Biden's Lies Exposed as He Pardons Hunter, and Media Smears of Pete Hegseth, with Charles C.W. Cooke, Rich Lowry, and Marcia Clark | Ep. 954
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欢迎收听Megyn Kelly Show，该节目工作日中午12点（东部时间）在Sirius XM 111频道直播。Megyn Kelly，欢迎来到Megyn Kelly Show，祝您周一快乐。我希望您在感恩节假期期间度过了愉快的几天假期。是的，我和家人一起休假，去了气候更温暖的地方，

在那里，你知道的，还不错。就像我不喜欢晒太阳一样。所以，当我们去某个好地方时，总是避免阳光照射。我不会撒谎，那里有很多虫子，非常非常多。我不是很喜欢虫子，但是，我喜欢和家人在一起的时间。那太棒了。而且，你知道的，休假几天也很不错。所以，嗯，

我很想念你们所有人。我很想念新闻，我们有很多很多事情要讨论。希望你们度过了一个美好的假期。昨天深夜，拜登总统做了一件他和他的媒体盟友反复承诺绝不会做的事情。这家伙是个十足的骗子。他可能会，而且他竟然在撒谎的同时，还说自己从不撒谎。

继续撒谎。他总是撒谎。每个人都知道他会赦免亨特。我们都知道。至少这是我的看法。但是你看左派绝对

绝对震惊。他们震惊了。就像他们真的相信这家伙说的话一样，他说：“我知道我不会赦免他。”而我们所有人都在想：“你知道的，他肯定会赦免他。他是个骗子。他只会撒谎。”而且他参与了他儿子的罪行。所以，是的，当然他会赦免他。但是左派却说：“哦，他们中的一半人说，”然后另一半人说：“哦，他是个好父亲。他爱他的儿子。”

这就像这个国家在这个人身上、在这个拜登犯罪家族问题上的分歧的一个很好的缩影，正如人们所说的那样。嗯，

我真的希望，这又一次提醒了我们左派的朋友们，他们从错误的地方获取新闻。你们又被误导了。好吧，让我们回顾一下时间线。日期实际上很重要。它始于14年1月，

就在亨特·拜登加入乌克兰能源公司Burisma董事会之前，亨特没有任何能源方面的专业知识。他父亲是美国现任副总统，他从那一天起，直到昨天，赦免令发布的那一天，都被赦免了。

现在，你为什么要追溯到所有这些事情？我的意思是，我们都知道为什么。因为乔·拜登不仅在赦免他的儿子，也在赦免他自己。他想确保所有他司法部已经对亨特网开一面的所谓罪行都不会受到影响。

嗯，总统在点燃这根火柴后，迅速离开了城镇前往非洲。我的意思是，对他来说很好，对吧？在他离任前，向所有人竖起了两个中指。当然，正如我所说，许多人知道他一再做出的这个承诺是空洞的。我们一直在说，而且……

我不知道。这是否会改变任何人对未来将会发生什么的看法？最重要的是，我想问的问题是，这是否会改变特朗普总统在他再次宣誓就职后，对1月6日被告可能采取的行动？因为这是左派真正担心的问题。现在加入我的，是国家评论日，在这里，MK Show的总编辑里奇·劳里和高级作家查尔斯·C·W·库克，查尔斯·C·W·库克播客的主持人。里奇和查理，欢迎回来。

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是的，有些政客说的谎言令人恼火，因为你相信他们，对吧？然后当他们撒谎时，你真的会很失望。这令人恼火，因为它太明显了，对吧？体面的做法应该是说，当被问到这个问题时，说“无可奉告”，或者“我不打算讨论假设”等等。相反，他们公然撒谎。从他考虑这件事的那一刻起，它就是计划的一部分。什么——

早在6月份，他就开始撒谎了。所以这——但这很典型地拜登。这位我们规范和小型民主政治的伟大预言家，他一生都是个不诚实的骗子。所以，这是他肮脏职业生涯中恰当而合适的尾声。

是的，对于那些忘记乔·拜登的人，这里有一些例子。这是一个他做出承诺的例子。第一个是什么时候？黛比找了一个。我们会找到的。听这里。

无论结果如何，你都会接受陪审团的裁决，他们的判决吗？是的。你是否排除了对你儿子的赦免？是的。我非常为我的儿子亨特感到骄傲。他克服了毒瘾。他是我认识的最聪明、最正直的人之一。我很满意，我不会做任何事情。我说过我会遵守陪审团的决定。我会这么做的，我不会赦免他。

这些都是6月份的。我的意思是，他回去了，查理，我们知道，但这只是，这只是6月份。这不像很久以前。他发表了这份令人愤怒的声明。我的意思是，令人愤怒，表现得好像在那之后发生了一堆事情，你知道的，在那之后，真正改变了他对一切的看法。这根本不是真的。他说如下，这太疯狂了。人们几乎从未因填写枪支表格的方式而被指控犯有重罪。

好像这只是关于枪支的问题，对吧？这就是他的审判，但有一个原因，他只在这个审判中被指控填写枪支表格的事情。他接着说，那些因严重的成瘾而延迟缴税，但随后连本带利地偿还税款的人，通常会得到非刑事解决方案。很明显，亨特受到了不同的待遇。查理，这太令人气愤了，太令人气愤了。

很难知道从哪里开始，这太令人气愤了。当然，这背后的背景是，在担任副总统、退休然后成为总统之前，乔·拜登对美国法律典籍的主要贡献是加重了枪支罪和毒品罪的刑罚，并且经常在两者交叉的地方加重刑罚。

他花了数年时间，几十年来一直在抨击那些有瘾的人，并说这无关紧要。他在参议院发表了一篇演讲，他说这无关紧要。这并不重要，人们是否成瘾并不重要。所以这里的历史本身就很有趣。但是，这份声明的令人震惊的部分是，NBC新闻今天下午发表了一篇文章

其中暗示乔·拜登在6月份就决定说他不会赦免他的儿子，即使计划是赦免他的儿子。

但这不仅仅是他撒谎然后改变主意。计划是撒谎然后改变主意。你可以查一下。去读读NBC新闻的报道。这是整个方法的一部分。然后，他竟然在您刚才引用的声明中以这样的话结束……

在我的整个职业生涯中，我一直坚持一个原则，那就是告诉美国人民真相。所以他在声明中这么说，他宣布赦免他六个月来一直说不会赦免他的儿子。

他不会赦免他的儿子。我的意思是，你根本写不出来。这太不寻常了。整件事都是腐败的一个很好的例子，而让它比拜登大多数令人讨厌的习惯更令人讨厌的是，这已经被反复用来证明拜登所谓的道德优越性、正直、诚实、遵守规则的意愿，以及区分他与其他人的东西，为什么人们必须投票给他或他的副总统，因为他就是这样的人，你看

他了解法治，尊重法治，即使是他自己的儿子也参与其中。当然，事实证明这只是一个竞选年的策略，而整件事都是一个巨大的谎言。在我们开始之前，正如我肯定会的，正如你之前所说的那样，这是一个奇怪的超级赦免，涵盖了十年的活动，其中大部分尚未被起诉。

嗯哼。你知道，关于这件事，正如你所说，这里有多层含义，但但其中一件让我真正生气的事情是他试图让亨特成为一个受害者。很明显，亨特受到了不同的待遇。他试图让亨特成为一个受害者。而不是像，你知道的，如果你 guys 撒谎说你给脱衣舞娘和妓女的钱是

