cover of episode The Ruby Ridge Standoff

The Ruby Ridge Standoff

2024/12/5
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Stuff You Should Know

Topics
Josh 和 Chuck 认为 Ruby Ridge 事件是美国极右翼民兵运动复兴的开端,也是政府权力过度的典型案例。事件中,政府过度使用武力,导致双方人员伤亡,本可避免。他们详细描述了 Weaver 家族的背景、生活方式以及与政府的冲突,并分析了政府在事件中的错误决策和过度反应。他们指出,联邦政府夸大了 Randy Weaver 的罪行,并改变了交战规则,允许对任何持有武器的成年男子开枪,这导致了 Vicki Weaver 和 Randy Weaver 被射杀。他们还讨论了事件中各种争议点,例如枪战的起因、联邦政府的监视行动以及对事件的后续调查。最后,他们总结了事件的影响,包括对民兵运动的推动以及对政府执法方式的反思。 Josh 和 Chuck 详细分析了 Ruby Ridge 事件的来龙去脉,从 Weaver 家族的背景、生活方式到与政府的冲突,以及事件中各方的行为和动机。他们指出,政府在事件中的过度反应和错误决策是导致悲剧发生的主要原因,并批评了联邦政府夸大 Weaver 家族罪行、改变交战规则以及缺乏有效沟通等行为。他们还探讨了事件中存在的争议点,例如枪战的起因、联邦政府的监视行动以及对事件的后续调查。同时,他们也对 Weaver 家族的极端信仰和行为进行了客观评价。

Deep Dive

Key Insights

Why did the Weaver family move to Ruby Ridge, Idaho?

The Weaver family moved to Ruby Ridge due to Vicki Weaver's belief in the biblical end times and her recurring dreams of a safe house on a hill. This vision aligned with Randy Weaver's growing religious extremism.

What was the initial reason the U.S. government became aware of the Weaver family?

The Weaver family came to the attention of the U.S. government in 1985 when a neighbor reported Randy Weaver for threatening to shoot Ronald Reagan. However, Weaver denied the accusation, and no further action was taken.

How did the Ruby Ridge standoff begin?

The standoff began on August 21, 1992, when federal marshals conducting surveillance were spotted by the Weaver family's dogs. A shootout ensued, resulting in the deaths of the family's dog, their teenage son Sammy, and a deputy marshal.

What controversial decision did the FBI make during the Ruby Ridge standoff?

The FBI altered their rules of engagement, allowing any armed adult male seen in the compound to be shot and killed unprovoked, as long as it did not endanger a child. This decision led to the fatal shooting of Vicki Weaver.

What was the outcome of the trials for Randy Weaver and Kevin Harris?

Kevin Harris was acquitted of all charges, and Randy Weaver was acquitted of all charges except for his failure to appear in court for the original firearms case. The jury's verdict indicated strong disapproval of the federal government's actions.

How did the Ruby Ridge incident influence far-right movements in the U.S.?

Ruby Ridge was a significant event that invigorated far-right militia movements, portraying them as victims of government overreach. This incident, along with others like Waco, fueled anti-government sentiment and the growth of such movements.

What role did Geraldo Rivera play in the Ruby Ridge incident?

Geraldo Rivera hired a helicopter to fly over the Weaver's compound in April 1992, claiming that the family shot at the helicopter. However, this was later found to be untrue, and the surveillance team confirmed no shots were fired.

How did the Weaver family's homeschooling contribute to their conflict with the government?

Homeschooling was illegal in Idaho at the time, and the Weaver family's disregard for this law highlighted their defiance of state authority, adding to their perceived threat by the federal government.

Chapters
The episode begins by introducing the Weaver family, their early life, and their gradual shift towards religious extremism and anti-government views. Their move to Idaho and embrace of survivalist lifestyle is highlighted, setting the stage for their conflict with authorities.
  • Weaver family's early life and transition to religious extremism
  • Move to Ruby Ridge, Idaho, a haven for anti-government individuals
  • Embrace of survivalist lifestyle, homeschooling, and association with Christian Identity movement

Shownotes Transcript

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欢迎收听《你应该了解的东西》,这是iHeartRadio制作的节目。嘿,欢迎收听播客。我是乔什,还有查克,杰里也在。这是《你应该了解的东西》播客,90年代早期黑色直升机版。

是的,这是鲁比岭事件、对峙、围攻。你管这叫什么?肯定是美国极右翼民兵运动复兴的开端。它影响巨大,非常巨大。是的。这是政府权力过大的一个巨大例子。它是……

这项研究,真的很难,伙计。这对我来说很难。这只是一个糟糕透顶的故事。太糟糕了。是的。所以这是,呃,这件事发生在我,嗯,我想大概是,嗯,

大学三年级左右的时候。那是,你知道,我,我之前在节目中谈到过我们没有电视或有线电视之类的东西。所以我当时不像现在这样关注新闻。对。但这是一件大事。我记得这件事

然后是韦科事件,紧随其后发生,我们应该在某个时候做一个关于韦科事件的节目。是的,不幸的是,我们应该。我只是记得当时想,哇,好吧,我不认为我真的很赞同

那些正在进行对峙的人。但与此同时,作为一个局外人看来,政府只是带着枪冲进去,并且在杀害人们。事实证明,对我来说,两者都是正确的。是的,当然。我的意思是,你不必同情韦弗一家或他们的任何支持者,仍然会觉得这是。

