Unabridged Conversation with Hope Ybarra
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收听我们从订阅者资料库中发布的一集——Andrea与Hope Ybarra的完整对话，我们在回顾第一季节目时一直在重温她的故事。这次对话让听众得以一窥施害者的内心世界，并启发了节目名称“没有人会相信我”。* * *关注Andrea的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买Andrea的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有无广告剧集并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。要了解更多关于Marc Feldman博士的信息，请访问Munchausen.com* * *点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是Andrea Dunlop。非常感谢您加入我们，一起回顾《没有人会相信我》的第一季。今天，我将从我们的订阅者资料库中解锁一些内容，那就是我和Hope Ybarra的完整对话。

这曾经是，而且仍然是我一生中经历过的最奇怪的对话之一。如果您收听了我们结局的重播，您就会听到我对这次对话的一些反思。但我

我非常感激能够与Hope进行这次面对面的交谈。如果您关注了那一季的节目，您就会知道，在最终促成这次对话之前，经历了大量的来回沟通，她同意了又反悔，同意了又反悔好几次。我和我的制作人飞往爱达荷州，真的不知道她是否会露面。

如果说Hope有什么特点的话，那就是她性格难以捉摸。无论如何，她最终还是来了。而且，正如您在这段对话的结尾部分听到的那样，如果她愿意，我会主动提出帮助Hope，让她与我们在节目中听到的一些专业人士联系，例如斯坦福大学的Mary Sanders博士，我们和她交流过几次，她确实是开发针对患有……

……施加于他人的捏造性障碍患者的治疗方案的先驱。我之所以觉得向Hope提供这项资源或任何我能提供的资源很重要，部分原因是，正如您所能想象的那样，Hope对我来说就像是我妹妹的替身，因为我的妹妹坚持说她从未做过任何错事。

我无法想象我会有什么机会去帮助她。那么Hope是否接受了我的提议呢？如果您收听了这段对话，如果您收听了我们的结局，您就会知道她对这个想法听起来很热情。所以这次对话发生在三年前，而她并没有接受。此后我再也没有收到过Hope的消息。

而且，你知道，事实是，像许多在定罪后接受任何媒体采访、进行任何采访的犯罪者一样，他们会找到一种有趣的方式来游走在看似承担责任和……

……但实际上并没有承担责任之间。Hope并没有真正为她的行为承担责任。我不相信她会这样做。我不相信大多数人会这样做。这就是我们与Mary Sanders博士和其他专业人士讨论过的一个挑战，那就是对任何类型的治疗、对犯罪者的任何类型的治愈以及与家庭成员的任何类型的重归于好，第一步都是承担责任，而大多数人永远无法达到第一步。

所以我可以告诉你们的是，我想发布这段完整的对话与大家分享，尽管这对我来说有点脆弱，因为这只是一次我真正投入其中、真正身临其境的对话。但我认为……

它很有趣。对我来说，重新听完整段对话很有趣，因为我意识到这对我的生活来说是一个相当改变人生的时刻，就像在这次对话发生的时候。我认为与Hope的这次对话是我最接近拥有希望的一次。

关于我和我妹妹Megan之间关系的某种程度的释然。不是情况本身，因为情况还在持续。我预料不到关于这件事的释然，但这确实帮助我结束了一个篇章，并转向另一个篇章，以一种我不知道如果没有机会与Hope坐下来谈谈就无法做到方式向前迈进。

所以，如果您是第一次听到这段完整的对话，请告诉我您的想法。我很想知道您的想法。如果您是节目的新听众，如果您是节目的长期听众，我一直都很乐意听到你们所有人的声音。

所以，提醒一下，在Patreon或Apple上订阅节目是支持我们在这里所做工作的好方法。除了可以提前收听所有无广告剧集外，您还可以获得大量独家内容。我们端到端地报道了整个Kowalski审判。我们一起观看了Gypsy Rose Blanchard的Lifetime系列剧。我们目前正在深入研究Justina Pelletier案。所以，如果这些事情让您感兴趣，那就是您可以找到它们的地方。

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我想对他们所有人说，对于我给他们带来的所有痛苦，我感到非常抱歉。我很自私。我比地球上任何东西都更爱我的家人，尤其是我的孩子们。我不公平，我不应该让他们经历我让他们经历的一切，尤其是在学校。

她和我可爱的女儿在一起很孤独。我非常后悔伤害了她。在这个过程中，也伤害了另外两个孩子。我这样做毁掉了一段美好的婚姻。我很自私。我会为伤害他们而背负终生的罪恶感。嗯……

尤其是我的家人。他们很长时间都站在我身边，没有足够的语言来感谢他们站在我身边，并无论如何都爱我。现在我和我的妹妹正在沟通，这对我来说意义重大。她一直是我的好朋友，她仍然是我的好朋友。

其他家人还没准备好。但罗宾还在。我只是希望有一天其他家人也能接受。是的，我的意思是，你能告诉我们，是的，你怎么样？是的。

我很好。我在监狱里接受了很多治疗和咨询。

我做了一些不好的事情才到那里。我试图自杀，结果被送进了精神病院。在那里待了很长时间。我接受了一对一的咨询。我现在正在服用药物。我不再接受咨询了。但我已经接受了我为什么那样做的原因。你做什么？

所以我真的很想知道接受咨询的过程，因为这是我真的很想在播客中关注的内容。你知道，是……

人们如何才能变得更好，因为我认为为了……你知道……能够与你的孩子建立健康的关系，特别是……你知道……你必须自己保持健康，我想知道……你知道……你的咨询经历是什么样的，你对……对……对为什么……的理解是什么……我从未达到那种……