税收抵免，就像你不会被起诉一样。你知道的，只是可怜的亨特不得不处理这件事。这只是他的成瘾。就像通常吸毒者只会得到豁免一样，只有可怜的亨特没有得到豁免。观众多年来断断续续地听到我谈论这件事。我会，我会这样说。我自己的姐姐被卷入了

鸦片危机。而且确实，这真的不是她自己的错。她，她，她在这件事发生后需要止痛药。他们给了她这种药，并明确地告诉她，就像我们在《Dope Sick》中看到关于奥施康定的情况一样，尽管她的药不是奥施康定，说它不会上瘾。所以她开始服用这种药，果然，她上瘾了，然后她严重上瘾了，她的生活变得一团糟。我的意思是，只是

而且我们从来没有，你知道的，一个酗酒者或吸毒者。你知道的，那不是我们家真正存在的事情。而我可怜的姐姐的生活被这件事彻底摧毁了，被这种成瘾摧毁了，以至于她最终，一旦家人试图让她经历一段艰难的爱情、一段严厉的爱时期，我们没有帮助她摆脱她制造的困境，发现自己陷入了刑事法的困境。我的意思是，这是微不足道的任何事情，但她确实最终站在了错误的一边。

你知道她做了什么吗？她不得不处理这件事。她不得不请一位公设辩护人。她不得不承担惩罚。她没有入狱或类似的事情，但她，它永远地留在了她的记录上。你知道这对一个人意味着什么吗？你找不到工作。你找不到该死的任何工作。

因为这件事记录在案，没有人关心你是否成瘾。没有人关心我刚才告诉你的背景故事。所以去你的吧，乔·拜登，以及你关于你富有的、被宠坏的总统儿子亨特·拜登的悲惨故事，以及他是如何被孤立的。因为我知道我代表数百万有吸毒成瘾的家人的人说话，他们做了他们不光彩的事情，他们永远无法摆脱它。我们对你，亨特·拜登，没有同情，对你，乔·拜登，更没有同情，因为你纵容了这一切。你利用他来为自己谋利。这就是电子邮件所暗示的，“大人物”的10%以及托尼·博布林斯基和其他人。而里奇，这就是为什么，只是众多原因之一，为什么整件事如此令人恼火。是的。所以——

我认为每个人都同情他的成瘾，对吧？我去这个纽约电台节目，Sid Rosenberg。他是MSG的暖场表演者之一，他曾有严重的成瘾问题，毁了他的整个广播生涯。他说，你知道的，你每次都会恨自己。

你做到了。对。我相信亨特也有这种自我厌恶。没有人批评他这一点，除了马特·盖茨沿途说的那些愚蠢的话。问题在于罪行。对。而且他认为自己是乔·拜登自己司法部的受害者，而显然最初的计划是让那里的代理检察官慢慢来，对此什么也不做。

对。那是第一个想法。然后当公众对此施加压力并追究责任时，他们提出了这个和解协议。对。总统称之为经过精心协商的和解协议，这可能是整个声明中最真实的词语。是的，它是经过精心协商的，以便给亨特尽可能多的宽大处理，并使这件事基本上合法化。

消失。然后他在声明中抱怨说，对和解协议有外部压力。是的，人们指出这是一个荒谬的事情，它无法在与独立法官的第一次接触中幸存下来。这就是它崩溃的时候。所以，认为是乔·拜登的仇敌导致和解协议消失，或者和解协议从一开始就直截了当，这

太疯狂了。在它变得不可持续之前，拜登的司法部给了他所有可能的考虑。然后他或多或少像这些案件中的任何其他人一样被对待。而且看，大多数父亲——

是的，当他们被迫时。而且大多数父亲，是的，他们会这么做，对吧？如果他们有权这样做，他们会赦免他，他们不会让他入狱，每个人都知道，对吧？这就是为什么我们知道这是一个谎言的原因之一。然后最后，它根本没有提到，即使日期，正如你指出的那样，包括这种行为，自利和

拜登的游说和影响力兜售业务，这就是每个人都在追寻的东西，对吧？枪支指控，与那些事情相比，微不足道。因为那里的检察官让时效限制过去，而且大部分事情都过去了，所以这永远不会被起诉。而这才是真正的滥用公众信任。

我刚刚意识到这句话是微不足道的。这更有意义。或者一分钱，一分钱，而不是微不足道的。这更有意义，因为如果你只赚了一分钱，那不算什么。好的。你在镜头前学到的东西。嗯，

是的。我在这份声明旁边的笔记，你知道的，我们正在讨论的，这是我的笔记，特别是关于严重成瘾的那部分。去你的，去你的，去你的，去你的。对于任何一个有吸毒成瘾的家人的人来说，这都让我感觉很个人化，他们不得不承担他们错误选择的责任。你应该，呃，你应该拍卖你的，你应该拍卖你的未删节的，呃，节目笔记，用于慈善事业。是的。是的。

我会的。我的意思是，这必须是一个对身体有容忍度的慈善机构。嗯，这是里奇提到的那部分，查理，为了补充拜登的这份声明，它是怎么说的，它是怎么读的，他的案件中的指控只是在我的一些政治对手在国会煽动他们攻击我并反对我的选举后才出现的。然后，司法部同意了一项经过精心协商的和解协议，

在法庭上破裂，我的许多政治对手在国会都为对这一进程施加政治压力而自居。任何一个查看亨特案件事实的人，都不会得出任何其他结论，除了亨特之所以被单独挑出来，只是因为他是我儿子，而这是

错误的。就像对实际发生的事情的错误描述一样，这些指控只是在我的一些政治对手煽动他们攻击我之后才出现的。不，他受到这些指控的保护，这些指控是重罪，正如两位自称

自称的国税局举报人所概述的那样，他因为他的名字而受到你的保护，也因为他的名字而受到其他人的保护。只有当举报人站出来，并且非常清楚司法部和国税局内部发生了什么时，司法部才被迫提出剩下的指控，因为绝大多数指控都被故意允许过期。

是的，所以无论你怎么看这件事，拜登的逻辑都有漏洞。首先，拜登是总统。他负责行政部门，第二条。

那么，我们是在说他指示司法部错误地这样做吗？如果不是，那么他就外包了。然后我们必须相信梅里克·加兰德是司法部内部的一个叛徒，而他似乎并非如此。我怀疑拜登会同意这一点。

然后你得到了第二个选择，那就是司法部是深层政府的一部分，这是拜登家族世界的人说不存在的东西。如果司法部因为来自电视、国会和共和党尘埃的政治压力而这样做，那么唐纳德·特朗普关于官僚机构性质的观点肯定有道理。但我认为他们不会承认这一点。然后你有了

如果这两个都不是真的，那么我们是否应该根据拜登统治下的法律

呃，亨特·拜登，也就是说，被起诉了，我今天从任何为此事辩护或半辩护的人那里听到的一件事是，好吧，我们不会起诉那些在4473表格上撒谎的人，这是一个在1968年枪支管制法案之后创建的表格，它会问各种问题，你是否是罪犯，你是否是公民，你是否沉迷于非法物质等等

