中，应该被铭刻在国家的建国文件中。

而这已经被摧毁了。所以它更根本，更……对这些人来说，赌注如此之高，如此存在主义，对吧？因为这不仅仅是，哦，嘿，行政部门应该这样做还是那样做？不，对他们来说，这只是根本上自然秩序已经被激进左翼破坏的一种表现。你知道，如果你真的相信这一点，如果这就是赌注，对吧？

如果宪法秩序是使美国变得美好、高尚并阻止现代主义邪恶势力的一切，如果这已经被摧毁，那么是的，完全有道理地说我们不能只是坐在这里做小政府保守主义。我们需要做更多的事情，对吧？我们需要调动国家的强制权力来对抗这个非自然的左翼敌人。这就是这个人到达的地方。是的。

是的。如果你的大脑已经被破坏到相信整个美国项目都受到了黑人总统存在的威胁，那么是的，确实有道理，你需要推翻一切，而不是回到古典自由主义或阳光普照的里根乐观主义。引用他的一些话，然后我想谈谈这对他们的议程可能意味着什么。他写了这个。我认为这是在特朗普被起诉之后。不要告诉我我们生活在宪法之下。

不要告诉我这些只是世界观不同的美国人的单纯政治分歧。这只是后宪法美国的一个最新例子，是由腐败的马克思主义先锋进一步推动的。然后他最喜欢的另一句话，所有这些激进分子最喜欢的一句话是，时间不多了。是的。

为了证明他们的行为是合理的，这意味着美国的崩溃迫在眉睫。这种认为时间所剩无几的想法在这些圈子里非常普遍。他们会不断地说这句话。这是我们最后的机会。这是我们现在与特朗普重返权力一起获得的唯一机会。如果我们不能

现在扭转局面，让这场反革命发生。这不会发生。我认为他说马克思主义的事实，我认为这是在ex-Twitter上的一篇冗长的帖子，你刚才引用了，这太能说明问题了，对吧？他真的不区分社会主义、马克思主义、共产主义、自由主义、进步主义。这一切都是一样的。这一切都是对所谓的自然秩序的颠覆。你不能

与那些人达成协议。这不是一个以小d民主的术语来思考政治冲突的人，对吧？哦，你有一个政治对手，你不同意他们的观点，你有点，你知道，你有点想解决它。不，这是一个根本上不合法，根本上不合法

反美的项目，他认为是在所谓的左翼，不需要与之讨价还价。它需要被摧毁。我想播放一段来自那个秘密视频的片段。这段视频是由卧底记者拍摄的。他们在气候报道中心，他谈到了他的一些计划，然后进入那个话题。所以让我们来听一听。这是罗斯福对一些卧底记者说的话。

我80%的时间都在制定控制这些官僚机构的必要计划，我们正在努力地进行这项工作，无论是

摧毁他们机构的独立性观念，他们独立于总统。沃特还根据边缘法律理论准备文件，认为总统有权使用军队对付抗议者。乔治·弗洛伊德显然与种族无关，而是与破坏特朗普政府有关。例如，我们发布了一份50页的文件，专为律师设计

知道总统有能力在边境和其他地方使用军队维持法律和秩序。这对总统来说很重要，他的律师也必须予以肯定。但我们已经为他们提供了理由。

所以，我想重点关注一下这段话中的两个要点。一个是他说要控制那些认为自己独立的机构，司法部、联邦调查局等等。谁知道呢？也许甚至是美联储。然后是最后一段，他说他一直在花时间准备这些为律师设计的备忘录。

他们一直在考虑这个问题，他们一直在考虑如何利用现有的法律结构来推进他们的法外或后宪法计划。再说一次，这不是要拆除国家。他们想这样做。他们想取消教育部，等等。但你听到的是，不，我们将接管政府，我们将通过以下方式做到这一点：首先，清除政府，清除左翼分子、官僚机构中的国家，

顺便说一句，他认为所有这些职业官僚、专家都是左翼接管政府的一部分。所以，即使在第一次特朗普政府时期，他也是F计划的最积极支持者，这项总统行政命令将把数千甚至数万名职业公务员转变为政治任命人员，然后可以解雇他们。这就是它的意义所在，对吧？所以这就是他们想再次做的事情，清除政府，清除所有这些机构、部门，行政部门的每一个部分

对。

他们非常清楚，他们的计划根本不受欢迎。如果你告诉美国人民他们真正想要做什么，人们会说，这听起来不太好。所以他们知道这会导致抗议，或者他们正在期待抗议。我认为当你听到罗素·沃特谈到他对第一次特朗普政府最大的遗憾时，恰恰是在2020年夏天，在乔治·弗洛伊德抗议期间，他们没有援引叛乱法。

使用军队来压制这些抗议活动。他们100%清楚，这种情况不会再次发生。下次我们将做好准备。他们认为他们在白宫周围有太多联邦党学会的温和派共和党律师，他们劝阻了他们这样做。特朗普在2020年夏天想这样做，但他们没有。他们被律师、法律顾问等等劝阻了。

所以他们100%清楚。这种情况绝对不能再次发生在我们身上。下次我们将绝对使用军队。我们将援引叛乱法。所以这就是他们一直在准备的。这可以说是他最大的挫折之一，正是这一点。当人们……

试图理解这一点时，就像，好吧，所以这个戴眼镜的书呆子负责预算部门。就像，你知道，如果他对将军队对付美国公民有一些边缘信仰，这重要吗？答案是肯定的，对吧？就像管理和预算办公室，就像管理和预算办公室的“管理”部分很重要。与史蒂芬·米勒和行政部门的其他人员合作，它正在以某种方式控制

所有这些机构，以某种方式让他能够镇压抗议者。是的，他本人称管理和预算办公室为联邦政府的神经中枢。我认为他对这一点是正确的，或者至少你可以这样使用它。这始终是一个问题，你想用这些机构和部门做什么？对他来说……

我认为你在第一次特朗普政府中看到了这一点，他于2019年成为管理和预算办公室主任。他的一些最大成就包括：他阻止了对乌克兰的军事援助，因为特朗普想向乌克兰政府施压，以获得关于乔·拜登的污蔑信息。他将数十亿美元的五角大楼资金用于特朗普的边境墙白日梦。他是F计划最积极的支持者。所以，如果你想那样使用它，这是一个强大的职位。他绝对认为这是

