Bill Kristol: We Were Right To Be Alarmed
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您好，欢迎收听Borg播客。我是您的主持人Tim Miller。现在是感恩节周，今天是星期一，我们请到了我们的特约编辑Bill Kristol。Bill，你好吗？ 很好，Tim。你呢？感恩节快乐。也祝你快乐，你感恩节会留在弗吉尼亚州吗？我们会留在弗吉尼亚州。我们要去我们一个女儿家。她邀请了全家，还有各种朋友。

还有姻亲和表兄弟姐妹。所以我想感恩节会有27个人，应该不错吧？这么多人应该很热闹。其中七到八个人的年龄不到11岁。所以应该会很愉快的混乱。明白了。我会在西弗吉尼亚州。哇。在联邦的故乡。

但是这个镇上有一个邦联雕像。西弗吉尼亚州是这样吗？他们知道吗？这个州的成立是因为联邦，对吧？我知道。但是我告诉你，你必须尊重你的死者。你必须尊重阵亡将士。你必须尊重你杀害的人。好吧。星期五我们有很多内阁新闻。我在周末做了一个YouTube视频，但我们可以更深入地探讨。基本上，其余的内阁成员都是特朗普挑选的。周末，我们还听到一些共和党参议员表现出一些

也许有一些脊梁骨的迹象，你在早间通讯中写到了这一点。我想先从一些关于参议院应该如何审查这些被提名人的宏观想法开始，然后我们逐一讨论。我认为有两种不同的观点。其一，你周末在X上发布了联邦党人文集第76篇的内容。

内容如下：

总统的偏袒精神，并极大地防止任命不合格的人选。所以这就是一种观点，联邦党人文集第76篇。我们还有来自玛乔丽·泰勒·格林在史蒂夫·班农播客上的另一种观点。让我们来听听玛乔丽的声音与联邦党人文集第76篇相比如何。

我们支持唐纳德·特朗普及其议程。就是这样。就是这样。他们没有说，我们支持共和党。他们不是这样说的。他们说，我们支持唐纳德·特朗普及其议程。因此，美国人民的授权和命令是……

无论他提名和任命谁，你都必须让他们通过参议院。这是你的工作。你说“是的，先生”，然后你就完成了。无论他的议程设定了什么目标，我们都会想办法做到，并且尽快做到。

熵已经真正控制了美国的民主。你对此有何看法？是的，从亚历山大·汉密尔顿到玛乔丽·泰勒·格林的衰落令人瞠目结舌。我会说这是一个选择，但这太令人惊叹了，对吧？

但是汉密尔顿知道总会有煽动者，总会有有问题的国会议员，甚至是有问题的总统，这就是为什么我们有制衡等等。而宪法中的一项重要制衡显然是参议院的建议和同意。所以是的，参议院应该认真对待自己的工作。有一些迹象表明，一些共和党参议员正在计划这样做，我认为尤其是在国家情报总监和国防部长这两个非常敏感的职位上，

而且对于盖茨，他们至少私下向特朗普施压，导致他撤回了盖茨的司法部长提名。所以在权力部门，我认为，我希望我们能够避免最坏的情况。我想说我的总体宏观观点是，除了财政部，我们也许可以稍后再谈谈，我认为那里有一个可能拥有自己地位的非常严重的被提名人。最好的情况是，我们避免……

好吧，不是最好的情况。合理的情况是，我们避免那些疯狂的人和那些真正令人难以置信的不合格的人，以及性犯罪分子。但是我们得到的人非常，我的意思是，约翰·博尔顿周末在CNN上说，说他们对特朗普忠诚是不对的。他们对特朗普效忠。

我会说他们对特朗普顺从或服从。所以像帕姆·邦迪这样的人，作为盖茨的司法部长替代人选，我相信从未在联邦司法部工作过。她是佛罗里达州的司法部长，所以，你知道，至少合格，我想你会这么说。但没有独立的立场，也没有人知道她对任何独立的政党忠诚。

法治或体制的特征，或保护，你知道，保护公务员免受迫害。没有证据表明她认为司法部应该独立。对。大约一年前，她不是还支持我们应该起诉检察官吗？甚至没有对这样一种观念略微表示认可，好吧，当然，我们必须维护某些，你知道，标准。所以我认为这通常是情况。我想说危险之处不在于大多数这些被任命者的疯狂，而在于

也许接受罗斯·沃特在管理和预算办公室的职位，另一个权力部门中的一个真正的狂热思想家，而不仅仅是他们对特朗普任何愿望的完全服从，我想，以及白宫的任何愿望，这意味着史蒂夫·米勒的任何愿望以及罗斯·沃特的任何愿望。所以是顺从的内阁秘书，

服从于特朗普一方面对报复的个人渴望，以及他，你知道，他任何一时兴起的念头，以及罗斯·沃特或史蒂夫·米勒的那种疯狂的意识形态热情。我认为这是对的。我想详细讨论一下罗斯·沃特，但只是看看所有选择的趋势，我认为博尔顿在那里的观察是正确的。只是对特朗普的效忠，呃，

你必须观察到的另一个共同点是电视上的出现。是的。

从字面上看，每个职位上被选中的人都曾是福克斯新闻主持人、福克斯新闻客座主持人或福克斯新闻常客。包括贝桑特，财政部，在我看来，作为他试镜的一部分，他开始频繁出现在电视上，以证明他能做到这一点。所以，当涉及到电视上的出现时，选择中的一致性比任何意识形态选择都更大。

坦率地说，你对传统的华盛顿人士对这件事的分析感到有点可笑。就像我看到的那样——我认为Axios写了特朗普的自由派内阁，因为你有支持堕胎的RFK Jr.，而且你的劳工部长似乎更支持劳工。但这就像自由派和几乎自由派。