好吧，如果情况是起诉在该表格上撒谎的人是令人发指的，我们可以取消它吗？

我们可以赦免所有因在该表格上撒谎而被判处重罪监禁或定罪的其他人吗？如果我们不因在持有枪支的同时受到影响而起诉人们，也许我们作为一个国家需要做很多工作，才能让这些人出狱，并清除他们的记录。是的，现在。

对。但我从乔·拜登那里听到的是完全相反的说法。所以你现在会听到的是，一方面，美国税收制度面临的最大问题是那些逃税的人，那些不缴纳他们应缴税款的人，那些富人，他们没有把钱存入国库，而是挥霍无度地花掉。例如，让我们假设……

跑车和脱衣舞娘，亨特似乎就是这样做的，这就是为什么我被告知我们需要87000名新的国税局特工。我们需要加强审计等等。这是一方面。另一方面，我们也有枪支。目前美国在这个领域的问题是，我们没有足够的枪支法律，而且我们也没有正确地执行它们。我们在美国存在监管不足的问题，这是一个巨大的问题，对吧？

然而，在乔·拜登昨天发布的这份文件上，却说除非他们叫亨特·拜登，否则没有人会追究任何人的这些罪行。所以，到底是哪个？我们是否有富有的逃税者没有被系统抓住的问题，以及

完全缺乏对那些不应该拥有枪支的人拥有枪支的执法？或者情况是，即使证据确凿，像在这个案子中一样，唯一会被起诉的人是亨特·拜登，因为他有政治关系？你必须选择一个。而让我如此恼火的是，乔·拜登的基本立场是，我们需要追究非法购买枪支、不允许拥有枪支的人，我们需要追究富有的逃税者的责任

除非他们叫亨特·拜登。我的意思是，根本无法回避。是的，不，你想想现在有多少人因为逃税而被起诉，以及他们今天的感觉。那

我想如果我偷得更多，如果我作弊更严重，也许我可以得到亨特·拜登的例外，因为，你知道的，美国总统告诉我，那些因严重的成瘾而延迟缴纳税款，但随后连本带利地偿还税款的人，通常会得到非刑事解决方案。那么，如果你没有得到这个，而你今天正在看这份声明呢？或者如果你是在这个枪支表格下被起诉的人之一，而你的结果与亨特·拜登大相径庭呢？当然，你知道的，里奇，现在我们听到的是

好吧，特朗普赦免了贾里德·库什纳的父亲，并任命他为法国大使。

比尔·克林顿赦免了他的同父异母兄弟，因毒品指控。但这两个家伙都服刑了。他们已经付出了陪审团强加给他们的惩罚，并且履行了司法部对他们的要求，那就是参加审判，听取陪审团的裁决，然后服刑。这里的情况并非如此。

是的，这不仅仅是他不会服刑。正如国家评论的安迪·麦卡锡所指出的那样，这里的时机有点奇怪，星期天和周末的假期，好吧，也许这说得通。你想掩盖新闻。但你会认为他等到他任期结束时才说，他为什么现在才这样做？因为他不想判刑，当你比我更了解这一点时，那就是你实际上成为罪犯的时候。

被起诉，对，当你技术上成为一个被定罪的罪犯时。所以这阻止了他成为一个被定罪的罪犯。所以不仅仅是没有被判刑或入狱，但他实际上不会因为这些罪行而成为罪犯。而且不仅仅是在枪支指控上，对，他谎报了表格，然后他安全地把枪放在保险箱里，就这样了。

在他的生活中，以及我认为他当时的妻子或女朋友必须做的事情，就是他会用枪伤害自己，然后把它扔到学校操场或学校附近的垃圾桶里。所以那里有一个主要的加重因素，而且

你刚才也说到了一个关键点。这不仅仅是拜登的政治对手参与了此事。詹姆斯·科默是一个政治对手。我认为他做得很好。仅仅因为他是一个政治对手并不意味着他不是在调查什么，或者它不是合法的。但有举报人。他们真的强迫了这件事。如果有什么我们从媒体和好莱坞了解到的，那就是举报人很好，对吧？

他们揭露了不法行为。他们应该因他们的勇气而受到表彰。但在这种情况下，他们消失了。但他们是推动此案的关键因素，因为他们对他们所看到的事情感到非常震惊，因为他们知道这是对有政治关系的人的特殊待遇。

是的。如果不是因为这些人，谁知道会发生什么。但他们站出来说，这个人犯了很多重罪。他们在这个节目上，对许多其他人，以及在国会面前也说过，我们绝对会通常会追究那些做了亨特·拜登做过的事情的人。绝对的。这绝对不会是因为他在犯罪时是总统，副总统的儿子。如果有什么的话，这是一个障碍。

即使只是在纸面上，更不用说司法部积极开始拖延的时候了。你知道的，他们很小心地不去追究一个公众人物。但是绝对的，乔·施莫会因为所有这些罪行而被指控。而且别忘了，还有关于作为外国代理人与Burisma和中国人打交道的问题。还有另一片潜在犯罪的海洋，可以追溯到2014年，所有这些都由于民主党控制的司法部允许时效过期而被清除。然而，今天我认为这是一个问题，因为左派生气地认为特朗普会以此为借口……

赦免1月6日事件的被告。他不需要借口。他一直说竞选公职，他会这么做的。我想，当他这么做的时候，这会让事情稍微缓和一些，但好吧。这就是他们要说的话。但我认为这对左派来说另一个问题是，他们感到尴尬，因为他们实际上确实，

要么真的相信他，要么公开假装相信他。现在他们看起来像傻瓜。这里有三个例子放在一起。6月份的斯蒂芬妮·鲁尔，6月份的米卡·布热津斯基和前美国助理检察官安德鲁·魏斯曼，他是MSNBC的常客。这是一个关于他的蒙太奇。听一听。

他们最新的攻击是乔·拜登将司法部政治化和武器化了，对吧？这是围绕唐纳德·特朗普定罪的全部论点。当然，本周，亨特·拜登被判有罪。乔·拜登非常明确地说，他不会赦免他的儿子。他不会减轻他的刑期。这种差异有多么鲜明？我的意思是，现在乔·拜登已经公开表明立场，共和党人怎么能继续提出这个论点呢？亨特在哪里？

他站在法庭上，两侧是他的家人，他接受了他的判决。美国现任总统非常尊重法律，他说他不会赦免他的儿子。我的意思是，你知道，这完全是关于对比的。拜登总统说，我将尊重陪审团的任何决定，而唐纳德·特朗普在被判34项罪名成立后，却说整个系统都在针对他。他没有赦免。

他的儿子，他可以这么做。这些是联邦指控。他没有这样做。他没有这样做，因为他正在实践这个国家法治的意义。他没有赦免他的儿子。他没有命令司法部说，不要起诉我的儿子。所以，两者之间的对比令人印象深刻

在体面和原则以及交易指导方面，在你看待世界的方式上是如此清晰。摆在我们面前的是一位正在实践法治的总统。他以最……

最私人的方式实践着它。他实际上所遵循的是，他自己的儿子正在被起诉，而他允许在民主社会中生存所需的规范继续下去。里奇，有点泪眼朦胧了。这真的非常感人。

哦，我的天哪。他们羞辱了自己。哦，完全是。这也涉及到，作为一名民主党人更容易撒谎，因为你拥有所有这些拥有主要媒体平台的人，他们都愿意吞下它。乔·拜登对他的媒体盟友有多么蔑视，对吧？如果你是一个正直的人，你撒了谎，而其他人因为相信你的谎言而成为傻瓜，你可能会为此感到有点内疚。显然，没有一个

