Megyn Kelly's Instant Analysis of Pete Hegseth Hearing and Dem Absurdity, with Michael Knowles, Dakota Meyer, and Rob O'Neill | Ep. 982
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大家好，我是 Megyn Kelly。欢迎收听《Megyn Kelly Show》，今天我们从华盛顿特区向您直播，我们刚刚参加了国防部长提名人 Pete Hegseth 的参议院确认听证会。我们今天将为您全面报道听证会的情况。稍后我们将邀请获得荣誉勋章的 Rob O'Neill 和 Dakota Meyer 加入我们。

一会儿就到。Michael Knowles 将在两秒钟后开始。但首先，我想先说说我的总体看法。没有人能难住他。他很好。他会成功的。我现在一点也不怀疑他会得到确认。Joni Ernst 是最大的疑问。而她今天表现很棒。她在向他提问时非常友善，非常尊重。我

那不是否决票。绝不可能。而且，你知道，这只是参议院军事委员会。他必须通过委员会。但她确实是关键的一票。

即使特朗普可能会输掉麦康奈尔、默考斯基和柯林斯，现在他们说他可能不会输。我认为 Pete Hegseth 不会有麻烦。我认为他会得到确认，而且我认为没有人能难住他。对我来说，今天的故事是这些民主党参议员是如何在试图……我为一些人感到羞耻——

为什么女人总是这么糟糕？为什么女人必须像这些歇斯底里的傻瓜一样？为什么她们不能更有尊严一些？你知道，你可以难住他。我的意思是，Tim Kaine 最糟糕。我应该先说明这一点。最糟糕的。最令人作呕的，我应该这么说。但他不像个歇斯底里的人。Maisie Hirono 真是太蠢了。我不敢相信她是一位美国参议员。克里斯汀·吉利布兰德就像，女人可以是。

战斗。你伤害了我们的感情。就像，哦，我的上帝，你正在破坏我现在知道你非常渴望促进的事业。所以我为她们感到尴尬。我为我的性别以及她们今天的行为感到尴尬。然后是 Slotkin。

她是左翼最新的民主党人。虽然她的背景听起来令人印象深刻，她曾在中央情报局工作等等。她太烦人了。哦，我知道你已经屈服了。好吧，你已经向唐纳德·特朗普屈服了。就像每个人都一样，

有一种盘问方法，不会让你成为你盘问的人和你自己之间最不受欢迎的人。显然，这些人大多数都没有做到。你可以看出区别。你知道，就像你看 Trey Gowdy 的盘问一样，你会想，

他是高手。那个人知道自己在做什么。你看这些人试图这样做。你会想，你是在试图让我讨厌你吗？就像，我并不倾向于仅仅因为你是民主党人或反对 Pete 而讨厌你。你只是表现得像个混蛋。无论如何，在我请 Michael 来之前，我想说的是，所以我今天去了那里。我从未，我从未去过参议院确认听证会。

就像一个普通人，而不是作为媒体成员。我这么做是因为 Hegseths 邀请了我，我说，你知道吗，这对我来说将是一次很棒的经历，原因有几个。首先，我确实支持 Pete Hegseth，并且很高兴向全世界表明我确实支持他，并且我希望他能通过。如果我坐在那里以任何方式向需要的人传达信息，

支持他是一件好事，而且我认为针对他的指控是胡说八道，很好，我会这么做，很好。但其次，我也认为这对我来说将是一次令人着迷的经历，因为我多次站在另一边，不是作为参议员，而是作为媒体成员，只是报道这些事情，看看身处其中是什么感觉。我的结论是，这非常、非常无聊。你必须从 9 点 30 分一直坐到两点，没有休息。

好吧，有些人让它有点刺激。在大多数情况下，就像，尤其是这些民主党参议员，他们只想听到自己的声音。你知道，共和党人实际上问了他一些问题，这些问题可以帮助我们更好地了解他。民主党人，在大多数情况下，只是夸夸其谈。这很烦人。

就像，好吧。这是一个冰冷的房间。这并不会让你想要跑出去竞选参议员。我会这么说。所以康涅狄格州的克里斯·墨菲，你应该感觉很好，因为我现在不太想接你的工作了。但是当我决定接手的时候，它将是我的，因为你是一场灾难。总之，只是。

我们真的学到了什么吗？还是这只是炫耀的练习，对吧？主要是在民主党一方，而共和党人则认真地试图寻找一些答案，关于 Pete 在国防部将做些什么不同的事情。我喜欢这一点。无论如何，关于我的就说这么多。我认为他会通过。我认为他完成了自己的工作。一位顶级民主党参议员告诉我，他认为这将是特朗普提名人最艰难的听证会，比 RFKJ 更糟糕，比 Tulsi 更糟糕，比更糟糕

所以我们将看看这是否属实。特朗普现在应该感觉很棒，因为我的预测是 Pete 将不会有任何问题，现在请 Michael Knowles。他是《每日电讯报》上《Michael Knowles Show》的主持人。你知道吗，美国全国的房主拥有超过 32 万亿美元的资产，而网络罪犯现在正在利用一种日益增长的骗局来瞄准它，联邦调查局称之为“偷房”？

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Michael Knowles，这些参议员中有没有哪一位比其他人更让你印象深刻？他们都从屏幕上跳了出来，让我调低了耳机音量，因为他们太尖锐、太糟糕了。但就他们的提问给我留下印象而言，绝对没有。Pete 的表现甚至比我想象的还要好。正如你所说，Megan，他们没有难住他。Pete Hegseth 将成为下一任国防部长。

人们之前对 Pete 的五角大楼资格有疑问。我认为人们现在对这个问题没有疑问了。事实上，我认为这次听证会的结果是，人们对这些民主党参议员的资格产生了疑问。这太丢人了。他们什么也没做。所以 Pete 是第一次确认听证会。

许多人认为他会是最难对付的人之一。但是请注意这些听证会是如何安排的。它以 Pete 开场，然后今天、明天、周四的其他人都相对容易。就 Tulsi、罗伯特·肯尼迪、卡什·帕特尔而言，这些都是一些比较容易通过的人，一些更有争议的提名人，你会注意到他们在流程中被推迟了一点。我认为 Pete Hegseth 是矿井里的金丝雀。