糟透了。是的,这就是我说的。整个情况都很糟糕。我基本上不同意他们的任何观点。但是,是的,我只是说我们开始吧。每个人都可以自己做出决定,因为这绝对是那些故事之一,你知道吗?是的。所以在最广泛的两句话概述中,鲁比岭事件是爱达荷州鲁比岭地区的一次对峙。它最终是什么时候发生的?九二年。

是的。是的,1992年。这在几个月前就已经酝酿已久,美国政府与一个有孩子的家庭、一对成年人和其余基本上都是孩子的人发生了对峙。哦,是的。它以双方人员伤亡告终,而这完全没有理由。这就是韦弗一家人的故事。

是的,我想你可以从韦弗一家开始的时候说起。维姬,她将成为维姬·韦弗,她出生时名叫维姬·乔迪森,她和她的丈夫兰德尔·韦弗于1971年结婚。他们住在爱荷华州,我认为是雪松瀑布,对吗?是的。

她是西尔斯百货公司的秘书。他刚从军队光荣退役,是一名绿色贝雷帽,并在约翰·迪尔拖拉机厂找到了一份工作。她能做的比这糟糕得多。所以他们就像一对非常普通的工薪阶层夫妇,刚刚开始生活。

是的。所以就像你说的,这是1971年。他们在76年有了一个女儿莎拉。然后是另外两个孩子,一个名叫萨米的男孩,然后是一个名叫瑞秋的女孩,所有这些都在接下来的六年里。而且这些是,你知道,后来会有一个孩子,我们会谈到。但在70年代末,阿拉伯-以色列冲突之后。

维姬开始基本上认为这是一个末日来临的迹象,圣经中的末日。她不断做着关于一座山上的房子,他们可以在那里安全躲藏的预兆梦。她认为末日即将来临。她开始与兰迪分享这些事情。

是的,显然这与他非常契合,因为他也很赞同。我没有看到是什么具体原因导致了这一切,所以感谢你澄清了这一点。但长话短说,他们最终一起成为了宗教极端分子,而且——

是的。

还有你当地的报纸。不,我的意思是,你当地的报纸可能会说,这是热门新闻。是的,当然。刚出炉的新闻,当地夫妇搬来建立防御工事。不是在这里。对。他们在83年搬来。我看到15英亩。我看到20英亩。无论如何,在那个附近的土地上,有一个淡水泉。是的,这是一个很大的泉。这次他们在爱达荷州。是的。

在内普尔斯附近的鲁比岭地区。这个地区已经成为一个这样的地方,如果你不信任政府,如果你不喜欢纳税,如果你可能是基督教认同群体或白人至上主义群体的成员,你最终可能会在这个爱达荷州的农村地区。

是的,当然。这就像一个,我认为现在仍然非常如此。我不知道是什么导致了它,但我认为它在70年代开始认真起来。所以当他们搬到那里的时候,它已经

全面展开。这只是你去的那个地方。据我所见,他们实际上是自己建造的房子。它的照片就像,哇,他们做得真不错。它就像一个两层楼的漂亮小屋。他们建造了许多附属建筑。他们基本上为自己建造了一个,嗯,一个复合体,他们主要使用废料和胶合板之类的东西建造它。他们开始过着生存主义的生活,例如靠土地生活,种植蔬菜。他们当然在家教孩子。呃,

顺便说一句,这是非法的。我不知道。在爱达荷州还是在美国?至少在当时的爱达荷州,在家教孩子是非法的。并不是说这是他们,你知道,违法行为的一部分,但我认为从技术上讲,它确实如此。但我认为它确实能说明一点微妙之处。就像他们根本不在乎州政府或联邦政府是否告诉他们不能在家教孩子。这将是他们讨厌政府的另一个理由。

事实上,该地区的一个主要运动基本上是地方主权,即全国范围内特定地区最高的权威是当地治安官。除此之外的一切都是欺诈性的。所以,是的,他们根本不会听州政府说他们不能在家教孩子。是的,当然。没有任何权力。

不,从技术上讲没有像官方的自来水一样。我认为他们能够通过那个泉水将水引到房子里。但是,你知道,他们过着农村生活。他们收养了一个十几岁的男孩,他的家庭生活听起来非常糟糕。他的名字是凯文·哈里斯。他来来去去了一段时间,然后最终基本上被这个家庭收养了。他最终

在某个时候几乎全职地待在那里。是的。所以他不是他们没有收养他,因为他就像,哦,我认为我也很确定这是世界末日。对。他只是一个他们帮助的孩子,这非常好。所以他是,你知道,他会来来去去。他只是过着自己的生活,他知道他有一个可以住的地方,当韦弗家里的情况变糟时,他有一个可以吃饭的地方,我认为这说明了他们很多东西。

是的,当然。虽然他们确实与那里的一些雅利安民族团体混在一起,但他们从未成为正式成员。他们有时会去参加会议。他们与基督教认同运动非常一致,我的意思是,我们不能在这里说得太详细。但其中一个主要信条是。

犹太人实际上是撒旦的后代,夏娃和蛇生下了,你知道,犹太婴儿,而且非白人是来自不同创造的泥人。他们是,我的意思是,你想深入到什么程度?好吧,还有如果你是凯尔特人或日耳曼人的后裔,

你是 chosen people。你是每个人都需要迎合的人,基本上。而且他们也是以色列的失落部落,这将他们的合法性追溯到基督教之前的时代。对。好的。这已经足够深入了。是的。所以兰迪·韦弗早在1985年就进入了联邦调查局的视线。是的。