丝毫。他们被当作傻瓜一样对待。听着，这些人中的一些人可能真诚地想要保护民主规范，但乔·拜登一直是一个糟糕的载体。这只是我们这个时代的一个症状，人们不能说，你知道吗，我不喜欢特朗普，但拜登是一个不诚实的骗子，他一直在兜售，你知道，他的家人一直在从中受益，你

永远依赖他的名字，对吧？这两件事都是真的，但他们不会承认。他们需要把他放在一个基座上，这个基座看起来像是一块坚不可摧的大理石，永远不会被推翻。而实际上那东西一直都是泡沫塑料。从头到尾都是彻头彻尾的谎言。

事情是这样的，为了揭穿谎言，回到你提到的声明的那一部分，夏洛特，我还没读到。在我的整个职业生涯中，我一直遵循一个简单的原则。只要告诉美国人民真相。他们会公平公正的。好吧，这是真相。

我相信司法系统，但当我为此苦苦挣扎时，我也相信赤裸裸的政治已经污染了这个过程，并导致了司法不公。一旦我这个周末做出这个决定，就没有必要进一步拖延了。好吧。在他6月份声明他不会赦免亨特和现在改变司法之间没有任何事情发生。

他声明中所依赖的任何事实，说明他为什么要进行赦免。他所指出的所有事情都发生在亨特6月份被判有罪之前，而此案是在我的几个政治对手在国会煽动他们攻击我之后才出现的。我们已经向观众展示了那不是真的，但即使那是真的，那也发生在6月份他说他不会赦免他们之前很久。然后，一项经过精心协商的认罪协议破裂了，并且

这同样发生在6月份之前很久。亨特之所以被 singled out，仅仅是因为他是我的儿子，等等。所有这些都在6月份之前。所以然后他以这样一句话结束，我一直遵循一个简单的原则。只要告诉美国人民真相。这是真相。赤裸裸的政治已经污染了这个过程，等等。所以。

我的意思是，毫无疑问，这一切都是谎言，而且他并不在乎人们是否知道。我实际上想知道，你知道，你是对的。他不希望判决发生，但我实际上想知道，因为他可以在周四晚上这样做。如果你真的想在感恩节假期掩盖一些事情，你可以在周三晚上或周四晚上发布它。人们和家人在一起。我实际上想知道是否

这是一个对媒体的中指，因为你知道，如果你在所有媒体都回到新闻周期之前的星期天这样做，它会得到报道，其中大多数人太懒得回顾过去六天发生了什么，并且更愿意关注新的刺激性话题。这很容易理解。查尔斯，我几乎认为他想把他们的鼻子擦进去。他可能确实这样做了。

我认为这是一个很好的例子，说明民主党如何利用特朗普作为他们自己愿望的借口。我不会在这方面为特朗普辩护。特朗普肯定会滥用赦免权。大多数总统都会滥用赦免权。我实际上认为，总的来说，反联邦主义者关于赦免权的观点是正确的。我认为它可能需要某种形式的国会审查，但它没有。总统在这里拥有完全的权力。这是不可诉讼的。没有人可以……

改变它，监督它，撤销它。所以我完全预计特朗普会像上次一样滥用它。我认为你在这里看到的是，也许来自安德鲁·魏斯曼这样的人的知识，无论发生什么，他都能通过说“但是特朗普”来摆脱困境。

乔·拜登总统是特朗普总统的替罪羊。人们发现很难为乔·拜登提出肯定的理由。所以他们只会说，但是特朗普。所以如果拜登最终获胜，或者如果哈里斯在她接任后获胜，那么也许她会赦免他。你可以说你是对的，拜登没有这样做。

如果拜登和哈里斯输掉选举，那么你可以说，好吧，我们必须赦免他，因为特朗普。而现在出现的论点是，我们必须给予亨特·拜登一项为期10年的不受限制的赦免，适用于绝对所有的事情。实际上，如果你看看它的写法，它给了亨特·拜登大约四个小时的时间

在昨天下午结束的时候，他本可以出去犯下各种各样的罪行，因为赦免持续到午夜。这是一项为期10年的不受限制的赦免。而我开始从那些为它辩护的人那里看到的论点是，好吧，我们不想那样做，但我们必须这样做，因为特朗普太报复心强了。他太失控了。他是一个独裁者。但他会进来，然后命令他的司法部以虚假的借口追捕亨特·拜登。所以绝对有必要。

乔·拜登让他的儿子免受特朗普-希特勒的摧残。梅根，当你这样做的时候，你已经允许自己基本上可以做任何事情，理由是另一个人让你这么做的。我们已经看到这一点，例如在最高法院，

美国历史上最糟糕的主意，我的意思是，从结构上来说，显然不是奴隶制，奴隶制是第一位的，但从结构上来说，它是为了在20世纪30年代增加最高法院的法官人数。罗斯福总统自己的政党说，不要这样做。这是一个暴政行为。多年来，它成为了一种贫瘠的

傲慢和腐败的象征。乔·拜登本人在2006年的一次著名演讲中谈到了这一点，他在演讲中回顾了罗斯福试图增加法院法官人数的黑暗日子。但现在民主党必须增加法院法官人数，因为唐纳德·特朗普。他们必须废除阻挠议事规则

因为唐纳德·特朗普。他们必须破坏选举团和参议院，因为唐纳德·特朗普。再一次，这是我们看到的论点，是的，以这种方式滥用赦免权是可怕的，除非特朗普让他们这么做的。所以我只是想知道，如果你坐在MSNBC的安德鲁·魏斯曼那里，或者你是米卡·布热津斯基，或者你是斯蒂芬妮·鲁尔，或者任何其他人

提出了这个论点，你潜意识里知道你有一张免罪卡，因为如果拜登真的这么做了，你就能在同一个演播室里，对同一个人，在同一个观众面前说，当然，拜登不想这么做，但他必须这么做，因为特朗普，而所有第一次鼓掌并说，是的，这是乔·拜登正直的标志的人，只会坐在那里鼓掌，就好像那是一种有意义的借口一样。

这里的情况如此真实。你实际上不必怀疑。这是一个我们发现的MSNBC评论员莫莉·琼格·法斯特的非常有趣的例子。现在，这是她最初所说的。你不会对她这样做。你不会对她这样做。赞美你自己。6月份，当他说他不打算赦免的时候，她是这样说的。

我认为乔·拜登有机会在这里维护法治，说法律就是法律，无论是谁，无论是不是特朗普或拜登。记住，特朗普主义的危险性在于它破坏了我们民主的重要机构。所以这里有一个机会让拜登说，你知道，陪审团认定他有罪。这就是它应该运作的方式。句号。段落。故事结束。

规范和制度。而今天早上她是这样说的。莫莉，快而猛烈，你对这个新消息有什么看法？我刚听到。我必须处理一下。我没有看法。对不起。她刚听到。她继续说，那是今天早上，是吗？所以她参加了一个有线电视新闻节目。那是昨晚。哦，是昨晚吗？是的。

她刚听到。但她不知道它会来，查尔斯。她不像，谁知道？谁能预料到？然后想到赦免会来。而这是她在她的Blue Sky账户上的内容。这是左翼推特，现在每个人都在跑到那里，因为他们害怕埃隆。