一种可以将整个机器弯曲到唐纳德·特朗普意志的职位。而且，我必须明确地说，他真的认为唐纳德·特朗普是上帝的恩赐。这就是他如何形容他，字面上的上帝的恩赐，一个恰好是领导这场反革命的正确类型的激进人物。他完全致力于再次将整个机器弯曲到特朗普的意志。

是的，重要的是要补充一点，你知道，因为他也是一个在文化问题上的激进分子，对吧？就像你说的，来自上帝，就像他在这段采访的另一个片段中明确表示，关于重振基督教民族主义并将基督教民族主义的观点融入政府。我认为预算也会有这方面的观点。这与你关于他们知道它不受欢迎的观点有关。就像他们……

你可以通过卫生与公众服务部减少获得避孕药的机会并改变规则，以推进他们的宗教和文化议程，而无需通过国会通过不受欢迎的法案。

这也是沃特重要或有趣的原因，因为他很称职，对吧？他知道政府是如何运作的。我认为，你知道，在第一次特朗普政府时期，有一种说法，哦，恶意被无能所缓和，对吧？正如我们再次

审视我们在第二次特朗普政府中面临的情况一样。我们看到很多根本上无能的人，因为特朗普坚持提名他们。但在另一方面，像罗素·沃特这样的人是

他知道政府是如何运作的，他知道如何让它运作。我的意思是，我认为人们倾向于认为极端分子，那些疯狂的MAGA人士也是无能的。相反，当你提高能力水平时，你往往会降低疯狂的意识形态水平。但是，再次强调，如果你看看像这样的人，这是一个真正有奉献精神的人。

他真的相信这些东西。他根本不认同任何关于民主的多元化愿景，在这种愿景中，人们存在分歧，他们有点，你知道，试图达成某种，我不知道，共识或理解。不，他不认同这一点。他是一个真正有奉献精神的意识形态家，但他也很有能力。所以从这个意义上说，我认为这些是我们需要担心的更危险的人。很难找到既有能力又激进的人。

这使得他如此引人注目。你在你的Subsector上还有一篇帖子，我只是想稍微谈谈。它大约是一周前发布的。所以新闻已经发生了一些变化。但它部分是对拜登总统的回应，拜登总统面带笑容。

开学第一天与当选总统特朗普的合影。而且，你知道，把它与乔和米卡去海湖庄园以及贝索斯和扎克伯格去海湖庄园联系起来。以及所有这些……

或者至少是小型自由主义者，他们反对特朗普，他们已经参与了这种预期服从。所以，你知道，谈谈这个，以及，你知道，为什么我们会看到这种情况，以及为什么你对此感到担忧，尤其是在你研究世界各地威权主义工作的背景下。老实说，我也担心这一点，因为我认为现代社会和复杂的现代社会和现代国家是

对于任何威权政权来说，即使他们完全有能力，也要使其服从。但是，你知道，自选举以来，表面上反MAGA的政治领导人和自由主义机构已经有点

真的帮助特朗普主义者将机器调整到位。我不是说拜登应该完全破坏过渡。这不是立场，对吧？你必须担心国家能力，你必须在某种程度上担心规范和先例。很好。但是为什么你需要，为什么你需要在白宫的场所与第一夫人合影？

这种做法向人们传递了正常状态的信号，对吧？它向人们发出信号，情况不会那么糟糕。如果特朗普真的是，我不知道，法西斯主义者，等等，或者像对美国民主的根本性严重威胁，乔·拜登和吉尔·拜登不会那样做，对吧？所以这传递了正常状态的信号。它传递了一种对权力的适应，一种顺从。最好的例子，老实说，是马斯克-拉马斯瓦米联合所谓的政府效率部门的处理方式，在那里你看到的是

民主党州长上福克斯新闻说，哦，这真的很令人感兴趣。我们真的需要做一些事情来解决政府浪费的问题，等等。好像这是一项善意的政府改革努力。得了吧。不是的，对吧？不是的。或者是一个真正的组织。是的。或者是一个真正的部门。是的。

或者伯尼·桑德斯就在几天前赞扬马斯克，因为他据称抵制了军工联合体。我们在做什么？这就是我们……不，我们不应该这样做。我们应该明确表示，首先，这不是一个部门。它没有任何法律或宪法权力。这些人不是善意的行为者，他们实际上并不关心政府效率。所以我们不应该以这种方式使其正常化，因为在某些时候，我相信……

在第二次特朗普政府中，情况可能会变得非常糟糕。在那时，我们将需要人们，美国公众实际上不会将特朗普视为一个完全正常的，你知道，总统，一个完全正常的政府，但我们将需要他们明确表示，不，这些是危险的，根本上是反民主的势力，他们现在掌管着美国政府。我们需要思考

认真地思考如何处理这个问题？我认为处理这个问题的正确方法不是仅仅传递正常状态的信号，并假装我们处于正常的过渡时期。

是的。尤其是在没有收获的情况下，对我来说，归根结底，如果，你知道，谁知道未来会怎样。你进入秋天，他们真的想削减政府浪费。就像伯尼和伊莱有一些他们同意的项目，你们一起制定了一项通过正常程序的法案。好吧，但是仅仅为了新闻发布会而这样做，为了给他们合法性，仅仅为了给他们合法性而做一个微笑的合影，而没有为自己带来任何好处。

你知道，我的意思是，我认为民主党重返权力最好的方式是特朗普政府失败，而不是与特朗普政府合作。这并不意味着不会有与他们合作的时刻，也不会出现你对公众负有责任的时候。但是现在这样做没有任何政治收获似乎相当不明智。我同意这一点。好的，托马斯·齐默，非常感谢你，伙计。他是乔治城大学的访问教授。他的Substack专栏是《美国民主》。

播客是《这是民主吗？》。让我们保持联系，因为我们的……因为我们的民主摇摇欲坠或恢复。谁知道呢？谁知道呢？对。谁知道呢？非常感谢你邀请我。谢谢。我非常感谢托马斯·齐默，接下来是播客的朋友迈克尔·韦斯。

我必须告诉你这款我外出饮酒前使用的改变游戏规则的产品。它叫做饮酒前。让我们面对现实吧，在晚上饮酒之后，我第二天不会像以前那样恢复活力。你说得对。

所以我必须做出选择。我可以选择度过一个美好的夜晚或一个美好的第二天。直到我发现Z-Biotics饮酒前益生菌。Z-Biotics饮酒前益生菌饮料是世界上第一种基因工程益生菌。它是由博士科学家发明的，用于解决饮酒后的糟糕早晨。它的工作原理如下。当你饮酒时，酒精会在肠道中转化为有毒副产物。正是这种副产物，而不是脱水，是导致你第二天糟糕的原因。