在这个语境中，这个词毫无意义，但它是非教条保守派，对吧？你可以这样看。你可以这样看，它就像一个超级MAGA内阁，选择特定的职位，诺姆·米勒。你可以注意到，在几个职位上，这有点像

几乎是传统，新的超级MAGA建制派人士，随之而来的传统共和党人，卢比奥，沃尔茨。你无法从意识形态上理解它。理解整个内阁的唯一方法是出现在电视上，看起来像那么回事，可以说是，以及对特朗普的效忠。

对特朗普的效忠。这些是这些选择联系在一起的方式。完全正确。自由派和保守派的说法尤其愚蠢。已经有相当多的愚蠢媒体评论试图将此解释为我们正在分析布什内阁或奥巴马内阁，这——对手团队。就像特朗普想要一个民族主义者、一个新保守主义者和一个古保守主义者，他们都会争论。平衡共和党的中间派。

从特朗普的角度来看，拥有非正统的教条保守派更好，对吧？他们可能会反对迈克·彭斯那样的事情，但你知道，他们是正确的。他们不会对违反反堕胎承诺视而不见等等。从某种程度上来说，你更好。我认为这是历史上所有专制政权的真实写照。你最好有一群乱七八糟的人。关键是他们忠诚，而且他们很软弱，真的，我认为。我的意思是，这是

大约一周前罗伯特·克拉斯金斯基的内部消息。你认为专制主义者想要强大的政府，当然，在某种程度上，他们有时想要压迫性的政府，有时想要干涉性的政府。

他们不想要强大的政府，就强大的内阁秘书或强大的政府机构而言。他们想要顺从的下属，并且他们希望这种顺从贯穿整个政府。而且没有证据表明帕姆·邦迪会在白宫打电话时说不，也没有多少证据表明这些人真的会说不。即使是财政部的贝桑特，我想——

人们认为他是这些人中最成熟和最认真的人，他在外面有一些声誉需要维护。正如你所说，在过去的几个月里，他一直在福克斯新闻上露面，半开玩笑地为特朗普的一些他实际上并不认同的荒谬立场辩护。

是的，市场对此做出了积极的回应，因为它就像这种持续的观点，这不仅仅是特朗普不打算履行他所说的要做的那些事情，在这种情况下，是关税。就像财政部长被提名人也是一个认真的人，每个人都认为他不会同意最疯狂的关税计划，即使他已经为这项工作进行了全面的试镜，并全力支持

关税将是必要的这一想法。但人们只是认为，因为他聪明、精明，而且特朗普关心市场，所以当事情来临时，他们的关税行动将是

实际上是小规模的，但周围却有盛大的排场。我认为这就是市场所假设的。也许这是真的，但这个人一直在为特朗普推动的关税辩护，这些关税非常极端，至少根据他的既定计划是这样的。是的，市场希望相信贝桑特会像加里·科恩一样，特朗普的第一任财政部长，他以从特朗普的办公桌上拿走一些备忘录而闻名，这样他就无法签署对韩国的关税等等。

但这并不是他自卖自夸的方式。是的，但我愿意承认，科恩在第一任期内做了很多好事，我认为。但事实也是，他在白宫得到了很多帮助。当凯利担任幕僚长时，显然他与科恩合作得非常密切。博尔顿告诉我，当他担任国家安全顾问时，他与科恩合作。迈克·彭斯也很有帮助。这些对等的人都不会在那里，对吧？有一些地位和能力来帮助

控制和遏制特朗普的人。所以我认为，即使是贝桑特，我认为，与科恩在第一任期相比，他作为安全带的版本要弱得多，我认为。当然。

让我们来谈谈不会有任何安全带的人，那就是罗斯·沃特。罗斯是那些符合新MAGA建制派类别的人之一。它叫什么？我们已经活了一辈子了。改革派保守派。还记得改革派保守派吗？他是一个非常保守的人。在去传统基金会行动之前，他是否为彭斯工作过？我不记得了。我想我可能在他担任彭斯在国会山的工作人员时认识他，然后他最终去了传统基金会行动。是的。

我认为他对一些改革派保守派表示同情。我已经忘记了改革派保守派，他们发生了什么事。但他是一个非常教条的，你知道，小政府保守派，让我们这么说吧。看起来是这样。你是对的。他是一位众议院共和党工作人员，并且是共和党研究委员会的执行主任。我认为彭斯可能领先于此，或者说是彭斯的盟友之类的。我联系，我认为我在彭斯的世界里认识他，我想大约在2010年左右。是的。

但是共和党研究委员会是那些当时真正保守派的地方之一，对吧？就像，他们真的处于茶党模式，正在解构行政国家，在财政和预算问题上非常咄咄逼人。然后特朗普在2016年上任，突然之间，你知道，就像，所有人的脚下都发生了变化，就像，成为一个真正的，你知道，一个极右翼极端保守派意味着什么。但因为这些人更在政策领域。但沃特，

已经全力以赴地从根本上采纳了MAGA的世界观，对吧？到了他被班农的战争室广泛赞扬的地步。我听到班农几次提到他，认为他在意识形态上与他一致。在第一届政府中，是特朗普可以求助的那些称职的人之一，尽管即使正如你将在这段视频中听到的那样，他有时感到受到阻碍，

在特朗普第一届政府期间，那些更传统的保守派和职业官员。因此，他一直是外部“2025计划”的“附表F”要素的负责人，关于他们如何需要重组政府以便特朗普的计划能够通过。我们共和党问责项目的朋友今天早上发布了一个小视频，其中包含沃特自己的一些话。让我们来听听。认识罗斯·沃特。

