Anne Applebaum: Planning for a Techno-Oligarchic Regime
44:20 Share

蜂拥加入特朗普阵营并为其就职典礼捐款数百万美元的亿万富翁们可能忽略了一个关键细节：增强领导人的权力——操纵规则和破坏法治——往往对商业非常不利。与此同时，特朗普团队正利用大量的提名来转移媒体和公众的注意力。此外，选举法与TikTok和马斯克，残酷政权如何迅速垮台，以及以色列在战时行动对国际法的影响。

节目要点：

安妮最近关于叙利亚以及其他可能迅速垮台的残酷政权的文章

克拉丽莎·沃德找到一个不知道阿萨德政权垮台的叙利亚囚犯的视频

蒂姆的播放列表

</context> <raw_text>0 灯光亮起，雪花飘落，城里洋溢着善意。这只能意味着一个事情，系上丝带吧。人们举行派对，到处都是丑陋的毛衣，袜子小心地挂在壁炉边。这只能意味着一个事情，系上丝带吧。

大肋排来了。在参与活动的麦当劳，限时供应。正在寻找一种轻松愉快的赢取真金白银的方式吗？我们帮你搞定。试试“纸牌现金”。玩你喜欢的游戏，赢取令人兴奋的现金奖励。获胜的感觉妙不可言。挑战自我感觉更棒。无论你是纸牌高手还是初学者，“纸牌现金”都能带给你无尽的乐趣和丰厚的奖励。加入数百万志同道合的玩家。立即下载应用程序，开始你的乐趣之旅。“纸牌现金”。玩游戏。

获胜基于技巧。您好，欢迎收听Bullard播客。我是您的主持人蒂姆·米勒。今天能与《大西洋月刊》的特约撰稿人安妮·阿普尔鲍姆一起在这里，我感到非常高兴。她的著作包括《专制，股份有限公司》、《想要统治世界的独裁者》和《民主的黄昏：权威主义的诱惑》，以及普利策奖获奖作品《古拉格：一部历史》。欢迎回来，安妮。你好吗？

很好，谢谢再次邀请我。很好。很好。我们很好。我们在这里。我们一切安好。鉴于目前的局势，我想在开场问候时需要更精确一些。我想从权威主义的诱惑开始。

因为它比我预料的更具诱惑力。在国内，我们看到了一系列富人向即将上任的政权提前投降。贝佐斯和扎克伯格向就职典礼捐赠了100万美元。马克·贝尼奥夫，在Salesforce公司第一次担任抵抗型首席执行官，在玛丽亚·巴蒂罗莫的节目——玛丽亚·巴蒂罗莫的政变时刻——上说，我觉得当我们选举一位新政治家时，我们必须绝对支持他们。

这是一个我们翻开新篇章的时刻。这是一个新篇章的机会。你从欧洲的角度报道了所有这一切。我们国内的寡头们发生了什么？正在发生的事情之一是，这是特朗普第二次获胜。当你观察这种模式时，无论是乌戈·查韦斯还是维克托·奥尔班，都是失败然后回归，从而改变了政治格局。

克服了他袭击宪法、多次违法（无论哪一点最让你困扰）、窃取文件、是一个腐败的商人等等我们现在知道的事情之后，他还是再次当选了，人们会说，好吧，这家伙……

他并没有什么神奇的力量，但他具有一定的持久能力，这是我在第一次没有预料到的。而且，你知道，我最好和他相处，否则我会陷入困境。我的意思是，这并非美国独有。你也可以在其他地方看到这种情况。

违法却重掌权力的人，人们我不知道“害怕”是否恰当，但他们更愿意说，好吧，你知道的，我们放弃了。这就是我们所处的政权类型。我们最好学会与它共存。也许更适应一些。就像你能对这件事做出的最好的解释，对吧，是这些富人说，好吧，随便吧。

再这样四年，也许我们可以讨好他，利用他的自负，从中得到一些好处。然后我们就摆脱这个家伙了。这可能是他们的盘算，对吧？显然，我们中的一些人认为风险可能比这更大。但你如何评估这一点，以及处理一个有抱负的温和独裁者的一种更有效的方法是什么？

人们犯的一个错误是，认为赋予国家更多权力或赋予行政部门更多权力，包括有效地赋予不受控制的权力或操纵法律的能力，这将以某种方式对商业有利。这是一个非常具有诱惑力的论点，我认为他周围的很多人确实相信这一点。我的意思是，你知道，马斯克、蒂尔，也许还有贝佐斯和扎克伯格，我不知道。他们认为这种权力

与第一次不同，正如我所说，他在商界特定群体中获得了这种支持。他们认为这对自己有利。短期内他们可能是对的。我的意思是，贝佐斯显然认为，所有他想做的事情，比如去太空或去火星或其他地方，都会因