饮酒前益生菌会产生一种酶来分解这种副产物。只需记住，让饮酒前益生菌成为你当晚的第一杯酒。适量饮酒，你明天会感觉最好。你知道，在感恩节前的节目中，我给出了一些不同寻常的建议，那就是也许少喝点酒更好，对吧？

节日期间，尤其是在家庭中存在任何紧张情绪（政治的或其他的）的情况下。在这种情况下，我认为最好只喝一杯酒。我收到了一些人的邮件，他们采纳了这个建议，并表示这对他们很有效。就是这样。禁酒主义者蒂姆。你知道，我们可以翻开人生的新篇章。话虽如此，假期结束后，我回到了新奥尔良的家，

我觉得是时候就家庭内部的事情给出一些不同的建议了。

所以我这边有几场音乐会。我想和几个朋友出去玩，参加一些圣诞派对。当我这样做的时候，重要的是在我出去喝酒之前服用Z-Biotics，这样我才能为播客保持清爽。所以随着节日的临近，随着所有这些节日派对，我猜你们中的一些人将比平时消费更多的酒精。有了预先饮酒的措施，你可以保持正轨，不让节日让你偏离轨道。

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好的。我们又回到了特约外事记者迈克尔·韦斯，他是《内幕人士》杂志的编辑，《内幕人士》是一家关注俄罗斯的独立媒体机构。他也是《外交部》播客的主持人，曾是CNN的调查记者。你好吗，伙计？很好，伙计。你好吗？

世界上发生了这么多事情。显然，我们在南卡罗来纳州发生了一场政变。我们可能在南卡罗来纳州发生了一场政变。在我们录制节目的同时，韩国也发生了一场政变。叙利亚也发生了事情。你一直在报道叙利亚的情况。我想谈谈这个，还有格鲁吉亚、俄罗斯和乌克兰的抗议活动。但是外交政策始于国内，所以我需要先向你了解一下唐纳德·特朗普的一些任命。

我们有一位朋友卡什·帕特尔，他被提名为联邦调查局局长，即使我们有一位联邦调查局局长，他的任期要到2027年才到期。你在X平台上发布了这个消息。联邦调查局逮捕了1200多名1月6日暴乱分子，他们谎称2020年大选被窃取。现在，该局即将由一位同意他们观点的人领导。这个执法机构的士气将是首先消失的东西，但不是最后消失的东西。详细谈谈这个。

是的，你看，我的意思是，联邦调查局传统上是一个文化上保守的机构。很多共和党人是联邦调查局特工。有很多共和党人支持唐纳德·特朗普，他们认为对俄罗斯试图影响2016年大选的调查是不正义的。所以，该局内部对很多事情都存在分歧。但是当你有一个这样的人，

他公开宣称的职责是作为即将上任的局长来拆除所谓的“深层政府”，基本上掏空我们的第一道防线，

不仅是为了反恐，也是为了反间谍，为了防止敌对外国势力渗透。我的意思是，就在今天，联邦调查局公布了一名女性的起诉书，结果证明，她是一名俄罗斯联邦安全局官员或特工，她渗透了华盛顿特区的智库圈子。我的意思是，我们国家有很多问题。让我们把它撕碎，重新开始，这对一个即将领导的人来说不是一个好的起点，你知道，不仅仅是一个执法局，而且是一个关键的宪法

情报机构的组成部分。是的，卡什·帕特尔是一个阴谋论者。而且我认为，他比这更甚，我认为他是一个如此卑躬屈膝的总统忠实拥护者，愿意为唐纳德·特朗普做任何事情。约翰·博尔顿，我不太喜欢引用他，我认为他有一句相当好的台词，那就是，你知道，这将是特朗普的贝利亚，

也就是斯大林的国家安全首脑，然后，你知道，在斯大林去世时，他本人相当出名地被推翻了。我认为博尔顿并非轻率地说出这些话。我认为，在该局内部存在很大的恐惧和不信任感。我的意思是，很大程度上取决于他第一天实际做了什么。坦率地说，这很大程度上也取决于

这是一个庞大的政府机构，就像其他任何机构一样。它有现成的官僚机制。它有专业人士

执法人员，但也包括知道如何阻止激进变革发生的公务员，至少不会在一夜之间发生。这些堡垒和机构障碍是否仍然存在，我不知道。我听说在特朗普第一任政府期间，它们确实存在。所以这将取决于很多方面。坦率地说，这很大程度上也取决于总统本人对联邦调查局的看法。所以在这次任命之前，我听说

小道消息，请谨慎对待，但实际上他与该局的关系有所改善，因为有人试图暗杀他。我还想补充一点，因为据我们所知，目前还没有针对他与

各种外国政府的活动进行积极的反间谍调查。所以他可能会认为，实际上现在该局做得很好。埃及资金，埃及袋子调查结束了。而且，我的意思是，记住，伊朗人仍在追杀唐纳德·特朗普。是联邦调查局阻止了伊斯兰革命卫队杀害他。

而伊朗，众所周知，他对伊朗没有好感，对吧？俄罗斯则有所不同，也许吧。但这出于多种原因而是一个糟糕的任命。再说一次，我的意思是，我还没有看到当天的影响。但现在，我从人们那里感受到了一种真正的预感，从

在联邦调查局工作的人那里，也从离开联邦调查局的人那里，他们当然了解这种文化。关于你刚才所说的话，我有两个想法。一个关于帕特尔是一个阴谋论者。我们昨天和埃琳娜·波特克洛布罗对此进行了相当彻底的报道。但是有一个我错过的细节，我认为值得与大家分享。当帕特尔推广他的儿童读物时，

关于唐纳德国王，他受到政治敌人的迫害。他提供了10本他签名的书，并添加了一条特别的信息。WWG1WGA，我们一起走，我们一起走，这是QAnon的口号。所以他就像，签署……

给那些使用QAnon口号的人的儿童读物。我的意思是，他并不像……他并不像一个偶然的阴谋论者。他是导致披萨门和1月6日事件以及其他事件的右翼阴谋论的主要推动者之一。而QAnon绝对是联邦调查局调查的对象，对吧？所以，我的意思是，这就是问题所在。当你吹捧，当你放大……

