Field Trip: A Hawaiian Breadfruit Rev‘ULUtion
37:00 Share

嘿，富达。

我该如何记住每月投资？使用富达应用程序，您可以选择时间表并设置股票和 ETF 的定期投资。哦，这听起来比我想象的要容易。你可以做到。是的，我可以。现在，我把钥匙放在哪里了？你会发现它们在你放的地方。投资涉及风险，包括亏损风险。富达经纪服务有限公司，纽约证券交易所成员 SIPC。

哦，嘿，那是戴帽子看起来很帅的朋友，他们总是戴帽子。艾莉·沃德，让我们去实地考察吧。巧合的是，一点也不巧合，这是美国殖民化美国的土著历史月。所以我们前往太平洋，聊聊土著居民的食物以及研究、培育和重新引入这些食物的运动。

去年夏天，我在为南加州大学的故事讲述者项目做研讨会时，获得了这个难得的机会。我正在教气候科学家关于 SCICOM 的知识，并且结识了一些非常可爱和非常聪明的人。其中一个人告诉我，他正在研究面包果。

当然，我对它一无所知，我不得不把他堵在卡塔利娜岛的码头上，开始问他一百万个问题。你可能和我一样，有一个问题，那就是什么是面包果？它是一种烘焙食品吗？它是藤蔓上甜美多汁的东西吗？它是碳水化合物吗？它是肉吗？这里发生了什么？我们会深入探讨。但首先，快速介绍一下，夏威夷群岛位于太平洋的正中央。从夏威夷到任何方向大约有 2000 英里。

波利尼西亚或北美。所以大约一千年前，来自波利尼西亚的人们乘坐这些大型双体船，在星星的指引下航行到夏威夷。他们说，这些火山中部岛屿很棒。让我们住在这里吧。让我们带上我们的猪、鸡、狗和椰子、甘蔗、香蕉和芋头等食物。

几个世纪后，我们将称之为欧洲探险家登陆，然后认为这些岛屿很甜美，而且很漂亮。他们喜欢这种食物。因此，烤面包果闻起来像面包，这些殖民者称之为面包果，尽管夏威夷土著人有很多其他的名字，我们稍后会听到。

但库克船长船上的一位植物学家记下了对这种食物来源的赞扬。他写道，

种植 10 棵这样的树，这可能需要一个小时的劳动，他将完全履行他对自身以及子孙后代的责任，就像我们欧洲人在寒冷的冬天播种，在炎热的夏天收割我们土地的年度产量一样。他们想，哇，我们在这里做什么？

在面包果易于种植和收获的情况下，为什么要为小麦如此努力地工作。无论如何，让我们回到洛杉矶加利福尼亚州外的码头，南加州大学赖特利环境与可持续发展研究所的故事讲述者研讨会，所有这些气候科学家都在那里。

所以这位优秀的面包果专家在耶鲁大学学习环境工程，并在斯坦福大学攻读生物地球化学和社会生态学博士学位。他现在是夏威夷大学马诺阿分校土著作物和作物系统的教授。他说如果我将来去夏威夷，他很乐意让我参观他的面包果农场。所以几个月后，我前往夏威夷进行一些采访和探望家人，我顺便拜访了他。

我遇到了一些面包果、一些狗和这个领域的其他研究人员。现在我们有了这次美味的实地考察之旅。所以，全体登船，让我们与民族植物学家、土著生态生物学家诺亚·凯库瓦-林肯博士以及在夏威夷大学马诺阿分校攻读博士学位的研究助理和土壤科学家达利·阿尔蒂富纳一起种植面包果吧，进行这次实地考察，一场夏威夷面包果革命。♪

为了设定场景，我已经在洛杉矶以外的卡塔利娜岛待了几天，大约有六位气候科学家和科学传播者，例如丽兹·尼利和埃德·永。几天来，我们一直在分享食物，在酒杯旁讲述营火故事，倾听彼此生活的故事，并成为朋友。所以旅行快结束了。现在我和诺亚正从南加州大学赖特利研究所走下山坡，前往停泊着船只的岩石海岸线

它正等着把这些气候科学家送去一起吃最后的晚餐。我们走的时候有一分钟吗？是的，我们会聊的。我们会边走边聊。诺亚·林肯。他。你研究最多的面包果的属和种是什么？呃，

好吧，它们都是同一个物种。是吗？面包树。好吧。你是一位面包树学家吗？你查过这是否是一种学问吗？你知道我会来这里。你之前查过吗？我没有。你没有。我倾向于将其归入我们更广泛的民族植物学或民族生物学工作。我想我们想在那里加入一个学问。我要说的是，你竟然用“etony”来称呼它。你不如直接用“ick”来称呼我。