特朗普政府放松管制或给他补贴而得到便利。我的意思是，特朗普以前就做过这种事。他们犯的错误是，从长远来看，而且我不知道，现在生活节奏如此之快，长远来看可能比过去来得更快。几乎所有这些类型的政权对商业都非常不利。如果你环顾世界，你就能看到这一点。

匈牙利，现在许多极右翼人士将其视为榜样的国家，现在是欧洲第二或第三贫穷的国家（取决于你的计算方式）。将所有权力掌握在少数几个受宠的寡头手中，使政治体制依赖于领导人的一时兴起，操纵规则和破坏法治实际上使匈牙利成为一个糟糕的投资场所。它使

它极度腐败，那里各种各样的故事。我可以看到同样的情况发生在美国。我的意思是，如果你从根本上破坏了我们对政府与企业之间关系公平的认知，那么

你对投资和商业的态度等等就会有所不同。我的意思是，我无法准确地告诉你它将如何发展，但这很危险。你知道，美国之所以运作良好，是因为我们有，我的意思是，它比过去窄得多，但某种信任文化。你知道，人们相信合同会得到执行。他们认为法院是中立的。如果你违法了，你会有麻烦。如果你没有违法，你就会被证明是清白的。当人们开始失去这种感觉时，

它会对商业和经济产生极其破坏性的影响。只是人们需要一些时间才能看到这一点。

难以弄清楚的是，究竟是哪些天真的商人认为这会对他们有帮助，哪些商人支持破坏该制度和破坏这种信任。关于这一点，彼得·蒂尔，我们知道他站在哪一边。他前几天和皮尔斯·摩根一起参加了节目。我只想播放这段采访中的一段剪辑。即将过时的制度，即自由主义，真的已经筋疲力尽了。

20世纪90年代结束了。20世纪结束了。2020年大选并非回归常态，而是回顾过去，是即将过时的制度及其非常过时的总统的最后抵抗。我认为这就是结束的原因。

即将过时的制度，自由主义秩序结束了。我认为在彼得·蒂尔的脑海里，它将被专制秩序取代，也许是科技封建秩序，我不知道，由他和马斯克以及马克·安德烈森与唐纳德·特朗普作为他们的傀儡组成。只是想知道你对此的看法。我认为这就是他们的想法。有趣的“即将过时”或“古老的”，正如我们在英语中所说的那样，是

一个你也可以用来形容唐纳德·特朗普的词？如果你看看他的脸，对于YouTube的观众来说，他也是如此。他试图假装自己不是即将过时的一部分，但他看起来也相当过时。对。我的意思是，他当然是美利坚合众国及其教育体系、金融体系等等的产物。所以这并不意味着他代表着某种新事物，但这又是一个不同的问题。是的，我认为现在有一部分媒体、一部分商界、一部分……

无论你称之为在线世界，现在都相信我们将过渡到不同的东西。我认为他们的确是指某种科技寡头统治，普通人在政治中的影响力较小。彼得·蒂尔多年来一直在谈论赋予妇女投票权是一个错误，穷人被允许对政治施加影响会对国家产生负面影响。

我认为他们之所以谈论特朗普过时，是因为他们认为他们会控制他，并且会加速向该政权的过渡。我的意思是，这不是一个，这不是某种虚构的反乌托邦噩梦。这就是他们一直在说的。你知道，这就是蒂尔一直在说的。这就是

柯蒂斯·亚文一直在说的。这就是其他人一直在说的。所以，你知道，我们，为什么我们不相信他们所说的话呢？这究竟意味着什么以及它如何在实践中运作，我不知道。我的意思是，我们仍然有一个法律体系。我们仍然有国会。我们仍然有法院。大多数法官，联邦法官并非

党派人士，就他们会投票支持不同类型的政权而言。我的意思是，他们中的一些人是保守派，而另一些人则更进步，或者你想要用什么词，但他们对宪法的解释不同，但他们仍然根据这些解释行事。他们仍然认为宪法很重要。我的意思是，佛罗里达州和其他地方有一些例外，但大多数人确实如此。

所以，你知道，在建立一个系统之前，你将不得不克服许多系统性阻力或系统性障碍，在这个系统中，马斯克和蒂尔或其他任何他们支持的傀儡，无论是特朗普还是万斯，实际上都在控制这个国家，并且比任何人都拥有更多的决策能力和权力。但这显然是他们想要的。你知道，这显然是他们希望前进的方向。