美国的敌人，而你现在的领导机构，本应监视他们，并在他们犯罪时逮捕他们。我认为这是一个大问题。你不会这么认为吗？我认为这甚至可能是国家安全漏洞。这就是我的意思。而且，你看，特朗普及其同伙（包括帕特尔）编制了一个敌人名单，其中包括前联邦调查局官员和局长，

而且，你知道，G-men不喜欢你开始对付他们自己人。

即使如我前面提到的那样，关于协议和实践存在争议，这里也存在一种同志情谊。而且，我给你一个我认为很有启发性的数据点。由于“交叉火力飓风”调查、穆勒报告以及特朗普试图不仅要重新审理此事，还要将其拆除，拆除这些事情的根本前提并为此背负债务，而这些事情的根源在于合法反情报的主张。

该局的士气受到了打击，我的意思是，我被告知

应该申请302表格、进行监视并完成所有文书工作和官僚程序来完成工作并监视目标或感兴趣人员的特工决定，你知道吗？这得不偿失，因为我不想被拖到国会面前，也不想我的名字出现在《纽约时报》上，然后我的家人被MAGA和QAnon疯子骚扰，对吧？所以想象一下现在会发生什么，当

当你必须向像卡什·帕特尔这样的人负责时。这种情况已经发生了。正确的。这已经发生了。我的意思是，我不知道它是否正在发生。而且它目前正在发生。它正在发生。是的，我预计会有很多人提前退休。很多人只是不想，他们不想忍受这个。他们不仅会害怕自己的生计，而且，正如我所说，会被曝光并被描绘成权力腐败的特工。

你知道，美国秘密警察，或者这些人把他们描绘成任何东西。我知道，我已经和一些在这个过渡期间经历这种针对性的特工谈过了。但这已经超出了现金的范围。你还有图尔西担任国家情报总监，以及黑格塞斯可能担任国防部部长。这是一个有点混合的

你从沃尔茨和马可担任其他职位那里得到的信息。就像广阔的视野……这是一个名副其实的对手团队。我认为这不是故意组建的对手团队。如果你把它想象成像“五人小组”的讨论小组一样，那它就是一个对手团队。你想确保你从福克斯新闻小组中代表了所有的观点。InfoWars和维基解密的对手团队。是的。是的。

但是与帕特尔相同的问题，我认为必须像你的消息来源一样提出一个问题

所有国家安全职位，所有情报机构，所有执法机构。我只是想知道人们在想什么，人们是如何处理这个问题的，他们期待什么，他们对特朗普带来的这个团队最广泛的担忧是什么。好吧，很多人首先担心的是，我会收到薪水吗？我的养老金会发生什么？我的意思是，你不想……

总统进来后说，我要解雇所有人。即使在法律上没有理由这样做，对吧？我的意思是，这是骚扰。这是宣布某人为国家敌人所带来的伴随影响。所以，你知道，在我的关于俄罗斯总参谋部、俄罗斯情报和哈瓦那综合症的报道中，我与许多前中央情报局官员走得很近，其中一位是马克·帕尔米罗普洛斯，我不怕说他已经成为我的好朋友。是的。

马克不知道他是否会在1月20日在这里，这意味着他是否应该留在美国？因为律师正在告诉他，并告诉其他签署了质疑亨特·拜登笔记本电脑故事真实性的信件的人。也许你应该在国外某个地方冷静一段时间。仅仅是因为特朗普和他的团队已经明确表示，这些人是他们的目标。现在，这很有趣。

这是一个相当可怕的前景，那些为中央情报局、联邦调查局或其他政府情报、执法机构工作的人，在我们睡觉时保护我们的人，他们为

这个国家做的事情，他们不能谈论，但当历史书籍被写出来的时候，它总是会水落石出，他们因为某种原因而成为受人尊敬的英雄。突然之间，他们成为了自己政府的目标。我的意思是，他们必须感受到的背叛感、背叛感。

这也将对志愿为这些机构工作的人产生威慑作用，对吧？你知道，更重要的是，这是经常出现的事情。就像有一个亚当·斯密效应。有一种威慑作用，但也取决于它吸引谁。它也吸引了谁。以及在实地招募和管理资产的能力。是的。

你知道，我的意思是，如果你，比如说，你是俄罗斯总参谋部。让我们谈谈这个。这是一个关于图尔西的非常好的观点。以图尔西为例。如果你是一个资产，你可能现在正在处理这个问题。对。所以，你知道，图尔西·加巴德，她对巴沙尔·阿萨德、俄罗斯在叙利亚的残酷干预以及其他事情的看法毫不掩饰，这应该引起情报机构的注意，她现在将成为国家情报总监办公室的负责人。所以，

MAGA的道歉者，或者我应该说MAGA附近的共和党人，他们不太喜欢她的风格，他们试图说服人们，好吧，这只是一个协调者的角色。这有点像一个闲职。别担心。她不会制定政策。胡说八道。

她准备总统每日简报。所以总统每天看到的关于世界上所有国家安全威胁的信息，她将对其拥有管辖权。她有能力解密情报，她可以相当有选择性地这样做以推进一项议程。而这个人去了大马士革，与阿萨德（一位使用化学武器对付自己人民的种族灭绝独裁者）喝茶，回来后说，他是我们的朋友。我们应该

我们应该支持他。现在，如果你是中央情报局，你试图招募叙利亚人，我知道你想讨论在阿勒颇发生的事情，这可能是好时机。现在可能是开始这样做的好时机。你会不会三思而后行，四思而后行，考虑这个阿萨德主义者（他现在是18个不同情报机构的负责人）是否可能会解密可能会暴露你、揭露你并让你陷入危险境地的情报，在叙利亚这样的国家面临非常真实的危险？

我应该说你可能会三思而后行，四思而后行。或者俄罗斯也是如此？俄罗斯也是如此。假设你是一名驻莫斯科的俄罗斯总参谋部上校，你想成为所谓的“在职叛逃者”，也就是说，你实际上并没有逃往西方并获得重新安置，而是留在你的俄罗斯情报部门工作，但你是一个线人，你是中央情报局的特工。你已经看到了普京会做什么

当美国政府不反对他们自己的资产时。看看他对美国境内的叛逃者试图做了什么。看看他对谢尔盖·斯克里帕尔做了什么，他是一名军情六处特工。在他将斯克里帕尔关押在俄罗斯监狱多年后，赦免了他，在囚犯交换中释放了他，几年后，他仍然派遣特工（特工）去用军用级神经毒剂毒害他，对吧？所以你已经对为另一方工作有了这种