我认为特朗普团队想看看他们会从美国参议员那里得到多少反对。Pete 完全击倒了他们。这就像保龄球一样，一个球把球瓶全部打倒了。事后没有一个站着。所以这不仅对 Pete 非常有利，对特朗普即将上任的那些容易通过的提名人也很有利，而且我认为即使是那些更有争议的人也会通过，这对特朗普的过渡是一个重大的胜利。

好的，今天没有什么比 Tim Kaine 更令人作呕的了。Tim Kaine，他真的搬出了老一套，“你打你妻子多久了？”我的意思是，这太令人震惊了。我们知道针对 Pete 的指控。我们知道 Pete 一直都在欺骗他的妻子。这是众所周知的，好吗？所以这算是公平竞争吧，我想。如果你想这么做，你可以这么做。你可以用匿名的，你知道的，

所谓的强奸指控者，她的故事破裂了。几乎没有人真正关注这一点，这说明了一些问题。但是“你打你妻子多久了”是诽谤性的，不是字面意义上的，因为在这种情况下，你不能因为参议员所说的话而起诉他们。但我的意思是，这对 Tim Kaine 来说太卑鄙了。让我们来听听 Tim Kaine 今天的一些话。当时，你仍然和你第二任妻子结婚，对吗？

我相信是这样。你刚刚和一个后来成为你第三任妻子的女人生了一个孩子，对吗？参议员，我被错误地指控，进行了充分调查，并被完全清除。

所以你认为你被完全清除了，因为你没有犯罪。这就是你对“清除”的定义。你刚刚在两个月前和一个不是你妻子的女人生了一个孩子。我很震惊你会站在这里说你被完全清除了。参议员，她的孩子名叫 Gwendolyn Hope Hegseth，她是上帝的孩子，她七岁了。而你，在你女儿出生不到两个月后，就背叛了她母亲，不是吗？

那些是错误的指控。好吧，不，经过充分调查。我被完全清除了。我非常感激我与……的婚姻。不，你承认你在 2017 年 10 月在那家酒店发生过性行为。现在，如果那是性侵犯，那将是担任国防部长的不合格条件，不是吗？那是一个错误的指控，现在也是一个错误的指控。如果那是性侵犯，那将是担任国防部长的不合格条件，不是吗？那是一个错误的指控。

所以你在谈论假设。所以你不能告诉我，一个犯下性侵犯的人是否不适合担任国防部长。参议员，我知道在我的情况下，我只谈论我的情况，这是一个错误的指控。很好。我想，在你每一次婚礼上，你都发誓要对你妻子忠诚。你都发过这样的誓言，不是吗？

参议员，正如我已经向委员会中的每个人承认的那样，我不是一个完美的人，也没有声称自己是。但是现在我只是问一个简单的问题。你像你对担任国防部长宣誓一样，在你所有的婚礼上都发誓要对你妻子忠诚。对吗？我一生中都失败过，感谢我的主和救世主耶稣基督救赎了我。好的。我将稍后谈到家庭暴力指控，因为那是错误的音节，但它是一个我们想要谈到的相关音节。

这家伙对通奸指控的态度是自以为是，而他却是希拉里·克林顿的竞选伙伴。是的。是的。好的。所以这个人——

对比尔·克林顿很满意，对吧？这个想让我们相信任何婚外情对他来说都是令人厌恶的人。他对此感到厌恶。那是同一个 Tim Kaine，对吧？我们说的是同一个比尔·克林顿。没问题。很好。但是作为总统，对吧。或者希拉里也是。但是

这对 Pete Hegseth 来说太过分了，即使在他承认在婚姻中不忠，然后走上正轨之后。这是这个人。看看他。看看他把头靠在比尔·克林顿的肩膀上。他爱比尔·克林顿。有多少女人指控他性侵犯或强奸？他对希拉里·克林顿有多少婚外情？他想出来教训我们关于 Pete Hegseth 的事情，Michael Knowles？

这完全是个笑话。因此，Tim Kaine 看起来像蒂姆·伯顿执导的《蝙蝠侠》中杰克·尼科尔森扮演的小丑是合适的。有人需要在听证会开始之前给他一把梳子。他带着那张狂野的脸出现，他说：“你认为你被清除了，仅仅因为你被清除的指控？”Pete Hegseth 应该——他什么也没说。他只是说，是的，这就是字面意思。

参议员，但他继续说，正如你所说，这是个炫耀，这是一个我们只听说过他与克林顿家族的政治联盟的人，这也是一个投票通过联邦法律废除婚姻定义的人，所以听着，我很高兴 Tim Kaine 突然改变了主意，他现在认真对待婚姻的圣洁，也给 Tim Kaine 赞扬一下，他对 Pete Hegseth 私生活的攻击

是所有其他民主党参议员类似的攻击中最强的。Keynes 最强的事实表明它有多么薄弱。但其他人，伊丽莎白·沃伦、吉利布兰德，看在上帝的份上，梅西·希罗诺，他们甚至没有接近。所以民主党人出现了。塔米·达克沃思，别开玩笑了。

这真的很、很弱。所以我真的很惊讶，因为知道 Pete 的将是第一次确认听证会，矿井里的金丝雀，我预计民主党人会把它变成卡瓦诺 2.0。然而，Pete Hegseth 在这次听证会中有一个真正的优势，那就是

人们认为，因为他是一个长得好看、笑容灿烂、做过早间电视节目的男人，人们认为这个人有点傻或无能。他们没有查看他的简历，而简历今天一直在出现，以意识到他受过高等教育。他光荣地为国家服务过。他多次身处险境，字面意义上的。

而且他不会被克里斯汀·吉利布兰德或伊丽莎白·沃伦，当然也不会被 Tim Kaine 欺负。从 Pete 的角度来看，这看起来像是他在瓮中捉鳖。好的，我只想再说一句关于 Tim Kaine 的话。首先，他不仅与希拉里·克林顿一起竞选，他还完全赞同克林顿夫妇的行为，完全没有问题，但 Pete Hegseth 对他来说太过分了，好吗？很好。

但他与道格·埃姆霍夫一起竞选，此前道格·埃姆霍夫被指控在与第一任妻子结婚期间与保姆发生性关系，据称使该保姆怀孕，然后不知何故流产，并虐待另一位女友，将她打脸。Tim Kaine 与道格·埃姆霍夫在一起。是的！是的！