她今天早上发了这条推特，现在我们正在思考，好吧，我们发现了一些东西。她发了推特，保护规范和制度，保护规范和制度。我想，好吧，她会让他们付出代价的。保护规范和制度，保护规范和制度。你猜怎么着，她正在转发这篇文章，来自《华盛顿邮报》，担心特朗普。

呼吁职业司法部工作人员留任。她说不要改变司法部的员工。这就是她发推文的内容。规范和制度。关于赦免的事情，我没有看法。我没有。这反映出乔·拜登的评价很差。所以我真的想不出有什么话要说。是的，这是一个谜。我给你举另一个例子。

另一个转折点，里奇，如果你不想谈论莫莉，因为我知道你爱她，你应该颁发珍·鲁宾奖。莫莉是一个早期竞争者。她实际上，她可能是同一个MVP。这是另一个即将出现的观点。查尔斯是对的。一个是“但是特朗普”。这是拜登前白宫信息规划主任梅根·海耶斯的另一个声音。

我认为，考虑到特朗普提名的一些人，我认为这可能让他有点担心。但同时，我认为人们必须记住，总统已经失去了两个孩子。他不需要再失去一个孩子，因为更多的政治，你知道，

政治迫害，总统称之为政治迫害。他担心亨特入狱。这里面有很多事情。但我认为，归根结底，总统作为父亲做出了一个决定，让他的儿子免于入狱，并免于未来的伤害。他再次不想失去另一个儿子。他已经失去了两个孩子，他不希望这种情况在他离任后继续下去。不想失去另一个儿子。

哦，那是一种药物。将亨特因犯下的罪行入狱与其他孩子的悲惨死亡进行比较是可耻的。这太疯狂了，对吧？你为什么不能只说他是一个父亲，他不希望看到他的儿子入狱？故事结束。而且他不在乎，他不会让任何关于规范、制度或其他任何事情的考虑凌驾于这种个人承诺之上。那

那是对的。那是……那是人们会理解的事情。它不一定是值得称赞的，但它非常人性化。但他们建立了这样一个整体结构，他是一个特殊的人，对民主规范的承诺高于一切。当判决发生时，当判决发生时，通过让这个案子继续进行来证明这一点，当让它继续进行很容易的时候。

对吧？他不可能在那个时候赦免他。这些事情总是发生在最后。也许如果他再次获胜，或者卡马拉再次获胜，他甚至不必在本届任期结束时这样做，但他会在入狱之前很快这样做，对吧？这总是显而易见的。而他们故意对此视而不见，以创造这个故事。查尔斯关于希特勒的论点是正确的，这给了他们一张许可证。堡垒，永远反特朗普

出版物，在选举时有一个播客。播客上的这些人基本上说，因为特朗普是希特勒，所以民主党需要他们自己的希特勒，对吧？我们需要一个强人。我们应该改变，你知道，我们应该强行增加两个新的州，华盛顿特区和波多黎各，以获得更多的参议员。我们应该早就增加法院法官人数了，你知道，等等。所以他们变成了他们认为自己反对的东西。

他们看不到这一点，因为他们对特朗普的仇恨蒙蔽了双眼。查尔斯，我认为这不是偶然的，这是前白宫信息主任提出的。他不想失去另一个儿子。这是乔·拜登最喜欢的伎俩。是的。好吧，先撇开它的伤感不谈。我写了很多关于这方面的内容。乔·拜登利用特朗普。

他儿子博的死是一种武器，他不应该这样做。他几乎在每种情况下都会提到它，其中许多情况都是不合适的。我们已经从已故儿童的父母那里听到

军人要求他不要这样做。但先撇开那句话的伤感不谈，这句话是为了牵动你的心弦，让你忽略眼前的问题。假设那是真的。6月份是真的。所以，如果拜登确实对亨特入狱的前景感到如此不安，因为他失去了两个孩子，他确实失去了两个孩子，那是可怕的，

他根本不允许这种情况发生，那么他就不应该花将近六个月的时间向美国公众承诺他不会赦免亨特·拜登。你播放的片段并不含糊。有时你可以逃避语言。但你在本集开头播放的最后一个片段，他字面意思是说，我不会赦免他。现在，这是……

强调的，而且是绝对的。所以，如果她所说的情况属实，那么这应该是6月份的底线。无论何时卡琳·让-皮埃尔被问到这个问题，这都应该是底线。无论何时拜登被问到这个问题，这都应该是底线。无论何时《纽约时报》或《华盛顿邮报》撰写关于此事的报道时，任何人都被问到这个问题，这都应该是底线。

你不能在六个月的绝对无条件承诺之后，然后转过身来说，“好吧，我刚刚想起我是他爸爸。”这不是这样运作的。哦，我还应该补充一点，在选举年这样做，因为差距，那句话，

乔·拜登体现了法治中所有重要的事情，是一个选举年的策略。这被用作与唐纳德·特朗普形成对比的点。

你不能在选举之后转过身来说，好吧，我是他爸爸。当然，当然，一个父亲会有这样的感觉。我也会有这样的感觉。但这并不会改变这样一个事实，即我不止一次地公开表示我不会做什么，而且由于这件事，我把自己塑造成一个无可指责的人物。这是另一个欺诈的例子。这就是我们当时正在目睹的。我们几乎被欺骗了。

关于他和他的精神健康。

由现在试图庆祝这件事，试图找到一种方法的同一媒体。乔和米卡花了他们节目的前40分钟谈论卡什·帕特尔和皮特·海格塞思。当他们最终谈到赦免时，这两个人甚至没有表达他们的意见。他们什么也没说。米卡，她曾经说他是法治的捍卫者，他是一个相信法治的人。这是一个鲜明的对比。他非常尊重法治，以至于他不会赦免他的儿子。今天，她对此没有说什么。好吧，所以他们——

他们几乎欺骗我们选举了一个精神衰弱的人。然后他们试图欺骗我们富人相信卡马拉·哈里斯是一个聪明人，能够处理总统的职责。她很有感染力。她很高兴。她是……她是小坏蛋。她就是所有这些。

然后，然后我们得到这个，他不会赦免他的儿子。事实上，他在6月份亨特被判有罪时说出了这句话，然后所有媒体盟友都跑出来说，看，看，他尊重制度、规范和法治。不像那个家伙，不像邪恶的希特勒。你看，这就是为什么我们必须坚持在这次总统选举中支持民主党，只是为了立即转身

然后说，去他妈的。什么都没变。我只是不会这样做。这一切都是一个大骗局的一部分，这就是为什么你今天会听到一些民主党人听起来像乔·沃尔什。我认为我们在这里有他的声音片段。让我们看看。我的团队会找到它并播放它。是的。前伊利诺伊州众议员乔·沃尔什。

这个赦免令人泄气。对于我们这些几年来一直在大声疾呼唐纳德·特朗普是一个独特的威胁的人来说，乔·拜登这样做，特朗普，没有人凌驾于法律之上，我们一直在大声疾呼。好吧，乔·拜登刚刚明确表示，他的儿子亨特凌驾于法律之上。唐纳德·特朗普每次开口都在撒谎，我们一直在大声疾呼。

