Jamelle Bouie: Bad at Being President
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所以，你知道，如果唐纳德·特朗普周五早上任命博克萨温法官为副总检察长或其他什么职位，你就会知道我们为什么没有报道。今天我邀请了一位第一次做客的嘉宾。非常兴奋。贾梅尔·布伊。他是《纽约时报》观点版块的专栏作家。他也是播客《目前危险不明》的联合主持人，也是我的 TikTok“为你推荐”页面上的重要人物。TikTok 想让我们成为朋友，贾梅尔。我认为中国人策划了这次约会。是的。

谢谢。谢谢，习主席。我想最后和你谈谈 TikTok 的事情。我想先轻松一点。我们有一些重要的内容要讨论。而这实际上可能也是一种重要的内容，因为我们从反乌托邦的首都得到了令人兴奋的消息。Spotify 将在就职典礼当天举办一个弹出式播客工作室和早午餐，

以庆祝播客在这个选举中的力量。所以，我只是想知道，作为两位杰出的、半杰出的播客主持人，你们收到了邀请吗？我没有收到邀请。如果我收到了，我会假装我没有收到，你知道吗？我不想去 Spotify 赞助的播客早午餐。每一句话听起来都像是我不想参与的事情。

而且，你知道，作为锦上添花的是，这是唐纳德·特朗普第二次就职典礼的早晨。我想象中，这正是你想要度过的方式。我想在……哦，我想它不是对选举的第一次评论，但你上周写了一篇。

这是为那些感到非常沮丧的人写的，我把自己也包括在内。我想大概有 96% 的听众，除了我们少数几个讨厌的听众，比如杰弗里·克拉克，我爱他。杰夫，你好吗？你写了一篇关于弗雷德里克·道格拉斯晚年的一次演讲的文章，也许是他最后一次演讲。如果你允许我，我想读一些你写过的摘录。这是在反重建时期。他

他写道，战后重建动摇了我对国家高尚品质的信念。我希望并相信最终一切都会好起来，但眼前的未来看起来黑暗而动荡。我无法对眼前的丑陋事实视而不见。如果谁能告诉我这个共和国的道德情操还能堕落到什么程度，那他比我更聪明。

当一个国家的道德感开始下降，进步的车轮开始倒退时，没有人能说出前者会堕落到什么程度，或者后者会停在哪里。

它有一个更令人振奋的结论，但我首先想从这里开始，问问你对事情可能发展到什么程度的看法，以及为什么你认为这段摘录给你带来了一些安慰。我先回答第二部分，然后再进入第一部分。长期以来，我一直对弗雷德里克·道格拉斯着迷，原因显而易见，其中一个最重要的原因是：

19 世纪美国最杰出的个人之一。我想说，他是 19 世纪美国最重要的政治哲学家之一。人们经常这样看待他，但我认为，在他的一生中，他都在阐述一种美国式的、你知道的……

我不想称之为自由主义，因为当时自由主义并不真正存在，而是一种与当时我钦佩的其他哲学家进行对话的美国行动哲学。在我看来，弗雷德里克·道格拉斯有很多引人入胜的地方。但最有趣的一点是，他是一位罕见的、基本上活到看到自己的人生目标实现的人物。

然后又活得更久，看到它开始瓦解。不是完全的，对吧？就像没有回到奴隶制一样。但在他生命的尽头，他对黑人美国人蓬勃发展的愿景很快变得非常清晰，那就是这个国家正在迅速倒退。

话语，而不仅仅是在黑人权利方面，在普通民众过上不受他人支配、不受他人支配的生活的能力方面，也是如此。因此，这篇演讲，是他最后一次伟大的演讲之一，我称之为他的最后一次伟大的演讲。他还做了一次演讲，我想是在几个月后对一群小学生做的，其他人可能会说这是他最后一次伟大的演讲。但在他去世前的最后一次公开演讲之一，他是在反思

他一生的经历，他所目睹的一切，以及他认为事情将走向何方。我认为，提醒自己这个国家的历史并非一个持续向上进步的历史，这一点很有用。它往往是一个长期逆转的历史，

人们当时认识到这些是逆转，尽管如此，人们仍然继续行动和表现得好像他们的行动很重要，好像他们的斗争很重要，好像政治很重要，好像参与所有这一切都很重要。在演讲的最后，道格拉斯说，你知道，

加入你的战斗，但就像我们将不得不继续进行的战斗一样，它必须继续下去。而我，我，我发现这令人鼓舞。我发现它可能有点安慰，但更重要的是，更重要的是，我发现它有用，是一种看待形势的有用方式。所以，为了回答你问题的第一个部分，我认为事情可能会变得非常糟糕。