罗素·沃特，前管理和预算办公室主任。他被称为你从未听说过的最危险的MAGA铁杆粉丝。沃特是第二届特朗普政府蓝图的主要作者之一。我认为你必须恢复基督教民族主义，进行历史上最大规模的驱逐出境，阻止对计划生育的资助，阻止对胎儿组织研究的资助，并用军队维持法律和秩序。没有智库、没有政策组织、没有战斗计划制定者

除了我们之外，还有我所认为唐纳德·特朗普拥有的世界观，以及J.D.拥有的世界观。为了透明起见，我们应该说，我们两人都是该组织的董事会成员。所以，罗斯，这是真的。而且他担任管理和预算办公室主任，正如你所说。那里有很多权力。在同一视频中，该视频的较长版本中，他还有一个片段，讲述了他自第一届特朗普政府结束以来，80%的时间都在

制定计划……

处理在第一任期内让他们感到困惑的行政直线问题。关于沃特或沃特，我有一些快速要点，我不确定如何发音，但我认为是沃特。沃特，我认为。我一直发音错误，但并非故意。它看起来像，感觉像沃特，但它是沃特。是沃特吗？好的。无论哪个。博尔顿实际上提醒我，我们周末只是在谈论各种事情，罗斯是提出扣留对乌克兰的资金以向他们施压以配合朱利安尼的人。那是他的主意。

这就是博尔顿当时告诉菲奥娜·希尔等人的话。这是一笔毒品交易。这是非法的。在与之合作之前，你应该去见白宫法律顾问。博尔顿不是一个胆小鬼。如果他认为这是在挑战法律的边缘，那很可能。但作为管理和预算办公室主任，他在执行特朗普的意愿方面非常积极。我想他是一个真正的“美国优先”，“2025计划”的支持者。其次，管理和预算办公室是一个非常强大的机构。我的意思是，如果你

如果你没有在政府工作过，有时在外面很难看到这一点，但它控制着所有管理方面的权力，正如它的名字一样，管理和预算办公室，尤其是在预算方面。所以当我很久以前在教育部工作时，我很震惊。我想，嘿，我们是……

我为教育部长工作。我们可以制定教育政策，对吧？以及预算建议。不。我们可以与管理和预算办公室谈判，他们在白宫的支持下拥有更强大的力量，决定哪些项目会增加，哪些项目会被削减等等。第三，我认为，他是一个真正的基督教民族主义者。

我的意思是，我不知道，也许这总是存在的，也许不是，但这很明显，而且他实际上已经讨论了很多，而且他与一些更极端的基督教民族主义者很友好，他们甚至不假装尊重宽容和自由民主的基本原则，以及平等对待人们，无论他们的宗教观点如何，或者是否有宗教观点等等。所以沃特是一个真正的极端主义者，而不是一个称职的人，因为他知道政府是如何运作的，知道国会山是如何运作的，知道管理和预算办公室是如何运作的，但是

就在行政部门的核心，就在白宫的核心。是的，在某种程度上，我看着他和他米勒，我将他们两人结合在一起，他们都从第一届政府中吸取了教训，在他们受阻的领域，在他们失败的领域，而且两者……

都是喜欢关注和媒体聚光灯的书呆子。所以他们并不仅仅是在幕后进行阴谋诡计，但除了享受聚光灯之外，他们对自己的阴谋诡计也很认真。我认为如果你将这与我们之前关于内阁的更广泛的讨论联系起来，对吧，你选择了很多倾向于更忠于特朗普的人，他们可能不是那些对他们的机构应该发生什么事情有最强烈观点的最认真的人。例如，你认为克里斯蒂·诺姆对国土安全部应该做什么有深刻的看法吗？显然没有。琳达·麦克马洪对教育部应该做什么有深刻的看法吗？显然没有。所以也许RFK可能是这里的例外。

我认为仅仅使用你关于教育部的例子以及这些谈判，我认为不会有很多谈判。我认为管理和预算办公室得出的结论将是正在发生的事情。如果他们要求严厉削减或……

你知道，限制获得避孕措施的规定。你可以，你，你可以随便说。他们将成为权力中心。是的。我的意思是，我想起了我还在教育部的时候，我的意思是，那是很久以前的事了。实际上，比尔之间发生了一场大争论，但这甚至不值得一提。所以，所以在里根政府的历史书籍中，这个小小的脚注，次要脚注中，如此之多，在比尔·贝内特和吉姆·米勒之间，他是管理和预算办公室的负责人，关于这个，关于预算。

而且我不得不说，即使在那时，因为管理和预算办公室如此强大，我们与之抗争，我们向当时的霍华德·贝克白宫幕僚长上诉了管理和预算办公室的指示。并且举行了一次会议。我是白宫幕僚长。我必须去参加。在幕僚长的办公室。

与霍华德·贝克在一起。这是其中之一，如果我们不能在这里解决这个问题，我们就必须一直到，一直到总统那里。每个人都像，你真的不想用这个来打扰里根总统。就像伊朗门事件正在爆发，一切都在发生。所以也许我们可以解决这个问题。但我们实际上赢了。但是是的，这里会有任何谈判的想法是荒谬的。当然，史蒂夫·米勒和沃特，

他们将拥有巨大的权力。他们也不羞于行使这种权力，其中一个包括我现在已经与一些在第一任期内的人谈过话。即使在第一任期，他们也不太了解如何行使这种权力。现在他们在这些机构的内阁以下级别安插了自己的工作人员，他们基本上会直接向米勒汇报。米勒将比克里斯蒂·诺姆更了解国土安全部的情况的想法，克里斯蒂·诺姆将名义上担任部长。对。

而且那里的人实际上会向米勒汇报。我认为政府的许多部门也是如此。即使是像贝桑特这样的人，我也会担心财政部第二和第三层的情况。我很想知道这些内阁部长是否能够像过去那样任命他们自己的亲信，或者他们是否只任命由白宫人事部门选择的人。