我们主要解决的是抑郁症，是什么导致我试图自杀。我们花了大量时间处理我的感受，为什么我会感到抑郁，为什么我不再想活下去。主要原因是我觉得我的家人永远不会像以前那样回到我身边。我的家人就是一切。如果我没有我的家人，我还有什么？所以不值得活下去了。

有些日子我也有这种感觉。但我现在更有信心和希望，我的家人会接受我。罗宾已经接受我了。罗宾和我说话。这意义重大。她一直是我的好朋友。所以我们经常发短信。我希望有一天我的父亲也能接受我。

他还没有准备好。所以我只知道我必须给他时间。法比安和我说话，让我知道孩子们的情况。他们几乎都搬出家了，所以他不再有那么多监督了。但我最大的希望是我的孩子们……

有一天会明白我没有伤害他们。我没有伤害他们是为了离开。我这样做不是因为我不爱他们。我这样做是因为我不知道更好。我认为这就是我需要做的。当我入狱后，在我自杀后，在我接受治疗后，我意识到我为什么那样做。

我现在意识到那不是正确的方法。你能详细解释一下吗？就像你说的，你开始理解你为什么那样做了。现在，你是指自杀未遂，还是指你对他的所作所为？我的意思是，我只是从……你知道……学术的角度，我想，某种程度上……

……的基础。我想知道，就像，你知道，是的，就像你对这件事的启示是什么？因为我认为这可能会真正帮助人们更好地理解事情是如何发展到那一步的。还有其他方法可以感受到爱。

我没有感受到爱。我有一个很棒的丈夫。我有三个很棒的孩子。当***早产时，当人们聚集在一起来看她，看看她的情况时，我感觉到了爱。它就是这样延续下去的。她是一个早产儿。她在新生儿重症监护室待了相当长的时间。

所以它有点，那就是它的起源。它只是，我没有看到另一种感受爱的途径。我的意思是，这只是内在的东西，我必须自己弄清楚。是的。

然后我必须看到更大的图景，无论人们的行为如何，人们……人们说什么，人们如何回应，我都被爱着。我非常情绪化。我非常……我很快地回应情况。所以……

我现在能够慢下来了。所以就像那种冲动型的事情，就像非常敏感加上冲动。以前，就是这样。我当时的感觉就是这样。不回头看，我现在回头看，意识到，好吧，这只是一个感觉。没有证据。证据在哪里？这是我学到的一点。证据在哪里？是的。

看看为什么它，是真的还是假的？证据在哪里？如果没有证据，没有证据，那可能就不是真的。

我的意思是，真正让我印象深刻的一件事，也是我之前说过的事情之一，就是在我观看你之前的采访时，他们提出的问题，总的来说，他们提出的问题并不是我最感兴趣的事情。但有一个时刻真的让我印象深刻，我认为，其中一位采访者正在问你关于你的一次缓解派对的事情。是的。

你正在……你知道……用和你刚才说的非常相似的语言描述，在那次派对上，你知道，所有那些人都在那里庆祝你，庆祝你的健康。

你感觉到了爱，你说，没有人想感觉像个局外人。这让我非常震惊，因为我越深入了解这件事，和你的爸爸、兄弟姐妹谈话，我就越觉得，Hope生活中的其他人不会这样描述她。我知道你感觉是这样。这有点像在满是人的房间里独自一人。是的。

所以我想知道，如果你能回到你年轻的时候，你知道，或者当你想到你年轻的时候，在……你知道……这些行为开始之前，在它升级到……你知道……癌症和所有那些事情之前，你会对你的年轻的自己说什么？看看更大的图景。

看看更大的图景。不要只看内部，要放眼全局。所以就像，你是否觉得，你现在的感觉是，你的内部现实……与外部现实不符？非常如此。非常如此。我很多时候的感觉是不真实的。嗯，这是错误的感知。嗯，

就像我试图自杀的时候。我有很多值得活下去的东西。但我感觉我没有什么值得活下去的东西。但是当我回顾过去，当我躺在担架上被送往急救人员的路上时，我意识到那一刻，在那一点上，我认为已经太晚了。这样做……

……向所有我爱的人表明我不值得活下去。我为什么要向他们展示这一点呢？这就是阻止我这样做的事情。这就是阻止我再次这样做的事情。如果我们可以回到你年轻的时候，

你可能开始……你知道，我很清楚你只是……你知道……一个非常敏感的人，你感受事情非常深刻。而且，就像我一样。我是一个小说家。一直都是。一直都是。好的，所以，即使你还是个孩子的时候，就像……是的，就像那种非常敏感的人，你会觉得，哦，对其他人来说可能不是什么大事，或者看起来不是什么大事的事情，对你来说……

现在就明白了，因为他会说一些话，而我把它理解为刻薄或难听的，然后我就开始哭，他会感到难过，他并不是那样想的。他是一个最温柔的人，他永远不会说任何伤害我的话。但是当他说一些话的时候，我很多时候的理解方式是不真实的。我只是扭曲了它

我想是因为我觉得自己不配。我一直都这样觉得。我一直都这样觉得，我不配。很多时候我觉得我不配拥有这个优秀的男人。我告诉他。他对我太好了。和我前夫一样好。而且……

我现在最关注的，也是我改变的一部分，我想确保我不会毁掉另一段关系。我和法比安的婚姻很美满，我不想毁掉我现在拥有的这段关系。因为那将是……

我的意思是，我的罪恶感不仅在于孩子们，我还伤害了法比安和他的家人。这不公平。然后我现在看看，如果我能改变任何事情，除了不伤害孩子们，我不会伤害那个在我身边支持我一切的男人。但我做了。