是的，我想我会的。我不认为彼得·蒂尔在听我说，但我认为我会提醒他。你真的不知道究竟是什么会取代目前的自由秩序。你知道，请原谅我不是现状的捍卫者。但对我来说很有趣的是，在那次采访的稍后部分，皮尔斯问他关于布莱恩·汤普森谋杀案的问题。彼得说，哦。

我从未见过这样的结巴。他在最终说出“我认为我们应该用言语来解决我们的纠纷”之前，结巴了大约25秒。就像，好吧，你知道，当自由秩序，当即将过时的自由秩序被推翻时，它可能是一个封建科技寡头统治，但也可能是他们不喜欢的东西。关于这一点再多说一句。我的意思是，一旦人们明白这个国家实际上是由未经选举的亿万富翁们管理的，对吧？

那么，他们所持有的任何反精英情绪都将指向这些未经选举的亿万富翁。你也可以在其他国家看到这种情况。

在腐败方面，特朗普也在中东活动。在我们今天早上的新闻通讯中，比尔·克里斯托尔和安德鲁·埃格写道，特朗普的儿子埃里克，特朗普集团的执行副总裁，宣布将在沙特阿拉伯吉达揭幕一座新的特朗普大厦。昨天，《纽约时报》写道，特朗普的家族生意利益与

特朗普的权力之间的分界线。埃里克·特朗普在阿布扎比庆祝他父亲的举动，即释放加密货币，因为他的家族帮助启动并从一项新的加密货币投资中获利。显然，我们知道贾里德·库什纳在沙特的投资。我想播放克里斯·墨菲的一小段话，并听听你对此的反应。

毫无疑问，本届政府对中东的政策将因为他们正在从与他们坐在谈判桌对面、并据称正在讨论美国利益的人那里赚钱而受到损害。我们竟然允许

特朗普的金融帝国被编织到这个国家的国家体制中，这真是太不可思议了。所有重要的只是他赚了多少钱，他的家人赚了多少钱，而这会让我们其他人付出代价。

所以，美国外交政策的理念是，美国外交政策应该以某种方式使美利坚合众国受益。它应该有利于美国的繁荣和安全。它应该有利于国际安全，这是一种更遥远的方式，但它仍然对我们有好处。

美国外交政策是为了让特朗普家族受益，这在美国以前从未有过。我们或许可以找到一些外交政策腐败的例子，以及那些为商业伙伴做出有利决定的例子，但我不认为我们以前有过这种情况。

一个如此公然和公开的版本。特朗普的孩子们会公开寻求从他们父亲的决定中获益的想法。这个想法

美国与沙特阿拉伯、土耳其、印度或其他任何地方之间的关系将被塑造，以使，你知道，一项特定投资受益。这种程度的腐败是全新的。这是我们以前从未有过的。同样，这又是让，你知道，它的影响将立即被普通美国人感受到的事情。这也许是另一个，也许这是另一个坏消息，那就是人们，你

你，我的意思是，我们，我在波兰看到过这种情况发生，你知道，当，当政府开始做一些违反法治或违反宪法的事情时，但它们似乎并不影响普通民众，而且人们自己也没有看到或感受到它，那么就不会出现你所期望的反应和愤怒。我认为这就是克里斯·墨菲想表达的意思。他说，为什么，为什么这是被正常化的？答案是大多数人并不关心。

我认为我们将以一种非常大的方式发现，大多数人并不关心这些事情。这将是一个令人不快的发现。但是的，这是新的。它是不同的。这是不同程度的腐败。而特朗普对所有这一切的见解是，你知道，如果你只是挺过去，如果你只是挺过一轮负面新闻或最初的调查或来自对方的攻击，

并且对任何人的生活都没有影响。那么最终人们会忘记它。对。我的意思是，这就像，这与史蒂夫·班农用垃圾淹没地带一样，作为一个八卦记者。就像他知道这一点。他以前经历过丑闻周期。就像，如果你挺过去并从另一边出来，你知道，那么你就可以继续前进。而在过去，政客们在被提名时会屈服，你知道，

《纽约时报》对他们的家族生意的调查，对吧？顺便说一句，我认为这也是现在正在发生的事情的一个故意方面。你知道，几乎每天都会有一些令人震惊的新闻，你知道，一些其他完全不合适的人被任命担任职务或被提名为职务，或者它是凯丽·莱克，或者它是

另一个亲戚或其他人的岳父或女婿被任命担任职务。我认为这可能是故意的。你分散人们的注意力，你摆出大量的新闻，你让它一直持续下去。这是一种控制和掌控媒体的方式。这也不是

特朗普家族及其亲信和周围的人独有的。这也是一种已知的策略。你只需继续前进。每天都会发生另一件令人震惊的事情，人们必须吸收。它也针对不同的群体。因此，国家安全人员对一组任命感到不安，卫生人员对小罗伯特·肯尼迪·小感到不安。你让每个人都分裂和愤怒。这是一种策略。