这基本上意味着由米勒和沃特选择。那个荒谬的32岁怪人，他负责白宫人事吗？我们听说过吗？我不这么认为。我们没有听说约翰尼·麦克恩蒂发生了什么。那个家伙怎么了？是的，那是你的朋友，对吧？是的，我们会关注约翰尼·麦克恩蒂。我确实想带回“正确的东西”部分。所以我们会看看结果如何。不，现在担任麦克恩蒂白宫人事工作的人是——

一位我认识的前兰德·保罗工作人员，他的名字是塞尔吉奥·戈尔，他就像这些，我不知道该如何形容，就像MAGA世界的酒鬼。15年前我在华盛顿特区认识他。他总是出现在照片中，你知道，来自海湖庄园。就像，那是塞尔吉奥吗？我会，你知道，在随机的故事中，迈克尔·沃尔夫的书中，他们会被提到，就像，我们在华盛顿特区吃了一顿饭，那是鲁迪和某某以及塞尔吉奥·戈尔。

所以他一直是MAGA世界的这个附庸，他肯定会顺从于这些不同职位上的上级想要的东西。我想稍微谈谈图尔西。我发现提名案件中的博彩市场很有趣，在选举中更是如此，因为

博彩市场已经变得非常MAGA，埃隆·马斯克，加密货币化。因此，参与这些市场的人会自我选择相对，我会说，站在特朗普和这些被提名人一边。所以我对看到图尔西的提名可能性在博彩市场上，或者说获得通过的可能性，周末已经跌破50%感到很感兴趣。哇。

所以他们认为可能性较小。我认为部分原因是你一开始就暗示了这一点。我们听到一些参议员，一些更传统的国家安全参议员，来自爱达荷州的吉姆·里施，以及其他一些人，他们正在密切关注此事，并且如果……

麦康奈尔、科林斯、默考斯基反对她，那么你只需要再找一个更注重国家安全的共和党人。所以我不确定。我很想知道你对图尔西的情况和局势的看法。是的，里施，我认为他是对外关系中心即将上任的主席，我想图尔西的听证会是关于情报的，但他表示我们不能预先判断

图尔西或赫格塞斯，我们将进行严肃的听证会。我们有认真履行建议和同意职责的责任。他当然没有费尽心思地给他们任何绿灯，甚至可以说是一个友好的黄灯。更像是一个警告性的黄灯。然后是来自俄克拉荷马州的兰克福德参议员，他在情报委员会任职，他说，

在昨天的采访中，关于参议院建议和同意的重要性，他的说法也听起来像联邦党人文集第76篇。所以他们不在通常会反对提名的那些人的名单上，但这确实提醒我们，我们上周谈到了这一点，这些人中的每一个都会有不同的角色

在参议院与他们打交道。就委员会而言，这在字面上是正确的，首先。他们可能无法通过委员会。现在他们可以带着否决性建议提交报告，但我认为这对麦康奈尔和科林斯这样的人来说是一个很容易的借口，甚至对图恩来说也是如此，好吧，我们不会推翻委员会的判断。所以

显然，民主党人会投反对票，然后通常在这些委员会中只需要两个共和党人改变立场。所以我确实认为里施和兰克福德很重要，而且我认为国家安全机构的共和党人特别害怕那两个人，加巴德和赫格塞斯，然后如果你关心法治，那么就是盖茨。所以他们可能不会成功。我认为这是很有可能的。

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比尔，我需要展现一下我老派自由主义者的肌肉。我们俩在很多事情上意见一致，所以当我觉得我们可能在某件事上意见相左时，感觉挺好的。今天我必须为图尔西辩护一下，只有一件小事。我当然会投票反对图尔西，而且我几乎在她各个方面都觉得她令人厌恶。也就是说，周末CNN泄露了一条消息。

说图尔西被短暂地列入了“安静天空”计划，这意味着她在机场接受了额外的监控。每次去机场，她都会被搜身。她必须接受二次安检。所以我对此做了一些研究。这个“安静天空”算法会查看旅行模式、外国联系和其他数据

如果触发，就会导致空警在机场进行额外的安全检查。它与联邦调查局的恐怖分子监视名单无关。来自多个机构的安全官员告诉CNN，该计划在政府内部以标准宽松而闻名。

这太疯狂了。我认为泄露这件事很疯狂。而这个计划的存在本身也很疯狂。所以我不太清楚。你对这件事有什么9·11式美国伟大、保守主义的反驳吗？泄露这件事是荒谬的。我的意思是，十年前，当我对此略知一二时，情况就是这样。

我的同事史蒂夫·海耶斯现在在《每周标准》工作，他被列入了这个名单，并且——我的意思是，它并没有——它并不糟糕。他多接受了15分钟的盘问。我以为是TSA的人，但谁知道是不是空警还是TSA。

因为他飞到土耳其参加了《每周标准》的邮轮，我想，或者没有，但我们没有去土耳其。所以他一直在，无论如何，他一直在伊拉克做一些报道，然后回到土耳其，参加了某个地方的《每周标准》邮轮，他没有去巴黎，甚至没有去其他地方的标准往返机票。

所以这会触发单程机票去土耳其这样的地方，当时土耳其是叙利亚及其他地区恐怖主义输出的中心。如果人们来自叙利亚。所以，我的意思是，如果你触发了10分钟的额外盘问，那也没关系。不过，我认为，这当然也是，他们并没有亲自审查每一个。所以算法有很多东西都弄错了。如果某人的名字拼写错误，它可能会触发一些事情。我的朋友加里·施密特曾经被拦住了。

两个小时，这是以色列而不是美国，呃，在以色列的机场，呃，因为有一个加里·施密特，他曾与某个德国恐怖组织有关联，我们应该对此一笑而过，但我的意思是，在1979年，你知道，就像，你知道，所以也有很多这样的事情发生，所以我，但我认为泄露这件事很愚蠢，也没有理由做出任何判断，上帝知道关于图尔西的记录上已经有很多了