乔·拜登反复对此撒谎。这是一个父亲，他看到他的第一任妻子被杀，他的女儿在车祸中丧生，他的两个小儿子幸存下来。一个继续与毒瘾作斗争。另一个死于癌症。这是一个真正令人不安的家庭。是的，他说他不会这样做，但有人相信情况是这样吗？但是

但这只会加剧人们对政治的愤世嫉俗。而这种愤世嫉俗会增强特朗普的力量，因为特朗普可以这样说，我不是一个独特的威胁。每个人都这样做。昨晚MSNBC的主播是梅丽莎·穆雷。是的。所以，我的意思是，他似乎对这个结果真的感到震惊。

是的，这里还有另一类人显然相信这个谎言，就像我们的朋友汤姆·尼科尔斯、约翰逊·沙特斯和其他人一样，他们是一致的，他们认为拜登对法治的态度很高尚，现在对此感到非常愤怒。所以他们是一致的。我认为他们在最初相信这个谎言时非常天真，但他们确实相信了。我会添加到你的目录中。讽刺的是，里奇，对不起，讽刺的是，他在MSNBC上说这句话，MSNBC一直在兜售。是的，是的，没错。就像我说的，先生，请从其他地方获取你的新闻来源。继续。我会把整个亨特·拜登丑闻添加到骗局中。

笔记本电脑，我们被告知这是俄罗斯虚假信息的举动。我们有这些前国家安全官员在这封信中撒谎。另一个例子是，拜登无耻地让人们代表他撒谎。他们发布那封信几乎只是为了让他在2020年的辩论中在特朗普提出这个问题时有所回应。他只是引用了这封信，对吧？

它已被确认为俄罗斯虚假信息，正如这几十位国家安全官员所说的那样。这一切都让人觉得事情并非光明正大，并且背后有操纵者

我们在公众面前看到的虚假面目，无论是所谓的年轻有力的乔·拜登，还是快乐而令人印象深刻的卡马拉·哈里斯。这就是为什么许多共和党人有时间任命像卡什·帕特尔这样的人，他们会出来把这个地方烧掉。我认为这个地方需要进行重大改革。我不确定——不，我说的是制度，里奇。

是的，我不确定试图把它烧掉会有什么结果，但人们对此有很多时间，对吧？正如乔·沃尔什所说，这确实会在这方面对特朗普有利。而最糟糕的是针对特朗普的法律战，我会说。

我们必须做卡什·帕特尔，我们会谈论皮特，我们必须谈论卡马拉·哈里斯的感恩节信息，但在我们休息之前，我们必须先休息一下。我只为你做这个。卡琳·让-皮埃尔反复说他不会赦免亨特。我的意思是，反复地，我不会播放你的声音片段，因为它很长，但请相信我，它甚至比乔·拜登在空军一号上被问到赦免时更明确。她

她说总统采取行动是因为这些案件受到了多么严重的政治影响。一位记者追问，对于那些名字不是乔·拜登的人来说，系统不会被政治腐蚀。你在歪曲和误解我说的话。我现在正在谈论一个具体的问题。这什么也没说。在某一时刻，另一位记者问道，总统现在是否相信并同意特朗普的观点，即司法系统已被武器化用于政治目的，并且需要彻底改革？卡琳·让-皮埃尔，不。

阅读总统的声明。说真的，阅读总统的声明。他说他相信司法部。他确实相信。他在他的声明中说到了这一点。他在他的声明中说到了这一点，所以它一定是真的。

他还认为战争政治污染了这个过程，并导致了司法不公。我们不知道战争政治是什么，但我们知道她在撒谎。再一次，我们马上回来。教育体系是导致和解决美国面临的最大问题的原因和解决方案吗？看看来自PragerU的一个精彩播客，它正在通过教育的视角来解决困难的话题和对话。它被称为与Marissa Street的真实对话。作为

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好的，我们一直在密切关注皮特·海格塞思国防部长提名的事情。在此期间和今天也有关于这方面的新闻。皮特的妈妈在2018年对他非常非常生气。而《纽约时报》得到了这封电子邮件。

我必须告诉你，我觉得整个事情都很荒谬。现在，这位母亲在这封电子邮件中一点也不宽恕皮特。她直接告诉他，而且她毫不含糊。但是……

很多人都不希望自己的母亲训斥自己，尤其是不希望这件事登上《纽约时报》，特别是那些因自己的不忠而陷入离婚纠纷的男性。我认为大多数母亲都会在儿子对妻子不忠，并且他们还有孩子的情况下，告诫他们一番。实际上，你也是在欺骗孩子。

他们卷入了一场监护权争夺战，其中皮特在言语上攻击即将成为前妻的人。而他的母亲不喜欢这样。好吧，就是这样。我只会给你一些报告中的内容。内容非常难听。而且她……在我看来，《纽约时报》报道这件事非常恶劣。我只是认为发表一位母亲的电子邮件，我不知道他们是怎么得到的。他们说这是来自 Hegseth 家族内部的消息来源。我保证这是前妻或她身边的人。我的意思是，不可能不是。但无论如何……

她在2018年写道：嗯，我试图对你的性格和行为保持沉默，但在听了你今天让萨曼莎感受的方式后，我无法保持沉默。我觉得我必须说出来。你是一个虐待女性的人。这是残酷的真相。我对任何贬低、说谎、欺骗、四处寻欢作乐并利用女性满足自己权力和自我的男人都没有尊重。你就是那样的人，而且已经很多年了。作为你的母亲，说这话让我痛苦和尴尬，但这是悲哀的真相。

我不是圣人，远非如此。所以不要把这个摆在我面前，但你多年来对女性的虐待、不诚实、四处寻欢作乐、背叛、贬低、轻蔑需要被指出来。在这种情况下，萨姆是一位好母亲和一个好人。我知道在内心深处，你知道这一点，但为了你自己的利益而试图把她贴上不稳定的标签是卑鄙和虐待的。你还有点廉耻之心吗？我们仍然爱你，但你的行为和缺乏性格让我们心碎。

这些是重点或低点。她显然很生气，因为他在他们的监护权纠纷中辱骂前妻。母亲不喜欢这样，就让他知道。她告诉《纽约时报》，她认为他们发表这些内容是卑鄙的，并且在她立即收回并表示后悔，说她只是生气之后，她给他发了一封电子邮件。但是

事情就是这样。你知道，如果你参选，你就会被个人摧毁，特别是作为特朗普内阁成员。值得一提的是，撰写我刚才提到的关于 Hegseth 的《纽约时报》文章的记者 Sharon Lafreniere，她也撰写了关于 2017 年涉嫌强奸事件的故事。

她说他被指控犯有强奸罪。在她报道中，她错过了以下内容，以及其他细节。事实上，他的指控者在据称强奸她之前半个小时被拍到与他一起微笑，此前她服用了一些药物

某种强奸药，没有报道说她在凌晨 4 点回到了自己的酒店房间，她的丈夫说她没有语无伦次或跌跌撞撞，而且很抱歉。她认为这与事实无关，即使该女子声称自己被下药了，并且在凌晨 1 点 30 分被拍到状态良好，没有喝醉，没有跌跌撞撞，并且与他锁臂微笑。然后在凌晨 4 点回到她丈夫身边，丈夫说她看起来很好。这对《纽约时报》来说并不重要，她自己的丈夫在凌晨 4 点说她完全没事，没有报道