我还没提到蒂凡尼的岳父，但既然你提到了，我觉得我至少应该为人们读一下标题，如果他们错过了的话。特朗普的中东顾问人选，也就是蒂凡尼的岳父，是一个小型的卡车销售员。他撒了谎。他编造了一个乔治·桑托斯式的情况。他表现得像个亿万富翁交易员，但他在一间非洲卡车公司里只占有少量股份。

说实话，大多数人真正想要的节日礼物是更频繁地见到他们最喜欢的人。最喜欢的人。也许不是每个人，但你想更频繁地见到你最喜欢的人。这就是为什么今年，除了给所有朋友买一张去某个外国的飞机票之外，你能送出的最好的礼物是Aura数字相框。

Aura相框被Wirecutter评为第一款数字相框，它非常智能且易于使用，允许你直接从手机上传无限的照片和视频到相框。此外，你可以在网上订购相框，并使用Aura应用程序预先加载照片和视频，因此它开箱即用。我们整个星期都在谈论Aura，一直到圣诞节吗？因为，看，圣诞节，你想把快乐带入人们的生活。我不了解你，但我现在很累。我正在为礼物而努力。我有一些好主意。

然后对于一些人，你就像，我正在努力。我正在努力。如果你正在为某人努力，特别是如果是一个阿姨或祖父母或你没有足够时间见到的人，

Aura数字相框就是答案。因此，请访问auraframes.com，使用促销代码BULWORK结账，即可节省Aura最畅销的Carver Matte相框的35美元优惠。网址是A-U-R-A-F-R-A-M-E-S.com，促销代码BULWORK。此优惠仅限听众，因此请立即获取，以便及时赶上假期。适用条款和条件。

你提到了凯丽·莱克。当我们可以的时候，我们必须开怀大笑，这很荒谬。我确实想听听你的看法，因为美国之音，特朗普曾提名她来领导。国内人士可能根本不了解其职责或重要性。所以我很好奇你对假新闻凯丽·莱克可能领导美国之音的看法。是的。

因此，美国之音是一组美国资助的外国新闻机构之一。有自由欧洲电台/自由电台，欧洲自由电台/自由电台。有古巴电台。有阿拉伯语电台。有一组——我的意思是，它们被称为电台，但它们不再是电台了。它们现在是媒体资产。

有自由亚洲电台，我认为，它至少曾经是除中国以外任何媒体机构对维吾尔语广播最多的机构。它们发挥着非常重要的作用，并且可以在反击方面发挥更重要的作用

美国的俄罗斯和中国宣传。因此，在非洲塑造叙事和对话方面，中国进行了巨大的努力。他们实际上已经投资了数十亿美元。我的意思是，他们比我们用于自由欧洲电台和所有这些

所有这些媒体资产加起来要多得多。俄罗斯在欧洲和亚洲以及其他地方对各种信息运动进行了巨额投资。我们拥有的少数工具之一是美国之音和那些其他资产，这些资产至少是为了……这不仅仅是……它们并非旨在成为美国的宣传。我的意思是，我肯定有时它们就是这样，但主要它们旨在成为

建立信任的渠道，因为它们报道的是真实的事情。它们旨在反驳俄罗斯和中国的言论。你知道，它们旨在构建一组不同的论点，你知道，正如我所说，主要是在第三国。我的意思是，它们在美国与民主世界在叙事和论点方面直接与专制世界竞争的地方最为重要。

凯丽·莱克将成为美国之音负责人这一想法在许多方面都是荒谬的。我的意思是，她……

她没有任何新闻经验。她没有任何公共外交经验。她是个骗子。她有新闻。我的意思是，从技术上讲，她是一个地方电视台主播。哦，对。好吧，据我所知，她没有领导过大型国际媒体机构。当然，她是个骗子。我的意思是，她是一个支持关于多次选举的虚假叙事的人，实际上，是特朗普的选举，她自己的选举。实际上，她

她在亚利桑那州的反选举运动或她的否认选举运动对亚利桑那州的文化产生了很大的影响，我认为。我的意思是，我去年夏天做了一个播客，我们采访了一位亚利桑那州选举官员，他的生活基本上被毁了。我的意思是，他只是一个说，你知道，特朗普没有赢得选举的人，他被

被骚扰和人肉搜索，他的家人也受到了攻击。而且，你知道，你可以想象，如果你是马里科帕县的选举官员，生活在一个凯丽·莱克占据主导地位的世界里，人们会经历什么。因此，她将以某种方式成为美国价值观在世界范围内的代言人，并，你知道，与非洲的中国专制宣传作斗争的想法是荒谬的。最重要的是，最重要的是，去年参议院确认了