是的，除了她被列入这个基于算法的荒谬的安全状态监视名单之外，还有很多理由投票反对图尔西，而自由主义者蒂姆，在意识到他疯了之前，曾与兰德·保罗短暂地调情了三个星期，对此感到愤怒。就是这样。我只是想把这件事记录在案。另一方面是迈克·朗兹。

听众们，我得告诉你们，在我们播放这段音频之前，先做一个快速问答。迈克·布朗还在参议院吗，是或否？

迈克·朗兹曾经在参议院吗？我猜至少我们一半的观众不知道这个问题的答案。可能是四分之三的观众，甚至更多。而我们面临的问题是，一方面，也许现在在爱达荷州的里奇，我们已经提到了，以及现在的朗兹，这些人可能会挺身而出。我认为，当你查看参议员名单时……

我认为人们没有意识到，有大约12位来自特朗普时代之前的共和党参议员消失了，他们不上新闻，不上有线电视新闻，也不对特朗普的任何暴行发表意见。

只做他们所在州的地方新闻，谈论农业法案或其他什么。就是这样。他们没有影响力。我看到了这段迈克·朗兹的视频剪辑。我还有一个。我想，他还在参议院吧？我不得不仔细检查一下，以确保我是对的，他还在参议院。他确实在。我想在听完这段视频剪辑后解释为什么这很重要。它有点长，但值得一听，因为我认为这是我们很长时间以来听到的关于乌克兰最令人振奋的辩护。

当我听到乌克兰发生的事情时，这是我的观点，这不是政府的观点，也不是即将上任的下届政府的观点，但对于那些在乌克兰与俄罗斯侵略作斗争的人们，我们都能看到，

我只是感到非常沮丧，因为我们一直无法为他们提供他们需要的所有设备和所有武器系统，以便他们能够应对来自俄罗斯的绝对暴政，俄罗斯是一个绝对不公正地入侵他们国家的邻国。

这发生在俄罗斯是他们安全保障国之一的时期之后，从1994年他们放弃他们拥有的核武器开始。他们这样做是因为他们认为我们所有人都会捍卫他们的这一决定。而现在，这么多年过去了，普京，这个侵略者，看着我们，数十万他的人民死在最前线，作为炮灰，因为他对

一个邻国，一个无辜的邻国，一个渴望和平的邻国，造成了巨大的、巨大的破坏和毁灭。我想知道为什么我们没有做得更多，而且比我们已经做的更快。我们所有人。所以比尔，这很好。来自现任参议员迈克·雷诺兹，需要明确的是，现任参议员。但是，你知道，这很难与支持唐纳德·特朗普担任总统相协调，但我们将把这一点放在一边，因为我们已经输掉了这场战斗。这很难与确认

特朗普的国家安全内阁相协调。不是吗？我认为是这样，但我的意思是，是的。所以我不会夸大这件事的重要性，但朗兹主动说出这些话令人印象深刻。他不必这样做。他一直以来都不是质疑特朗普的领导者，对吧？就像兰克福德协商了那项移民法案，然后批评特朗普将其破坏一样。我认为朗兹甚至都没有达到那种权力水平。

或分歧或任何事情，或任何，表现出任何，我正在寻找的词是什么，任何差距，任何特朗普与他自身之间的空间。而他在这里。所以我想他相信这一点。也许还有更多共和党参议员。我认为他们在春季以三比一左右的比例投票支持乌克兰援助计划。嗯，

也许他相信这一点。也许相信这一点的人比我们意识到的要多。也许他们真的明白这真的很重要，不像我们和你认为重要的许多其他表演性的事情或其他事情，他们只是不喜欢驱逐数百万移民等等。也许这确实意味着，对于特朗普来说，

简单地切断对乌克兰的援助并不像人们想象的那么容易。他作为总统仍然拥有如此强大的权力，以至于很难知道朗兹或其他人会做什么。但令人震惊的是，他在上周末在哈利法克斯举行的关注外交政策的国家安全国际会议上主动说出这些话。所以我把它看作是一个轻微的

好兆头。我也把它看作是一个轻微的好兆头。因此，我们邀请迈克·朗兹来到博格播客，更详细地讨论此事。我没有屏住呼吸。我正要这么说，那将令人印象深刻。那将真正是跨越桥梁。与蒂姆·米勒面对面。那会引起班农、戈尔卡、米勒和沃特的注意。我的意思是……参议院还有一些建制派共和党人。而且……他们让我们失望了这么多次，我将……

不会让自己走得太远，嘿，这些人可能会挺身而出。也许我想做一些真正重要的事情，比如图尔西·加巴德不会破坏美利坚合众国的情報能力，或者在几十年来最重要的外交政策问题上出卖乌克兰。也许在那些问题上，他们会做得更多。是的。我的意思是，朗兹于2002年当选南达科他州州长，于2014年进入参议院。所以这一切都在特朗普之前。嗯。

现在他将在26年面临选举。所以就像，他害怕克里斯蒂·诺姆会对他发起初选吗？我不知道。但听听那家伙在音频中的话。我想他并没有全力以赴，这就是我想说的。迈克·朗兹，来参加播客吧，或者不来，但全力以赴，你知道，用必要的行动来跟进这些话。我们将为你加油。一项这样的潜在行动

与马特·惠特克有关。我们上周在《下一层》节目中对此进行了详细讨论，但我只想简要地了解一下你的看法。马特·惠特克被提名为北约大使。这是一个荒谬的选择，无论从哪个角度来看都是如此。