让我们变蓝。那不是。但 Pete Hegseth 是一个令人作呕的卑鄙小人，小 Tim Kaine 无法忍受。这就像它从我的……中渗出来一样，你看着它。你就像厌恶从我的毛孔中渗出来一样。就像我必须告诉你，迈克尔，这很难，尤其是在我或你的位置上。

坐在那里而不站起来开始回答问题，比如，“你他妈的在开玩笑吗，Tim Kaine？”坐下。这非常、非常困难。然后我必须谈到 Tim Kaine 的第二点。我相信针对 Pete 的指控，请相信我，我已经研究过所有这些指控。我对他进行了一次全面的采访，我们回顾了每一个指控。殴打妻子不在名单上。

Tim Kaine 竟然出来说这些话。观看。你有没有对你的任何妻子进行过任何暴力行为？参议员，绝对没有。但你会同意我的观点，如果有人对配偶实施了暴力，那将是不适合担任国防部长的，对吗？参议员，我绝对没有做过那样的事情。你会同意那将是一种不合格的罪行，不是吗？

参议员，你在谈论假设。我认为这不是假设。对配偶的暴力每天都在发生。如果你作为领导者，不能说对配偶的暴力应该是担任世界上最强大国家国防部长的不合格事实，那么你正在表现出令人震惊的缺乏判断力。

他似乎并不关心道格·埃姆霍夫对女性的暴力行为，这实际上得到了他女友的一位律师的报告的支持，她匿名提交了报告，但她将其提交给了《每日邮报》。他在说什么？这是什么？这只是一次公然的企图抹黑。

Megan，我最感到震惊的是，一位现任美国参议员竟然不知道什么是假设，这难道不对吗？Tim Kaine 说，如果发生这样的事情，那将是不合格的，对吧？Pete 正确地说，参议员，你让我参与假设。Tim Kaine 带着这种不应得的傲慢说，我认为这不是假设。

这确实是一个假设。英语就是这样运作的。参议员，这不是可以讨论的。你知道，这应该是世界上最伟大的审议机构。这些人对英语的掌握很松散。我们甚至还没有谈到 Maisie Hirono。没有哪个认真的国家会让 Maisie Hirono 担任参议员。这太可怕了，Megan。

没有哪个认真的国家会让她担任参议员。但我们却让她担任。她是一个令人尴尬的人。这里是她的一些例子。你是否曾因这种行为而受到处分或达成和解？参议员，我在 2017 年 10 月被错误地指控。它被充分调查，我被完全清除。

我认为“完全清除”并不准确。如果你在工作中喝酒，这是一个 24/7 的职位，你会辞职担任国防部长吗？我已经代表我所服务的男女做出了这项承诺。如果你在工作中喝酒，你会辞职担任国防部长吗？

我所服务的男女，因为这是我一生中最重要的部署。我没有听到对我的问题的回答，所以我将继续进行。你会按照国务卿的指示，下令向抗议者腿部开枪吗？我看到 50 名特勤人员被试图跳过栅栏、纵火烧教堂和破坏雕像的暴徒打伤。你知道吗，这听起来像是你会遵守这样的命令。你会向抗议者的腿部开枪。

等等，还有更多。她还向他施压关于格陵兰岛的问题。她在 SAAD 18 中让我们入侵格陵兰岛。你会使用我们的军队接管格陵兰岛或丹麦的盟友吗？

参议员，特朗普总统最擅长的一件事就是从不战略性地泄露他的底牌。因此，我永远不会在这个公开场合以任何方式直接说明总统会在任何情况下给我下达什么命令。这听起来像是你会考虑执行这样的命令，基本上是入侵格陵兰岛并接管巴拿马运河。

Megan，我们来做个交易怎么样？听着，我喜欢夏威夷。它是地球上我最喜欢的地方之一。我开始认为我们在 1959 年犯了一个错误。那么，如果我们与丹麦进行公平交易呢？丹麦得到夏威夷，他们得到 Maisie Hirono，我们得到格陵兰岛。

很容易。所以她很糟糕。她只是……她认为自己正在得分。你知道，你可以感觉到她就像，“是的，我又赢了。”我们其他人都在嘲笑她。画廊里的每个人都在嘲笑她。那是 Maisie。但我的意思是，说实话，我不想选择最糟糕的女人。但克里斯汀·吉利布兰德是她……她是最糟糕的，歇斯底里的。首先。

她看起来像是过去四年老了 30 岁。就像我环顾四周，上次我看到她时，她看起来像一个 40 多岁的女人。然后从远处，我就像，她看起来像一个上了年纪的女人。对不起。我不是想对她进行人身攻击。我只是说，我认为这份工作对她来说压力很大。这也得到了她歇斯底里的行为的支持。就像人们的感情受到了伤害。这里有一个例子。

我们有数百名女性目前正在步兵部队服役，她们是我们军队的致命成员，在步兵部队服役。但你贬低了她们。你说我们需要妈妈。

但不是在军队里，尤其是在战斗部队中。所以请解释这些类型的声明，因为它们很残酷，也很刻薄。我要指出的是，我从未贬低在军队服役的女性。我尊重过去和现在每一位穿上制服的女军人。

参议员，我最近和过去以及根据个人经验的批评，是我看到标准降低的情况。所以，你不能贬低女性，你的说法就是这样做的。我们不想要女性在军队中服役，尤其是在战斗中。

多么可怕的声明。你在这些公开声明中所说的一切都是政治。我不要女人。我不要妈妈。顺便说一句，妈妈有什么问题？一旦你有了孩子，你就不能再致命了，因为我不希望你认为如果你是一个妈妈，就不能服役，如果你是一个 LGBTQ，就不能服役。最后，如果你是一个左派，就不能服役。迈克尔，你的想法呢？

是的，我认为克里斯汀·吉利布兰德开始她的提问是为了说服人们女性确实属于战斗岗位。我认为到最后，她让大家都在怀疑女性是否属于美国参议院。那真的很糟糕。我认为……我认为我们需要梅根·凯利参议员来恢复女性在审议机构中的声誉。她没有说服任何人任何事情。不，我不知道为什么。