因为特勤局曾经到过这个复合体,说,嘿,你的一个邻居告诉我们,你一直在威胁要射杀罗纳德·里根。以前有人试过。所以我们非常重视。你要射杀罗纳德·里根吗?是,否,也许。对。

他填写了哪个泡泡?他说不。他坚决地说不。他说,告诉你这件事的邻居基本上是在试图在互联网出现之前陷害我,因为我们正在发生财产纠纷,他们只是试图让我陷入困境。我想他的解释很有说服力,因为据我所知,事情就是这样。

是的,事情就是这样。这可能是,我的意思是,这可能是那么简单,因为他们,你知道,他们的一些邻居,他们与一些人很友好,一些人他们不太喜欢。他们的一些邻居抱怨说孩子们戴着纳粹袖章,兰迪以前曾向房屋开枪。这是,你知道,那里相当粗犷。

1988年,兰迪竞选治安官,就像你说的那样,这是你在这群人中所能达到的最高职位。而且他,这基本上是一个平台,就像,我,我反政府。事实上,我随身携带这些免于监禁卡。如果你知道如果你不是非暴力罪犯,那么你将得到我的第二次机会。我不会,我不会成为政府治安官,基本上。

对。这是民兵法案运动,这基本上就是我所说的,根据1878年的这项法案,联邦军队……

必须远离执法。所以那些黑色直升机和联合国士兵以及每个人都担心的所有东西都是完全非法的。我想照此看来,联邦调查局、ATF或DEA都是完全非法的。就像根本不应该存在联邦执法机构一样。这是他竞选的平台。是的。我认为这是一个很好的休息时间。你怎么认为?是的。是的。

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好的。所以这是80年代中期,80年代后期,民兵组织开始成为一件事,更多地出现在新闻中。所以,当然,联邦调查局将开始进行秘密行动,以渗透这些组织,看看到底发生了什么。这正是兰迪在雅利安民族会议上遇到一名卧底探员时发生的事情。他的名字是肯尼斯·博林格。

他化名古斯·马加索诺。我想这是一个很棒的卧底名字。是的,但起源并非日耳曼人或凯尔特人,你知道。他为美国酒精、烟草和火器局(ATF)工作。在整个过程中,就像整个行动持续了数年,因为

他花了大约三年时间与兰迪进行了几次不同的会面,最终导致了。如果你问兰迪,

联邦调查局,兰迪说,嘿,我想卖给你一些非法的锯短猎枪。如果你问兰迪,他会说,不,伙计,我没有被陷害。我不想卖枪。这个人多次要求我买枪,我说不,我不想这样做,直到我最终让步并卖给他这些非法枪支。对。所以无论如何发生,联邦调查局现在抓住了兰迪·韦弗。所以他们认为

这是联邦执法部门经常做的事情,我认为地方执法部门也是如此。就像,他们会以一些相当小的罪名逮捕你,但这仍然足以让你入狱。他们会把你带离你的家人。对你来说将是坏消息。但是……

如果你开始为他们提供情报,他们会完全忘记整件事。是的,他是一条小鱼,对吧?当然。对。然后他们用这条鱼的诱饵来钓越来越大的鱼,对吧?所以他只需要做他通常做的事情。但偶尔他会秘密会见一些ATF处理人员,并告诉他们他所知道的一切,以及谁是谁,以及谁在领导这些事情。兰迪·韦弗考虑了一下,他说,你知道吗?你可以直接下地狱。

我不会成为线人,如果你想的话,你可以提起诉讼。ATF一点也不喜欢这个。据我所知,他们基本上是把它当成个人恩怨。至少,他们对待他的方式就像他们把它当成个人恩怨一样。是的,当然。维姬也很生气。显然,她写了一封警告信。这是引号,“致雅利安民族和我们所有盎格鲁-撒克逊种族兄弟”。

她提交了一份宣誓书,你知道麻烦就要来了。她向县书记员提交了一份宣誓书,说我们可能必须用枪支自卫,因为联邦政府将追捕我们,我们现在就要提交这份宣誓书。这甚至不会出现在我的脑海里。这相当有远见,你知道吗?是的,当然。

所以维姬写下那封信实际上非常有先见之明,因为他们最终不得不通过联邦政府的袭击来保卫自己。这将在稍后发生。首先,在1991年1月。

ATF,我想当他们来的时候,他们并没有当场逮捕他,你知道,他们想让他成为线人。所以几个月后,他们决定将兰迪·韦弗拘留。但要做到这一点,请记住,他有一个300码的杀伤区。他在山上有一间小屋。你不能只是走过去告诉那样的人,来吧,你将和我们一起去监狱。所以

所以他们实际上,ATF伪装成,顺便说一句,ATF是酒精、烟草和火器局,另一个表面上非法的机构。他们伪装成他们的车坏了,我想,在鲁比溪路,这是通往小屋的主要道路。他们基本上利用了韦弗一家帮助陌生人的倾向,我想。

是的。所以他们逮捕了他。他拒不认罪。他以一万美元的保释金被释放,这有点令人惊讶。他的妻子维姬再次给爱达荷州的美国检察官写了一封信,她称其为“巴比伦女王的仆人”,并说我们拒绝屈服于你们的邪恶诫命,无论我们生或死。