如果马特·惠特克唯一的护照印章是去坎昆的，我不会感到惊讶。我无法想象马特·惠特克在他获得提名之前能说出所有北约成员国。他是一个橄榄球运动员，后来在爱荷华州竞选公职。

他经营着一个我过去在糟糕的日子里做过一些工作的Astroturf组织。这不是一个令人印象深刻的人。根据他们发布的关于他的新闻稿，我对他的了解，或者我对他的谷歌搜索，我无法确定他有任何外交政策经验。显然，他在北约方面是为特朗普效劳的，这将是敌对的，对吧？

我想希望迈克·朗兹或其他人会选择这是一个他们可以坚持己见的地方，但这……

我的意思是，如果不是因为一位电视主持人被提名为国防部长，以及一位积极反对美国在世界上的角色的人被任命为DNI，我认为这将引起更多关注，这是一个荒谬的提名。但这可能希望过大了。值得一提。我不知道你对马特·惠特克有什么看法。

是的，我的意思是，我认为这是一个安慰奖，因为他是在塞申斯和巴尔之间某个时间点，我想，偶然成为代理司法部长几个月的那个人。我不记得了，在巴尔获得确认之前。在这种情况下任命代理人，你需要一个已经在部门工作或已经在美国政府担任一定职务的人。惠特克正在做——他是一名律师——在司法部做一些事情，上帝知道是什么。是的。

然后他被提名为总检察长候选人，但特朗普这次选择了巴尔，然后是帕姆·邦迪。所以他就在那里。是的，北约，他显然会按照特朗普的意愿行事，而且似乎

什么都不知道。我的意思是，关于确认听证会，我想说的一件事是，在地球一号，在现实世界中，确认听证会的一个目的是，当你不会阻止某人时，是为了让某人公开做出一些承诺。在地球一号，无论你是否说过，国会是否真的行使了影响力和权力，

他们有时会让人们遵守这些承诺，有时则不会。人们只是说了一些话，例如，众所周知，我对罗诉韦德案持开放态度，或者其他什么，你知道，阿利托和那些家伙都说，随便。但有时他们会让他们遵守，或者至少之后他们可以批评某人。我认为像朗兹这样的人，如果他在相关的委员会中，我认为他在，他会问，你知道，惠特克，那么北约呢？你会承诺不做任何事情，你知道，会破坏北约等等，也许会让他更加谨慎，而不仅仅是一个完全的，

任何“美国优先”反北约人士想要的东西的傀儡，无论JD·万斯想要什么，但我不知道。我们应该提到，我们正在谈论沃特和米勒。我认为万斯可能是这个三角形的第三部分，就从白宫内部执行真正的“美国优先”和“2025计划”议程而言。所以我怀疑马特·惠特克会对抗这三个人中的任何一个，至少可以说。至少可以说。关于万斯的一点。

你一直在发布关于南希·梅斯和莎拉·麦克布莱德之间冲突的相当数量的内容。南希·梅斯，她似乎正在经历

严重的个人危机，如果她没有因此而表现得如此刻薄，我会对她更有同情心。她又离婚了，或者与她的伴侣分手了，正在拍摄自拍视频，并发布关于，你知道，捍卫妇女和妇女洗手间以及对莎拉·麦克布莱德进行性别错误指称等等的疯狂、狂躁水平的推文。而莎拉·麦克布莱德对此的回应非常

谨慎，至少可以说，她在周末在MSNBC上做了一次采访。我只是开放地想知道你对这次交流的看法。所以我没有意识到南希·梅斯与她分手了。这是她著名的未婚夫，她在

祈祷早餐会上描述了他们的性生活，是的，是的，我没有说这就是为什么我说我不知道离婚，我会弄错的，他们可能从未结婚，这并不重要，我忘了他们是否结婚了，这并不重要，嗯，是的，是的，著名的绅士，她……在祈祷早餐会上提到了他的性能力……是的，他们分手了，她做了一个自拍视频，讲述了她搬家的情况，并声称她可能有一些

甚至对她的人身安全或一些袭击事件的担忧。我的意思是，她在视频中非常脆弱，这另一方面，如果你不是因为视频的另一部分是像极其贬低、恶毒的评论，针对她的新同事莎拉·麦克布莱德，出于某种原因，人们没有关注这件事，她是一位变性女性，现在代表特拉华州在国会任职。

并且强迫，你知道，强迫，但让众议院议长认可立法，以阻止她，我想，在众议院的任何地方使用女厕所。实际上阻止任何，我认为，变性人在国会大厦综合大楼的任何地方使用厕所。而现在梅斯的欺凌、刻薄行为是令人厌恶的，而且

所以这将规定她很糟糕。我以前对莎拉·麦克布莱德一无所知。而且她真的表现得非常，我必须说，优雅和尊严。我以前没有意识到，我认为在成为

特拉华州参议员之前。她是人权运动的发言人。所以她显然比我猜想的有经验得多。哇，特拉华州参议员，当选国会议员。这真是太棒的表现了。但值得一看这段视频，因为它非常令人印象深刻。她非常冷静。我必须说，我在《晨间快讯》中基于实际的无知，我承认，

她的同事和共和党选民中是否有一些反对南希·梅斯的反应？这真的是他们——欺负一个她甚至说没有打算使用女厕所的女人，但无论如何，这个女人在自我表现方面非常克制，并强调她想为所有特拉华州人工作，她不是来推进变性议程的任何细节，如果存在这样的议程的话。我不知道。我觉得她是一个如此优秀的人。

代表应该是什么样的榜样，而不仅仅是一个代表应该是什么样的榜样，对南希·梅斯来说，一个成年人应该是什么样的榜样，也许这正在产生一些影响，也许这是我的美好愿望，我不知道它是否正在产生影响，嗯，我认为有时这已经足够了