我认为重要的是要平衡恶意的意图，即特朗普确实似乎想要，即使他无法用这些术语来表达，一种个人主义的专制国家，并将其与这样一个事实相平衡，即他非常不擅长当总统。他在这方面非常糟糕。他非常不擅长治理。他非常不擅长管理完成他想要完成的事情所必须做的一切事情。他实际上非常不擅长。

我们现在正通过这些内阁成员的选择看到这一点，对吧？就像非常令人不安，但也对他的政治资本来说有点混乱和灾难性。如果你想谈论这样的事情，但是，你知道，

结果的世界是广阔的。我认为它可能会变得非常糟糕。即使它没有变得最糟糕，对吧？就像在我看来，仍然有许多领域发生了逆转，我认为需要一代人的时间才能夺回失去的东西。因此，即使我们只是关注这一点，我认为道格拉斯的建议也是值得的。是的。

是的，我同意你的看法。对我来说，阅读这篇专栏文章是为了获得同样的视角，对吧？关于他经历了这个时期，在这个时期里，人们正在努力争取回来。你知道，当我与一些更偏向进步主义的朋友交谈时，我用的一种说法是，进步主义者有一种感觉，他们会在创造变革、带来进步的过程中获得动力，对吧？通过找到进一步推进进步的方法。

进步。我说，也许我未来几年能为这个世界带来的一个价值是，我来自保守派阵营，就像保守的感觉，对吧？就像我们现在正经历一个时期，接下来的这段时期，可能不会有很多进步，但我们会相当多地进行保护。我只是想知道，当你从这个框架来思考这个问题时，你最担心哪些因素能够得到保护？

你知道，在最高层面上，我最担心的是能否维护宪法秩序或宪法解释，在这种秩序或解释中，法院确实会关注并试图认真考虑社会中弱势群体的权利，并且不愿意仅仅屈从于州立法机关，

出于某种中立原则。我的意思是，我显然是在提及最近关于跨性别青年的性别确认护理的口头辩论，但宪法对社会争议、对社会不平等采取中立的观点，这也在《多布斯案》中有所体现。我只是觉得这是一种非常……

危险的看待宪法的视角，因为这种中立性为……再次为那些在社区中可能人数更多、渴望……的人对他人进行支配打开了大门。

践踏他人的权利。所以，你知道，我担心这一点。我不确定这在多大程度上可以被认为是……我认为我们正在进入一种新的宪法秩序。我不确定能做些什么来维护旧的秩序，除非将其作为未来努力恢复的指导方针。你如何看待这个问题？

左派在试图保护、改变或改革宪法秩序时应该有什么样的限制原则，对吧？因为我认为问题变得非常激烈。我，你知道，即使是希望恢复到类似于前宪法秩序的东西，如果这是一个 6372 最高法院，不做正确的事情，那将是非常具有挑战性的。

你知道，这会让一些人感到不舒服，对吧？法院人员的增加或做一些超出传统宪法秩序的事情来使另一方受益。你如何看待未来几年的这些问题？

听众们可能能够分辨出来，也可能分辨不出来，我是一个花很多时间思考 19 世纪的人。我认为这是美国历史上一个有趣的时期。在思考 19 世纪政治时，一个重要的收获是，尤其是在本世纪中叶，政治在多大程度上是关于宪法的，而这在普通政治斗争的领域中发生的只是……

你知道，关于宪法是什么、应该如何利用、甚至不是如何解释它，而是它是什么？它是什么样的文件？它仅仅是一个纯粹的法治文件，只是另一种形式的法律吗？它是不是更广泛、更政治化的东西？我认为，当我思考正义的道路时。

也许在这个时期之后发生的变化，当我思考限制原则时，我认为其基础必须是将宪法带回政治领域，并真正向选民、普通美国人提出论证，这就是我们认为宪法是什么，这就是我们认为法院与宪法之间的关系应该是什么，民选部门与宪法之间的关系应该是什么。

并且，如果法院在这种关系中失衡，那么我们应该采取措施。所以这不是无限的，我们想这样做是因为我们想如愿以偿，而是你向公众提出的一个论点，听我说，法院……

被一个派系控制，他们以一种与任何形式的公众问责制脱节、与任何形式的对人民本身和民选部门对构成我们宪法传统的东西有发言权的认识脱节的方式行事。并且，如果我们能够利用……

扩大法院规模、实施道德规范，无论答案是什么。我对应该做什么有点不可知论。但我确实强烈地认为，基础必须是，这再次成为政治的一部分。而且我认为，长期以来，我认为广泛的左翼中心人士已经对待……