他们，你知道，在这个节目中，我有时会发脾气，我会出去，无论如何。如果我在参议院，相信我，我会保持冷静，我会能够在不歇斯底里的情况下表达我的观点。是的，我把它记在我的笔记里了。这是我做的为数不多的笔记之一。

有一次她说，你的评论太伤人了。太伤人了。太刻薄了。对谁？对战士？所以你是说女战士的感情受到了伤害？你看到你如何破坏你自己的观点了吗，夫人？她们是能够冲进去挡子弹的战士吗？还是她们像哭哭啼啼的小女生一样？

你知道，伤害了她们的感情，她们需要公开道歉，甚至提出在军队中服役的母亲，也许让我们的母亲去挡圣战分子的子弹不是一个好主意，也许这有点奇怪，你知道，她提出的异议是如此虚伪，因为当涉及到所有这些问题时

直到最近，我们都没有女性参与战斗，共和党人、民主党人和独立人士都同意女性不应该参与战斗，去挡恐怖分子的子弹，直到最近，我们都同意认为女性不属于军队，她们属于咨询机构，因为她们的思想出了问题

直到最近，我们都同意 DEI 和所有其他形式的政治正确以及不基于杀伤力和能力的晋升方法在军队中没有地位，每个人都同意这一点，直到奥巴马政府基本上

所以现在建议要将时钟拨回到很久以前的那些日子，大约是 2013 年左右，这在某种程度上是倒退的，而且是不可原谅的。这简直是荒谬。我的意思是，这是美国人民在 11 月大选中拒绝的那种激进主义。我认为从那时到克里斯汀·吉利布兰德尖锐的提问之间，情绪并没有改变。

我喜欢威克尔参议员担任主席，他做得很好。他就像，“不，你不会得到第二轮提问。我们将像民主党执政时处理前两次听证会一样处理这次。”然后是资深议员杰克·里德，他提出了各种论点。但我喜欢的是这一点。他有很多论点。他试图攻击皮特，但他就是这样做的。“嗯，我希望记录能反映这一点。我想说说关于皮特的一些可怕的事情。我必须这样做。我喜欢关于皮特的一些可怕的事情。”

每次他说话时，他都离麦克风太远了。根本听不见他的声音。他的工作人员在他面前放了一张纸条，上面写着：“靠近麦克风，听不见你的声音。”他听了一次，剩下的时间，他就像，“关于皮特·希格斯，还有一件事……”我当时想，

很好。这对他们来说更好。对民主党人来说，人们听不见他们荒谬的论点更好。关于辞令和雄辩以及表演技巧这一点，我想不起是哪位民主党参议员提到了皮特·海格塞斯。我认为可能是马克·凯利说：“看，我会投票让你担任五角大楼发言人，但我不会投票让你担任五角大楼负责人，因为你只是一个油嘴滑舌的人。”这显然是不真实的。

他恰好也是一位优秀的沟通者。他拥有来自非常著名机构的多个学位，曾在战斗中服役，领导过军队，为退伍军人而战，并推动了立法的进步。他是一个非常认真和有成就的人。

哦，他恰好也是一位优秀的沟通者。也许这是一件好事。美国参议员甚至不知道如何使用麦克风。在一个美国人民如此不信任我们机构的时代，拥有一个胜任、聪明、受过教育、思想正确，并且能够以他在确认听证会上的方式令人信服地与人们交谈的人，也许是一件好事。

再给你举一个例子。当俄克拉荷马州的穆伦参议员拿起麦克风，在那里对另一边的人大发雷霆时，那是多么棒啊！就像你们是一群醉汉。你认为他吸毒了吗？你们是醉汉。你们在这里展示。看。看看这个。有很多关于资格的讨论。我认为参议员，尤其是另一边的参议员，这样做是极其虚伪的。我会谈论他的资格，而不是关于主要候选人的资格。

国防部长或成为国防部长。然而，你们的资格并不更好。你们都投票支持的国防部长奥斯汀，我们不得不为他投票表决豁免权，因为他辞去了雷声公司的董事会职务。但我猜这没关系，因为那是一位民主党国防部长。弗吉尼亚州的参议员开始提出这样一个事实：如果你喝醉了去上班会怎么样？

有多少参议员喝醉了去晚上投票？哦，天哪。你们有没有要求他们辞职？别告诉我你们没见过，因为我知道你们见过。然后，你们认识有多少参议员在欺骗妻子之前离婚了？你们有没有要求他们辞职？没有。但这只是为了做样子。你们一定要大张旗鼓地指出这种虚伪，因为一个男人犯了一个错误。

太棒了。看看蒂姆·凯恩。蒂姆·凯恩不敢吭声，因为穆伦参议员所说的一切显然都是真的。这甚至不是只有参议员才知道的事情。这太疯狂了。

在华盛顿特区广为人知。任何曾在国会山待过一段时间的人都知道这一点。与工作人员、说客或媒体成员发生性关系的参议员的比例相当高。而那些出现在投票日，也许喝了几杯酒的参议员的数量，

很多。这就是为什么所有那些民主党参议员都保持沉默。你知道，他很棒，因为他们把自己吹嘘成道德仲裁者。这些人是支持谋杀婴儿和阉割幼儿的人。但突然之间，他们拥有如此高的道德权威。他们要谴责皮特·海格塞斯，一个

显然已经改过自新的人。他们要攻击他过去的恶行。然后穆伦来了。他说：“伙计们，我想把这面巨大的镜子列入记录。你们还记得自己是谁吗？是的。好的，太好了。请送走我们的国防部长。”还有一件事。还有一件事。他们说，

你在“关注退伍军人协会”管理了多少人？你在“退伍军人争取自由”管理了多少人？他说：“你知道，也许八到十个，八到十个，八到十个。仅此而已。你将管理国防部所有这些人。”他最后说：“你知道，我要为一位非常成功的首席执行官工作。”是的。

在他们让奥巴马当总统之前，他管理了多少人？好吧，他是一位社区组织者。他什么都没做，没有管理过任何人。我的意思是，什么都没做。他去了哈佛法学院。我想他在Sidley和Austin做过暑期工作。

然后他决定成为一名社区组织者，成为一名活动家。他没有管理任何人。皮特·海格塞斯在战场上担任少校时，在他担任这个职位之前，指挥的人数远远超过奥巴马。而他们的政党却让他成为总司令。这些人真是厚颜无耻，迈克尔·诺尔斯，我给你最后一个发言权。