成为一个优秀的代表榜样本身就足够了，不需要产生更广泛的政治利益。看，我认为我们已经经历了很多这样的事情。我显然上周与山姆·哈里斯谈论过这个话题。我们在秘密播客上，我在JVL那里。我们花了很长时间讨论对变性美国人的反弹以及特朗普正在播放的广告，以及

民主党人如何从政治上考虑这个问题。如果人们感兴趣，如果他们还没有听过，可以去听一听。在这种情况下，

我不断回到的一点是，无论你在这个问题上的观点是什么，在我看来，似乎应该有一大部分美国人只是希望人们得到体面的对待。即使是那些可能认为应该对洗手间进行限制的人。南希·梅斯处理这件事的方式简直是荒谬的。坦率地说，在唐纳德·特朗普的华盛顿以外的任何工作场所，这都是不可接受的。而且我认为确实有可能出现反弹，但即使没有，嗯，

我认为有时做正确的事情就足够了。你对此还有什么想法吗？我还想和你探讨另一件事。我同意这一点。我收到一封电子邮件。我一直在收到很多电子邮件。其中一封引起了我的注意。实际上，当我这么说的时候，我明天会做一个小的邮件袋。如果你有邮件袋问题，邮件袋电子邮件是[email protected]。我明天会做一个邮件袋，在那里我会谈论混合政治感恩节以及如何处理这个问题。

所以，你知道，请收听明天播客的结尾部分。我收到一封我想和你探讨的电子邮件，比尔。这也是我一直思考的事情。在《堡垒》和其他永远反特朗普的人以及许多民主党人，包括他们自己和媒体中的人，在过去几年里一直在谈论唐纳德·特朗普对民主的生存威胁。

但自选举以来，许多同样的人一直在发表评论，谈论民主党人应该如何考虑2028年，以及我们在这个播客中如何谈论共和党人应该如何处理特朗普，也许应该成为一个堡垒。

双关语，在国会对抗特朗普。这使得一些特朗普支持者说我们对民主的这些说法都是胡说八道。这位作者说，他发现很难反驳这个论点。所以我也从一些人那里听到了这个说法。所以我认为这是你写过和谈论过的事情，即存在一点这种特朗普主义

“狼来了”的挑战，那些一边发出警报一边试图在我们社会中生存的人。所以我有点想知道你对此是怎么想的。不是为了为自己或我们辩护，但我要说，自选举日以来，我实际上每天早上都在写关于对抗特朗普的文章，尤其是在这成为一个问题之后，这在第一周就成了问题，而不是参与所有

谈话，我当然对此很感兴趣，但我不知道我能做出多少贡献。而且我认为现在对很多事情来说都为时过早。重塑民主党，哪些问题对他们伤害最大？你如何重新思考，你如何调和不同的部分？我对此有一些想法。也许在某个时候我会写一些关于这方面的内容。但我认为，首先，我的经验是，你需要让事情平静下来一点。没有必要着急。现在没有人提名任何人担任任何职务。没有人负责。拜登总统还有两个月的时间。我的意思是，对抗特朗普很重要。而且我认为，

我仍然对特朗普的第二个任期感到非常担忧。正如我在通讯中所说的那样，有一些燕子可能会给人一些希望，一些新芽，无论你想要什么比喻。我认为这总体上一直是堡垒的真实写照。如果你看看我们的网站，如果你看看视频和播客以及你的作品，当然，它主要关于特朗普，它应该继续如此。现在，在两者之间找到平衡

在某些情况下，真的，非常担忧。而在其他情况下，承认也许迈克·布朗说了一些好话，或者也许吉姆·兰克福德将投票反对图尔西·加巴德。我们显然都应该努力找到正确的平衡，而正确的平衡是由事件驱动的。但我的意思是，归根结底，

我认为第一，我们现在已经过去了，自从特朗普当选以来已经将近三周了，这证明了我们那些对特朗普非常担忧的人是对的。因为我们把沃特、米勒和万斯视为权力的核心中心。如果他如愿以偿，我们将看到权力部门掌握在巴尔、赫格塞思和加巴德手中，也许仍然是赫格塞思和加巴德。而且帕姆·邦迪不会反对任何事情，她想起诉他。

她说的是什么？起诉检察官，包括职业律师等等。所以我认为我们有理由感到担忧。我们也应该实事求是。有些事情比其他事情更令人担忧。我认为也许财政部不如国土安全部和集体驱逐令那么令人担忧。但我坚持高度担忧的立场。是的，我想我同意你所说的所有内容。所以我还要补充一点

人们不擅长处理细微差别，对吧？政治竞选活动并不是一个处理细微差别的场所。唐纳德·特朗普以压倒性的优势取得了成功，他是有史以来最强大的钝器。而且他并没有使用非常细致的措辞来谈论来自民主党的威胁是共产主义者，以及国家的美国大屠杀等等。而且我认为特朗普支持者不会对唐纳德·特朗普不恰当的言论进行任何反思，因为他们已经原谅了所有这些。他们已经说过，你不需要相信他说的话。

你不需要把它当真。所以这对他们来说只是一个完全的免责声明。所以，如果你想反驳你生活中那些说民主正在消亡的特朗普支持者，我可能会从那里开始。但就民主支持者所说的内容而言，当然，在某个地方我们可以调出录像带，也许有些人会在不同的时候有点过火，而这正是这些事情的本质。但对我来说，挑战一直是

生活在灰色地带，谈论灰色地带，我从来没有说过如果唐纳德·特朗普获胜，我

我们的选举结束了。就像我的，我的观点一直是，我问过很多客人这个问题，就像，你认为这有可能吗？比如，是2%的几率，5%的几率，20%的几率？人们很难处理只有5%几率的事情，对吧？而且，而且，你知道，这确实是对民主的威胁。即使只有5%的几率民主可能会崩溃，这仍然是一种威胁。这威胁太大了。