他做了他需要做的事情，离开了。我要确保我不会再犯同样的错误了。因为我还有另一个，他就在我身边。他很好地照顾我。他照顾我，就像法比安一样。我想确保我不会再犯同样的错误了。

是的。你的家人对你说了很多很贴心的话。你想听一个吗？你想听听你妹妹怎么说吗？她是我最好的朋友。她是我见过的最善良的人之一。她很棒。她是我最好的朋友。好吧，我可以给你放一些声音。我想你会喜欢的。

尼克也说了很多很贴心的话。真的吗？嗯哼。我很惊讶。他们对你的回忆真的很好。我认为，你知道，对我来说，即使在发生所有事情之后，我对我的妹妹也有很好的回忆。有时这是最难调和的事情之一。

所以Hope是我们四个孩子中最大的，所以当妈妈不在或爸爸不在的时候，她就像家里的成年人一样，这总是很有趣，因为她有时有点放荡不羁，但我们真的，真的非常亲密，尤其是我上高中的时候，我和Hope的关系有了很大的发展，因为她是我的家人中第一个上大学的人。她做得真的

做得真的很好。她在生活中过得很好，这对我来说是一种激励。所以当她有了她的大儿子时，她还在上大学，所以我花了很多时间，我们出去看她，看看那样的生活是什么样的，所以这对我来说是一种激励。就像她是我想成为的那种人一样。所以尼克说他受到了你的很大启发，他仰慕你，他受到了你的很大启发。

你教给他一些他今天仍然记得的东西。通过类似于她所做的事情。所以我和她聊了很多。我们会经常谈论，你知道，她取得的成就，她是如何做到的，在我的生命阶段，我需要做什么才能拥有同样的事情。所以我会说，这对我和她来说是一个真正的转折点，让我们更加亲密。我认为这是一个非常酷的时刻。即使在她回来后，我和她也有过交谈。

你知道，当我上学的时候，她是我要依靠的人。当我上大学的时候，她会帮我付书费。她向我保证。只要我考试及格，她就会帮我付书费和其他所有东西。我永远不会忘记这一点。直到今天，这就像，她似乎总是那种有趣的人。我记得我们小时候，你知道，她真的是派对的中心人物。她擅长她所做的一切。她是一个这样的人，无论她把心思放在什么上面，无论是乐队还是……

只是和人们交谈，这总是像她真的擅长一样，她是一个每个人都会喜欢的人，所以这总是很有趣，因为每个人都喜欢，我永远不会忘记，例如高中乐队，我认为她是乐队指挥，她去了西德克萨斯州的太阳州参加乐队活动等等，她在那里表现得非常好，所以每次我和她谈论一些事情时，她都会说，是的，我正在做这个，我非常擅长这个，这就是原因，妈妈和爸爸总是非常自豪，所以这就像，嘿，我该如何做到这一点呢，对吧，这就像……

我认为她是鼓舞人心的，这是正确的表达方式。她是鼓舞人心的。我记得有一次我在学校，我真的很挣扎。我说，我不想这样做。就像，我该如何让我的大脑理解它？我可以。它只是没有挑战性。它不有趣。我打电话给她，我说，嘿，我该怎么办？我说，我不知道。你怎么做到的？你，你知道，她当时正在上大学。我还在上高中，甚至初中。我想差距就在那里。她说，有时你不需要想做它。一旦你完成了，想想你之后可以做什么。我说，好吧，所以……

只要我完成了，它总是让我铭记在心，先完成我不想做的事情。然后你可以做一些有趣的事情或更娱乐的事情。所以这是一个记忆。这就像，我不知道她是怎么突然想到这个充满智慧的时刻的，但它就像，好吧，这就是方法。我的意思是，我现在管理着一个由八个人组成的团队，我仍然会告诉他们，这就像，我知道你不想做这个，只要完成这个，然后去做你真正喜欢做的其他事情。希望他们能稍微接受一下，并付诸实践，但我永远不会忘记这一点。它仍然深深地印在我的脑海里。

我过了25年，20年后，所以。这是很好的建议。所以他说你给了他一些建议，他现在仍然用在他的团队身上。他非常仰慕你，你是第一个，你知道，你的家人中第一个上大学的人。听到这个感觉如何？是的。

是的。我可以发给你，这样你就知道它在那里了。是的。

你必须有一个回合。他总是做得这么好。他做得很好很奇怪，因为他仰慕我。他似乎总是自己做得很好。你是他的榜样。

我想成为一名兽医。所以，你知道，我高中毕业了。我做得还可以。尼克做得很好。他学习一直都很好。上了大学，主修化学，但我最终有了s**t。我无法停止继续教育。但我获得了学位。我去工作，这样我就可以去法比安那里了。他获得了硕士学位，这样他就可以留在我身边，因为……

这样我就可以毕业了。这就是他继续的原因。我们有s**t。这样他就可以留在那儿和我一起玩。然后我们都毕业了。我们都去工作了。而且，你知道，一旦你有了孩子，这就是你必须做的。你必须工作。你去工作，照顾你的孩子。我不想像妈妈早期那样挣扎。是的。在她上大学之前。是的，因为他们很早就有了你们。非常早。我没有。我没有。

不想那样挣扎，所以嗯，我和宝宝都毕业了，获得了学位，然后出去找了好的工作，宝宝一直工作，一直是一个养家糊口的人，听起来你也很努力，是的，好工作，你知道，几份好工作，是的，是的，是的，每个人都喜欢，你知道，这很能代表每个人对你的评价

你知道，你真的很有趣，也很聪明，就像派对的中心人物一样。而我大部分时间都感觉像个孤独的人。我喜欢和人在一起。我是一个喜欢和人相处的人。但我显然不觉得自己是任何事情的中心。