我喜欢主席的纠正，他说：“我只想指出，皮特·海格塞斯管理的人数比美国参议员的平均人数多得多。”今天对皮特进行评判的这些人完全没有资格攻击他。他们没有拿出证据。皮特·海格塞斯将成为国防部长，特朗普的其他被提名人将因此更容易获得通过。是的，我完全同意。谢谢你，迈克尔·诺尔斯。很高兴见到你。很高兴和你在一起。谢谢，梅根。

好的，接下来是达科塔·梅耶和罗布·奥尼尔，那些我们今天从皮特和其他人那里听到很多关于他们的战士，他们将回应他们今天所看到的。你是否因欠税或未申报的退税而感到不知所措？准备好，因为自从新冠疫情救济结束以来，国税局雇佣了2万名新的执法人员，提议在2025年发出数百万份缴款通知。如果你担心国税局的收款策略，你不必独自面对。美国税务网络可以帮助你。

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我现在想从两位确切知道我们需要什么样的国防部长的人那里获得更多关于皮特·海格塞斯确认听证会的反应。达科塔·梅耶，一位伊拉克和阿富汗战争老兵，他于2011年成为40多年来第一位获得荣誉勋章的现役海军陆战队队员。

以及罗布·奥尼尔，一位美国海军海豹突击队老兵，他参与了超过400次战斗行动，包括击毙本·拉登的突袭行动。他就是那个做了这件事的人。他现在是《行动者》播客的主持人。伙计们，很高兴再次见到你们。你们好吗？很好。梅根，我们很好，谢谢你的邀请。哦，我的天哪。我迫不及待地想听听你们对我们今天所看到的反应。罗布，让我先从你开始，因为这真的就像这些参议员，他们中的大多数人，他们不像……

他们很乐意派你们两个去打仗，而他们却坐在这些有空调的办公室里。但当他们面前出现一个真正的战士时，他们却把他当成鞋底的口香糖。

是的，梅根，这太疯狂了。我最初的反应是布卢门撒尔参议员，我不敢相信他会出现在那个委员会上，因为他一直在说谎关于越南的事情。自从他没有在越南作战以来，他就一直在说谎关于越南的事情。然后他最终被揭穿，不得不出来说：“你知道，我为说错话道歉。”在越南作战……

与真正的海军陆战队队员作战和说错话和撒谎之间存在巨大差异。所以他就在那里那样做。我们没有提到，我喜欢他们都多么高高在上。他们没有提到，本·卡丁参议员的一名工作人员在司法委员会的房间里进行了同性恋性行为，并拍摄了视频，没什么大不了的。然后，甚至到了，我喜欢穆伦参议员

来自俄克拉荷马州的人说：“你知道，他们喝醉了来。我见过你们喝醉了来。”这几乎就像参议院有一些东西，就像民主党人正在打他们的牌，他们不希望回答他们的问题。但现在突然之间，你打开了灯，蟑螂就四散而逃了。皮特做得很好。我认为民主党人看起来很糟糕。

是的。这是来自康涅狄格州的迪克·布卢门撒尔，试图试图让它成为针对皮特的一个圈套，关于军队哪些部门有多少人。看。海格塞斯先生，我问你一个非常简单的问题。目前有多少男女在美国陆军服役？参议员，美国陆军有45万现役军人，先生。海军有多少人？

海军有42.5万，先生。今年是33.7万。海军陆战队有多少人？17.5万，先生。172300人。这些数字比你任何经验都要多得多。我不相信你能告诉这个委员会或美国人民，你有资格领导他们。我会支持你。

作为五角大楼的发言人。太粗鲁了，达科塔。你对此有什么看法？

我的意思是，我认为，我的意思是，我观看了整个过程，这让我大吃一惊。首先，这个国家的领导人、立法者，这些是他们关注的重点，关注的是一个即将负责维护和保障美国国家安全，而且实际上是……

全球稳定的人。而这些是他们想问的哈哈圈套问题。他们现在在这个确认听证会上利用这些时刻，反复关注，你知道，反复关注试图哈哈圈套。而且，你知道，当我看着皮特的时候，

就像，你知道，一方面，我坐在后面，我想，“说这个，说这个”，你知道，从我的角度来看。但就像他知道游戏规则一样，对吧？他坐在那里。他知道，无论他说什么，他都必须度过难关，他必须限制曝光。对。而所有这些问题的症结在于，那些坐在那里的人没有责任。

在那个位置上没有责任。立法者没有责任，那里的人都没有责任，但他们想转身。他们想一次又一次地批评这个人，这是理所当然的。看，我认为我们必须在这里进行审查，我们必须确保，你知道，这些人将遵守政策，他们将支持美国宪法。而且，你知道，我们想听听他对将如何处理真正……

威胁美国的问题的看法。但要在这里把它说成这样，这只会向你表明，美国安全的优先级现在并不是左派的优先级。当皮特到达那里时，这非常引人注目。他得到了人群的支持。事实上，一些民主党人说他们从未见过这样的听证会，他们对前来支持皮特的人数感到震惊。当皮特走进来时，他们开始高呼“美国！美国！”这里有一点片段。

美国！美国！美国！美国！美国！美国！美国！美国！美国！美国！

最有趣的事情之一，罗布，是当他们试图盘问他时。有几个人这样做了，但杰克·里德，特别是排名靠前的民主党人，问他是否认为我们应该遵守日内瓦公约。皮特试图说：“看，我的批评是，你们这些人生活在另一个国家，他们制定了这些规则，但地面上的战士却收到了相互矛盾的信息，尤其是在今天的现代军队中，他们正在与叛乱分子作战。”而且

他们需要更好地指导他们被允许做什么，不被允许做什么。这里有一些类似于SOT 13中的交流。你对杀伤力的定义似乎更倾向于那些犯下罪行的人，而不是那些站出来说这不正确的人。那么，你对那些亲眼目睹这些事件并勇敢地向上司报告的军人有什么回应呢？

参议员，作为一名直接领导士兵作战并不得不做出非常艰难决定的人，我已经非常深入地思考了合法性和杀伤力之间的平衡。先生，我说的是限制性交战规则，这些在我身后的男女士兵在战场上都理解并经历过，这使得击败我们的敌人更加困难。在你谈到的许多具体案例中，先生，证据被隐瞒了。有