我无法处理这个或“ism”。快速介绍一下，面包果属于榕树科，与菠萝蜜密切相关。面包树属中有三个相关的物种，在希腊语中，字面意思是面包果。

因此，大多数栽培面包果都源自被称为面包坚果的物种，该物种原产于巴布亚新几内亚地区。一般来说，面包果比你想象的要大，有些甚至和西瓜一样大。它们看起来像巨大的绿色龙蛋。

尽管它们的品种可以小到像苹果一样，有些品种是这样。此外，像黑莓一样，面包果是复合果实。因此，每个巨大的面包果实际上都是多达 2000 朵花融合成一个巨大的果实，这就是它看起来像带刺的蜥蜴或龙皮的原因。好吧，面包果。你第一次吃它是什么时候？因为你出生在……

在夏威夷。是的。所以，我的意思是，我们小时候吃过它，你知道的，但很少。好吧。现在大概已经研究面包果大约 10 年了。我想，对我来说，其中一件顿悟的事情是，改变我们的个人习惯是多么具有挑战性，尤其是在我们饮食方面。是的。所以，你知道的，尤其是我们的主食，它们是我们的舒适食品，对吧？我们从小就吃米饭，对吧？

并且过渡到，你知道的，特别是我们的土著淀粉，其中面包果是其中一种，这是一个非常具有挑战性和深思熟虑的转变，花费了很多年。主食是我们每天都倾向于吃的食物。不同的文化往往倾向于他们自己的主食。想想小麦、大米、玉米、小米、山药、土豆、红薯等。

根据《像岛屿一样思考：在夏威夷规划可持续未来》一书，在捕鲸者和传教士对夏威夷进行西方殖民之前，夏威夷群岛上的数十万人自给自足。但现在 85% 的食物都是进口的。因此，面包果在主食方面一直占据着重要的地位。诺亚和他的同事们正在把它带回来。

所以你第一次尝试它的时候，你还记得吗？它是与你吃过的其他东西混合在一起的吗？它是直接从树上摘下来的吗？你可以直接从树上吃它吗？还是必须煮熟？你可以。好吧。

你知道，面包果是一种水果。它会成熟。它会经历不同的阶段。因此，与我们大多数主食（例如大米或土豆）不同，它种类繁多。你知道，在其最年轻的阶段，可能大约有棒球那么大，它很像蔬菜。你可以把它腌制起来。人们制作的东西尝起来像朝鲜蓟心，基本上就是这样。哦，真好吃。然后，你知道，它成熟了。那就是它，你知道的，基本上那时它就是树上的一大块土豆。是的。

所以大多数人都是在这个阶段吃它。这是我第一次吃它的阶段。它本身并没有让你印象深刻。就像，没有人抓起土豆大口吃掉然后说，真好吃！你知道，没有。你确定吗？你涂上酸奶油、培根和黄油，然后它就会，你知道的，吸收你正在做的东西的味道。但是，你知道，它是一种主食。它是一种淀粉。在某些情况下，它有点平淡无奇。但如果你知道如何处理它……

它可以非常美味。我们继续漫步走向码头，研讨会的其他科学家已经开始聚集在那里，准备登船去吃晚餐。为了结果，树需要多长时间才能成熟结果，或者它在年轻的时候也能结果吗？这是我们正在做的很多工作，这些基本的农艺学问题。

因此，例如，我们在夏威夷进行了一项试验，该试验遍布全州的不同栖息地，例如海雾栖息地、大风栖息地、高海拔低温栖息地。

我们看到果实早在 18 个月大时就出现了，我们也看到树木需要长达 7 年的时间才能开始结果。所以这取决于你的地点、你的环境、你种植的品种，所有这些因素。有关此内容的更多信息，您可以查看诺亚 2020 年合著的论文《使用在夏威夷校准的经验证实适用性模型预测气候变化情景下面包果的种植潜力》，

该论文警告说，如果我们想弄清楚如何种植能够承受未来气候变化的食物，我们现在就必须弄清楚这一点，以便领先一步。也许关于气候变化的唯一好消息是，这项研究得出结论，随着气候变暖，夏威夷未来面包果的生产潜力巨大且不断增长。树木喜欢温暖。

并且在热带或靠近赤道的地方生长最好？它绝对是一种热带树木。因此，即使在夏威夷，你知道，我们实际上是亚热带地区。每个人都认为我们是热带地区，但与塔希提岛和巴厘岛等地相比，我们实际上有点冷。哦，哇。所以当你向上移动到夏威夷的山上时，面包果几乎只能在海拔约 1000 英尺以下的地方生长。高于此高度，它就开始变得太冷了。哦，我不会

甚至想到这一点，因为火山如此之高。是的，是的。如果从海底测量，莫纳克亚山实际上是地球上最高的山峰。海拔 14,000 英尺。所以是的，你会坐在海滩上，气温 85 度，阳光明媚，喝着玛格丽塔酒，而山顶上却下着雪。哦，天哪，太疯狂了。