几乎是，我认为，对严肃的宪法论证感到尴尬，并将其视为保守派、右翼人士的事情。这是他们痴迷的事情。

在什么意义上？为什么这会令人尴尬？因为当你开始谈论……当你进入这种论述时，对吧？你不想成为来自右翼的口袋宪法先生？这真的是我的意思吗？是的，你知道，这有点书呆子气。这有点……你知道，你正在谈论开国元勋，你正在从事这种……这种谈论事情的方式，我认为，是相当保守的。或者是不是某种感觉，因为左翼的许多人并不认同对开国元勋的崇敬。那就是，哦，我们必须大声喊出……我不知道，但汉密尔顿是一位非常重要的开国元勋。那是……

左翼编码。左翼对汉密尔顿有很多爱。有很多开国元勋的爱。是的，我会称之为奇怪的……那就像一个小热潮。我们不会……我的意思是，这不是关于汉密尔顿的会议，但我认为人们应该……我的意思是，实际的汉密尔顿。他对他的评价褒贬不一。是的，好的。所以总之……

为了回到他们需要去的地方，左翼将不得不更认真地论证在宪法框架内的改革，并利用这些论点。对。我们需要更坦率地将此事带回政治领域。就像，你知道，其中一个，我会这样说，原创主义作为一种宪法解释方法的实际强大之处，无论你对它是否合法有什么看法，它在政治上都非常强大，能够对选民说，对吧，选举我们，我们将以其原始含义对待受人尊敬的宪法，这是一种非常强大的说法，而且左翼没有……

应该有。我打断你了，因为我想深入探讨这个话题。但是，除了那些被践踏的弱势群体的权利之外，你还有一些其他的事情让你担心吗？似乎你还想提到一些其他的事情。

只是，这只是在较低的层面上，你知道，只是选举的完整性。对。我在这件事上有点来回思考，因为，你知道，特朗普获胜的有趣之处在于，你知道，特朗普的选民，就像，好吧，我们再次信任选举了。是的。我昨天看到一项民调，说 70% 以上的特朗普选民现在信任邮寄投票了。对。好吧，结果。而且，你知道，他获胜的事实意味着没有这种能量来阻止窃取。但就像，我有点，你知道，这是否转化为，哦，我们将，你知道，

到 2026 年，我们的，你知道，MAGA 选举委员会，在州一级，会干涉。所以，你知道，我一直在我的一些地方说的一件事是，接下来的一年，之后的一年，这些将是真正关键的选举，如果没有什么其他的话，因为仍然有机会来确保选举过程，对吧？

并尽最大努力维护选举的完整性，以便人们有机会在他们决定这样做时投票罢免多数派。

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我认为我们两人，根据我对你的技术演讲的理解，都对验尸类型的讨论、关于民主党应该做什么的策略讨论感到相对厌倦。但我只想谈谈两个与大卫·普卢夫应该做什么关系较小的更广泛的因素，而更多的是关于民主党的方面。

品牌和……你知道，我们从这次选举中学到了什么，所以我只是想知道你对此的看法，比如民主党的品牌是否大体上受到了永久性的损害，他们是否没有以需要巨大改革的方式代表美国的关键部分，或者你是否认为这更多的是偶然的，民主党可以在下一次选举中获胜而无需真正改变太多？

是的，这是一个很好的提问方式。因为我确实看到了……我确实非常认真地看待这张宏观图景，对吧？有点像，哦，是的，世界各地的执政党不仅受到了通货膨胀的打击，还受到了对后 COVID 时代的失望情绪的打击，以及这意味着的一切。因此，鉴于结果是多么的微弱……

很可能的情况是，你可以什么都不改变，四年后就能得到更好的结果。或者你只是重新掷骰子。我的意思是，你显然不能这样做，但是如果你要重新进行选举，你可能会得到不同的结果，仅仅是因为它非常微弱，以至于许多不同的因素都可以解释结果。话虽如此，宏观图景已经确立，我既认为

民主党和民主党品牌确实存在一些真正的问题和缺陷，这次选举已经明确表明了这一点，呃……

但我认为重要的是，每个人都不要过分。过分就是这种……我理解为有点像自我厌恶、自我鞭挞，有点像民主党被永久地分离了，等等等等。就像，好吧，听着。当所有选票都被统计出来时，它们基本上已经被统计出来了，特朗普以大约一点五的优势赢得了普选。这是相当长一段时间内最微弱的普选胜利。