有检察官渎职行为。作为一名逐案审理并默认支持战士、那些靴子上沾满灰尘的男女士兵，而不是华盛顿特区有空调办公室里的那些事后诸葛亮的人，我逐案审理，并自豪地与特朗普总统合作，了解这些案件，并确保我们的战士始终受到保护。继续，罗布。

我认为交战规则往往过于严格，尤其是在我们延长战争时间的情况下。日内瓦公约是一回事，但情况会发生变化。然后一切，我的意思是，我从NCIS那里看到的一切，顺便说一句，最糟糕的事情是他们制作了一部电视剧，让那些家伙看起来很酷。他们会得到晋升。他们可以起诉和扮演好人，然后是坏人的人越多，他们就会得到……你知道，当他们把某人送进监狱时，他们会得到任何荣誉，呃……

我注意到，尤其是在我的伊拉克和阿富汗部队中，我们的规则越少，我们就越好，因为我们有自由裁量权，而且我们更精确，不管你喜不喜欢，我们地面部队是好人。而那些在华盛顿特区坐在办公室里，把人们送进利文沃思监狱的人，

我记得即使在本·拉登突袭行动之前，在我们进入房子之前，我的一个朋友射杀了一名信使，然后他的妻子跳了上去，他射杀了她。他在房子外面看着我。这是本·拉登的房子外面，他说：“我刚刚射杀了一名妇女。她刚刚跳到前面。我会没事吗？”就像，“别担心了。这不应该在你脑子里。”当一名海军陆战队队员在进行枪战时，他们应该担心的是，某个从未在泥地里待过的西装革履的人会因为这件事而起诉我吗？

这是胡说八道。这就是随着政府机构规模越来越大而发生的官僚主义。然后它变成了自我满足的冰淇淋蛋卷，个人权力。我可以把一个美国人送进监狱，这样我就能获得海军成就勋章吗？这就是皮特想要表达的意思。而之所以会有如此大的反弹，是因为需要发生的事情是需要削减冗余。五角大楼需要发生的事情正是埃隆·马斯克在推特上所做的事情。解雇所有人，几乎改名，他们会更高效。而你只是看到了垂死政策的垂死挣扎。这就是这些参议员今天所做的事情。皮特说对了。

所以达科塔，你听到那里有一点建议，布卢门撒尔就是这样想的，就像你不能管理军队和海军的人数一样，你从未管理过任何东西，它太大了，你什么都没做，完全忽略了我之前你们来的时候指出的那样

奥巴马在成为美国总统之前绝对没有管理过任何东西。他是一位社区组织者。仅此而已。然后你终于有了最后一个质疑皮特的人，他是来自蒙大拿州的共和党新任参议员。那是罗布·奥尼尔的故乡，蒙大拿州的巴特，他站起来。他她。

并且开始，他是一位真正的退伍军人，他决定用不同的方式对待皮特。看。有多少性别？很难回答。参议员，有两种性别。我很清楚这一点。我是一个希伊，所以我同意。M4A1步枪发射的步枪弹的直径是多少？那是5.56。你能做多少个俯卧撑？我今天早上做了五组47个。你认为太平洋地区最重要的战略基地是什么？

在太平洋地区，关岛具有相当重要的战略意义。然后他继续说，达科塔，这持续了另外五分钟，好吧，也许三分钟。皮特知道所有这些答案。他试图在那里说明一个观点。是的，我认为，我们所有人都在

试图弄清楚或决定皮特将如何，如果他，他将如何做或他将如何不做。我的意思是，这完全取决于皮特，我们很快就会知道。我认为，你知道，质疑皮特在福克斯新闻上所说的话。我的意思是，他扮演的是记者的角色。现在他即将扮演国防部长的角色，我们所有人都应该团结起来，信任他。看，我先声明一下，就像，让我，让我先承认这一点。梅根就像，

一开始，我不是这个的支持者。我100%反对它，对吧？我对此有情绪上的依恋。我有很多疑问，等等。而且，你知道，我不得不冷静下来，真的……

被另一位参与其中的退伍军人说服了。但是，你知道，她看着我说：“嘿，听着，你知道，他将执行的不是他的个人观点。这不是关于个人皮特。这是关于将要执行美国总统……

想要他做的事情，以及为了其他人的最大利益的人。当涉及到这一点时，就像我100%相信我们都必须站在他身后，希望并支持他，你知道，皮特在这方面会做正确的事情，我的意思是，我认为皮特有一个巨大的学习曲线，就像我们所有人或任何进入这个角色的人一样，将会做我所能告诉你的就是，历史上……

最近的一些人在那里并没有做出很大的改变，也没有做……你知道，做我们需要让我们的军队专注于做的事情。我们的军队是为我们的军队而制造的，我们的军队的重点是两件事。杀伤力、作战和人员、作战和人员。这就是业务。而这只是……

这个方面应该关注的两个重点。而这就是我们必须回归的。我相信皮特会做到这一点。我相信皮特热爱美国。我相信皮特将美国放在首位。我相信，皮特热爱军队。

我相信他会忠于美国总统、宪法，并且他会按照美国的最大利益执行他需要执行的命令。这就是我对皮特·海格塞斯了解的。而我现在关心的是有人站起来。看，我们没有人

有干净的记录，你知道，在我们最糟糕的时候，我们没有人想与皮特换位，坐在那里与所有这些人一起试图寻找我们衣橱里的骷髅。我可以告诉你，今天观看确认听证会的任何人都不会与皮特换位，如果任何人知道人们在过去几个月里对他进行挖掘的十分之一的事情的话。

所以我认为，我们所有人坐在后面，向竞技场里的人扔石头这种虚伪……

这并没有帮助，也不是……你知道，我们都应该坐在后面，我们应该希望并支持皮特，我们应该试图坐在后面，希望他能够胜任这份工作。如果他不能，我们很快就会看到。但这与我们任何人无关。现在轮到皮特·海格塞斯了。我相信我们所有人都应该团结在他周围，我们应该坐在那里帮助他取得成功，因为如果皮特成功了，