现在我对此很满意。当时，很长一段时间，你知道，我在高中并不受欢迎。我绝对不是。我有朋友，但谁没有呢？所以因为，你知道，我正在经历，你知道，青春期和所有这些，因为我不受欢迎，

我感觉错过了很多东西。当我快高中毕业的时候，我一直都知道我想成为一名兽医。当然，这些计划有点被打断了。没关系，因为我有三个很棒的孩子。让我告诉你什么。

我会随时用这些孩子来换取事业。但是，我的意思是，你也有事业。就像，你……

你几乎是在描述它，就像你有点没有达到目标，但我指的是，你没有。你获得了学位，并且有好的、高薪的工作。我的意思是，我认为这就是，我完全理解，从外部看起来的样子与从内部感觉的样子并不总是重要。但我的意思是，你知道，至少有一段时间，你知道，你在工作，你参与社区活动，你有你的孩子，你，我的意思是，你做了很多，就像你做了很多一样。

所以你是，你是，是的。我的意思是，你是否觉得这可能是导致压力增加的部分原因？很有可能。很有可能。是的。

我把太多事情放在自己的肩上。是的。因为我一直在想的一件事是回顾我妹妹的行为模式，当这些行为开始出现时，当它们变得非常糟糕时，似乎这种压力水平变得非常高是，

收听我们从订阅者资料库中发布的一集——安德里亚与霍普·伊巴拉的完整对话，我们在回顾该节目的第一季时一直在重新审视她的故事。这次对话让听众得以一窥施害者的内心世界，并启发了该节目“没有人会相信我”的名称。***关注安德里亚的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有无广告剧集并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这几乎就像她正在做一些这样的行为来，比如，获得某种解脱。这与你产生共鸣吗？你觉得……是的，这很有趣。我不这么认为。你不这么认为？我不这么认为。不。所以，对你来说，你有点……但我不知道。对不起。这只是一个……

这是一个有趣的想法。我不这么认为。是的。所以，我的意思是，回到你现在所处的位置。

你知道，你已经告诉我们很多关于你男朋友的事情，你知道，你在这里找到了一个好情况，你告诉我们关于科比的事情，对吧？是的，你可爱的西伯利亚雪橇犬。所以，你知道，你还做什么，你即将在沃尔玛开始一份新工作。你现在还做什么？是什么让你现在快乐？是什么让你现在感到快乐？现在和他在一起。这就是让我快乐的。

他让我快乐。是的。他非常有爱心。非常像我一样是一个照顾者。所以我们互相照顾。没有一天他不告诉我一些甜蜜或特别的事情。

比如如果我……有时他看电视睡着了。如果我把他的托盘收起来，他会告诉我他非常感激我照顾了他的托盘。我的意思是，对我来说这是天性。这只是我做的事情。他会确保我知道我有多感激。

他不断地告诉我，就像今天，他告诉我我看起来有多漂亮，因为我今天想穿得漂亮一些，我从来不……我本来想早点说。而且我从来不穿这个。我在德克萨斯州买的，只穿过一次。那是我的沃尔玛真店的工作服。他告诉我我看起来有多漂亮。我的意思是，我不是……我不是一个……

注重外貌的人。我不会花很多时间化妆，显然。不会花很多时间在我的头发上。我需要理发。该理发了。该理发了。是的，自从我被关起来后我就没剪过头发了。哦，哇。是的，所以现在它很长了。长到我的屁股。该理发了。需要剪掉分叉。

但是是的，我不知道。我一直留短发。所以现在这就像，哇。是的，而且很重。

非常厚重的头发。所以它很重。虽然很长，但很好看。好吧，我很感激。也许你会喜欢一点，比如，你知道，齐肩发或者类似的发型。我不，我不知道我要做什么。嗯，我肯定需要剪掉分叉。嗯，他喜欢长发，所以我可能会留长发。嗯，这是我学到的一点。嗯，还有我在婚姻中破坏的是，嗯，无论我有什么样的关系，嗯，

我们必须一起努力，让彼此快乐。我没有在我的婚姻中这样做。这就是他离开的原因。你想让人们了解你什么？也许特别是一些，你已经被写了很多，而且你

我想让这个播客不要成为关于你的事情，而是和你一起。所以现在你已经和我们在一起了，你想让人们了解霍普什么？我是一个独立的个体。我有感情，我比地球上任何东西都更爱我的家人，尤其是我的孩子。不管我做了什么，我做出了什么样的选择，

我爱我的家人。这就是我想让人们知道的事情。不管我做了什么，我都非常非常爱我的家人，尤其是我的孩子。你对未来有什么希望？五年后，十年后，你希望你的生活是什么样的？我希望我的家庭能够恢复。

你……我的意思是，我想对你说，正如我在我们的短信链中所说的那样，我希望这次谈话能够帮助你，我希望见到我能够帮助你。而且我想以任何我能做到的方式真诚地帮助你，因为我在乎……

我认为，对他们来说，某种和解会更好。再说一次，显然，他们会以他们自己的方式来处理这件事。我已经与很多人一起工作过，我正在与……合作，因为这对我的个人生活产生了影响，而且因为我有这本书和其他一切的公开论坛。

我已经成为美国儿童虐待专业协会的代理型孟乔森综合征委员会的成员，所以我认识很多专家。这帮助我更好地理解了，你知道，在这些案例中发生了什么，以及真正的，比如，治愈和恢复是什么样的。而且这是可以实现的。