选民基本上被分成两半。所以，我们运作的领域不是选民，基本上是 50 比 50。所以让我们，让我们放慢速度，谈论……一方面是持久的大多数，另一方面是持久的少数地位。在我看来，很明显，这两个联盟都在进行你可能称之为战争状态的事情。你试图建立一种霸权，而他们根本无法做到这一点。是的。

为什么民主党无法做到这一点？我认为这是个问题。我认为这确实涉及到一种脱节，但这种脱节是党与自身基层之间的脱节，并且显然存在这样一种感觉，即民主党领导人，我认为并没有完全

与民主党基层选民希望他们做的事情一致，这与民主党基层不是脱节，而是与你可能认为会投票给民主党的选民脱节，年轻人、工人阶级的人。那里存在真正的脱节，可能是文化脱节，可能是沟通脱节，无论是什么。然后，在很大程度上，在该国的许多地区，民主党品牌本身是有毒的，对吧？就像如果你是在蒙大拿州、

俄亥俄州或佛罗里达州的民主党人，无论你说什么，无论你的立场是什么，你都不会在州一级选举中相处融洽，因为民主党人的概念似乎只是与文化形象或对许多选民来说是有毒的东西联系在一起。你如何解决这些问题，我真不知道。我内心的社会科学家认为，这里部分解决方案是

将是民主党真正地将自己重新想象成一个适当的政党，而不仅仅是……当我这么说的时候，我的意思是像一个真正试图在基层与选民建立直接联系的组织。就像全国步枪协会可能会试图与枪支拥有者建立联系一样，对吧？试图真正成为一个存在的实体。我正在看一些 TikTok。我们会谈论 TikTok。我正在看一个 TikTok，

这是一个年轻女子对她观看者说，你们必须参与政治。我说，这是我喜欢听到的信息。她说，你知道，你必须从地方一级开始，你应该看看你的城市里是否有民主党俱乐部。我说，这很有趣，因为那不存在。那不是一回事，对吧？我不能。我不能像，

像谷歌搜索或去当地报纸上查找地址，比如当地民主党俱乐部的地址，然后出现并说，哦，有什么我可以做的吗？纽约共和党有一个俱乐部。他们做到了。他们有一个俱乐部。他们有一个地下酒吧，我去过那里。对我来说，这就是第一步，对吧？这是一种在各地建立这种基层存在的方式。它可以明确地是政治性的。它不必是，但试图重建与选民的联系，

作为一个人与人之间的组织，而不仅仅是通过候选人进行调解，对我来说，将是能够重新建立品牌，同时也消除一些噪音，以一种可能对民主党有利的方式重塑信息环境的第一步。因为就目前而言，民主党试图临时进行这种尝试的程度是

在选举年和非选举年通过主流媒体组织进行，这并没有奏效。它不起作用。是的。我对此有两个想法。一个是关于品牌整体存在问题。这是我之前没有关注到的，我没有足够关注俄亥俄州参议员竞选。所以这只是周末才想到的，选举后几周，大约三周。嗯……

谢罗德·布朗的表现实际上比蒂姆·瑞安对阵 J.D. 万斯的表现略差，这对我来说很有趣，只是因为网上正在进行一场激烈的争论，即民主党需要在中间偏右或中间偏左的候选人中竞选更多像蒂姆·瑞安那样的候选人。还有一群左翼民粹主义者说，我们需要竞选更多像谢罗德·布朗那样的候选人。这就像，好吧，我们刚刚进行了一个案例研究，如果你愿意的话。这有点不同。一个是中期选举，一个是普选。

你同时竞选了这两种类型的候选人，他们的表现基本相同。蒂姆·瑞安的表现好了一点几，这可能更多地归因于中期选举，而不是其他任何因素。所以对我来说，这意味着存在一些根本性的潜在问题，这是关于品牌的问题。而你的解决方案，或者不是解决方案，而是一种方法，就是这种更基层的做法。我有点想知道，这会有帮助吗？因为这是否与那些可见的民主党人正在关闭……

俄亥俄州等地的人们。这感觉比其他一些事情更难解决。在文化上让他们失望，你知道吗？是的。我的意思是，这是一个问题，首先你必须弄清楚到底是什么

到底是什么？我看到的一种解释，而且我认为我同意这种解释，那就是，这甚至不是说有一些杰出的民主党人正在做一些在文化上令人疏远的事情，而是说存在一个媒体机构，基本上是挑选……这是