报道说，这名女子拒绝了警方要求她事后与 Hegseth 进行所谓的借口电话，说，嘿，皮特，你为什么那样对我？试图让他在镜头前承认罪行。她拒绝参与此事，也没有报道说，当皮特告诉警察说她离开房间前对他说，我要告诉我的丈夫，我睡着了。他们报道了这部分内容。

但随后没有报道说她的丈夫同时告诉警察，当他的妻子回家时，她告诉他她睡着了。这个故事与皮特给警方的说法完全吻合。现在报道母亲电子邮件的记者也是同一人。我只是说媒体对公平或平衡地报道这些事实没有兴趣，因此有理由持怀疑态度。

现在他们有一份报告，在《纽约客》上单独发表，单独的记者 Jane Mayer，今天关于他的秘密历史。好吧，我很开放。是什么？他做了什么？

好吧，当他运营两个不同的退伍军人组织，“退伍军人争取自由”和“关注退伍军人协会”时，据报道，他被迫辞职，因为他据称在履行公务时反复醉酒，以至于需要被从组织的活动中抬出去。好吧，我能找到的一个是，她说复数，他去了……

2015 年 2 月，他和“关注退伍军人协会”的员工去了脱衣舞俱乐部。根据这位告密者或根据一些员工填写并发送给组织高级管理层的备忘录，他必须在醉酒的情况下被阻止加入舞者的行列，在路易斯安那州的一个脱衣舞俱乐部，他带了他的团队。所以没关系。我喜欢。

我不能。好的。所以这是一个。然后是另一个，他在 14 年 10 月参加了一个活动。让我们看看。他和三个年轻的女职员一起出去，到凌晨 1 点已经喝醉了，一位把他送到酒店的职员（一辆面包车里还有其他喝醉的职员）请求帮助把他送到他的房间。他昏过去了，他们做到了。两名男职员把他送进了他的酒店。

所以我认为这就是他们在谈论的内容。然后他们声称存在一些财务不当行为，例如支出导致该组织银行账户中只剩下不到一千美元。根据我与接近此案的人的讨论，我可以告诉你的是

他不在脱衣舞俱乐部。所以我预计当皮特回应此事时，他会否认他去了脱衣舞俱乐部。然后我会假设他会否认他试图在脱衣舞娘跳舞时冲上舞台，嗯，这个据称的告密者，大多数这些指控都依赖于他，是一个心怀怨恨的人。事实上，我听说有很多，他们都被解雇了。他们被他的组织解雇了，但主要的是一个非常心怀怨恨的人，嫉妒皮特，并且被解雇了。嗯，

嗯，而且他并没有像他们声称的那样在酒吧里醉酒时喊叫“杀死所有穆斯林”，嗯，公开地，每个人都能听到。他说那从未发生过，没有发生过，嗯，唐纳德·特朗普仍然支持他。虽然皮特承认自己喝了很多酒，但他从在关塔那摩、阿富汗和伊拉克服役三次后就喝了很多酒，嗯，

他已经控制住了。虽然他不为一些醉酒行为感到骄傲，但这里没有任何内容反映出他今天的性格。这就是我们今天对皮特·赫格塞思的看法。里奇，你认为我们是否应该相信这些报道，以及这是否会影响他的提名？

所以，从他的承认和这些报告的总体感觉来看，我们清楚地知道，即使你不相信每一个细节，他喝了很多酒，并且四处寻欢作乐。

显然。对。我认为这不应该成为国防部长的不合格理由。他的问题是，如果我们得知德怀特·艾森豪威尔，你知道，年轻时曾试图冲上脱衣舞俱乐部的舞台，如果我们假设这是关于皮特的真实情况，而你说有充分理由不相信。

你知道，他负责诺曼底登陆，对吧？他是一位世界历史人物。皮特将面临的问题是这些报告的结合，

以及事实上他是一个风险，不是安全风险，而是他能够领导这个复杂的组织是一个飞跃。这就是为什么我认为他处于危险之中。如果他倒台，那将是一件马特·盖茨式的事情。我认为不会有针对他的投票。我认为总统当选人特朗普或他周围的人会对他进行微妙的劝告，你知道，事情已经变得有点太多了。但是，看，整件事都是，它很混乱。你希望，你知道，你不想知道关于这个家伙的这些事情。你不想知道关于潜在国防部长的这些事情。但由于他个人生活和离婚的混乱方式，所有这些都公之于众，或者说，也许是一个不公平且不完整的版本正在公之于众。而这对于他来说，对于他的提名来说是有问题的。

是的，这当然让皮特很尴尬，但令人沮丧的是，你无法了解另一面，例如，在我们重复对道格·埃姆霍夫的指控之前，相信我，我的团队和我对这个人做了很多幕后调查。这个人可靠吗？是否有指控的历史？

是否有任何需要我们提醒观众注意的危险信号？或者太好了，我们甚至认为这个故事不值得报道。我们发现所有情况都相反。然后我们告诉观众我们发现了什么，那就是，我们不知道《纽约客》没有告诉我们任何事情。我们没有，对。甚至没有提到这些人被解雇并且心怀不满。所以，在哪里，在哪里，我不会相信简写的任何东西。是的。我不会相信简·梅耶写的任何东西。是的。我的意思是，这就是问题所在，顺便说一句。

小阿姨也是一件事。它只是在我们自己身上体现出来。既有便士阿姨，也有小气阿姨。它们的意思相同。所以查尔斯，我的意思是，让我感到不舒服的部分原因是，我上周告诉我的观众，观众感到不舒服。

很大程度上与我的观点不同。我一直为皮特辩护。我绝对不认为他强奸了那个女人，但他在他个人生活中，在他……里奇刚才叫他什么？你叫他什么？汤姆猫。汤姆猫。汤姆猫。四处寻欢作乐的汤姆猫。汤姆猫，狗，随便你怎么说。但我的观众不太宽容，他们一直在写信说，不适合这个职位。你需要一个有自制力的人，

有尊严的人，不能被中国间谍之类的因素所影响。我们已经看到华盛顿邮报记者发生了这种情况。你知道，就像，你知道，他们不想要一个太容易被女性诱惑的人。无论如何，你对此有什么看法？好吧，我有许多看法。我大体上一直为皮特·赫格塞思辩护，因为除了这些指控之外，我认为对他提出的批评大多是愚蠢的。

假设报道这类事情的记者通常都是灾难。简·梅奥就是一场灾难。事实上，她已经失控了，在卡瓦诺丑闻期间的行为之后，她可能应该被取消撰写政治新闻的资格。但是现在假设，其中一些显然是真的。那封电子邮件是真的。母亲证实了这一点。她说她后悔了。

她可能并不后悔她写的所有内容。其中一些可能是准确的。我的问题总是，这在多大程度上与他们被提名的职位相交？所以我认为那封电子邮件，虽然显然是真的，并且可能描述了一些真实的行为，但并没有那么有信息量，因为人们确实会经历丑陋的离婚，家庭也会互相生气。所以即使很多都是正确的，

我无法完全看出这将如何产生交集。我总是持怀疑态度的简·梅耶的报道，更重要的是一个问题，不是问题，而是参议院应该回答的问题。我借此机会再次声明，唐纳德·特朗普绝对不能绕过参议院，在我看来，参议院在咨询、同意和最终同意提名方面具有宪法赋予的角色，一项强制性的宪法角色。