我们的第一集《Ologies》是关于火山的，如果你需要对此进行介绍的话。但是，从海滩一直到这些巨大的火山，夏威夷基本上拥有各种各样的土壤类型、海拔高度以及生态系统。并且有一种叫做霍尔德里奇生命带的分类。从

地球上 38 种类型的区域中。夏威夷拥有其中的 27 种。尽管面包果并非原产于这些岛屿本身，但它起源于新几内亚，并且大约一千年前由早期的波利尼西亚定居者带到夏威夷。

面包果在岛屿的许多地方都能很好地生长。并且有一种无籽品种。这些是通常食用的品种。它们必须通过嫁接来繁殖，就像苹果一样，我们有一整集关于苹果的节目。哦，还记得我在引言中提到的库克船长探险队吗？

好吧，一旦欧洲殖民者发现面包果有多好，他们就想把它带到热带地区，作为奴隶人口的主食。一个绝对疯狂的故事，我会快速总结一下。它涉及到我在引言中提到的那位植物学家，他乘坐一艘船进行

面包果树采集任务。为了让这艘船上的面包果树苗圃容纳下来，他不得不把船员挤压在非常狭小的空间里，他们讨厌这样。许多船员喝醉了，我想，在他们之间传播了许多相当性感的疾病。愤怒的船长会鞭打他的下属。船长个人收藏的椰子被盗了。并且

然后被称为海军历史上最臭名昭著的叛变，即“邦蒂号”叛变，导致许多面包果树被毁。然后被罢免的船长的新船在澳大利亚大堡礁搁浅。一些叛变者还在一个岛上建立了一个新的殖民地。所以面包果。稍后，我们将讨论一种新型的革命，这次掌握在夏威夷土著人和诺亚等民族植物学爱好者手中。

我的学术训练是生态学和土壤科学。但是，你知道，作为一个孩子，我非常热衷于我们的传统植物，我们的作物。我被教导如何制作草药，如何使用我们的传统食物。而这基本上就是

人们去学校学习成为民族植物学家的原因。所以，你知道，我在民族植物学方面接受过非正式的培训，并且在我的生活中已经走了一个完整的圆圈，重新开始并真正重新参与了我小时候接触过的许多这些作物。现在，你的父母也是在夏威夷出生的吗？还是他们在某个时候搬到那里？你的家人是如何在那里定居的？

我父亲那边是夏威夷祖先。所以，你知道，我们可以追溯我们的血统到 16 代，可能更远，但那是，你知道，在追踪事情方面有点模糊的地方。我的整个家族都在夏威夷。我们住在夏威夷，是的，这是家。当你第一次开始尝试推广……

更多关于面包果的农业。它不像你想象的那么容易被接受。你认为人们会说，是的，绝对是时候让面包果在阳光下得到应有的关注了。但是，说服社区这是值得投资的事情有什么困难？嗯哼。

我想我绝对没有期望人们会立即接受它。我的意思是，我们热衷于面包果，因为我们了解它。而这是一个很大的障碍。人们不了解它。你了解它吗？现在你了解它了。为了让人们对它感到兴奋，你知道，让他们参与其中，使用它，把它带回食物系统中，我们知道这将是一场巨大的教育推动。并且

这就是我们一直在坚持的事情，对吧？如果我们只是教人们，向人们展示关于这种食物的所有这些美好的事物，当然，他们会吃它。但是，你知道，如果你只是把它放在货架上，人们走进商店，他们不知道它是什么。你知道，这很可怕。我不想拿一种我不知道如何烹饪或使用的新食物。它会放在保鲜盒里直到腐烂吗？是的。我花了七个月的时间才做到这一点。我为什么要这样做？

七美元是夸张的吗？我们做了一些事实核查，整个面包果的实际价格取决于你住在哪里。但在某些地方，每磅不到两美元，平均面包果重两磅半，略多于一公斤。所以呢？那大约是五到七美元。

但 2019 年的一项研究《夏威夷人与面包果之间的互动：消费、准备和采购模式》（发表在《可持续性》杂志上）发现，大多数夏威夷人每年吃面包果的次数少于三次。超过 70% 的人是从朋友的树上得到的。尽管拥有自己的面包果树意味着吃它的次数比没有树的人多大约四倍。

所以想象一下，你的院子里有一棵树，上面长着三磅重的土豆。

你说它在夏威夷语中叫 ule？在夏威夷语中，它是 ulu。Ulu。是的。那么，什么时候有了以它为中心的革命的想法？革命。你明白了吗？他们的标志是一个举起的拳头，紧紧抓住一个长着巨大面包果的树枝。所以诺亚非常热衷于宣传并让面包果回到餐桌上。所以我们从建立面包果农场开始，进入了更广泛的 ulu 食物系统。嗯哼。