它的董事会。有一个机构管理所有这些媒体资产。有一个董事会。我知道根据法律规定，它一半是民主党人，一半是共和党人。我认为是三比三。是三比三。而且我认为国务卿是第四票。参议院确认了该董事会。实际上，该董事会决定谁将成为这些不同机构的下一任领导人。美国之音有一个现任领导人。他是几个月前刚被任命的。

迈克·阿布拉莫维茨，他曾是自由之家（Freedom House）的领导人，这是我们的一种，它就像一个冷战时期的民主促进组织，它的大部分工作也在美国境外进行。所以他绝不是某种左翼或进步派人物。他只是长期从事民主问题工作的人。因此，该董事会必须同意凯丽·莱克将取代他，我们将看看它会怎么做。我对该董事会并不那么乐观。

如果马可·卢比奥是决定性的一票，我不知道，也许我们将有凯丽·莱克。对于俄罗斯人来说，让美国之音的负责人也同情他们的信息，这将是一笔不错的投资。

北约秘书长本周发表演讲，马克·吕特发出警告。他说，除其他事项外，我们还没有为未来四到五年即将发生的事情做好准备。俄罗斯经济处于战争状态，你知道，和你丈夫一样，波兰政府官员。谈谈2024年12月我们北约盟友的看法。

好的，为了清晰起见，我不代表我的丈夫，他是波兰外交部长。我不代表他或，你知道，或伟大的波兰国家，你知道，以任何方式。但我的意思是，我认为鲁达所说的正变得越来越清楚，那就是俄罗斯经济现在正越来越成为一个战争经济。它建立在生产武器的目的之上，这实际上使它看起来更像20世纪70年代的苏联经济，这是一个有趣的解读。

有趣的相似之处，也显示了它可能最终会走向何方。但目前，他们正在建设这个武器生产经济，他们正在将他们最好的技术、最好的研究人员和工程师等等都推向那个方向。这就是他们现在正在做的事情。

这意味着普京以某种方式改变方向或停止战争的后果比人们想象的要多得多。你知道，所有这些巨大的投资会发生什么？他们会停止吗？我的意思是，我不这么认为。你知道，现在在战场上的数十万武装士兵会发生什么？普京会把他们带回家吗？

然后他们会回到正常的生活吗？这对普京来说是好事还是对俄罗斯有利？我的意思是，我认为鲁特，北约秘书长，所说的意思是，对你能与俄罗斯达成协议或与俄罗斯谈判的容易程度的幼稚想法是不合理的。我真的很担心，因为我在欧洲、美国和乌克兰都听到很多人似乎相信，因为俄罗斯

特朗普说过他想进行谈判，所以会有一次谈判。我的意思是，我很乐意被证明是错的。就像我会一样，没有人会比听到正在进行真正的谈判并且战争将会结束更高兴。

你知道，这对我的许多朋友来说都是一场苦难。这对欧洲其他所有国家来说都是一个巨大的政治和经济问题。你知道，我真的很希望战争结束。乌克兰人已经明确表示他们将进行谈判，他们已经公开明确表示了这一点。他们还在私下以更具体的方式明确表示了这一点。他们很乐意达成某种协议。当然，他们不会放弃主权，他们不会允许俄罗斯用亲俄政府取代现任政府。

目前，在我们说话的时候，没有任何迹象表明俄罗斯人想要谈判。再说一次，也许我会被证明是错的。

但他们并没有说他们想要。每当普京被问到这个问题时，他都会重申他对乌克兰的目标，其中包括罢免政府并用他认可的人取代它。有时目标是俄罗斯占领并合并乌克兰东部，在乌克兰中部建立一个小小的假国，并给乌克兰西部（据说是，我的意思是，这是他们所说的，而不是任何人想要的）被其他国家瓜分。

所以这是一个摧毁乌克兰的方案。这就是普京所说的。他从未提出过另一种设想。他围绕一种设想建立了他的经济。

那些急于支持特朗普并为其就职典礼贡献数百万美元的亿万富翁们，可能错过了一个关键细节：增强领导者的权力——以扭曲规则和破坏法治——往往对商业非常不利。与此同时，特朗普团队正通过大量提名来分散媒体和公众的注意力。此外，选举法与TikTok和埃隆的关系，残酷政权如何迅速崩溃，以及以色列在战争期间对国际法的影响。