阻碍。现在，突然之间，你有一个可信的怀疑，即在非常高级别的美国情报机构工作的人并不完全可靠，并且可能是

秘密地或并非如此秘密地同情你试图背叛的政府。这将产生影响。它可能已经产生了影响，你知道吗？那么与盟友的情报共享呢？我认为这是一个潜在的问题，对吧？你看，世界上没有比美国和英国之间更密切的情报关系了。对吧？我的意思是，英美特殊关系，我认为始于情报层面。在这方面，我们几乎是一个国家。我从英国方面的前任，但并非如此前任的人那里听说过，我们可能不会给出所有东西，考虑到现在进来的一些人，那就是

我的意思是，我希望你身边有在中央情报局或国家安全局工作过的人参加播客，因为我很想听听他们对此的反应。这是一件令人震惊的事情。

发展。而这仅仅是英国，正如我所说，我的意思是，与美国关系不那么密切的其他国家也会有同样的感觉。我的意思是，在加巴德被任命后，我一直在听北约情报机构的人说，到底发生了什么？好吧，我们在一月份再做吧。那是在马克逃离该国之前。也许我们在一月份会让他或其他人和你一起参加。让我们定个日期吧。

播客的长期听众都很熟悉，你知道，我对我们家附近的那只猫阿瑞莎的爱恨情仇，我们已经准养了它，而且我们肯定会喂它，这最终与我们播客的新赞助商Smalls合作成功。Smalls猫粮是富含蛋白质的食谱，采用你在冰箱里能找到的无防腐剂的成分制成，并直接送到你家门口。这就是为什么cats.com将Smalls评为他们最好的整体猫粮。

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喜欢女孩，女孩可能更酷，也许是原因。后来从在附近住了一段时间的人那里得知，阿瑞莎实际上是一只雄猫。但是，你知道，这有点像“名叫苏的男孩”那种感觉。所以我们保留了这个名字。这只猫现在就像

每天都来我家吃饭。所以我们创造了阿瑞莎和Smalls以及我们和我的孩子之间的相互关系。对我来说，这实际上很好。我不必为她买一只猫作为圣诞礼物。别告诉图尔西。好吧。在这一点上，你可能想知道，为什么我不能只喂我的猫狗粮？信不信由你，你可爱的猫咪是从凶猛的沙漠猫进化而来的，它们以捕猎活的猎物为食。你的猫没有什么不同。他们仍然需要富含蛋白质的新鲜食物才能保持最佳状态。

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我想回到叙利亚的事件，因为这是播客中几乎整个播客都是你在教育我的一部分，但是，你知道，至少我对其他领域的一些事情有想法。就像叙利亚叛军对阿勒颇的袭击是在周末发生的。我在新闻中看到了这一点，我什么都不知道。所以我们现在要从迈克尔·韦斯那里学习叙利亚正在发生的事情的补习课程。让我们从这里开始。好的。让我们这样说吧。这并不是昨天才发生的。

并非偶然。这是一系列非常机会主义的事件，我认为我和我的ISIS书籍合著者哈桑·哈桑一起写了一篇文章。我们称之为独特的“金卡达”情况。让我们从这里开始。首先，过去一年中该地区发生了什么？好吧，伊朗已经

土崩瓦解。它的地区战略项目，即所谓的围绕以色列的“火环”，以准军事组织和民兵的形式投射其力量，其中最重要的是其主要资产真主党，

被摧毁。真主党的领导层被消灭，包括总书记哈桑·纳斯鲁拉。如果你相信以色列人的说法，他们已经摧毁了真主党80%的短程和中程火箭弹药。哈马斯已经被摧毁。

在加沙地带，尽管这更有限。但总的来说，伊斯兰革命卫队受到了重创。而伊斯兰革命卫队在过去十年中一直是阿萨德收复这么多领土的地面部队。我的意思是，在某个时候，大马士革可能会落入不同叛军集团的联盟手中，这看起来相当可信，包括那些得到中央情报局支持的、得到一些海湾阿拉伯国家支持的、得到土耳其支持的，甚至得到约旦支持的集团。

中央情报局在特朗普第一任政府期间几年前就结束了其项目。我们在这里没有资产，除了在叙利亚南部的坦夫的一个基地。所以我们招募的前叙利亚自由军叛军驻扎在那里。而且他们主要是在那里监视行动。

伊朗在叙利亚该地区的恶作剧。但除了在叙利亚东部，我们严格以反恐能力打击ISIS的地方，我们没有参与其中。所以我们有这个叫做叙利亚民主军的组织。他们由与库尔德工人党结盟的叙利亚库尔德人领导，这是一个

被指定为恐怖组织的组织，但我们喜欢假装它不是，因为他们在打击ISIS方面非常擅长。现在发生的事情是，一个前基地组织分支机构，我将解释我们为什么知道它是前基地组织分支机构。

在过去几年里，它一直在叙利亚西北部的伊德利卜省建立国家机构，以及控制交通、电网、制定了新冠肺炎救济计划的国家机构，令人难以置信的是，从事技术官僚治理的圣战分子。他们一直在跃跃欲试，要对阿萨德发动攻势，因为他们意识到，阿萨德现在比以往任何时候都更加虚弱。正如我提到的，他的

不是战略伙伴，他的保护者，伊朗人，基本上是一张废牌。俄罗斯人，正如你可能注意到的那样，正忙于

其他地方。因此，他们一直在向他们的保护者土耳其人求助，土耳其人控制着叙利亚北部边境过境点，至少在这个国家的这个地区，他们支付HTS（我提到的那个组织）的薪水，他们给他们武器，他们在伊德利卜驻扎军队，包括有炮兵，目的是保护HTS免受俄罗斯和叙利亚的攻击。土耳其人已经让他们保持了几个月，说，不，我们不想发动攻势。

你能告诉我们为什么土耳其人资助他们吗？我们可以简要地谈谈土耳其方面的观点吗？所以土耳其人绝对不介意与逊尼派伊斯兰激进分子合作，特别是那些会推进的人。土耳其赢得了

在叙利亚的首要国家安全关切。那就是前面提到的库尔德工人党。多年来，自从我们的反ISIS行动于2014年开始以来，土耳其一直对美国与我所说的、美国指定的库尔德恐怖组织合作感到愤怒，顺便说一下，这不仅是土耳其指定的。