嗯,所以她,你知道,她发出了一个明确的信息,就像,我们不是在开玩笑。而且,呃,我知道我们在你的雷达上,但你最好真的把我们放在你的雷达上,因为我们,我们不会和你一起去,你不能让我们。或者把我们从你的雷达上移除。别惹我们,你知道吗?是的。理想情况下。所以兰迪,呃,已经设定了审判日期。请记住,他已经出来了,他被保释出来了,但是,嗯,

他仍然必须出庭面对这些枪支指控。再说一次,就像你说的那样,就枪支指控而言,或者就你当时可能面临的指控而言,这仍然是相当小的事情。对。但这足以,你知道,他们为他设定了审判日期,并将其设定在1991年2月19日。而且,

由于某种原因,它被推迟了一天,到1991年2月20日。当政府或法院系统这样做时,他们必须提醒你。所以他们给兰迪寄了一封信,说,嘿,我们已经将你的审判日期改为3月20日。

当然,这不是3月20日,而是2月20日。信的作者,一位缓刑官,写了一个错误。所以,当然,兰迪·韦弗没有在2月20日出现,并对他未出庭而签发了逮捕令。是的。所以这里和那里一直在争论这个错误和错误,他甚至没有正确的法庭日期。但所有迹象都表明

他根本不会来。所以我并不是说这完全不重要,但他们说,嘿,我们不来了。我认为即使他有了正确的日期,他也不打算来。但长话短说,他没有去。所以他们,你知道,他们现在真的在他们的雷达上了。他们想,我们这里有一个真正的情况。这就是这场漫长的,就像。

真正漫长的监视计划在1991年夏天开始的时候,他们,他们用,你知道,双筒望远镜和他们在树林里设置的监控摄像头,在房产周围和房子周围进行了侦察。他们只是在追踪这个家庭在做什么。他们制定了几个进入的计划。

其中一个是非暴力的,是切断从泉水到房子的供水,我想,把他们赶出去。因为在某个时候,他们甚至没有离开房子。你知道,他们让人送来食物之类的东西,因为他们知道发生了什么。对。他们制定的另一个计划是,他们相信……

月经周期,这意味着你是不洁净和肮脏的。所以当那个家庭的女性来月经时,她们必须在房产上的产房,其中一栋附属建筑中待到月经结束。所以他们想,好吧,当最大的十几岁的莎拉下次来月经时,她将被送到棚屋。当孩子们把食物带到那里时,我们将抓住他们。

然后他们会立即放弃,因为我们有孩子。但我想有人说,等等。那是绑架。是的。你不能那样做。我们没有针对任何孩子的逮捕令。所以我们不能执行这个计划。是的。所以他们选择了最糟糕的计划。他们确实选择了最糟糕的计划,但这非常,非常,这是一个非常缓慢的可怕计划,它在很长一段时间内上演,在此期间。

这么多人有很多机会说,伙计们,等等。我们在做什么?这就像一个相当小的联邦枪支指控。这个人卖了两支锯短猎枪,然后没有出庭。就像我们正在为此花费数百万美元,动用巨大的资源。

这真的没有意义,直到你发现ATF,最初是负责此案的人,他们带来了联邦警官。警官最终带来了联邦调查局。ATF告诉其他人,首先,兰迪·韦弗是最大的罪犯之一。

美国枪支供应商。完全不真实。没有任何证据。他们唯一记录在案的是他卖了两支锯短猎枪。他们告诉ATF的另一件事……

是他对蒙大拿州的一系列银行抢劫案负责。没有任何证据表明他曾经抢劫过银行或与这些银行抢劫案有任何关系。然而,这两条信息将这件事从那里的一些山区怪人家庭变成了

谁的爸爸卖了几支锯短猎枪,然后来出庭,我们需要让联邦调查局、特勤局、警官部门,每个人都露营近一年观察这所房子,以弄清楚如何把那个人赶出去。

是的,这是一个极端的反应。我认为没有多少人会不同意这一点。不。所以他们正在监视这所房子。这座房子,就像我们提到的那样,非常易守难攻。这是山上的房子,他们要在那里躲避梦境。当他们出去的时候,他们通常会先派孩子们出去,据称,带着枪去调查发生了什么。他们有邻居记录来来往往的人的车牌。

他们没有——韦弗一家没有电话,但他们在杂货店窃听了电话。直升机正在拍摄航拍照片。他们声称——联邦调查局声称,在92年3月,他们实际上来访并说——

通过扩音器和某种电话说,嘿,你必须投降。尽管兰迪会争辩说,不,直到一切都结束,没有人告诉我关于投降的事情。这是一件大事,因为在那种情况下,第一步就是告诉那个人,继续投降。我们只是想把你带到监狱,基本上。他们没有这样做是一件大事。再说一次,他们一直在监视这个地方……

基本上一年,并且有很多机会这样做。我没想到会出现在这个故事中的人是杰拉尔多·里维拉。然而,他在其中扮演着次要角色。1992年,他雇佣了,92年4月,他雇佣了一架直升机飞越小屋,因为到这个时候,人们已经知道爱达荷州有一个家庭基本上与联邦政府进行了长时间的对峙。

他说,或者直升机飞行员说,或者有人说,当它飞越他们的复合体时,他们向直升机开枪。但显然这是不真实的。我认为即使是当时正在监视这个地方的监视小组也说他们没有向直升机开枪。但你知道杰拉尔多。他就像,如果他们不向直升机开枪,我们就不会获得任何收视率。所以就说他们向直升机开枪了。是的。