这是你从文化上觉得令人反感的某个人，只是一个普通人，对吧？就像甚至……与民主党无关，只是一个存在于世界上的普通人，然后说，好吧，这就是……这就是民主党人，这就是他们对你的看法。民主党人正在承认种族灭绝乔·钱特。对。就像他们说总统正在进行种族灭绝，并且像右翼媒体机构一样……这些人是你应该担心的人。他们将掌权。对。这就像……

你如何反击，以及……

说所有大致偏离美国中心的人都需要一直保持最佳状态是不合理的。这简直是疯了。你也许可以做的是找到某种方法来中断这些信息的传播。而这实际上只可能通过某种类似的媒体饱和，或者通过其他方式接触普通人，才能做到某种程度的

这样他们脑子里就会对民主党人有另一种印象。是的。这样他们就不会把民主党人想象成某个，你知道的，来自波特兰的研究生，碰巧被右翼媒体机器吸走了，而是把民主党人想象成一位当地教师，你知道的，参与当地，当地政党，并且做挨家挨户的事情。你会想，哦，那是，你知道的，我知道，我知道那个人是什么样的。我喜欢他们。我尊敬他们。他们是民主党人。是的。

但即使是后者也是一项需要努力、投资、实验和意愿的项目，只是为了看看在组织建设和政党建设方面什么有效。关于这一点，还有另外两个想法。一个是与某种

我怎么表达呢？我们正在经历这场反精英主义的逆流。你知道的，就像我们有这个，我们经历了一个又一个选举周期，这都是对现状的拒绝。有时我纳闷，

仅仅是因为媒体环境。这部分原因是你所说的明确的保守派媒体环境。但我说的也是我们手机里不断地知道太多关于所有人、每个人和每个讨厌的人的事情。在现代社交媒体、数字媒体时代，我们经历了一个又一个变化的选举。我担心民主党人与

文化精英阶层、文化现状联系过于紧密。而且，即使他们没有掌权，也很难摆脱这种局面。即使这有点荒谬，你知道的，就像共和党人拥有最高法院和总统职位，而民主党人是当权派，但民主党的口号总是某种程度上在某种意义上是维护而不是改革现状，就像他们不再是叛逆者了。而这正在让以前曾经是这种类型的选民却步，

我认为这很难解决，对吧？就像，你怎么从文化上的执政者变成挑战者呢？在政治上很容易做到这一点，但在更广泛的意义上，你怎么做呢？

尤其是在，我的意思是，我认为民主党人试图保护某些东西，那就是新政秩序的剩余部分。我的意思是，该党仍然围绕着新政及其继承者对福利国家的扩张而运作。所以就像，是的，我的意思是，你试图保护社会保障。你试图保护医疗保险、医疗补助。你也在试图扩大它，但你是在现有的基础上进行扩张。我认为其中一些是不可避免的。是的。

事实情况是，这个国家广大左翼人士想要利用的是

国家权力来改善人们的生活。这就是他们想要的。他们想要扩大社会服务。他们想要扩大社会保险。他们想做所有这些事情。当你基本的定位是我们将利用这个体系时，你不可能成为一个反体制的政党。我们不会试图将其拆除。我们不会摧毁它。我们将尝试使用它。我认为有一种方法可以构建

国家，公众反对那些可能想要瓦解社会保险体系、可能想要大幅削减税收和削减服务的私人行为者，对吧？有一种方法可以识别恶棍，并说，你知道的，我们想代表你使用国家，而不是让它落入那些想利用它来丰富自己的人手中。但这需要，嗯，

民主党人做一些他们实际上没有做过的事情，或者除了少数例外，他们做过的事情，那就是真正地表达恶棍，说，这些人是坏人。是的。除了唐纳德·特朗普，这些势力，这些，这些，这些机构，这些，你知道的，这些人，这些人正在试图伤害你。

我们想做些什么。我认为这种信息缺失的部分原因是民主党联盟内部存在这些内部矛盾，对吧？就像共和党人一样，民主党人依赖于来自大型富裕捐助者的现金。出于竞选资金的实际原因和治理原因，他们希望保持这种对商业友好的形象。他们不想被视为对抗者，对吧？

你可以说，就像当权派。而且现在，除此之外，民主党人被迫，他们正处于这种战略困境，

他们被迫对联邦调查局、情报部门、军队和将军们进行防御。唐纳德·特朗普试图摧毁这些东西。左翼人士曾批评安全国家、情报机构和军事工业联合体。当特朗普这样做时，这使得民主党人处于一个奇怪的境地，即

不得不为这些领域的现状进行辩护。我认为你是对的。这也许让这些大型的，呃，

你知道的，大型科技寡头或其他东西成为重新夺回这种地位的潜在途径。我不知道。对，因为他们也相互关联。我的意思是，这涉及到，我认为，对商业的文化形象的作用，对吧？人们认为商业，商人是颠覆者，是，你知道的，这些充满活力的人物。所以这有点像，实际上非常自然，