所以我们在农场与一群人和朋友们一起度过了很多时间，你知道，做着繁重的体力劳动，而且经常下雨。但之后，对吧，你经常会坐下来，只是想一些主意。我认为很多，比如，

我们如何获得，我们如何分享这种兴奋，对吧？我们对这种食物如此兴奋，我们如何把它传播出去？所以很多事情都来自于那些早期的会议。我们称它为解决方案型食物，这是一种革命性的解决方案，就像我们的食物系统所需要的。

我做科学是因为我想看到它在我们社区中的影响。我想看到它被应用和改变，让世界变得更美好。我认为，除非你真正把它带出我们的小圈子，否则它永远不会做到这一点。

诺亚刚刚成为一名终身教授，但他参加了赖特利故事讲述者项目，以磨练向更广泛的公众传达他的科学知识的技能，特别是向受食物匮乏影响的社区以及通过更可持续的农业而生活将得到积极影响的社区传达。

人们在哪里可以了解更多关于你所做的事情或关于面包果的信息？如果你想了解面包果，我会建议你去 eatbreadfruit.com。那是夏威夷 Ulu 生产者合作社。我们与他们合作，共同传播许多信息和故事。

所以你可以了解它。你可以学习如何烹饪它。你可以购买它。你可以参与其中。你可以阅读关于农民的故事。你可以观看烹饪示范视频。所以是的，这又是这场教育运动的一部分。所以是的，你想了解面包果，就去 eatbreadfruit.com。再次强调，是 eatbreadfruit.com。你最喜欢的食谱？

哦，天哪。对于早期的参与，我真的很喜欢两次烹饪的馅饼。所以，你知道，你把它们蒸熟，然后和一些切碎的洋葱、lea 和 parins、盐、胡椒粉、大蒜，你知道，也许还有一点牛至混合在一起，然后把它们做成馅饼，然后煎一下。不错。这听起来像是一种油炸土豆饼。是的，有点像油炸土豆饼，但油少一些。好吧。

很高兴知道。对我来说，我们实际上推出的最受欢迎的产品是一种面包果巧克力慕斯。所以我说过面包果会经历不同的阶段。所以在成熟的土豆阶段之后，它实际上会成熟，变甜，变软。

然后你取成熟的、甜的、软的面包果，我们把它与当地蜂蜜、椰奶和当地可可混合在一起。然后我们把它们冷冻起来，所以它是一种慕斯。但它是纯素的，100% 当地生产，95% 是面包果。但是当你把它放进嘴里的时候，你永远不会知道。它很好吃。

后来我终于到了夏威夷的大岛，我能够参观 Ulu 合作社并带回一些面包果粉。是的，我尝到了这种巧克力面包果慕斯，它很棒。它就像一种冷冻酸奶冻糕的质地，有一种坚果味。我喜欢它。

也是一种完全蛋白质，对吗？是的。面包果对人体健康有很大的益处。所以是的，完全蛋白质，所有七种氨基酸，维生素和矿物质含量相当高。有很多新兴的研究。它离家更近一些，但特别是对于我们的夏威夷土著太平洋岛民来说，患 2 型糖尿病、高血压、糖尿病的风险非常高。

并且有很多新兴的研究表明，回归传统的主食和淀粉会大大减少这类与饮食相关的疾病。因此，对于面包果来说，这与相对较低的升糖指数有关，这意味着当你吃它的时候，你会饱一段时间。你不会很快把它消耗掉，然后在一两个小时后又想吃东西。

有关你的身体如何处理食物的更多信息，你可以查看关于血糖的精彩的两部分糖尿病学节目，该节目由自称是糖尿病糖尿病学家的迈克·纳特博士主持。在节目中，我们讨论了升糖指数，它基本上根据食物的血糖和胰岛素影响对食物进行评级。升糖指数上的数字越高，一些不良血糖影响的可能性就越大。

而普通白面包的升糖指数高达 100 分中的 90 分。白米饭是 70 分。煮土豆是 70 分的高分。但面包果的升糖指数较低到中等，为 47 到 70 分。以及它的烹饪方式和与什么混合也会产生巨大的影响。现在，2015 年发表在《食品科学与技术趋势》杂志上的一篇题为《面包果：一种具有潜力的传统作物，可以预防大洋洲的饥饿和减轻糖尿病》的论文解释说，大约在 1950 年，研究发现太平洋岛民，引用原文，“身体状况非常好，没有营养不良或肥胖的迹象，也没有糖尿病的发生”。但在 30 年后的 1980 年代，糖尿病和肥胖的发生率急剧上升。

现在，太平洋岛屿国家是世界上糖尿病发病率最高的国家之一。我知道，肥胖是一个充满争议的词，但它是研究人员和医生在描述某些可能使人们患代谢和心血管疾病风险更大的身体成分时使用的医学术语。现在，其他最近的论文发现，在成年人中，40% 的糖尿病患病率在太平洋国家很常见。