这需要很多，很多努力。你知道，你一直在经历的事情，你这些年来一直在经历的事情，这对你的生活造成了如此大的影响。我看到了。我的意思是，我看到了。比如，我看到了你这个人，与你做出的选择是分开的。我认为对其他人来说看到这一点也很重要。我真的这么认为。

而且我认为我们不应该对你或其他有过相同行为模式的人下定论。我认为不应该把它一笔勾销，就像，哦，那个人永远不应该再和他们的家人说话了。你知道，我认为有时结果就是这样。有时这是最好的前进方式。但是，你知道，我现在已经和我的一个朋友玛丽·桑德斯谈过了，我们昨天采访了她参加播客。

是世界上帮助像你这样的女性找到前进道路的首屈一指的专家，并且

你知道，这是一个，但这是一项艰巨的工作。你知道，这意味着要承担全部责任，并逐步解决这些问题。我的意思是，这几乎是一种，几乎就像一个匿名戒酒者那种，你知道，事情。但她取得了成功，和她谈论另一面可能是什么样子是不同寻常的。你知道，它可能不像

你年轻时希望的那样，你与家人的关系，你知道，这些事件不可能不会造成影响。但是，你知道，如果你想付出努力，我的意思是，我很乐意帮你联系一些可以帮助你做到这一点的人。对我来说，这是，你知道，你年轻时真正必要的组成部分。

你知道，你被监禁了10年。你失去了你的整个家庭。像你一样，我没有，毫无疑问你受到了惩罚。所以我今天来这里也只想告诉你，如果这是你感兴趣的事情，如果这是你愿意做的事情，那么它就可以做到。这将是一个艰难的过程，这需要你付出很多努力。你知道吗？我不，我不回避或逃避艰苦的工作。

从来没有，也永远不会。这也是我取得成功的部分原因，我确实取得了成功。因为我为此努力工作。我不是一个逃避任何艰苦工作的人。没问题。如果这意味着我的家人可以重聚，我会尽我所能让它发生。因为我知道的家庭……

我现在没有。这使得我的日常生活有点困难。每当，如果我们有时间，我希望我的家人能来。我找到一个很棒的男人，我真的很希望我的父亲能认识他，因为我的父亲也是德国人。我认为他们两个会相处得很好。

但是，你知道，我爸爸还没准备好。没关系。没关系。我认为，我的意思是，这是，你知道，我认为这是你们所有人，你们所有人，你知道，需要……我从我的家人那里看到的东西，对吧？

因为它影响到每个人，对吧？就像，显然孩子们是最重要的事情，但随后就像，你知道，兄弟姐妹。就像，与罗宾和尼克坐下来对我来说真的非常感人，而且，像，发泄和美好，因为他们比我曾经谈过的任何人都更了解。你知道，而且，像，还有你的爸爸。而且，你知道，每个人都用他们自己的方式处理这件事，对吧？所以我认为你总是要准备好让人们……

以他们的方式来处理它，你知道，而且，像，这不会是，哦，作为一个家庭单位将要，像，接受或不接受。比如，我的意思是，显然，你现在正在经历这种情况。比如，罗宾比其他人更开放。我想我完全忘记了我的思路。我相信这将是一些深刻的东西。我认为你所要去的地方可能是，像，那……哦，对不起，我想起来了。我们不知道这将如何结束，但是有……

在你愿意像你那样坦诚的另一端有美好和奇妙的事情。有的。我相信。无论最终看起来是什么样子，我们都不知道。但我认为鉴于安德里亚确实有资源，而且你有一颗开放的心和一种意愿

解决整个事情是了不起的。是的。我的意思是，这，你知道，我和委员会一起工作的人，玛丽·桑德斯是我一直在谈论的人。你知道，她已经做了40年了，她有巨大的同理心和巨大的好奇心，你知道，比如那些发生在你之前的事情是什么？

在你内心世界中，让你觉得做破坏性的事情来获得你需要的关注和爱是唯一的选择。而且，我这么说不是带着评判。我说的是理解那是一个非常困难的地方。

我认为我们想帮助像你这样的家庭治愈。这将取决于每个人的选择。但我认为这将需要，我的意思是，从我们听到的，从那些能够得到治疗的人那里听到的，你知道，相当一生的努力，你知道，就保持，保持正轨而言，保持正轨。嗯，

你知道，但是如果你愿意这样做，我的意思是，我，我希望你的家人也能这样。我希望你的爸爸能对此感到平静。我希望，你知道，罗宾和尼克能够拥有，还有你的孩子和法比安。我的意思是，我认为就像我认为这对每个人都会更好，你知道。我确实。

我的意思是，还有什么？比如，你还……你认为人们……你认为人们对你有什么误解，你想纠正一下吗？纠正。

对你的分数，或者你们中的任何一个，或者处于类似境地的人？你认为人们从中得到了什么？根据我其他采访的结果，他们完全关注我是个寻求关注的人。我不是。那是我最不像的样子。是的。

你是什么？那么你认为你在寻求什么呢？更像是爱和接纳吗？我想感受到爱。你想感受到爱。就是这样。那么你当时？我并不想让人们把注意力集中在我身上。我只是想感受到爱。我没有，我不知道为什么。我有一个美好的家庭。我有一个美好的丈夫。

可爱的孩子们。我不知道为什么我没有感受到爱。我只是想感受到爱。仅此而已。我做了我所做的事情，我猜是因为它让我感觉到了爱。就像我说的，它在我早产时就开始了。我想问你关于这件事，因为我当然理解……

行为的那种行为模式在那时真的开始流行起来。嗯，当然，在那之前也有一些事件。嗯，你知道，而且，而且，我不是说我想让你重温细节，但我只是，再说一次，我只是在寻找洞察力。嗯，你知道，就……而言，癌症，你对什么有什么感觉？