节目笔记：

<raw_text>0 战争和继续战争的必要性。他的权力基础也可能依赖于他继续战争。他身边现在围绕着一些人，他们致力于并从中获利，因为这是一个寡头腐败的经济体，并且从战争的持续和更多武器的建设中获利。所以鲁达所说的是，这不是一个有即时、简单或短期解决方案的问题。你知道，一旦你成为一个国家内部的领导者，并且有各种各样的人依赖你继续战斗，出于很多原因，停止变得非常困难。因此，这就是

这是一个警告。是的，这很有趣。外界的传统智慧认为某种交易即将达成，但现在是我的同事比尔·克里斯托、迈克尔·韦斯，现在是你。这个播客是对普京在达成交易方面兴趣的怀疑之地，因为每个人都在呼应你对此的观点。我想谈谈另一个与俄罗斯希望在中东欧地区影响力相关的新闻故事。这是来自罗马尼亚的故事，我对此有些复杂的看法。

我想基本情况是，你可以纠正我或补充更多细节，俄罗斯在这次选举中干预，特别是通过TikTok和影响者。罗马尼亚的选举中有资金违反了法律。因此，他们基本上取消了选举。就像我说的，我对此有复杂的看法，但我想听听你的看法。我总是...

我也有复杂的看法。这是一个非常复杂的故事。基本上发生的事情是，其中一位候选人的名字几乎没有出现在民调中，并且在主流电视上也没有被看到，也没有参与主要候选人的辩论，结果发现他在TikTok上进行了一场竞选。

有人在资助这场竞选。我认为超过一百万美元，这在TikTok上是相当可观的。而且有影响者被支付以支持他。还有一些以他的名义激活的机器人或账户网络。因此，在TikTok上有一场庞大的竞选活动，这在罗马尼亚选举法下是非法的。所以

所以他违反了法律，或者有人代表他违反了法律以便在TikTok上进行竞选。我想也许值得说几句关于他的事情。我正在写一些关于他的东西，很快就会发表。

他叫卡林·乔治斯库，他是一个同时对旧罗马尼亚极右翼表示热情和赞赏的人。这些人是在罗马尼亚实施大屠杀的罗马尼亚法西斯分子，来自战争时期。同时，他还有一种非常奇怪的精神、神秘的健康问题。

反疫苗的那种伟大，所以有点像乔切斯库遇上RFK Jr.的候选人，完全正确，我的意思是确实完全正确。他是RFK Jr.的超级粉丝，并谈论他，还有一段视频显示他在冬天的池塘里游泳，似乎没有受到任何影响，你知道外面在下雪，有一个旁白说我不需要疫苗，我只有我的信仰和信念，我是

你知道，我是被上帝保护的，或者类似的东西。这不是确切的引用，而是一个意译，但这就是那种组合的东西，你知道，它吸引了那些对医学持怀疑态度的人，加上那些。哦，他还有一个关于水的理论，水是神秘的，我们与水有特殊的联系，碳酸水就像污染。当你喝碳酸水时，我不知道是字面上还是比喻上，就像你在摄入纳米芯片，会改变你的大脑或类似的东西。所以，我女儿听到这个会感到沮丧，作为一个碳酸水的重度消费者。是的，没错。所以，总之，这就是他。

他也是非常亲俄和反战的。他和他的妻子，她也是一种健康的神秘治疗者，有一种关于和平的理念。我们需要和平。我们不能，知道吗，向战争提供武器，只会继续战争。当然，事实是，如果罗马尼亚和欧洲其他地方停止向乌克兰提供武器，那么乌克兰就会崩溃。俄罗斯会在他们的边界上。实际上，这会让罗马尼亚付出更高的代价。保持安全会更加困难。

而且武器的价格会更高。你知道，所以这在很多层面上都是谎言。无论如何，这个家伙最终得到了22%的支持，在众多候选人中，他名列第一。原本应该在他和第二名候选人之间进行决选，但罗马尼亚最高法院，宪法法院，因选举规则被违反而宣布选举无效。此外，他们发现有85000个不同类型的俄罗斯网络攻击的证据，针对这场竞选和选举基础设施。过去几周，罗马尼亚发生了许多奇怪的故事与此相关。有一群

武装人员被逮捕。发现乔治斯库与一些摩尔多瓦人之间有一些奇怪的联系等等。我无法判断这些是否真实或它们之间的关系。这里的深层问题是，罗马尼亚是否有权决定其选举法。罗马尼亚是否有权决定其选举资金法，还是TikTok决定？

你知道，字节跳动，TikTok的中国所有者，他们决定吗？我的意思是，还有其他国家也面临类似的问题。我是说，你可以制定法律，我的意思是，德国有关于仇恨言论的法律，其他国家有关于选举竞选的法律，以及你可以花多少钱和你可以做什么的法律。你知道，我们在美国几乎没有选举法了，真的，我们是一个自由竞争的环境，你可以花任何你想花的钱。