所以这是,这令人惊讶。对我来说最令人惊讶的事情是另一个人的出现,因为在这个,你知道,对峙中,当他们被监视时,我想维姬和兰迪有点兰迪,并且有了另一个孩子。这是。

在我看来,这不会让我感到爱情和生孩子的欲望。但我猜事情发生了。他们在1991年末在那个产房里生了一个女儿,伊利莎白或伊利莎白。我不确定他们是怎么发音的。我用伊利莎白。伊利莎白。好的。就在那里,在那个产房里,他们有了伊利莎白。还有伊利莎白。

你知道,所以发生了。要知道,现在现场还有一个月大的婴儿。出于某种原因,你这样说让我感到非常不舒服。发生了?是的。所以发生了。我认为我们用伊利莎白吧。我认为你第一次是对的。这更有意义。

红宝石岭对峙事件30多年后仍让人记忆犹新。但这场导致人员伤亡的事件,究竟是谁的错?今天就让我们来了解这段美国历史上的黑暗篇章。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 不,我认为那是你说的。不,我说的是伊利莎白。哦,伊利莎白。不,我说的是伊利莎白。我不知道。就是这样。嘿,你觉得这个怎么样?我们俩都对。好的。所以这是,那是1991年。是的,91年末她出生。在房产上的产房里,对吧?没错。或者,你知道的,月经羞耻小屋。对。我想这取决于情况,对吧?嗯哼。

所以一切即将发生,查克,而且会非常艰难,而且会公开进行。整件事正式开始。当人们提到红宝石岭时,每个人都会谈论到的对峙始于1992年8月21日。那是星期五。

而且,嗯,那天早上,一些,我认为他们是联邦警官,对吧?出现在现场,呃,他们只是要做一些更标准的监视和一些既定的,呃,观察哨所,还有一些人开车朝通往小屋的路开了过去。

他们大约在凌晨4点30分出现。这并不新鲜、奇怪或不同。凌晨4点30分,你说得对,对不起。是的。几个小时后,他们越来越靠近大院,显然他们引起了狗的注意,韦弗家的狗。而大院的情况是,如果狗突然发疯了,你会拿起枪去看看狗在对着什么叫。他们正是这么做的。是的,所以,你知道——

我知道我提到过这些是孩子,但我只想强调一点,你那里有维姬和兰迪,他们的父母。你有一个10岁的女孩,一个14岁的男孩,一个16岁的女孩,还有一个名叫凯文·哈里斯的住在那里的孩子,他现在已经20多岁了,还有一个10个月大的婴儿。所以是青少年和婴儿,一个20多岁的男人,还有两个父母。

所以萨米,那个十几岁的男孩,兰迪是爸爸,然后凯文是那个和他们住在一起的20多岁的男人。他们带着他们的狗斯特莱克,一条黄色的拉布拉多犬,出去看看发生了什么事。他们来到路上的一个Y字路口。故事是这样的,兰迪走了一条路,凯文和萨米,以及斯特莱克走了另一条路。而这就是另一个争议记录出现的地方。

因为美国政府说,当他们宣布自己是联邦探员时,他们受到了袭击。凯文说,不,不,不,他们根本没有宣布自己是联邦探员。我们看到的只是穿着迷彩服的人,他们的眼珠子透过灌木丛窥视着,我的狗在叫,其中一个人开枪打死了它。

是的,毫无疑问,狗斯特莱克被枪杀身亡。争议在于它发生的时间以及谁先开枪。所以假设,根据凯文的描述,他们遇到这些人,就像你说的,他们没有表明自己是联邦探员。他们穿着迷彩服。他们拿着枪。他们开枪打死了那条狗。萨米,十几岁的儿子,说,你打死了我的狗,你这混蛋,举起枪,我想是开始射击了。于是枪战开始了。

萨米中枪了。根据凯文的描述,他转身逃跑。他转身逃跑,背部中枪身亡。凯文逃脱了。兰迪逃脱了。但一名名叫比尔·迪根的副警官也被杀死了。所以斯特莱克,这条狗,副警官比尔·迪根和萨米,十几岁的儿子,都在这场突然的意外枪战中丧生,枪战发生在大院外面。

是的。而且凯文是那个,明确地说,开枪打死了副警官。好的,这是百分之百被证实的。是的。好的。因为兰迪没有参与那场枪战。我明白了。所以,是的,我知道他走了一条不同的路。所以当这件事发生时,他不在那里。我不这么认为。我的意思是,我看到的一切都是十几岁的男孩和二十多岁的年轻人之间的枪战。

而且,你知道,他射中了比尔·迪根副警官的胸部并杀死了他。明白了。所以无论如何,一场枪战正在进行,一场枪战正在进行。兰迪和凯文退回到大院。但他们暂时留下了萨米的尸体。根据凯文的描述,他们完全专注于此。

在那段时间里,取回他的尸体。这是一个非常紧密的家庭。所以你不想把14岁儿子的尸体留在路上。你想去接他。而这实际上与警官们所说的相冲突。他们说,他们中的两人被狙击手火力压制了12个小时。

而凯文和其余的韦弗一家则表示,这根本不是真的。我们都被吓坏了,而且因为萨米的死而悲痛欲绝。我们没有花12个小时用狙击手火力压制警官。是的,他们说他们至少声称,那时他们唯一发出的枪声是兰迪向空中开枪,因为他对失去十几岁的儿子感到非常难过。对。