因为饮食偏离了传统作物，转向了这些进口和西式食物。甚至早在 2009 年，就有一篇题为《逆潮流而动：太平洋岛屿的饮食和健康》的论文。它发表在美国饮食协会杂志上。它警告说，对于太平洋许多分散的小国来说，对食品国际贸易深感担忧，这不仅是因为对健康的不利影响。

糖尿病，而且还在粮食安全方面，因为对这些食品进口的依赖程度越来越高。这也是一个问题，因为正在进口的西式主食往往不适合在赤道附近生长。所以面包果正在努力解决太平洋岛民的许多紧迫问题。

哇，对这件事充满热情一定很容易，因为它是在户外，它是食物，它很美味，它与你的传统和文化联系在一起。它可能可以拯救……

大量的人免于饥饿。我的意思是，晚上把你的笔记本电脑收起来，然后说，好吧，是时候放松一下了，一定很难。是的。你没有提到与农民一起工作，这是最好的部分之一，因为每次你去拜访农民，你知道，与他们交谈，与他们分享，你都会带着大篮子新鲜的芒果和荔枝离开，是的，还有各种各样的好东西。非常感谢你这样做。当然。太棒了。

诺亚说，如果我将来去夏威夷，就来农场吧。碰巧的是，几个月后，我前往那里进行了一些采访和实地考察，并去看望一些家人。所以我们参观了一个面包果农场，品尝了它，迷失在丛林中，甚至收获了一些。现在，所有这些都在休息之后。但首先，让我们向一个事业捐款。本周，我们将捐款给位于夏威夷的 Chef Hui 基金会。

它通过强大的当地厨师、农产品供应商和教育工作者网络，将烹饪界与他们的社区联系起来，以加深与农民、牧场主、学校和社区组织的联系，努力建立一个更强大的食物系统。因此，eatbreadfruit.com 上有一个链接指向他们，我们也会在节目说明中添加链接。因此，感谢节目的赞助商使这成为可能。

本集由 PNC 银行赞助。有些事情应该很无聊，比如银行业务。无聊是安全可靠的。你不想让你的银行令人兴奋或出乎意料。出乎意料的是针对关于奇怪科学发现的播客，而不是银行。PNC 银行努力让你在处理你的钱时感到无聊，这样你就可以快乐地过你的生活了。

我知道我通常会在节目结束时保留我的秘密，但我将告诉你我最喜欢的糖果。是瑞斯花生酱杯。

实际上是任何瑞斯的产品。但瑞斯花生酱杯是我喜欢的东西，我就像，我今天过得不好吗？我会买这些。我今天过得很好吗？我会买这些。巧克力、咸味花生酱、质地。我喜欢它的一切。还有两块。所以我想，哦，我留着这块以后吃，也就是一秒钟之后。无论如何，瑞斯花生酱杯。我爱你。就这样。如果你像我一样，你可以在附近的商店购买瑞斯花生酱杯。在任何销售糖果的地方都能找到。而我就是。

什么是 KiwiCo？它们是鼓励孩子们通过动手玩耍和项目来培养创造力、大胆、好奇心和毅力的箱子。因此，你的孩子可以在进行这些有趣的项目的同时，学习技能，并发现很酷的科学和艺术概念。它们每月都会送到他们的家门口。我已经送了很多次 KiwiCo 了。他们有他们所谓的俱乐部，它们是

熊猫育儿箱适合0到36个月大的孩子。他们有针对3到5岁孩子的KiwiCo Sprout。他们有针对6到16岁孩子的KiwiCo Labs。他们甚至还有针对9到18岁以上孩子的KiwiCo Studio。如果你需要给孩子们买礼物，KiwiCo绝对是个不错的选择，因为孩子们可以动手制作、学习、创造，而且不用盯着屏幕，每当我送出KiwiCo育儿箱时，我都会收到照片或视频。

组装好后，再玩一会儿。太酷了。所以，用KiwiCo的超赞礼物来动手制作、创造和创新吧。在KiwiCo.com网站使用促销代码ologies，即可获得首个育儿箱高达50%的折扣。在KiwiCo.com网站使用促销代码ologies，即可获得首个育儿箱高达50%的折扣。他们一定会喜欢的。好的。

好的，你知道有时候你吃东西后会感觉好多了，而有时候你吃完饭后会想躺在沙发上睡个午觉，记不起自己的名字，或者现在需要10份甜点。这可能是你的血糖在作祟。我的血糖非常活跃。我的胰岛素会对糖分做出反应而大量分泌，然后就会下降，我感觉很糟糕。但是，隆重介绍Lingo，这是一种生物可穿戴设备。它来自雅培公司，可以实时跟踪你的血糖水平。然后午睡时，它就像，