我们习惯于这样，我们认为这没问题。但我认为其他国家有权拥有不同的规则，你知道，但这些规则在一个实际上在字节跳动或埃隆·马斯克，或者马克·扎克伯格拥有的平台上进行竞选的世界中是否可执行？而现在罗马尼亚法院做出了这个决定，我们仍然可以决定。当然，有很多人认为这不公平，他们剥夺了这个家伙的候选人机会。实际上，第二名的女性也很生气。还有很多其他人觉得这是对抗极右翼的错误方式。也许他们是对的。但这是一个相当根本的问题。它将在许多选举中出现。我们在几周后有一场德国选举，绝对会有巨大的俄罗斯角色。你知道，还有其他选举即将到来。在每一场选举中，我们现在都将面临这个问题。

顺便说一下，现在不仅仅是俄罗斯的角色。还有美国的角色，或者，我不知道，南非起源的美国角色。你知道，推特现在不仅仅是一个让你决定你想看到什么的平台。推特也有一个它推动和促进的意识形态。因此，国家是否也应该接受这一点？我认为在接下来的一年里，很多不同的地方将会面临这个问题。

这很具挑战性，因为当我听你描述这个情况时，我本能地认为这是不好的。因为由于虚假信息而使选举无效会导致无数其他问题和信任的丧失。另一方面，这就像，

违反当地选举法的惩罚是什么，什么是适当的惩罚？在这种情况下，候选人还没有赢，但想象一下他们赢的情况，对吧？就像他们控制政府一样，取消选举的决定和你所说的美国拉斯维加斯规则政治之间的平衡在哪里，任何事情都可以发生。

我也没有一个好的答案。而且，当然，取消选举的决定有可怕的后果。也许这会导致极右翼支持的激增。我不知道。我是说，可能会。而且公平地说，很难想象。并不是说美国以前没有试图干预其他国家的选举。就像，想象一下这种情况，西欧或一个欧洲国家说，哦，我们要取消选举，因为美国人在干预。对吧。你知道我的意思吗？这很难。

我开始考虑如何一致地裁决这个问题。这非常困难。我是说，我认为推特将对许多欧洲国家构成问题，具体取决于它的使用方式。我的意思是，马斯克明确威胁了其他国家的领导人。他威胁了特鲁多。他威胁了爱尔兰领导人。推特被认为在几个月前的英国一些骚乱中发挥了作用。如果推特变成一个

你知道，不是一个中立的平台，我们可以进行辩论，而是一个有明确政治议程的平台，那么这也将成为许多国家的一个困难问题，而不仅仅是因为俄罗斯的影响，而是因为美国极右翼的影响。我不知道人们将如何处理这个问题。也许，你知道，也许，

他们会忽视它或无视它，或者我们都会决定这是言论自由，然后结束。再次强调，有些国家的规则与美国不同，你知道，他们有不同的选举和政治辩论的方式。这些是他们的规则，他们创造了这些规则。问题是他们是否能够保留这些规则，或者答案是否是否，我不知道。

玩游戏，玩游戏，玩游戏。

胜利基于技能。我想在我们失去你之前转向中东。你写过关于阿萨德政权崩溃的文章，专制政权的崩溃往往是逐渐发生的，然后突然之间，缓慢，然后一下子。你在故事开头提到了海明威。你还在某个社交网络上写过。我忘了我在哪里看到你写的。这对国际独裁者网络来说是个坏日子，他们住在类似的宫殿里。

所以，阿萨德宫殿被攻陷的视频。只是想知道你对叙利亚发生的事情及其影响的看法。你知道，我们现在都知道叙利亚发生了什么。发生的事情是，俄罗斯撤回了对政权的支持。他们在乌克兰打仗。他们耗尽了物资、设备和人力，然后撤回了支持。你知道，以色列对真主党的攻击也损害了伊朗对政权的主要支持。

然后突然发现，政权不仅破产，而且无法保护其人民。对我来说，阿萨德倒台最有趣的事情是，当叛军运动进入阿勒颇时，他们并不是经过一场血腥、惨烈的战斗，很多人死去。他们基本上是走进来的。

然后一旦他们走进阿勒颇，他们就走进了其他一些城市和村庄，然后他们基本上走进了大马士革。对我来说，这真的很有趣，因为这意味着军队、警察、安全机构，知道吗，为阿萨德工作的人突然失去了对他保护他们的信念。

所有这些人，所有在军队或警察或其他地方的人，他们也生活在这个长期被这种令人难以置信的残酷制度统治的国家。他们都有表亲、朋友、亲戚和熟人被监禁、遭受酷刑或成为难民，因为在这样的国家中，每个人都是如此。