好了。现在是8月22日,星期六。联邦调查局派遣了一个人质解救小组。而这时情况变得非常棘手,因为在这种情况下,美国的交战规则是众所周知的,并且在事情光明正大时通常会遵守,那就是除非你受到直接的暴力威胁

或有人向你开枪,否则你不会采取行动。他们修改了这项交战规则,并得到了该局刑事调查司助理局长拉里·波茨的批准,该规则基本上说,你看到的任何持枪成年男子

只要你不危及儿童,你就可以开枪打死他。是的,无缘无故。只要看到他走过大院。他把枪放在身边。你可以杀了他。这完全超出了常态的界限,就像你说的那样。是的。所以这是一个巨大的升级,查克,对吧?我的意思是,就像你说的那样,他们已经在过度反应了,你可以这么说。现在这是,我的意思是,这只是,

失控了,正在升级。当然,当你遇到这种情况,你有一群狙击手,你有一群执法人员在监视一个大院,有人被杀死的几率会大大增加。而这实际上是发生的。我说我们休息一下,回来讨论这场对峙中的一个巨大转折点。怎么样?让我们来做吧。

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所以,查克,到这个时候,这是8月22日,星期六。枪战已经流血了。现在,联邦调查局的人质解救小组及其狙击手有权对大院里的人进行无缘无故的射杀,只要是持枪的成年男子。其中一名狙击手,一名名叫伦·霍里尤奇的联邦调查局狙击手,

他距离大院大约200码。他已经听取了联邦调查局授权的修订后的、更改后的交战规则的简报。他看到兰迪、莎拉和凯文都离开了小屋,主楼。他们开始朝产房走去。他们后来表示,他们正前往产房,开始为萨米的尸体准备葬礼。他们这时已经取回了尸体。

而霍里尤奇,遵循这些更改后的交战规则,开了一枪,他射中了凯文。不,他射中了兰迪的胳膊。所以,当然,从那时起,他们立即四散开来,因为突然有人向他们射击。是的。所以他们正朝小屋走去。他们走到门口。维姬,妈妈,抱着她10个月大的。

女儿在怀里,并稍微打开门让大家进来,这时伦·霍里尤奇开了第二枪,他说他瞄准的是哈里斯,但子弹直接穿过维姬的头,穿过她的头,然后击中了凯文的胸部,而她显然在倒地身亡时仍然抱着她的婴儿女儿,是的。

所以,就像我说的那样,这是一个巨大的转折点。现在儿子刚刚被联邦探员杀害。

现在,妈妈刚刚被联邦探员杀害。但这时,联邦调查局并没有意识到他们杀死了她。我不知道伦·霍里尤奇是否回家了,也没有告诉任何人发生了什么事。我不确定。我不知道你怎么能射中某人的头部而不意识到你做了那样的事情。但显然,负责谈判的联邦调查局并没有立即意识到维姬·韦弗已经死了。

而且到这个时候,我们应该说那里有很多,很多警察。

很多估计认为有数百人。联邦、县、州、地方执法部门都来帮忙、控制或做任何事情。他们几乎立即做的一件事就是封锁了道路。这些路障成为那些出现并表示“这太糟糕了,伙计们。这个家庭需要被释放。”的人们抗议的地点。是的。

是的。这些人来自雅利安民族团体和其他民兵团体,他们基本上说,嘿,事情的发展完全符合我们所说的这种事情的发展方式。对。

所以事情就是这样。他们封锁了道路,就像你说的那样。妈妈的尸体现在在厨房桌子底下,仍然在那里。凯文伤势很严重,因为他胸部中枪。所以他时而清醒时而昏迷。他们不太确定,你知道,这时会发生什么。我们还应该提到,伦·霍里尤奇也是一名狙击手,他死了。

有很多争议,在瓦科围攻事件中也很有争议,就在此之后不久。是的。所以同一个人参与了这两次围攻,两次都参与了一起非常有争议的枪击事件。好的,我不知道瓦科的事。我听说他没在瓦科开枪,但我猜这是不对的。

好吧,我没有,我调查了一下,但后来我开始钻牛角尖,认为我们应该只报道瓦科事件。但我认为他是那些被指控向建筑物发射燃烧弹的人之一。但我可能在这方面错了。我们把这个留到瓦科那一集再说。

是的。这么说吧,你再也找不到关于伦·霍里尤奇的信息了。是的。我们知道他还活着,但我相信他不会接受,你知道的,采访,如果你明白我的意思的话。当然。是的。就像我说的那样,联邦探员显然不知道萨米死了。

他们也不知道维姬·韦弗死了。他们开始摧毁小屋周围的建筑物。所以现在他们正在缩小这个范围。它不再是像这个300码的杀戮区那样了。他们开始移动,并在前进的过程中摧毁建筑物。我想当他们摧毁产房时,他们发现了萨米的尸体,并且说,哦,一个家庭成员死了,他恰好是一个青少年。

再说一次,他们仍然不知道维姬死了。我想因为她一直是给巴比伦女王的仆人写强烈信件的人,等等,并提交宣誓书,人质解救小组认为是她做出了家庭的决定。所以即使她在被联邦调查局狙击手射杀后,他们也继续与她交谈,并且

所以他们会通过扩音器直接与韦弗夫人说话。而这个家庭只是,他们没有意识到联邦调查局没有意识到他们已经杀死了

所以他们认为他们只是在失去母亲和妻子造成的伤害上雪上加霜。是的。而且,你知道,取决于你听谁说的,也有人说,不,他们知道她死了。他们说的话是有意的,试图激怒他们并造成更大的不安。