是什么引发了这种情况，或者像，你知道，这在当时你所需要的东西中扮演了什么角色。帮帮我。你对任何事情有什么见解吗？没有。

因为我认为我问这个问题的一个重要原因，再次，不是为了让你重温糟糕的时光，因为我认为帮助家庭的秘诀之一可能是能够更早地发现事情。

比如，我想知道，在什么时间点可以，比如，好吧，例如，我想起了，你知道，在我姐姐发生的事情之后。我想起了，比如，我和我的父母坐在一起，想，哦，这件事，哦，上帝，这件事。我们看到整个，像，事件链可以追溯到她至少十几岁的时候，对我的父母来说，甚至更久远。而且……

我后来可以看出事情在升级。所以我认为最重要的事情之一，我甚至不知道我是否会称之为遗憾，因为我们真的不知道我们在处理什么。所以我不知道我们会做什么不同的事情，但我希望我知道。我希望我有一个名字来称呼它。

因为我想知道，我们是否可以在某个时刻，你知道，当她16岁时，当她23岁时，当她经历这些不同的，你知道，我们可以追溯到的事件时？比如，我们是否可以在某个时刻说，你显然正在经历一些事情？

你显然正在做一些破坏性的事情来满足你的需求，来满足你的情感需求。我认为这是一种更好的说法，对吧，而不是获得关注。这不像，看我，像Instagram那样。你知道，这就像，对吧？而且我认为有时实际上，像，我们给寻求关注的人，像，一个坏名声。像，

人类需要关注。我们就是这样设计的。比如我们需要彼此的关注。我们需要，我们是一个社会物种，对吧？这就像实际上想要关注一样，就像大多数人做大多数事情的原因。比如，如果你把它简化到极致。但话虽如此，我的意思是，我认为这就像满足你的情感需求，对吧？就像你说的，接纳，爱，这些东西。就像我希望我能够更早地看到这些行为

作为他们所发出的求救信号，现在很明显这些是求救信号，就我姐姐而言，她没有满足她的情感需求。她没有感受到爱。她没有感受到接纳。她感到孤独。你今天对我描述的所有这些事情。我希望我能够把这些看似奇怪的行为看作是，哦，这是她内心感受的一种症状，然后，像，找到她，帮助她，帮助她解决……

她的感受。我只是想知道，我的意思是，你认为现在回顾过去，你了解的一切，你的视角，比如，在出生之前，比如在所有这些事情之前，是否有一个时刻，像一些这些感觉真的开始在你身上显现，以及有人能做什么不同的事情？

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看到真相。我被爱着。无论我的生活是什么样子，或者我感觉如何，我都被爱着。这就是为什么你对我说的话对我来说意义重大，我的家人说的话也是如此。你不知道这些话对我有多大的影响。因为……

我想念我的家人。我想念他们所有人。我的家人，我的内部家庭，我的孩子们。我甚至想念我的前夫，即使他是前夫。而且他仍然，我的意思是，每当他能够的时候，他都会竭尽全力帮助我。而且他爱我。这不是他应该做的事情。但他做了。他是一个善良的人。

他是一个非凡的父亲。我无法为我的孩子选择一个更好的父亲。而且他都是独自一人做的，因为我的愚蠢决定。他不得不独自一人去做。我知道这是一些艰苦的工作。而且在离婚最终确定之前，他大部分时间都在经济上帮助我，直到我被关起来。总是把钱放在我的账户上。

写信给我。让孩子们写信给我。我的意思是，在我做了所有事情之后，我还能要求什么呢？我的整个家庭都非常出色。我希望我能改变的一件事是回去改变我所做的事情。这样他们就不会一开始就分崩离析了。我的意思是，你还想对他们说什么？对他们中的任何一个？对你的爸爸或你的兄弟姐妹或……

我知道我没有表现出来。我的行为表明我有多不爱他们，但这不是我那样做的原因。这不是因为他们。这不是他们的错。然后我所有决定中最大的遗憾是我的家人不像以前那样在一起了。

我的父母因为我失去了多少。这不公平。不对。我的意思是，我认为一些事情，你知道，罗宾和我经常谈论这件事。就像，有时很难调和她与你一起拥有的所有这些美好的回忆，以及我和我姐姐一起拥有的美好回忆，与……你知道，之后发生的事情。是的。

但我认为把事情分成章节来思考是有帮助的，对吧？所以，就像你听到尼克谈论他所有关于你的回忆，以及他年轻时如何仰慕你一样。你显然有很多关于你家庭在所有这些事情发生之前的良好回忆。我认为这就像你可以拥有这些东西。然后你可以承认这一点。

发生的不好的事情，以及你入狱并处于如此黑暗的境地以至于你试图自杀的这段糟糕的时光。那是它自己的章节。现在我们在这里。现在我们向前迈进，对吧？是的。这就是我所做的。这就是我所做的。当我接受我的家人时，可能……

可能永远不会像以前那样。我搬到这里的部分原因。这是一个新的开始。新的开始。好的开始。非常好的开始。有时很难。我认为它永远不会容易。但我已经帮助度过了每一天。我需要那个。

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无论如何。你可能感觉不到，但你是。因为你不想等到它到达糟糕决定的另一边才能看到它。向内看，而不是向外看。不要等到为时已晚。因为我就是那样做的。你认为某人应该怎么做才能做到这一点？如果他们能告诉他们所爱的人他们正在感受什么？是的。如果你能回去抓住你的手。

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我希望我能回去告诉我的姐姐。我希望我有机会告诉我的妈妈。我永远不会有机会了。我真的很抱歉你的妈妈。我的意思是，同样的感觉。我永远不会有机会了。如果我有机会，我应该伸出手。