你知道，他们对政权的忠诚是因为政权支付他们，或者因为它给他们某种商品的获取权。你知道，这在委内瑞拉或古巴等地方是这样运作的，但也是因为它保护他们免受同胞的愤怒。一旦他们失去这一点，一旦政权显得软弱，那么就会崩溃。然后他们就都融入了背景，脱下制服，离开了。

这是一个非常有趣的模型，因为我们倾向于认为这些系统是永恒的，无法停止，并且它们是如此残酷，以至于它们的暴力控制一切。但再次回想我们开始讨论的主题，即残酷、集中化和寡头控制的长期影响是贫困，

最终它摧毁了任何企业家精神、商业或投资的文化。一旦人们失去对这些政权的信任，它们就会迅速崩溃。我认为一个非常有趣的国家是委内瑞拉。我在脑海中建立了一个奇怪的联系网络，可能对我来说是独特的。但当我看到叙利亚时，我开始想到委内瑞拉。是的。

在地球的另一边，我意识到在文化或其他方面并不相似，但这也是一个政权仍然存在的国家，因为军队和警察继续为其工作，

即使有很多证据表明军队和警察对这个系统非常不满，并且与民众有很多同情。这是另一个地方，你可以看到某种快速变化的可能性。所有这些看似稳定的政权都有一些非常根本的、深刻的缺陷。这当然也包括俄罗斯。

好的。我想以一个我一直在思考的艰难问题结束。所以你知道，这一切都是沉重的材料，但与罗马尼亚的问题类似，这个问题让我很难清晰地看到正确的道路，但你知道，在过去的一年，

更确切地说，现在已经过去了很多。在某种程度上，支持民主的空间中的许多人对比比（Bibi）有问题，对吧？他的腐败以及他的一些特朗普式和欧尔班式的行为。但如果你看看过去一年，现在伊朗的削弱和真主党的削弱，几乎消灭了真主党，

你对这个情况的看法是否有所不同？我的意思是，你对比比的评估是否与一两年前有所不同？首先，我认为他很难轻易适应任何一种范式，你知道，比如专制者与民主者或你想看的任何东西。关于他有两件事情是正确的。好吧，关于他有很多事情是正确的，但至少有两件事情是同时正确的。第一，他是...

如果可以的话，他打算永远统治以色列。他打算在可能的情况下破坏以色列的民主。他在哈马斯袭击之前就试图这样做。他被阻止了，阻止他的方式是发生在任何民主国家中最庞大、最有组织的抗议之一。他正在试图利用战争来实现这些相同的目标，至少从我远处的观察来看。我没有在过去一年里去过以色列或在以色列工作，但...

与此同时，以色列对伊朗是正确的。这是一个事实，你知道，以色列不是内塔尼亚胡。就像，你知道，军队，顺便说一下，主要是军队和以色列的科技界是民主运动最大的支持者。他们都正确地认为，伊朗是中东地区造成大量破坏、痛苦和悲剧的源头，通过其各种代理。

你知道，包括支持阿萨德。因此，以色列作为一个国家，试图削弱他们是正确的。所以，你知道，你必须同时考虑这两件事情。我认为还有第三件事情让我对以色列感到担忧，那就是对加沙的攻击，以及在较小程度上对黎巴嫩的攻击，对平民的攻击...

其中一些可能是意外的，但很多似乎并非如此，正在助长一种普遍的无序感，你可以做任何你想做的事情。你知道，俄罗斯人被允许杀死尽可能多的乌克兰人，也许中国人将能够杀死尽可能多的维吾尔人，而没有人愿意阻止他们。

因此，以色列，战争对任何国际法的观念、对战争期间保护平民的观念造成了很大的损害。我会把这三件事情摆在桌面上，我会说，我认为现在判断还为时已晚，但以色列通过摧毁真主党做了好事，同时也通过数千人的可怕和不必要的死亡造成了巨大的损害。

但他们也对自己的国家、地区，实际上对世界造成了巨大的损害。所以这就是我的立场。说得很好。我很高兴我问了你。我一直在思考这个问题。你为三个要点带来了清晰度。我认为我完全同意这三点。安妮·阿普尔鲍姆，

我认为在未来几年，世界各地将有很多讨论。因此，我希望你能经常回到博格播客。也许，也许带来一些快乐的消息，我想我们有关于阿萨德的快乐消息，但也许还有其他更快乐的消息。阿萨德确实是个好消息。让我们庆祝阿萨德的下台和人们的释放。你知道，来吧。我是说，那是个好消息。太美好了。与克拉丽莎·沃德的视频，我会把它放在节目笔记中。人们如果还没看到，真是太惊人了。