它可以让你了解血糖升高到什么程度，下降了多少，以及你全天血糖控制得如何。所以我尝试了Lingo。我现在戴在胳膊上，感觉很棒。对我来说，我知道我的血糖会极大地影响我的生活，我可以查看数据并看到这一点。我喜欢Lingo有科学依据的建议来

以更适合你个人需求的方式饮食。因此，要了解你的身体如何对食物做出反应，并学习你可以做些什么来改善你的新陈代谢，请尝试使用Lingo。两周计划起价49美元，无需处方，在有限时间内，你可以在hellolingo.com网站使用代码Ologies获得首单10%的折扣。Lingo血糖系统适用于18岁及以上、未服用胰岛素的用户。它并非用于诊断疾病，包括糖尿病。更多信息，请访问hellolingo.com。

我喜欢实用的礼物，在健康相关的事情上我也是这样。我不想要我的身体和橱柜不需要的小工具或药丸。Ritual知道每个好的怀疑论者都应该服用一种超过我们标准的多维他命，我们实际上想要把它放在我们的橱柜和嘴里。Ritual为18岁以上的女性提供临床支持的必需品。这是一种多种维生素。它含有高质量、清洁的成分。

Ritual多种维生素是纯素食的，不含麸质和主要过敏原。我还喜欢Ritual是一家女性创立的B型企业，这意味着他们不仅对公司的财务负责，还对人们和地球的健康负责。我每天早上都服用多种维生素。我确实有一个清单。

列出了我早上做的事情，而这是其中之一。我个人发现我的精力更充沛了。Ritual还有其他受欢迎的产品，如每日蛋白质，但它们是多种维生素。它看起来像熔岩灯，尝起来像薄荷。它每天都在我的心里和嘴里。所以，没有更多可疑的生意了。Ritual为18岁以上女性提供的必需品是一种你可以真正信任的多维他命。

信任并在ritual.com/ologies网站获得首月25%的折扣。所以，今天就开始服用Ritual或将为18岁以上女性提供的必需品添加到你的订阅中。在ritual.com/ologies网站可享受25%的折扣。好的，跳进去吧。让我们找到这个农场，这是诺亚和他的科学家团队正在监测和培育的众多研究地点之一，以了解在哪里以及如何种植和分发更多的ulu作为岛屿的主要作物。

是的，我们迷路了。太棒了，非常感谢你。一会儿见。

我们快到了。那是她的卡车吗？是的，就是这样。是的，好的，酷。她挥了挥手。看，我们左边看起来像个果园。哦，我们应该打开大门吗？嗨，多莉！

首先，你能告诉我你的名字吗？达利·奥托芬加。所以我们看到一些非常大的树，树叶巨大，还有几只公鸡，这太棒了。你这里有多少面包果树？我们有30棵树。30棵树！而且有四个品种加上祖传品种，所以总共有五个。如果有人来到这里，说：“我甚至不知道什么是面包果”，你会给他们看什么？首先是果实。好的，酷。是的，所以这些已经成熟了。它们成熟了。

那么，当它们成熟时，它们会变得更光滑吗？是的。当它们较小时，有很多刺。这些是不同的品种。什么？这是夏威夷品种。好的。这是祖传品种。这是面包坚果。所以这个类似于菠萝蜜、榴莲。而这个是面包果，它在成熟时会变得更光滑。这些大小像长椭圆形的甜瓜或婴儿的头。

当你提到祖传品种时，这意味着它是一种更古老的栽培品种吗？是的，古老的，最早的祖传品种。那么，拥有不同的栽培品种有什么优势吗？比如这些更容易种植或收获，或者它们成熟所需的时间更短吗？嗯，这些在生长方面更木质。它们比其他品种更大。它们小得多。所以这些可以养活全家。

它们的果肉也不同。较小的那个，我们的马法拉，是黄色的果肉。所以你可以做薯片之类的东西。但是这个，你可以把它放在椰奶里，或者烤着吃。那么祖传品种呢？所以这个有很多种子。很多人说你可以烤种子吃。但正因为如此，我们只种植这些用于繁殖。

所以你会取下种子，然后用它们来培育更多的树？这些树多大了？这些树七岁了，七到八岁。它们种植于2017年。所以这是我们在岛屿周围拥有的七个新鲜水果种植点之一。达利告诉我，这项研究涉及七个不同的生长地点，位于各种生态系统中，从海雾环境到几个不同岛屿上的山区，包括毛伊岛和我们在夏威夷大岛上的这个地方。

这是什么环境？这是海雾吗？这是丛林吗？这里雨水更多。与其他地点相比，这里雨水更多，土壤也很好。我和我亲爱的岳父母和你的播客妈妈贾雷特一起参观了这个农场，她问了一些关于干燥、粘稠物质的问题。这种几乎像糖浆或其他东西干燥在外部的东西有什么意义？所以他们称之为