总统就成功了。美国就成功了。不仅如此，全球都成功了。所以我认为，这就是我们现在必须团结起来的关键。

我喜欢你的坦诚。我知道你对皮特最多只是不冷不热，这也是我们想让你来这里的原因之一。我们不只是寻求思想上的统一。罗伯，皮特今天说的一两件事，我知道正合你的胃口。我的意思是，我们已经讨论过很多次了。当然，其中一件，我们反复听到的是，他想让“觉醒”远离军队。这是特朗普的一个重要优先事项。但另一件

说明了那些输掉战争、在许多情况下不必要地危及像你这样的人的人，完全缺乏问责制，就像灾难性的阿富汗撤军一样。皮特在最后也谈到了这一点。听听Sat 17。这种“觉醒”并非来自军队的军官，而是来自政治阶层。第一天，1月20日，当特朗普总统宣誓就职时，他将发布一套新的合法命令。

我们军队的领导人将有机会遵守或不遵守这些合法命令。这些合法命令将不会基于政治。它们将基于战备状态、问责制、标准和杀伤力。这将是评价领导人的过程。问责制即将到来，因为在座的每个人都知道，如果你是一名步枪手，而你丢了你的步枪，他们会严惩你。但如果你是一位输掉战争的将军，你却会得到晋升。

在特朗普的五角大楼，这种情况不会发生。将会有真正的成功标准。以前从未听过有人提名担任这个职位时说过这样的话。是的，这是当天最好的一句话。我记得他这么说的时候，这正是他带来的东西。他试图简化它。他不会试图掩盖任何事情。我们将打仗，我们将获胜。问责制非常重要。在场的每一位退伍军人，有很多特种部队，很多步兵和海军陆战队队员在他身后。你几乎可以听到他。

听到他们同意他的说法，因为这就是他们想要的，那就是问责制。他们希望能够拥有团结一致的队伍。他们希望加强防御和威慑。他们不担心政治阶层。就像皮特刚才精彩地说的那样，所有这些事情都源于此。你甚至可以听到它今天被歪曲了。我认为是来自夏威夷的马齐·希罗诺说了一些类似的话，比如，你爱谁并不重要。如果你参加战争，就像，好吧，事实并非完全如此，

皮特说的是，如果你达到标准，你就可以工作。这并不是担心LGBTQ的事情。而是你是否会进行一项需要你恢复18个月才能恢复作战能力的手术？这就是他所说的全部内容。但问题是，很多时候，即使是与政客打交道，你也必须非常小心地说真话，因为你可能会冒犯愚蠢的人。

这就是这里发生的一切。但皮特说对了。没错，唯一一个对阿富汗灾难性撤军负责的人是一位公开说话的上校。他甚至没有说任何贬低的话。他就像，嘿，问责制在哪里？砰，被解雇了。这就是他们处理的方式，因为你达到军队中的某个级别后，你就不再是军人了，你开始成为政治人物，因为你想在雷声公司得到一份工作。你想成为一名承包商。你想竞选政治家。

我已经和很多人谈过了。我很久以前就说过，我们需要一位在基层有经验的中级军官来领导五角大楼。我已经和很多优秀的少校级、中校级的军官谈过了，他们离开了海军，离开了陆军，因为他们厌倦了应付官僚主义。如果你们想简化，我也有一个简单的计划。当你不再自己提行李的那一刻，你就需要离开军队。就是这样。

所以我们需要一位少校、中校来领导——我认为这是一个完美的选择。你知道吗？如果我们错了，我们就错了，但我们将找出答案。桃子克鲁兹今天，他将被提名——他将获得这份工作。得到确认。这很有趣，因为我今天坐在那里才意识到，我对军衔的所有了解都是从《M*A*S*H》中学到的。只有我一个人这样吗？你会想，等等。谁在克林格之上？然后是——无论如何。鹰眼。好的。

我想补充一点。看看我的情况，对吧？我们确实存在军官问题。我们有很多优秀的军官。我们有很多优秀的军官。我想先说清楚。有些将军，他们是我认识的最好的人之一，胸前戴着星星。但我也想说的是，我们也有很多坏的。看看我的情况。以阿富汗为例，我的情况，我们有两项调查，直接导致人员伤亡，原因是领导失职。

这些军官得到了，他们得到了警告信。他们得到了晋升。然后他们离开并退休了。然后，当另一位将军离开时，他撕毁了这些警告信，没有人为此负责。现在，让我告诉你这一点。如果我做出了决定，导致有人丧生或做了与他们相同的事情，我会受到严厉惩罚。任何一名士兵都会做出或计划他们可以归咎于的行动。

士兵们会受到严厉惩罚。所以看到皮特进来，希望能够认识到这一点并加以解决。我只是认为，就像我很久以前说过的那样，必须有一定的问责制。问责制必须是平等的，它不能是每个人都忽视的这种老好人俱乐部。就像我一样，我参与其中，让我们追究他们的责任。就像，如果你犯了错，

但与你将要惩罚犯错或丢失步枪的士兵相同的程度。就像，我不明白为什么将军，你知道，将军没有像，你知道，下士那样受到同样的标准，并且惹上麻烦。军队里没有人会说情况并非如此。

好的，让我们花一分钟时间讨论一下针对他的主要攻击路线。我们已经讨论过几个，比如你没有经验，或者你管理得不够多。他们或你据称殴打了你的妻子。好的，谢谢，蒂姆·凯恩。当然。很好。但随后是亚利桑那州的马克·凯利参议员。他提出了一些我们在匿名媒体中看到的指控，媒体引用了匿名消息来源。以下是Sat 16中的一小部分。

在北卡罗来纳州的一次活动中，在你实施了禁酒政策后又将其取消后，在三名年轻女性工作人员面前喝醉了。对还是错？匿名诽谤。2014年12月，在华盛顿特区格兰德·海亚特的CBA圣诞晚会上，你明显喝醉了，不得不被人扶回房间。这是对还是错？匿名诽谤。

还有一次，一位CBA工作人员说你昏倒在派对巴士的后面。这是对还是错？匿名诽谤。2014年，在路易斯安那州执行CBA的公务期间，你是否带你的工作人员，包括年轻女性工作人员，去脱衣舞俱乐部？绝对不是。匿名诽谤。

好的。我会说，观众们之前听我说过这种事情。皮特这样做不好，因为他选择了其中一个。你要么说不是，不是，不是，不是，要么一直说匿名诽谤。但只在一个问题上跳出来说“绝对不是”，这有点像承认。听起来像是承认了所有其他事情，对吧？我认为这不是承认。我只是说说。那么，罗伯，你对此有何看法？它有效吗？