通过,你知道,与他们知道已经死了的韦弗夫人说话。但同样,这只是,你知道的,你永远不会从这样的事情中得到真相,因为有两面性。但他们试图引诱他们出来,说,嘿,我们早餐吃了煎饼。你为什么不带孩子们出来呢?我敢打赌他们会喜欢吃煎饼的。

他们派下一个机器人,一个遥控机器人,带有一个电话,这样他们就可以,你知道的,这是他们违反规程的最大方式之一,那就是在这种情况下,你必须与

并在对峙中与某人谈判。直到很久以后,当他们试图在这个遥控机器人上给他一个电话时,他们才这样做,这个遥控机器人的前面安装了一把枪,这不是一个好主意,因为当然,他们看到了。他们说,我不会靠近那个东西。对。你为什么要这样做来保护机器人呢?我的意思是,这没有任何意义。我试图找出原因,但我找不到任何合理的解释。所以我不知道。这太疯狂了。

所以那没有发生。除了通过扩音器向他们喊叫之外,他们无法建立联系,对吧?但这并不是来回对话之类的。而韦弗一家只是……

坚持住了。他们在小屋里待了好几天。记住,这始于8月21日,星期五。接下来的星期五,8月28日,这件事仍在继续。妈妈的尸体仍然在桌子底下。他们同意与一个名叫博·格里茨的人交谈。他也是一名绿色贝雷帽,一位中校。所以现在基本上发生的事情是兰博的特朗普上校出现了

告诉当局兰迪·韦弗会吃一些能让山羊呕吐的东西。这与兰博的那一部分惊人地相似,对吧?呃,

博·格里茨能够进入并与来自凤凰城的退休警察杰克·麦克莱姆一起取得联系。他们两人都在,我相信现在仍然在兰迪·韦弗所处的阴谋论者圈子里非常重要。所以他们并不是普通人,他们可以与他沟通并说他的语言。

而且他对他们足够了解。我不知道他是否亲自认识他们,但他们的名声足以让他让他们进入小屋并交谈。是的。所以他们带了一些婴儿的食物和婴儿的牛奶,这很好。并且与兰迪交谈,兰迪。

最终出来了,但最初只是让他心情好一些。当他们出来时,他们告诉联邦探员,嘿,维姬死了,他们在桌子底下。兰迪受伤了。凯文受伤了,非常严重。他们说,什么?这对我们来说是新闻。所以,在30日,星期天,凯文最终投降了。兰迪说,没关系。你需要去看医生。他被直升机送往斯波坎。

我相信他的情况很严重,但他康复了。然后他们还允许格里茨和一个名叫杰基·布朗的朋友,奇怪的是,带走了他妻子的尸体和宠物。他们还带走了几只宠物鹦鹉。对。

所以凯文出去了。现在只剩下兰迪和他的三个女儿,莎拉、伊利莎白和瑞秋。是的。他们仍然独自一人待在这个被围困的小屋里。所以有很多支持者说,好吧,我的意思是,我们知道这将如何结束。兰迪会带着枪出来,在他被击落之前,他会尽可能多地消灭这些联邦探员。

而且非常合理和明智地,兰迪没有这样做。他确保他和他的三个女儿能够安全地下来,表面上是在律师杰里·斯宾斯的照顾下。

他代表凯伦·西尔克伍德的遗产,她也应该有一集。但基本上,她是一个神秘地死于神秘车祸的举报人。所以就辩护律师而言,他非常有名。他说,如果他出来,我会代表这个人。我不知道他是否这样做了,他做了吗?

我不知道。好的,那么让我们假设他做到了,并且没有食言。但无论如何,有些人认为杰里·斯宾斯的公开声明可能至少在一定程度上促使兰迪·韦弗和平地出来。是的。他不得不劝说他的女儿们这样做。你知道,他们准备好了。他们都拿着枪。

所以他说,你知道,14岁的莎拉,放下你的9毫米手枪,10岁的瑞秋,放下那把38口径手枪。我们要活着离开这里。他们做到了。兰迪和凯文最终被指控犯有谋杀、共谋、袭击罪。

女孩们去和她们的姻亲住在一起,我相信是维姬的父母在爱荷华州。对。所以,当然,就像你说的那样,他们被指控了。所以他们的审判于1993年4月开始。我不知道讽刺是否合适,但审判是在瓦科结束之前开始的。是的。

如果你不知道瓦科是如何结束的,而且你等不及我们关于瓦科的剧集,结局非常糟糕,很多妇女和儿童都死了。这真是糟糕透顶。所以当红宝石岭对峙事件的审判开始时,这件事正在发生。整个事情持续了几个月。我认为最终在7月9日,不仅有几个月的证词,陪审团还进行了20天的审议。

这是一个非常长的审议时间。当他们回来时,他们宣判凯文·哈里斯的所有指控都不成立。你刚才说过他确实杀死了副警官,对吧?所以他被宣判所有其他罪名都不成立。兰迪·韦弗除了未能出庭参加最初的枪支案件之外,其他所有罪名都不成立。

就是这样。是的。所以显然这个爱达荷州的陪审团认为,是的,联邦探员严重越权并过度反应了。而这程度之深,以至于我们认为这些人不应该——不应该因为他们在回应中所做的一切而入狱。是的。我的意思是,这也是案件的事实。就像我看到的一切一样——