土耳其已经断断续续地与之进行了40年的战争。这始于土耳其境内的分裂主义运动。这些人，他们的总部在坎迪尔山脉，但其叙利亚分支或附属机构现在

你知道，我们在叙利亚东部地面上的耳目，以遏制并确保ISIS不会卷土重来并重建哈里发国。所以土耳其人坚持认为，这是荒谬的，这是自相矛盾的，也是侮辱性的。我们是北约盟友。这就像土耳其来到墨西哥并开始建立基地组织分支机构一样，这就是他们的比较方式。

好的，迈克尔。就在你向我解释所有不同的地缘政治、所有不同的方面时，新奥尔良的电力供应中断，因为我们美丽的城市的基础设施达到了伊德利卜的水平……不，伊德利卜的基础设施比新奥尔良的好，显然。无论如何，我的问题是我试图得到答案。你正在谈论土耳其及其在此支持叛军的作用。是的。我试图理解……

是，一方面，土耳其的主要安全担忧是库尔德工人党和库尔德人，他们是美国支持的，对吧？因此，A，为什么美国不更担心土耳其支持的组织？B，那么土耳其追捕阿萨德和什叶派以及伊朗支持的组织的战略必要性是什么？好吧，你第一个问题的答案是，美国非常担心土耳其已经给予

赞助的组织。所以我需要更具体一些。我试图保持广泛性。所以土耳其有自己的一批/前叙利亚自由军成员，坦率地说，还有他们随着时间推移建立起来的被称为叙利亚国民军的雇佣军。

如果你们了解奥斯曼历史，我在文章中称他们为新的禁卫军。他们已经将这些人派往国外参与外国冲突，包括利比亚，在那里，叙利亚国民军与哈夫塔尔将军的军队作战，该军队也得到俄罗斯的支持。所以土耳其一直在利用它随着时间推移招募和建立的代理人投射其力量，我认为，坦率地说，这是他们自己

地区霸权的设计，对吧？埃尔多安在很多方面都把自己塑造成新的苏丹。他想要的不是奥斯曼帝国的重建，但他肯定想让土耳其再次伟大，而这是这个项目的一部分。伊德利卜的HTS由乔拉尼领导。乔拉尼于2011年被当时被称为伊拉克伊斯兰国的阿布·巴克尔·巴格达迪派往叙利亚。

阿布·巴克尔·巴格达迪希望贾拉尼在叙利亚建立伊斯兰国分支机构，我们知道，这个分支机构后来变成了ISIS。然而，贾拉尼有自己的宏伟计划。他是个狂妄自大的人。

他是一个叙利亚本地人，不像来自伊拉克的巴格达迪。随着时间的推移，他决定不仅要与ISIS决裂，在叙利亚另起炉灶，这就是所谓的努斯拉阵线。但当努斯拉阵线成为基地组织的分支机构时，他又对基地组织领导人艾曼·扎瓦希里（本·拉登死后接任）玩起了同样的把戏。最初只是一场公关策略——我与基地组织决裂——实际上变成了一场真正的运动。

与基地组织决裂。现在美国对叙利亚征服阵线（HTS）和乔拉尼实施制裁，悬赏捉拿他，因为他们不信任他。他们认为这家伙是个恐怖分子，但这变得复杂起来，因为HTS与在叙利亚被称为“胡达·萨尔丁”的实际基地组织分支机构作战。他还多次与ISIS开战。

所以出现了一种奇怪的现象：一个圣战分子正在打击我们更担心的跨国恐怖分子，而不是某个，你知道的，邋遢的小叙利亚民族圣战组织，也许由于土耳其多年的纵容，以及乔拉尼……

已经发展到理解如何在叙利亚赢得民心，并开展本·拉登和巴格达迪永远无法实现的国家建设事业，因为他们过于残暴或落后，需要更温和的手法。所以我会说HTS就像塔利班，对吧？他们是一个专制的萨拉菲组织，但他们确实想执政，并拥有行政能力。所以乔拉尼看到了阿萨德的

在过去几年里，这个政权已经成为空壳，他一直在摩拳擦掌，准备发动攻势，攻击他，因为黎凡特地区发生了事件，特别是如我之前提到的，由于俄罗斯的分心，伊朗的战略计划正在削弱。他们仍在叙利亚部署了大量军事资产，但普京不再全力支持叙利亚了，因为他有更大的目标——乌克兰。贾拉尼

意识到这是一个机会。几个月来，土耳其一直阻止他。不要发动攻势。为什么？在这一切之中，土耳其和叙利亚一直在进行某种和解谈判。土耳其想与阿萨德达成协议，阿萨德和土耳其共同，但实际上是土耳其带头，

消除库尔德工人党对土耳其边境地区的威胁，对吧？事实上，自2017年以来，俄罗斯已经促成了几年的

俄罗斯最希望看到土耳其接纳阿萨德，因为这是制裁解除和国际社会承认阿萨德的先决条件。他已经达成了协议。他已经与所有海湾阿拉伯国家恢复正常关系。但土耳其是唯一例外。再说一次，这一切都归结于土耳其的库尔德问题。最后，上个月。

沙特王储MBS试图安排埃尔多安和阿萨德的面对面会晤，但阿萨德拒绝了他。阿萨德，这个在达马斯cus耍脾气的矮子，他把自己的国家抵押给了伊朗和俄罗斯，该国三分之一是美国的保护国，北部一半是土耳其的保护国，彼此完全背道而驰，他认为自己与普京和埃尔多安是平等的。他认为这是一场势均力敌的较量。而埃尔多安

和普京在许多事情上存在分歧，但他们之间有一种兄弟情谊，对吧？他们是战略对手。从历史上看，克里米亚战争、黑海地区，土耳其人不想让俄罗斯人待在那里，反之亦然。正如我提到的，土耳其向利比亚派遣了叙利亚国民军（SNA）来打击俄罗斯的代理人。土耳其帮助了

纳戈尔诺-卡拉巴赫的阿塞拜疆人，那是俄罗斯的维和部队，对吧？他们在那里驻扎。然而，每次埃尔多安和普京互相打脸，他们对彼此的尊重只会增加。他们有几件事是共同的。第一，他们对美国和西方怀有深深的蔑视，他们认为西方文化已经破产。第二，他们喜欢让阿萨德总统

屈服。他们很想向他展示谁才是老大。所以土耳其终于发脾气了，说去他的吧。他们解除了对HTS的束缚。他们的雇佣军SNA也参与了这次进攻。我认为，甚至连HTS的头目乔拉尼都没有料到这一点。它将很容易夺取……