所以我认为这是其中一个因素。另一个因素，我认为山姆·哈里斯在这个播客的结尾处说得非常有道理，如果你关掉了它，因为你不喜欢变性人的内容，你可以让它倒回去听结尾部分，他在那里谈论了他从他的角度看到的民主威胁。

这只是民主制度的侵蚀。对他来说，这从来不意味着我们不会再次投票。这是我们已经在匈牙利和其他地方看到的民主制度的侵蚀。而你在这过渡的最初几周就已经看到了这一点。从本质上讲，这只是一个对尖锐攻击的三分钟回答。我认为在社交媒体上与特朗普支持者就这个问题进行争论，关于民主在黑暗中消亡的问题，将会很有挑战性。但是

当涉及到我们将看到他们如何通过的非常真实的风险，以及我们已经看到的对我们制度的非常真实的侵蚀时，我认为这两者都是值得关注的事情，值得继续谈论。而且我认为我们在所有这些方面都非常准确。我有很多事情做得不准确。我不认为这是其中之一。实际上，我还有一个问题要问你。克里斯·特鲁阿克斯，他为我们写过文章，一位加利福尼亚州的律师，上周向我提出了这一点。

如果他们费尽心思集中权力，使之个性化，并创造一个更专制的行政国家，我们称之为，我认为如果他们的计划取得任何成功，就会发生这种情况

你会在2028年放弃吗？就像，好吧，让我们举行一次自由和公平的选举。这并不意味着不会有选举。这并不意味着会有像委内瑞拉那样的一种，我不知道，你知道，欺诈性选举。但我们是否有信心，他们只是认为，好吧，公平的竞争环境。我们不会在选举年做任何事情。你费尽心思创造你想要的东西。

2025计划，美国优先，当万斯成为候选人时，你就会放弃它。所以我认为对2028年感到担忧是公平的，但在我们到达2028年之前，有很多事情值得担忧。我的问题是战术性的，但我认为它与你刚才所说和提问者所说有关。特朗普去哪儿了？你对特朗普的战术有什么看法？

我想，是保持沉默，究竟是为了什么？我想现在差不多两周了，对吧？他基本上没有露面。也许这是真的，顺便说一句，但我不知道。你对此有什么想法吗？我认为他累了。我认为他厌倦了打高尔夫球。我的意思是，他是一个上了年纪的人……

努力工作。我的意思是，在竞选活动中有一段时间他并没有努力工作。但在竞选结束时，他四处奔波。所以我认为他可能累了。而且，你知道，他确实出现在白宫，并且表现得很好。我的意思是，我在之前的播客中说过。他和阿曼达在一起。我一直在抱怨这有多烦人。他们如何为他铺上欢迎的垫子，并表现得一切都很正常，而特朗普是错的。我当时想，啊！

你为什么，我们为什么要参与其中，我们为什么要这样帮助他，但是……我认为部分原因是……我认为看看……苏西·韦尔在采访中说，我们还没有看到最后一次特朗普集会，最终他会想再次去做……我认为这比其他事情更能带给他快乐，所以……

我认为这还有待观察，但我认为可能是因为累了，也可能是因为通过了所有这些提名。我的意思是，他们以创纪录的速度完成了这些提名。通常在感恩节之前，你不会有所有提名。我认为如果两周后他仍然类似地幕后操纵，那将是一个更有趣的问题。我认为这将更令人大开眼界。

是的，在一个月后，六周后，当一个真正的共和党国会宣誓就职时，假设加巴德遇到麻烦，他会悄悄地撤掉加巴德吗？或者我们会举行一次真正的集会，我不知道，在爱达荷州痛打吉姆·里施，或者在俄克拉荷马州痛打吉姆·兰福德？我不知道。这是一个有趣的问题，我不知道，对特朗普来说是一个战术问题，我想。因为我不知道他是否还能放弃更多，而不会在一周内开始同样的情况。

我的意思是，对我来说，他看起来非常虚弱。盖茨事件对我来说看起来很虚弱，这么快就撤回。如果他们在1月份撤回，那就另当别论了，但要在特朗普没有付出太多努力的情况下撤回……

我不知道。对我来说，这就像……怪物已经被砍掉了。我不知道盖茨的退出和里施、兰福德和朗兹的听证会之间是否存在联系。这非常……你知道吗？因此，从这个意义上说……

也许他没有足够的能量去做，或者不想……你知道，也许，我不知道。我认为，会有一个时刻，看看他是否真的会为这些事情而战，或者他是否会仅仅欣赏他不会入狱的事实，并让一切顺其自然。我认为你提出了非常有趣的问题。是的，我同意。如果他只是让另外几个倒下，而没有谴责他的敌人并试图惩罚他的敌人，我……

他确实看起来更虚弱了。盖茨事件，每个人都认为这是一个巧妙的举动，他很早就止损了，但特朗普在这方面并不愚蠢。你不会，止损并不是……那是普通民主党政治家所做的。这并不一定是威权主义策略的重要组成部分，你知道，没有让一些人付出代价就止损，对吧？而盖茨，没有人付出代价，也许他只是从未想过更好。盖茨是一个荒谬的任命，而且

但其他的，你不能说三个大机构的任命只是异想天开的任命，对吧？是的。比尔·克里斯托尔，祝你感恩节快乐。向你的家人致以我的爱。我们下周一再回来。其他人，我们明天将再次收听《堡垒播客》。和平。第一天，你梳妆台上的一片芯片。卸下你的心。

我问你是否记得你说我不知道你在说什么吞下真相，强迫木炭进入我的喉咙终于苏醒过来，也许我会有一些东西可以展示这是新年的第一天，所以我回家了

我发誓放弃所有我认为的事情

我会再回来的