是的，我的意思是，当他与凯利参议员交谈时，顺便说一句，他只是在为2028年的竞选活动做准备，他一直在做这件事。但有一次他说这是匿名的，他总是说，好吧，他们不是匿名的，没有证据。就像，哦，那么是谁呢？好吧，是的，他见过他们。好吧。

他们是。但我认为殴打妻子的说法是如此令人震惊，以至于皮特不得不说是绝对不是，因为这太荒谬了。我的意思是，到了这种地步，好吧，如果你做了。好吧，不，他说绝对不是。你去过脱衣舞俱乐部吗？但顺便说一句，那些实际上去过脱衣舞俱乐部的人已经在媒体上说了，皮特不在那里。就像这已经公开出来了。这并没有让任何人的质疑成为第三方的独立证人说我在那里，而他不在那里。

他说这个问题已经解决了，他不在那里。如果他不在那里，我认为这与他无关。我认为民用部门的指挥链与军队的指挥链不同。如果他的许多人在周末旅行时去酒吧，然后惹上麻烦，那将是XO或CO的责任。这将是他们的责任，但我认为它不在那里。但是，罗伯，你不认为这就是正在发生的事情吗？

所有匿名媒体的指控都完成了他们的工作。对。他们落入了一位美国参议员手中，然后这位参议员将它们列出来，就像它们都是真实和经过验证的一样。你知道，这就像假设他犯了所有这些罪行，这就是为什么我认为匿名诽谤实际上是对所有这些问题的良好回答。他可能应该一直坚持下去，脱衣舞俱乐部或不脱衣舞俱乐部。

好的。我的意思是，你这么说。是的，我同意你的看法。我只是认为是脱衣舞俱乐部或殴打妻子的问题。他会这样回答，因为，我的意思是，你必须考虑到所有向他抛出的东西，他真的很好地控制了自己的情绪。这是我不会竞选公职或试图获得任何职位确认的主要原因之一。但他像个职业选手一样处理了这件事，他确实有点生气。但是，我的意思是，他做得很好，他知道民主党人很担心。

他今天做得非常好，而民主党人表现得如此糟糕。我认为这将使接下来的确认听证会进行得更加顺利，因为他们将像往常一样全力以赴。我们在压倒性选举中看到，美国公众想要它。即使是媒体也在向即将发生的事情屈服。这就是他们还有六天的时间。他们只是尽他们所能，然后他们正在为下一次选举做准备，这就是政客们所做的。

另一件大事是军队中的女性。我的意思是，他们一直鞭挞这只马，直到它完全死了，又死了。今天，他非常清楚地表明，他一直在谈论的是，是的，如果女性能够达到标准，她们就可以在战斗中服役。这就像我本周一直在对洛杉矶的消防员说的，以及大多数普通美国人的感受。如果她们能胜任这项工作，她们就可以服役。虽然我不得不说，你知道，还有其他理由反对女性在战斗中服役，比如这会分散注意力。就像我实际上——

我不知道皮特真正的想法，但我认为我可能比他更右倾。但是，达科他，你认为这将是一个持续存在的问题吗？因为所有在那里的女性似乎都对这件事感到愤怒。皮特会说，关于女性是否应该担任某些战斗角色的问题。听着，我认为，嗯。

我的意思是，听着，我认为皮特今天说了什么并不重要。我认为这无关紧要，对吧？我认为如果他以这种或那种方式说，我认为这些都不重要。就像，这完全是关于他们表达自己的观点和展示自己的。所以，我的意思是，关于女性参与战斗的事情，就像我和皮特一样，我打电话告诉皮特，你知道，我的妻子，

他，他今天为我澄清了，他今天澄清了，最初我听到的是一些小片段，对吧。关于，你知道，哪些论点或任何被歪曲的东西是，你知道，没有女性参与战斗，或者我不支持女性参与战斗。对。但你今天听到他澄清的是，不，听着，我认为我增加了一个机会，但标准必须是标准。我们不能改变身体要求。你不能坐在那里，你不能减轻，你不能忽视这些，你也不能

调整这些，地面作战角色将需要的身体要求，它不是基于性别的，它是基于工作的，所以我认为当他今天澄清这一点时，我100%同意这一点，对吧？我，你知道，我100%同意这一点，因为说实话，梅根，就像我看到过一些女性，她们的表现可以超过一些和我一起作战的男性，对吧？所以当涉及到这方面的时候，我

我见过一些女性，她们比我与之一起参加过枪战的一些人更应该参与战斗，而且我宁愿带她们去，对吧？所以我不会被卷入这方面。就像，达到标准。就像，去达到标准。你能领导人们吗？你能达到标准吗？你能出去执行任务吗？你能做到专业吗？因为……

这就是重点。我认为这就是皮特今天所展现的。我很高兴他能够澄清这一点，并且能够真正详细阐述他之前的一些说法，或者被歪曲的东西，对吧？但我只是认为，就像，我认为他今天所说的话并没有改变他们的想法。这完全是关于——我认为你是对的。我认为你是对的。从目前的情况来看，他不会得到任何民主党人的选票。最后一个问题。你们今天早上做了多少个俯卧撑？

达科他，我先让你回答，因为我认为我的军衔比你高。好吧，我今天早上和兰斯·阿姆斯特朗一起锻炼，所以我不知道。我认为我们在锻炼中确实做了一些俯卧撑，但我记不清了。很好。继续，罗伯。我今天是腿部训练日，因为我还在搬家。很多家具要搬。

好的。我认为是一致的。我也做了零个。你们，很高兴见到你们。一如既往地感谢你们的到来。感谢你们的服务。上帝保佑，在他得到确认后继续。谢谢，梅根。太棒了。谢谢。祝一切顺利，伙计们。哇。好的。精彩的节目。我们得走了。我得赶回我的路上

我又住在哪里？在康涅狄格州。非常感谢你们的陪伴，并感谢你们忍受我们今天节目稍微晚了一些，因为我整个上午都在那里。明天我们将与VDH一起回来。到时候见。感谢收听梅根·凯利秀。没有废话，没有议程，没有恐惧。♪

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