叙利亚的第二大城市。另一个与塔利班的比较。在此之前的叛军，是的，从2012年开始，但直到上个十年的中期，他们花了数年时间……我在2012年阿勒颇沦陷之初在那里，当时它开始落入叛军手中。我在巴卜·哈迪德区，我认为在我到达之前的一两周，是斋月，它落入不同叛军集团的联盟手中。而且

这些人基本上是漫步进去的。政权蒸发了。它崩溃了。他们逃跑了。现在HTS发现自己不仅控制了伊德利卜省，我认为现在整个伊德利卜省都是他们的，而且还控制了阿勒颇省的大部分地区，超过90%。现在他们正在哈马省进军，如果他们真的

对哈马市发动攻击，这对阿萨德及其支持者来说将非常困难，因为这构成了对他们权力掌控的战略威胁。它肯定也威胁到俄罗斯的主要利益，即他们的两个联络点，

拉塔基亚，他们在那里有一个空军基地。塔尔图斯，这是他们唯一一个温暖水域的港口。那里还有一个海军基地。所以这实际上可能会扭转乾坤，对抗HTS和更广泛的土耳其计划。但对于一场叛乱来说，他们做得非常好，尽管这场叛乱是在一个主要国家力量、北约力量的监督和某种隐形之手的帮助下进行的。而美国似乎无处可见。我想在节目的最后谈谈俄罗斯的这部分内容，但只是关于美国，

我们似乎无处可见，因为我们没有，我们支持谁？不要用体育术语来说，但这似乎对美国的利益来说，在这两方都没有明显的益处。对。所以国家安全委员会发表了一份声明，对阿萨德受到冲击感到有点高兴，因为，正如他们在声明中所说的那样，这就是你依赖伊朗和俄罗斯的结果。在某种程度上，很高兴看到

伊朗的时钟被HTS进一步拨快，但他们并不喜欢这个组织，对吧？他们是一个指定的恐怖组织。情报界许多人相信我刚才告诉你的关于乔拉尼国家建设的一切，这只是掩盖，你知道的，轻量级基地组织或对基地组织感兴趣的组织，我认为马克·波利默罗普洛斯在MSNBC上是这样说的。所以还有待观察。你知道，如果乔拉尼……

他想做什么，因为他也是地缘政治和近期国际事件的学生。我提到他有点效仿塔利班。好吧，自从我们撤出阿富汗以来，塔利班实际上是该国的统治者。美国仍在与之接触。

执行多哈协议，坦率地说，还要密切关注阿富汗的ISIS-K分支机构。塔利班正在与ISIS-K作战。俄罗斯基本上即将在外交上承认塔利班，解除制裁。我的意思是，普京公开表示，这些人是事实上的统治者，他们是我们在反恐方面的盟友。所以乔拉尼说，哦，我也想要一些。

给我一些塔利班的行动。是的，普京可能会改变立场。没错，他就像，我是你在反恐方面的盟友。我打击ISIS。我打击基地组织。我对伊拉克没有异议。我的意思是，这有点不同寻常，因为ISIS是一个种族灭绝组织，认为所有什叶派，拉菲达伊，都应该被处死。乔拉尼对什叶派领导的伊拉克和伊朗建立的民兵说，别管我的国家，我也不会管你们。

这对ISIS来说是异端。然而，这是他务实方法的一部分。现在，他是否会成功，我不知道。我的意思是，如果你想输掉赌注，那就试试预测叙利亚会发生什么吧，对吧？但许多人没有预料到这一点。我认为美国政府最没有预料到。现在我们就像，

嘿，我叫保罗，这事是你们之间的事。就像我们在这场游戏中没有皮肤一样。是的。除了再次保护东部的叙利亚民主军（SDF），并确保ISIS在那里被彻底消灭。

与俄罗斯的关系，正如你几次提到的那样，显然，俄罗斯在乌克兰的分心，我们不妨这么说，以及削弱，我认为与阿萨德的削弱有关。所以我很好奇你对最近俄罗斯其他新闻的看法，即卢布暴跌以及他们的经济稳定摇摇欲坠。所以我很好奇你对俄罗斯国内状况的看法。

以及乌克兰战争的最新情况？我问的每个人，俄罗斯还能维持这场战争多久？让我们从他们在人力和物资上的损失开始。英国情报部门估计，超过70万俄罗斯军队已经离开了战场。这是令人难以置信的，非同寻常的。我的意思是，这超过了他们在阿富汗的损失，当然，这加速了苏联的解体。

然而，俄罗斯却拥有这种类似于玛丽·波平斯手提包的东西。你不断地从中拿出东西。你知道，这是一种不成比例的水平。是真的吗？我看到了一些。我说的是抖音。你永远无法相信中国平台上的内容。但我看到了一些抖音视频，上面是俄罗斯人在俱乐部征兵。

我毫不怀疑这是真的。我的意思是，他们还在薪水上给他们提供越来越大的激励。我的意思是，你可以靠你得到的钱过上国王般的生活，除了你将被送到前线变成汉堡肉之外，对吧？他们也在，我的意思是，为了强调他们的人力问题。我的意思是，如果你做得很好，并且赢得了一场战争，你就不会招募朝鲜人，对吧？

所以现在有1万多名朝鲜人在库尔斯克，可能已经部署到乌克兰。他们正在欺骗印度人成为他们的雇佣兵。他们招募了古巴人。据《华尔街日报》报道，他们现在还招募了胡塞武装。所以他们试图尽可能多地把人扔进这个绞肉机里。

他们的装备损失也很惊人。我的意思是，我已经记不清了。有一些人每小时都在研究这些东西。但同样，你会认为这是不可持续的。然而，然而，

普京不在乎。他们正在顿巴斯地区继续推进，在过去一个月或两个月里取得的进展比2022年全面入侵开始以来的任何时候都要多。乌克兰人开始看到事实，好吧，听着，特朗普要来了。我们可能不会得到无限的安全援助。每个人都想达成协议，但什么样的协议？我们需要对俄罗斯施加压力。

然后就有一种祈祷式的希望，即俄罗斯的经济 simplesmente 崩溃。这将对战场产生一些直接的影响。毫无疑问，这将对战场产生影响，但是

我对那些告诉我普京将完蛋的人有点怀疑和谨慎，因为我已经听说了很多年了。我的意思是，过去曾经是如果油价跌破每桶100美元，那就完了。他的政权就完蛋了。那是大约15年前的事了，你知道吗？是的，没错。所以我对这些预测会持保留态度。但是，你知道，乌克兰人绝对……