乳胶，它不仅存在于果实上，而且存在于整棵树上。但这是成熟的一个指标。乳胶的意思并非你可能想到的那种乳胶。乳胶在拉丁语中只是指液体，它只是植物中的一种乳白色液体。

乳胶可以由蛋白质、生物碱、淀粉、糖、油、单宁和树脂等整个植物汤组成，当它们暴露在空气中时会凝结，它们就像树木的免费创可贴一样。更多信息，你可以观看与J.凯西·克拉普一起制作的精彩的树木学两集节目，特别是关于面包果乳胶的。你应该把它从树上刮掉吗？

我们不要这样做。传统上，它被用于船只的堵漏、捕鸟和治疗皮肤感染、神经疼痛。我想如果你有这个问题，你可以服用它来帮助治疗腹泻。现在，我们在四月的时候正在树叶周围走动，树叶作为树木的极好覆盖物，多莉告诉我。但是面包果季节是什么时候？

我毫无头绪。但多莉说，收获季节是从六月或七月一直持续到十二月。过去，他们曾从这个小小的果园里一天收获1000磅面包果。但我们正在录制的小农场是一个冠军生产商，拥有更长的收获期。没错。

它一直持续到一月份、二月份，只是因为我认为这里雨水充足，土壤肥沃，这是一个好地方。你知道吗，你们最大的果实有多大？哦，绝对是夏威夷ulu。是的。大约4公斤。很大。比我的头还大。

我们从这些树上获得的果实非常巨大。大约8磅，像保龄球那么大。叶子更宽，果实也大不相同。它们比其他品种更黄。所以这是来自罗图马、斐济的黄色果肉果实。非常适合制作ulu薯片。

然后它的外部有点像鸵鸟皮的纹理。当它变成黄色时，它的质地也会变得更光滑，它成熟了，你就知道，这是一个绿灯。你会想，好的，太棒了。你怎么上去？

我们每年都会修剪树木来维护它们。你至少要有12英尺高才能拿到所有的果实。所以只有我一个人。所以我用水果采摘器。我只是把它们装到卡车上，就是这样。你怎么确保地上没有一堆面包果被浪费？所以我尽量每次收获时都知道，哦，这些下周就成熟了。或者如果

发生什么事，我下周没来。我知道它们要成熟了，所以我提前摘了它们。哦，它们可以在树上成熟吗？是的，可以。哦，有点像香蕉或苹果。你一直研究水果吗？不。你是怎么开始的？所以我是从诺亚·林肯那里开始的，他是来自萨摩亚的研究生。2018年，我获得奖学金来到这里，但我主要关注的是土壤肥力。然后他有一个关于面包果的资助项目，我就加入了。

然后我来自萨摩亚，我们一直吃ulu。所以是的，这很完美。你有什么喜欢的烹饪方法吗？我是传统的。我喜欢传统的做法，就是当它成熟得恰到好处时，稍微软一点，但仍然很结实，把它放在椰奶里。然后你剥皮，放在水里煮，把水倒掉，然后放椰奶。是的，这是我最喜欢的做法。好的，假设你种了一棵，但你又饿又没耐心。

首先，一棵树需要多长时间才能结果？大约三到五年，你就会得到果实。然后我在文献中读到它可以生长到50年。它仍然会结果。一年四季都有这么多。是的。有没有办法在非结果月份保存它？所以有一个岛屿过去做过很多发酵。他们挖个洞，把所有的ulu都放在里面，

我们现在有了像Ulukuwa这样的新组织，它会利用所有的果实，充分利用所有的收获。他们冷冻它，干燥它，预先烹制它。是的，他们做了各种各样的东西。面粉，对吧？是的，面粉。你对任何拥有面包果树或正在考虑种植面包果树的人有什么建议吗？

关于如何让你的树快乐的任何建议？嗯，只要它们在一个凉爽的环境中，并且有空间，因为ulu是大树，它们需要空间才能生长。每天都要浇水，土壤也要好。它们会很高兴的。它们会很高兴的。当然，位置、位置、位置。面包果在南亚和东南亚、马达加斯加、加勒比海以及太平洋岛屿的90个国家成功种植。

现在，如果你在热带地区，基本上就可以了。但显然，像许多美国人一样，面包果无法在佛罗里达州茁壮成长。不过，墨西哥和巴西有面包果。

并且要耐心等待几年，对吧？是的。三到五年内，你就会有果实了。所以多莉说这些可以长到50英尺高，但有些面包果树可以长到85英尺高，就像一座八层高的建筑，几乎30米高。

但他们会修剪它们以帮助空气流通，并减少疾病的发生几率，因为当这些茂密的树冠过于潮湿时，疾病就会滋生。他们还会修剪它们，使它们保持大约12英尺高，这只是为了方便攀爬梯子的原因。我的意思是，你试试从像建筑物那么大的东西上摘面包果。