这似乎并不是一个不公平的陪审团,他们只是同情当地人。对。一旦案件的事实公布,就非常清楚了。他们不应该改变交战规则。他们没有遵循建立沟通的规程。他们带着枪冲了进来,基本上杀害了人们。1994年,这个家庭对联邦调查局和美国警官提起 wrongful death lawsuits。

他们解决了这个问题。司法部解决了这些诉讼。他们向每个女孩支付了大约100万美元,向韦弗支付了10万美元。哈里斯在许多年后的2001年,又获得了38万美元的赔偿。

而伦·霍里尤奇,这位狙击手,你知道,当他介入时,事情真的发生了转变,多年来,他在不同的上诉和不同的案件中来回奔波,试图对他提起刑事指控。所以是。

所以最初的指控是非法杀人罪。我认为他们将其移交给了联邦地区法院,该法院驳回了该指控,称他是在履行公务。所以你不能因为这个而定罪。并且有很多上诉,最终导致他因撤销指控而逃脱了任何惩罚。

所以司法部进行了自己的调查,他们发现整件事从头到尾都是一团糟。参议院于1995年举行了听证会,弗雷德·汤普森出席了听证会,他后来在《法律与秩序》中扮演地区检察官的角色,在担任田纳西州参议员期间。他们还发现,整件事基本上从头到尾都是一团糟。

而实际上因为这件事而服刑的人实际上是一名联邦调查局探员。负责这项行动的人之一,E·迈克尔·凯希,他被判处18个月的联邦监狱监禁,因为他销毁了一份关于这项行动的事后报告。他说他是在他认为符合该局最大利益的情况下采取行动的,他不希望爱达荷州的地方检察官获得这份文件并将其用于进攻性目的。

我想是对抗伦·霍里尤奇。我不知道。但他确实是唯一因为这件事而服刑的人。是的。兰迪几年前去世了,享年74岁。他放弃了很多只是那种更偏激的宗教思想,这似乎是因为维姬。

而且他仍然像,你知道的,反政府世界中的名人。而莎拉,最大的女儿,很容易找到她的采访。她写了一本书,名为《从红宝石岭到自由》。在那本书中,她原谅了那些联邦探员。是的,这太令人惊奇了。我正在阅读她的采访。她是这个问题的重要评论员。

美国及其对联邦政府的回应以及两者如何相互作用的一部分。她现在看起来很平静。是的,看起来是这样。就像你说的那样,红宝石岭是一个巨大的动力,它给了所有这些极右翼运动一个强心剂。这是1993年。两年内,

是的。

所有那些说,是的,红宝石岭的人,突然间说,哇,我不想再与民兵有任何关系了,因为这就是人们所做的事情。我不想与它有任何关系。直到21世纪初,它才开始再次兴起,随着时间的推移缓慢发展,直到我们现在所处的位置,在某些情况下,他们实际上是公职人员。是的,这是一个艰难的问题。所以也许我们一年后可以做瓦科事件。

然后我们可以在两年后做俄克拉荷马城爆炸案。你去过俄克拉荷马城和那个遗址吗?我没有。站在那里真是令人难以置信。这简直太疯狂了。所以,是的,我们也应该做一个关于这个的节目,当然。但我们必须把这些间隔开来。

哦,我同意。你说每年12月,就像圣诞节剧集一样。就是这样。好主意。美国悲剧,玩具剧集,然后是我们的节日剧集。是的。好的。好吧,查克刚才道歉了。这意味着是听众邮件的时间了。是的。这里有一个关于豪猪的更正,我认为我们最初发布时没有收到,但它一定是作为周六版发布的,对吧?你敢打赌它是。

大家好,我的名字是吉塔·奥,我是加州大学欧文分校的一名本科生,主修生物学。我想写一篇关于你们豪猪节目中更正的文章。查克正在讨论

新世界豪猪和旧世界豪猪是如何独立进化的问题,这个词实际上应该是趋同进化,而不是协同进化。哦。我认为我说错了,实际上,我们可以在即将到来的孔雀剧集中澄清这一点。哦,好主意,查克。我们需要记住的是趋同进化。

30多年后,Ruby Ridge对峙事件仍然挥之不去。但这场导致人员伤亡的事件,究竟是谁的错?今天就让我们来了解这段美国历史上的黑暗篇章。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 共同进化是一个术语,指的是两个物种之间的相互作用对其各自的进化产生相互影响,这完全不同。趋同进化是指在不同地理位置的两个独立种群由于选择压力而发生相似的表型变化。最后,我要感谢你们两位一直激发我的兴趣。那是“激发”。

我知道。哦。你又捉弄我了。真的吗?我还以为你只是在跟我开玩笑。几个月内两次,查克。哇。好吧。然后后来,我想,我误读了“北京”。“北京”和乔希完全指出了我的错误,但我骗过了他们。“北京”激发我对各种随机主题的兴趣,这些主题在我之前并不知道自己需要,直到我需要它们。期待学习更多。这再次来自Jita O。谢谢,Jita。Jita O的O是他们的姓吗?

是J-I-T-A-O。哦,好吧。但他们在旁边加了一个方便的发音。这就是我这样说的原因。好吧,非常感谢,吉塔。哦,那是一个很棒的名字,很棒的邮件,祝你生物学学位一切顺利。我们需要更多生物学家四处奔走,所以为此祝福你。如果你想得到教皇乔希或教皇查克的祝福,你也可以给我们发邮件。发送到[email protected]

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