你知道，对叙利亚的局势感到欣喜若狂，因为这削弱了他们的战略对手。他们希望这将重新部署或进一步分散对他们土地上发生的事情的注意力。乌克兰对特朗普也有一种奇怪的顺从感。我的意思是，我必须告诉你，在过去的几周里，我从拜登政府内部听到的关于特朗普的事情，

拜登政府真的不想赢得这场战争。他们想控制冲突，对俄罗斯在乌克兰战争中失败以及普京政权崩溃的极度恐惧是指导一切的因素。凯西·杨今天在《堡垒》杂志上写到了这件事。我会把它放在节目说明里。是的。而且，这件事，这件事将会曝光。我的意思是，你知道，在过去的几年里，刀子已经被磨利了，我认为它们现在正在出鞘。我的意思是，我要告诉你，你知道，

杰克·沙利文，他得到的正面评价比我见过的任何政府官员都要多。我的意思是，就像，你不能不提到他棱角分明的下巴来写他一样，杰克·沙利文，星期一掌握了内蒙古的地形，星期二，你知道，可以告诉你日元的交易价值。我认为这种神化风格很快就会过时。

很快。是的，我们必须走了，我认为你的狗正在向我们发送信息，说她或他已经听够了。我认为这是一只警卫犬，担心马克，担心那些不得不逃跑的人，它发出了警告。它是一只小狗，所以它总是对某些事情大惊小怪。我对这件事的最后一点是

只是对此的一个快速跟进。乌克兰的接受，我想，或者说接受特朗普即将到来。那是什么样子？那意味着什么？你认为，你知道，只是接受必须进行谈判，或者接受他们将独自一人，或者接受什么？

它是由几件事驱动的。第一，他们认为他们了解特朗普，因为他们以前不得不与他打交道。乌克兰的一个因素是，好吧，你知道，记住，当奥巴马拒绝时，这个人给了我们标枪反坦克导弹。他制裁了“北溪-2”项目。有一些参与者在

凯洛格也是一个有趣的人物。乌克兰人尊重他。他们认为他是一个冷战鹰派。他是疯狂的MAGA，但也亲乌克兰。对乌克兰来说是好消息，对美国的抗议者来说可能是坏消息。对。我的意思是，对像加巴德这样的人有很多警惕。帕特尔对他们来说并不重要。但JD·万斯才是问题。你会注意到，泽连斯基几周前接受《纽约客》采访时，

泽连斯基说任何美国官员的坏话都是不可想象的，但他表示万斯是，“引述”，太激进了。这实际上意味着他知道万斯周围的人最希望的就是死去。

放弃乌克兰给俄罗斯。是的，切断电源。对。但是，但是然后有一种感觉，好吧，特朗普将带着一些夸夸其谈的期望来与普京达成一项精妙绝伦的和平协议。普京将对每个人都做同样的事情，那就是

耍弄他们。特朗普会生气。然后特朗普会释放猎犬。这就是乌克兰人的做法。这是希望？这是希望。而且，这也被驱动，而且再次。我很想生活在这个世界里。这很甜蜜，虽然。我喜欢这种乐观。是的，但它是由极大的沮丧驱动的，几乎到了蔑视的地步，对吧？

对拜登政府。拜登在视觉效果和团结方面做得很好，团结盟友，安全援助已经到来，对吧？我的意思是，我们现在正在向乌克兰提供武器系统，我们说这些武器系统会在2022年2月引发第三次世界大战。但乌克兰人说，不仅第三次世界大战没有发生，而且现在你知道它了，

我们应该在全面入侵之前就拥有这些武器。比尔·克里斯托尔对《堡垒》杂志给出了悲观的观点，即普京耍弄他，并继续用他的征召士兵前进，而美国却抛弃了他们。

他根本没有停止战争的意图，他的主要野心。我的意思是，美国抛弃了乌克兰。与其说这使特朗普生气并释放猎犬，不如说这导致特朗普只是说，去他的吧。唯一的事情，我的意思是，让我们在这里非常现实一点。所以乌克兰的情绪发生了转变。是的。

现在存在巨大的士气问题，而以前没有。队伍中出现了逃兵，而以前没有。乌克兰军队的应征新兵年龄很大。他们不想战斗。他们无法像年轻人那样战斗。许多最优秀、经验最丰富的士兵在巴赫穆特等地阵亡。乌克兰人不会，泽连斯基在政治上也负担不起与俄罗斯人达成协议，除非……

真正的安全保障，而不是像布达佩斯备忘录那样的事情，就像，你知道的，我们承诺考虑也许有一天将乌克兰纳入北约。所以他现在使用的术语是北约安全保护伞。好吧，这意味着什么？现实地说，这意味着地面部队。英国、法国、波兰、斯堪的纳维亚的安全部队

爱沙尼亚士兵基本上守卫着停火线，确保不会再次袭击基辅。在欧洲，人们开始认真讨论这个问题。卡亚卡拉斯现在是一个欧盟官员，在布鲁塞尔担任非常敏感的职位，一个高层职位，他公开谈论此事。

所以欧洲人，我认为，感觉，好吧，你知道，他们比我想象中的许多美国人更期待特朗普获胜。所以他们实际上已经对这个国家将要发生的事情做出了让步。这意味着……

更多的责任转移到他们身上，无论是在对乌克兰的支持、物资支持、外交支持方面，然后，是的，把他们的钱花在嘴上，并告诉俄罗斯人到此为止，不要再在战场上进一步行动了。我们将拭目以待。不幸的是，对我们、对乌克兰人、对全世界来说，我们将有很多机会参与其中

迈克尔·韦斯向你报道。感谢你在最后一刻加入我们。非常感谢你和你的小狗。我相信这是在《堡垒》播客中第一次提到Janus Aries。他们今天得到了几次点名。所以感谢你。事情的发展，这不会是最后一次。好吧，我的朋友。我们很快会再聊。保重。也感谢托马斯·齐默。我们明天会更新另一期《堡垒》播客。到时见。和平。阳光明媚

为什么大海奔向海岸？难道他们不知道这是世界末日吗？因为你不知道。鸟儿回家唱歌吗？为什么星星升起？难道他们不知道这是世界末日吗？你说结束了。为什么？

我的心跳吗？为什么我的眼睛会哭泣？《堡垒》播客由凯蒂·库珀制作，音频工程和编辑由杰森·布朗完成。