她在我入狱时去世了。完全出乎意料。我永远不会有机会了。我有一个伟大的妈妈，一个很棒的爸爸，一个很棒的家庭。我应该跳出框框思考，而不是向内看，并寻求帮助。我应该让我妈妈知道我的感受，因为她会帮助我的。我不应该把它藏在心里，只是认为我的感受就是这样。

就像你的情绪或你的现实。是的。如果有一个更大的画面，而我妈妈会向我展示那张照片。我知道她会。我的意思是，我希望。而且我真的认为你会通过这么说来帮助人们。我真的这么认为。因为我认为没有人能够做到的事情，以及所有这些案例报道中一直缺少的事情。你知道，你只是看到这些词语，比如，哦，怪物。你知道，这就像。

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使它更有可能发生，而不是不太可能发生。比如人们需要能够去看医生或治疗师，或者如果他们有一个像你一样伟大的妈妈，希望是他们的妈妈，你知道吗？这就是问题所在，我想让我心碎的是，我的姐姐本可以，她本可以对我们说。我的上帝，我们爱她。我们会为她做任何事情。她可以来找我们。而且，像，我的一部分是，这就是我一直想要的，那就是让她说，请帮助我停止。而我的一部分是，像，

我认为这不太可能，像我用这个播客几乎希望，像，我会把它说出来，她会说，我厌倦了这样做。我想回家。请帮助我。我认为不会发生，但就像，这是一个愿望。这是一个愿望。这是一个愿望。太棒了。会的。我不会像完全屏住呼吸那样等待那个，但你知道，但这是一个美好的愿望。我只是保留了一点点空间。

收听我们从订阅者资料库中发布的一集——安德里亚与霍普·伊巴拉的完整对话，我们在回顾该节目的第一季时一直在重新审视她的故事。这次对话让听众得以一窥施害者的内心世界，并启发了该节目“没有人会相信我”的名称。***关注安德里亚的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有无广告剧集并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，而且我……不要等到太晚了。我的意思是，我……我们没有交谈，因为那是她的选择，不是我的。所以，你知道，这对我来说总是显得那么悲伤，因为，就像，我们是……我的父母也很好。你知道，我们有……就像你的家人一样。而且我……我，你知道……

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我们感谢您抽出时间与我们交谈。我知道这不容易。我希望您对我们的谈话感到满意。我希望这对你有所帮助。听到我的家人所说的话值得我一听。这让我知道这一切都是值得的。还有更多。我会发给你的。还有更多。我们也可以把罗宾和你爸爸的其他内容发给你，是的，了解他们在说什么以及他们的感受。仅此一项就值得了。

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这就是谈论这件事最难的地方。你必须面对事实。在我入狱八年后，我仍然没有面对事实。直到我对我和我的家人放弃希望后，我才被迫面对事实。因为我去的机构是一家精神病院。

为像我这样的人。它被称为Skyview。那些伤害自己或试图伤害自己或想伤害自己的人，他们会去那个机构。纯粹是精神病方面的。纯粹的。你每天都有小组活动，一周五天。所以你经常进行咨询。你必须解决这些问题。几乎是被迫的

我的意思是，你有选择。你可以选择参加小组活动或不参加小组活动，但最终会被踢出项目。在那时，我已经试图伤害自己，然后又因为放弃了我的孩子而感到内疚，因为我觉得我做了那样的事，在我那样做了之后放弃了我的孩子。而这正是我不再那样做的原因。有很多天我感觉活着不值得了。然后我记得，你必须为那些孩子坚强。无论他们是否知道，这都没关系。

我必须为那些孩子足够坚强。如果我自杀，那就是向我的孩子们表明我不够爱他们去尝试。这就是他们把我放在担架上的那一刻我的想法。而我没有。这不是事实。我确实足够爱我的孩子去尝试。不管我做了什么，不管他们知道什么，不管他们相信什么，我都比这整个星球更爱他们。我相信有一天……

有一天。我想再次和妈妈建立那种关系。我每天都在努力保持坚强，直到那一天到来。因为无论如何，我还是他们的妈妈。没有什么能夺走这一点。如果十年后，也无法夺走。我的意思是，你知道，你认为你如何为那些最终的谈话做准备？我的意思是……

如果你的孩子有问题，如果他们有，你知道……我必须诚实。我必须诚实。无论他们问什么，我必须诚实。我不得不面对自己的事情，尤其是在Skyview，我需要让他们知道。让他们知道我在那里经历了什么。让他们知道自从我出来后我意识到了什么，因为那里有很多帮助，但这并非全是治疗性的。

我在那方面学到了很多关于现实基础的东西，在现实生活中。我必须告诉孩子们所有这些。你认为你能够按照他们的方式与他们建立关系吗？必须那样。必须那样。这不是一个选择。

那不会是，它必须按照他们的方式进行。那必须是我与整个家庭相处的方式。我失去了我的条件。当我伤害他们时，我打破了它。我失去了我的条件。它必须按照他们的方式进行。我的意思是，我认为我认为你似乎，你知道，正在朝着好的方向发展。你知道，我们从幸存者那里听到很多的是，他们的父母从未承认他们做过的事情。

即使他们已经被监禁了。就像，你知道，现在有些人被监禁了，他们只是说他们仍然犯了一个错误等等。所以这是一个好的，这是一个艰难的事情，这是一个好的开始。我入狱四分之三的时间都是那样。就像我说的，直到我去精神病院，我才不得不面对……