你可以说，非常自然的论述，对吧？你有你具有颠覆性、充满活力的商人，特朗普、埃隆，你知道的，所有这些人，无论事实真相如何，对吧？这就是形象与某种，你知道的，官僚政党之间的对比。美国人可能每次都会站在前者一边。我认为民主党人无法真正避免成为一个官僚政党，因为，就像，

最终就像那样，

他们就是这样。但我认为有一些方法可以重新定义另一方。它并不完全充满活力，也不完全令人兴奋，但更阴险一些。然后还要重新构建民主党人想要什么，不是说我们将管理这些项目，而是说，你知道的，我们的目标是让你免受，你知道的，市场最糟糕的影响，对吧？就像我们的目标不是阻止你成功，而是，你知道的，

保护你免受经济不公平以及所有这些使你的生活更糟糕的事情的影响。有趣的是，在哈里斯竞选活动的最初阶段，你看到了这一点，对自由是什么以及意味着什么的重新思考。而这消失了。乔治·拉科夫。是的，它消失了。

是的，这很难。我不知道。也许你需要一个他们自己的局外人候选人，他可以成为一个面孔，呈现出不同的，你知道的，官僚政党的封面展示了一个人的照片，提供了一种更充满活力的形象。在某种程度上，这就是，我的意思是，什么，什么特朗普在很多方面几乎都是共和党联盟的完美候选人，因为，你知道的，在我看来，就像，好吧，我们有一个由社会反动派和政治

其代言人是具有工人阶级倾向的放荡者，这有点像你

你知道的，选民，他们看着特朗普。你对选民说，这些人实际上是想为自己大幅削减税收，以至于他们将被迫削减你祖父母的福利。是的，而且他们还想禁止避孕。你这么说，你这么说，这个人是他们的冠军。然后人们看着那个人，他们就像他，他们不相信。而且，这，这，这需要付出很多努力才能让人们相信。而且，

你想要民主党人也能做到这一点。他们是那些不想让你玩得开心的女教师。而民主党的候选人是斯帕德·麦肯齐。是的，对。这就是问题所在。这也许是我作为前共和党人可以提供的另一个有价值的东西，因为随着政党的发展，民主党人……

上帝保佑他。很好。好人。我认为我让自己相信蒂姆·沃尔斯将成为他们那样的人。就像一个，不是代言人，而是一个次要的代言人。就像，哦，看，他是一个，呃，知道如何打猎。他知道如何修理化油器。这个人可以成为代言人。人们看着他。他们就像，哦，

我不知道。他看起来就像自由主义教师。我从这个人身上买不到任何不同的东西。好人。好人。好人。但这实际上并没有，我认为这只会让住在布鲁克林的人感觉不同，我认为大部分是这样。是的。我认为，我认为情况可能就是这样。

我确实想再问一个关于这张选票和种族因素的问题。我不，这很有趣，对吧？你有这个，不像2016年那样多，关于哦，这是因为性别歧视和种族歧视而失败的对话。但这一次你有一个混血女性候选人。

我认为这种对话缺乏的部分原因是，你知道的，共和党人在少数族裔选民中获得了如此多的支持，在黑人选民中少一些，但在西班牙裔选民中更多，尤其是在移民中。我想知道你对这个问题的看法，把它与一开始的道格拉斯联系起来，有多少国家的种族遗产与这个L有关，或者如果卡玛拉·哈里斯不是卡玛拉·哈里斯，而是沃尔斯，是蒂姆·沃尔斯和一个

无论如何，我认为格雷琴·惠特默都在选票上，仅仅是因为这个国家的性质，这个国家的历史，种族和性别显然在这方面发挥了作用，就像康奈利·哈里斯试图成为第一位女性和第一位黑人女性成为美国总统，在我看来，轻率地驳斥，你知道的

在这方面，潜在的种族或性别偏见。有一些研究表明

上个月，两个月前发表的。这只是关于反黑态度在塑造某种政治观点方面的作用。因果关系尚无定论。就像，是你有反黑态度，你更有可能支持特朗普？还是更有可能支持特朗普，这让你产生了反黑态度？因果关系尚不清楚。但它肯定存在，对吧？就像……