你有没有被面包果砸到头？没有。面包果树上没有，对吧？我想你必须抬头看看，如果你要摘它们，确保没有什么东西会掉下来。是的。你必须确保你拿着它，这样它就不会掉下来，并确保没有人……它可能会掉进去。它们掉下来时会碎吗？如果它们成熟了，它们会……如果它们成熟了，它们会。它们像……是的。啊！

然后你在地上捡起红色的果实？是的，但我们会在那个阶段之前摘掉它们。所以它们不是糊状物？所以有些栽培品种是圆形的，而且有很多刺。其他的是椭圆形的，像一个大的绿色意大利面南瓜，上面有光滑的爬行动物鳞片。我想把它像婴儿一样抱在怀里，告诉它做得很好。

所以我确实带了一些水果采摘器，以防你们想摘一些ulu带走。哇！我不知道我们会得到纪念品。太酷了。我不知道。所以这是你不应该站在下面的地方。是的。对吧？除非你想脑震荡。看看那个。是的，它直接把它扔下来。就像一个小婴儿在草地上。你好！酷。

这太重了。是的，这项工作需要肌肉。哦，我的天哪。是的，谁还需要去健身房，对吧？我知道。多莉在不同的地点之间奔波，进行田野工作，因为她是一名三年级的博士生。就在前一天，她还在考艾岛收集另一个面包果农场的土壤和叶片样本。你知道，只是在岛屿之间跳跃，与植物交谈。面包果有很多机会，而且很有趣，而且

谁不想来到户外，远离实验室，在户外工作呢？所以是的，这很棒。是的，田野工作的情况。是的，你的意思是健身房的工作？是的，健身房的工作和田野工作。这太棒了。非常感谢你让我们来看看这个。感谢你的款待。我们摘了一些。我很期待吃它们。

向学者提出烹饪问题，答案可能是本土植物学。非常感谢诺亚·凯库瓦-林肯博士和多莉·阿尔塔富纳分别在码头和果园里与我们一起玩耍。要了解更多关于他们的工作和使命的信息，你可以查看eatbreadfruit.org网站。我们还将链接到他们的Chef Hui基金捐款页面。我们在Instagram和Blue Sky上是Ologies，我在两个平台上都是Allie Ward

Smologies是我们经典剧集的较短、适合儿童的版本，它们有自己的节目源。你可以在任何收听播客的地方找到Smologies。儿童安全。Ologies商品在ologiesmerch.com网站有售。所有这些都链接在节目说明中，也链接在alleyword.com/ologies/breadfruit网站上。亚伦·塔尔伯特管理着Ologies播客Facebook群组。阿维琳·马利克制作我们的专业成绩单。凯利·德怀尔负责网站。诺埃尔·迪尔沃思是我们的排期制作人。苏珊·黑尔负责管理整个工作，杰克·查菲是我们的才华横溢的编辑之一，本集的制作、研究和额外写作由梅塞德斯·梅特兰德完成，她是梅特兰音频制作公司的成员。非常感谢MM如此出色地承担了这项工作。尼克·索本创作了主题音乐，还要感谢萨姆、梅森、克里斯汀、凯尔和你的播客妈妈谢尔·斯利珀一起在夏威夷进行这次面包果探险，还要感谢南加州大学的故事制作项目邀请我，让我能够见到你们的科学家，并向他们提出问题。

如果你坚持到剧集结束，我会告诉你一个秘密。我们到了农场。两只澳大利亚牧羊犬像怪物一样冲出大门。我弯下腰去迎接它们。它们把我撞倒在草地上。这是在与多莉见面几秒钟内发生的。它们用脸舔着我。这是真的。

哦，我的上帝，嗨，宝贝们！嗨，宝贝们！它们很友好。我爱上了每一秒。到那时，这次农场之旅已经成功了。好的，感谢你参加这次实地考察。我希望你玩得开心。好的，再见。皮肤病学。哺乳动物学。隐生动物学。岩石学。气象学。纳普霍洛吉。

你知道吗，船长，这些面包果植物太棒了。全食超市的感恩节聚会已经准备好了。首先，今天就开始预订你从不使用抗生素的新鲜全鸡，每磅起价2.99美元。或者选择他们有机螺旋切骨头火腿，充满了烧焦的味道。对于配菜，选择全食超市的即拿即走的拼盘。

更进一步，让你的整顿饭都由专业人士来准备。只需在11月26日之前在线订购即可。在全食超市准备好感恩节。适用条款。每天，我们的世界都变得更加互联，但彼此之间却越来越疏远。但是，有一些时刻提醒我们要更加人性化。

感谢您致电Amica保险公司。嘿，我刚发生了一起事故。别担心，我们会帮你处理好的。在Amica，我们明白互相照顾并不是什么新鲜事或突破性的成就。这是人性。Amica。同理心是我们的最佳政策。