事实。我妈妈给我写了一封信，告诉我直到我接受我做了什么以及我为什么那样做，我才会好起来。我当时非常生我妈的气。那是事实，不是吗？是的。我当时非常生气。我给她写了一封很好的信，她却回了我那封信。我感到生气，因为我觉得她是在信口开河。

好吧，我可能可以给你一些见解。你可能已经想通了所有这些，但我可能可以给你一些关于她想法的见解。我认为，你知道，就我自己的姐姐而言，正如我所说，有很多事情导致了这种破裂。最令人沮丧的事情之一是她永远不会承认。即使你无法弥补或改善它……

仅仅是有人说，你没有疯，我做了那件事，这是一种解脱。如果你没有得到这种解释，如果你没有得到那个人看着你的眼睛说，我做了那件事，这是，你知道，我可以尝试解释我为什么那样做的原因，我很抱歉，那只是，就像，你真的无法，就像，从那里走出来。而我姐姐发生的事情是她一直在做一些非常具有破坏性的事情，并且

你知道，她怀了一个双胞胎女孩的假孕，并在怀孕后期失去了她们。我完全相信她怀孕了。结果她根本没有怀孕。而她从未提及此事。在那之后，我们继续保持着关系，但她从未，就像，我们知道她，我们把事情拼凑起来，知道那不是真的。然后她有点像，

是的，我只是对此非常生气，然后就好像这件事从未发生过一样。所以对我来说，就像，但它确实发生了。我花了几个月的时间为此感到非常难过。现在就像，我应该假装它从未发生过。因为我爱她，因为我想继续和她保持关系，所以我只是放手了。或者我试图放手。然后又发生了其他事情，又发生了其他事情。我越来越害怕。然后她的儿子出生了，我越来越害怕，越来越害怕，越来越害怕。而她从未对我说实话。所以就像，

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切断它才能与那个人建立任何联系。否则，你只是在应付他们。否则，这就是我和我姐姐最终的关系。我们只是试图，就像，我们一直都如坐针毡，因为我们知道，就像，她可以告诉我们外面在下雨，我们会说，你知道，这就是，你不能真的和一个那样的人建立关系，你知道吗？就像，这能引起你的共鸣吗？是的。是的。是的。是的。

完全正确。我很高兴你的父母在一起。我也是。他们似乎真的，非常相爱。是的。我的父母很好。我只是希望在我母亲去世之前有机会与她重归于好。你想对她说什么？对不起。你真好。听起来她是一位非常好的母亲。是的。我只是从未有机会……

我在监狱里写的一个项目是给那些我们伤害过的人写一封原谅信。它在一个名为“改变”的课程中。我们必须给过去我们伤害过的人写一封信，并请求他们的原谅。这门课基本上是为了戒毒戒酒。但这个特别的项目，我们……

在这个过程中，我们正在面对那些我们伤害过的人。我在那里上的所有课程，都是自愿上的。我没有所谓的ITP（个人治疗计划）。基本上，我的时间就是坐在你的屁股上服刑。

因为我不吸毒。我不喝酒。我没有做所有这些事情。所以我不用参加GED考试，因为我已经有，你知道，教育了。所以我什么都没有。我感到很无聊。所以我报名参加了我能参加的每一门课程，因为整天坐在宿舍里很无聊。我最终上了一堆课程。我获得了OSHA认证。

我获得了，嗯，木匠认证，一些我永远不会使用的东西，但这总算是有事可做。嗯，我厌倦了整天坐在宿舍里看那些戏剧。嗯，这真的很疯狂。嗯，在，嗯，“改变”课程中，嗯，

我们学到的一件事是，我们的一个项目是给过去我们伤害过的人写一封原谅信。我写的那封信是写给我母亲的，我已经寄出去了，但我不知道她是否收到了。我希望她收到了，因为我承认了并请求她原谅我伤害了她，因为我知道她是我伤害最深的人。

嗯，但我是在她去世前不久寄出的。所以我不知道她是否收到了。是的，但是，但是我，我做到了。嗯，不管她是否收到了，我知道她看到了。嗯，这实际上很有趣，你提到你正在，你知道，参加这些课程，所以你说“改变”是在，那是一个戒瘾项目。嗯，这是关于改变，改变，改变生活方式的行为，是，嗯，

核心课程。好的。因为，你知道，在研究中出现很多的一件事是，它实际上真的像上瘾一样运作。你谈到了一些，比如……

内在思维和冲动控制之类的东西。我认为这对人们来说是一个非常有用的联系，因为我认为这就像那种感觉，不像对行为有那么多的控制。我认为这对人们来说非常重要，所以一些关于成瘾的语言是否对你有点共鸣，还是没有？这有点不同。这门课本身对我没有任何帮助。只是其中一部分。它只是……

在那段时间里，我看到了一些事情。当我上这门课的时候，我还没有真正面对我的现实。所以当我上这门课的时候，我没有看到这种联系。之后我才想到，你知道吗？当我来到Skyview时，我会说，当我咨询师告诉我时，我会说，哦，是的，我在“改变”中学习过。是的，我会回头看看，等等。

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从现在开始。是的。我上了育儿课。我上了“改变”课。OSHA。上了五门不同的课程。我不记得其他的了，但这三门是……

我记得OSHA的唯一原因是因为OSHA证书。什么是OSHA？职业安全与健康。职业安全与健康。工作场所的安全。哦，好的。它主要是建筑业。好的，那就这样吧。如果你成为一名木匠，那么你就可以……就像我要去建筑工地工作一样。

但这门课有空缺，所以我参加了。这就是我那样做的方式。我报名参加了一切。我在教堂上了两门课。一门是凯罗斯。另一门……在教堂上了两门课。所有其他课程都在教育部门举行。

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