当你想到非白人但非黑人的移民群体时，他们自己也像……

来自存在反黑偏见的文化，或者进入一个存在反黑偏见的文化。而一个黑人女性是主要政党选票上的领军人物，竞选总统。在我看来，轻率地驳斥任何这些因素的作用是愚蠢的。我认为这在某种程度上反映了特朗普的得票，我认为以一种肤浅的方式，人们会说，哦，如果特朗普获得了支持，那么种族和性别怎么会发挥任何作用呢？而这就像，好吧，这很复杂。这是一种复杂的关系。嗯，

我还认为有点，我怎么表达呢？有点，你知道的，有点像取消文化元素，对吧？就像你会得到，我认为如果你直截了当地提出这个论点，你可能会被斥责。你只是那些不想关注真正发生的事情的身份政治自由主义者之一。所以就像，我认为有几个原因导致了这种情况。反向取消文化。是的。反向的。我不知道该怎么称呼它，但我认为这肯定是一部分原因，导致了这种对话的缺失，因为

我的直觉是，同样，这在很大程度上是一个多方面的情况。差距太小，无法将其归因于某一件事。所以很多事情都在发生。而且选民也是庞大而复杂的东西。所以很多事情都在发生。

存在执政党失利的宏观图景。民主党人与没有大学学历的选民之间存在着特殊的脱节。存在关于种族和性别的疑问和担忧。完全有可能，一个与

更好地与非大学学历选民、工人阶级选民联系起来的民主党，能够克服种族和性别问题。在某种程度上，这就是奥巴马的故事。奥巴马能够通过政治克服这些问题，

个人的意志力、个性，但民主党也与那些选民联系更紧密。所以有很多事情正在发生。这就是为什么我一直对权衡这件事的全局犹豫不决，因为老实说，我不知道。我认为我们必须拭目以待。我们必须收集更多信息。我们必须统计更多选票。我们必须采访更多的人。我们必须真正找出选民……

当他们去投票时，他们在想什么。如果没有这些，在我看来，说这就是发生的事情是自以为是的。但在现阶段，我确实采取了一种非常类似的态度，

不应该忽视任何事情，应该认真对待身份认同问题、偏见问题，以及民主党似乎存在的一些结构性问题，以及特朗普对许多选民的独特吸引力和联系。所有这些

都在发挥作用。我想邮递员来了。所以我很高兴你把你的看门狗带出来了。是的。TikTok。然后我还有一个最后的总结。

这是一个双重问题。首先，你对TikTok有任何道德或个人伦理上的顾虑吗？因为我喜欢有一些TikTok内疚感。我不是那里的发帖者，像你一样，但我是一个狂热的消费者。这是第一部分。第二部分，作为一个更广泛的事情，我认为你这样做很有趣，因为我认为我们已经看到了民主党的失败是一个循环。我只是认为更广泛地说，就像缺乏与这些人进行正常的，

与这些正式媒体、正式精英媒体之外的人进行常规对话。其中有一些正在发生，但我只是认为右翼发生的这种事情要多得多。我不知道这是否是您开始这样做或只是感到厌倦的原因，但我很好奇您对此的看法。所以我开始并不是出于任何政治原因。这更像是一种

我消费了很多TikTok。我一直在观察TikTok上政治话语的基调，人们谈论政治的方式，并自问，啊，这里很多人都在说很多不正确、不真实的事情。我认为我在这里可能是一个有用的资源，就像一个真正的专业记者，而且，

在经过一些实验之后，我弄清楚了作为发帖者对我来说什么有效，那就是要随意交谈，就像，你知道的，聊聊天，走走聊聊，诸如此类的事情。让我有点惊讶的是，人们似乎很喜欢。我认为你观察到这种事情在政治右翼更为常见是正确的。像没有多少与政治左翼有关的人，你知道的，政治中间偏左，对吧？

正在使用这种平台以这种方式与人们交谈，甚至不一定是为了争取党派效忠，而只是为了，你知道的，谈论想法，谈论，你知道的，国家正在发生的事情，就像聊天一样。我认为应该有更多这样的事情，关于TikTok的道德或伦理上的顾虑。我不知道。我有点，我不知道。

我不知道。这是一个很好的答案。我认为中国共产党可能对我的了解太多了吗？是的。我们都有六岁的孩子。你会让一个12岁的孩子使用TikTok吗？10岁的孩子？我不知道。不。我的意思是，在使用方面，哦，是的。不，不，不。我的意思是，如果由我决定，我不会让任何22岁以下的人使用社交媒体。超过饮酒年龄。好的。好的。这说明问题了。我2009年大学毕业。

所以我猜我在2008年用过Twitter，可能在那之前用过Facebook。但这就像Facebook还是关于认识去你大学的人的时候。所以它促进了……

与现实生活中的人交往，就像它完全是数字关系一样，但那种像算法一样，你知道的，旨在让你上瘾的社交媒体，基本上就是可卡因。如果由我决定，我不会让任何十几岁的孩子接触它。好的。我们将最后一个问题与你选举日文章中的第一个问题联系起来。你在结果出来之前写道。

最后一个问题是反问句。你写道，现在的问题是，我们共和国的意义会改变吗？还是我们会坚持塑造我们所理解的这个国家的平等主义理想？我们会继续努力实现对美国民主更具包容性的愿景吗？鉴于结果，我认为你问题的答案是否定的，但我希望给你一个机会来回答你自己。我认为我问题的答案是我们仍然必须拭目以待。我们仍然必须拭目以待。我认为我们正处于一条错误的轨道上。

我认为我们正走在通往一个更加不平等和不公平的国家的道路上。但是，你知道的，我们必须拭目以待。你知道的，我不知道。这就是我的答案。就像，这是一个必须看看会发生什么，这个政府会发生什么，它会走多远，以及人们如何回应的情况。我还没有答案。所以我不会说我充满希望，但我只是有点……

我们将看看事情会如何发展，我们将走过桥梁，直到我们到达它们。是的。我们将与之抗争。而且他经历了一段艰难的时期，他甚至还没有开始，但他经历了一个艰难的预赛月。这真的是一件事情，我认为如果有什么事情人们应该认真对待的话，那就是我们现在是几周，你知道的，过渡期，而他只是，

他有两个主要的L。他提名的总检察长立即被否决了。他威胁要进行休会任命，但这些威胁基本上被忽略了，他可能会失去他第一个国防部长人选。这实际上是如此不同寻常。这种情况不会发生。通常新总统会得到比这更多的自由，而他却在浪费它。而所有失败的人，实际上并没有增加其他人的机会

提高非传统人选的机会，对吧？这有点像，好吧，我们不必得到盖茨。我们可能不必得到赫格塞斯。我们必须得到图尔萨·加伯特吗？我们必须得到RFK吗？对吧？就像，

也许不必。参议院共和党人可能会说，我们将乐于确认法官并减税，但我们可能不想让这个人担任那个职位，我们不必这样做。因此，我建议人们，作为一名政治观察员，不要将这些事情视为，哦，这无关紧要。不，实际上，当你是一位新总统时，你并没有那么多时间去做事情。你有……

18个月。如果看起来你将花费前三分之一的时间与参议院争论你为最高职位挑选的人选，那是一个L。这是一个L。好的。这令人振奋。我还想让大家知道，我读了开头弗雷德里克·道格拉斯演讲中令人痛苦的部分。所以我要以你留给人们的令人振奋的部分来结束。这是他对

思考建国原则的结论，无论未来国家可能面临什么，是繁荣还是逆境，是外部敌人还是内部敌人，是和平还是战争，都基于真理、正义和人性的内部原则。而且没有哪个阶级有任何抱怨或不满的原因，你们的共和国将永远屹立不倒，繁荣昌盛。弗雷德里克·道格拉斯经历了所有这些糟糕的事情，并且能够相信这一点。所以我们也可以，对吧？是的。

绝对的。好的。感谢你来到《堡垒播客》。很快再来吧。哦，我很荣幸。感谢你的邀请。其他人，我们下周一将与比尔·克里斯托尔一起回来。祝你们周末愉快。和平。我从小就对红白蓝三色充满敬畏，谈论上帝和自由，背诵效忠誓言，从我的家人那里学到了对国家的热爱，一些人颤抖着祈祷，走近诺曼底的海滩

旗帜高高飘扬，这就是它应该有的样子。为了自由，如此多的生命被给予和夺走。但这个故事很复杂，很难读懂。书页被遮盖或完全撕掉。我是山姆大叔的儿子。

我努力理解善与恶，但我正在尽我所能，在一个建立在被盗土地和被盗人民之上的地方

土壤中的血液，棉花和烟草，一个被误称的人民，一个被绑架的种族，法律可能会改变，但我们无法抹去一个国家的伤疤，被贬低和否认的孩子，被贪婪和明显天命的傲慢所取代

短视地说这是很久以前的事了，甚至连两代人都没有过去，自从林肯时代以来，安德鲁·杰克逊的罪恶，吉姆·克劳的耻辱，当悲剧无法形容时，时间过得很慢，我是山姆大叔的儿子

我努力理解善与恶，但我正在尽我所能，在一个建立在被盗土地和被盗人民之上的地方。《堡垒播客》由凯蒂·库珀制作，杰森·布劳负责音频工程和编辑。