参议院必须这样做，应该调查他是否确实有在工作中酗酒的习惯，因为这很重要。一个在不同时期喝醉的人，包括在办公室活动中，并不是一个风险。我们都做过。

一个有在工作中无法保持专业或有酗酒问题历史的人，这就是那里的含义，它可能绝对是诽谤和不真实的，我希望它是，将是一个问题。所以我希望看到这些指控被听到。

由参议院调查。他们那里有一个庞大的工作人员，将根据他们的意愿进行处理。他们也有联邦调查局，到那时，我认为，联邦调查局将处于过渡模式。我们应该调查他们。我的意思是，这正是你想要审查你的被提名人的原因。你刚才说的那样，我认为有理由持怀疑态度。我认为

这些问题似乎相对较小。作为一个分析问题，我将我个人认为的置于一边，作为一个分析问题，我认为里奇是对的。我认为这里的风险是，当你结合

那种包袱，即使我们假设只有四分之一是真的，加上赫格塞思本身就是一个有争议的选择，仅仅因为他太年轻、缺乏经验、在体制之外，在我看来，这也是选择的一个优势。这可能会让他更难以通过。

我必须说，梅根，查理已经证明了他适合任何内阁职位，因为他证明了在选举之夜播客中，他可以喝大量的酒，同时仍然保持专业的行为。这令人印象深刻。不像我本人，就在上周，我在节目中喝了一杯马提尼酒，人们称我为吝啬鬼，因为我无法播放广告。

我仍然认为皮特会得到它。我仍然押注他。我认为基层对特朗普来说很重要，他们认为什么。我认为那些家伙不会看着皮特说，哦，他喝了很多酒。是的，是的，那是真的。你知道，我的意思是，他

在伊拉克和阿富汗进行了几次战斗巡逻。他非常光荣。回去听听《纽约时报》关于皮特·赫格塞思的播客，你会为他加油，因为他知道有危险时，自愿成为第一个进入房间的人。当他的部队中有人与敌对一方做错事时，

第一个说这是不对的。那个人需要被追究责任。直到他在军队服役很长时间，积极参与这些战斗后，他才对领导部队的人以及任务的内容以及他和他的伙伴们为什么去那里以及为什么他的许多朋友都死了感到有点厌倦。我认为我们许多军人都经历过同样的演变，并且会原谅皮特公开醉酒，

并处理适应平民生活，然后回到福克斯新闻和纽约的城市生活。然后努力生活，找到，你知道，依靠基督教，找到第三任妻子，是的，但据所有人说，他现在和她很幸福，她也和他很幸福。我不知道。我们会看到的。但我认为他会成为自乔治·舒尔茨（国务卿）以来第一位有纹身的内阁官员。真的吗？是的。

他是一个普林斯顿人，据说在他的臀部上有一个老虎纹身。这从未得到证实。不。不可能。我不知道这会成为内阁被提名人潜在的交易破坏者。我妈妈出局了。不，我认为这将是一件好事，对吧，让基层有一个有纹身的家伙担任国防部长。但你很好地指出了基层不会因为喝太多酒而被吓跑。

即使它确实冲上了脱衣舞俱乐部的舞台，我也理解。是的，没错。我妈妈在奥尔巴尼退伍军人医院工作了一辈子。所以她一生都在照顾退伍军人。如果退伍军人事务部长的职位空缺，她可以被考虑。所以她可以被考虑。但我现在要透露，她有一个纹身。她在70岁生日时纹的。是一个玫瑰经，在她的脚上。哇。家丑。是的。

有多少人在70岁时纹身？这是一个没有争议的纹身。我认为这不会伤害她。是的。我不知道。这似乎是一种基督教民族主义纹身。可能会惹恼。如果戴安娜·范斯坦还活着，她可能会对你妈妈大声宣扬教条感到非常生气。但除此之外，我认为这会有所帮助。宣扬教条。没错。好的，查尔斯，卡什·帕特尔怎么样？因为左派……

不是粉丝。他，我的意思是，你很难找到比卡什·帕特尔更忠于唐纳德·特朗普的人了，他确实在揭露“俄罗斯，俄罗斯，俄罗斯”的谎言和指出散布谎言的人方面发挥了重要作用。而且他确实有相关的经验来担任联邦调查局局长。

但左派在特朗普在第一任期结束时据称提名他时，引用了比尔·巴尔的声明，说，在我的尸体上，我认为是在我的尸体上，我会允许卡什·帕特尔接管联邦调查局吗？当时他是司法部部长。那么，你对卡什·帕特尔担任联邦调查局局长有什么看法？好吧，让我先说明一下。我不是一个“烧毁一切”的人。我是一个非“烧毁一切”意义上的保守派。一个字面意义上的保守派，我想我应该说是一个小写的“c”保守派。我不想烧毁一切。我认为我们需要在华盛顿进行很多改革

但总的来说，烧毁一切是一个坏主意。你不知道为什么围栏还在那里，等等等等。第二，说明一点，我已经批评了很多唐纳德·特朗普的被提名人，我希望其中一些人被否决。马特·盖茨，他将不再是候选人了。小罗伯特·肯尼迪应该被否决。我认为可能是图尔西·加巴德，尽管我不太了解情况。当然还有劳工部被提名人，他在政策方面是一场灾难。是的。

我不反对这个提名。你知道为什么吗？因为我认为我们需要废除联邦调查局。我已经和安迪·麦卡锡一起做了三个关于这个主题的播客，每次我都慢慢地让他更相信。我已经写了一篇关于这个主题的文章，“废除联邦调查局”。我认为从成立之日起，它就是一个大问题。它不适合我们政府的宪法制度。我认为从文化上来说，它可能已经无法挽救了。这并不是说每个联邦调查局特工都是坏消息。远非如此。但这只是一场灾难。我想不出

一个比那个更需要大锤的组织了，如果卡什米尔·柴尔德最终成为那样的话。对联邦调查局的赞美

在过去两天里我听到的联邦调查局的赞美，加上它是一个存在于以太中的某种独立组织的借口，它不负责行政部门，这是一种怪诞的行为。所有那些专业人士，联邦调查局的终身官僚们不像这样。好。我的意思是，你从 J·埃德加·胡佛开始，最近的灾难是詹姆斯·科米。

这不是一个适合目的的机构。为了扩展或可能折磨我开始使用的切斯特顿围栏比喻，这是一个布满尖刺和霉菌的围栏，它已经半倒塌了，没有人知道该怎么处理它。所有孩子，

都在试图避开它，因为他们担心会生病。这是一场灾难。我对卡什·帕特尔很好。让他进去，让他做他想做的事。这句台词一定让他心动不已，里奇。9 月 11 日，卡什·帕特尔和肖恩·瑞安秀。

联邦调查局遇到的最大问题来自其情报部门。我会把这个部门从它那里分离出来。我会在第一天关闭联邦调查局胡佛大楼，并在第二天重新开放作为深层政府博物馆。我会把在那栋大楼工作的 7000 名员工送到美国各地去追捕罪犯。去当警察。你们是警察。去追捕杀人犯。

和毒贩以及暴力罪犯。你需要 7000 人在那里做什么？司法部也是如此。所有这些人都在这里做什么？寻找他们下一个政府晋升机会，寻找他们下一个花哨的政府头衔，寻找他们从政府中跳伞的机会。所以，当你引进合适的人时，你也必须缩减政府规模。那时查理的心开始有点激动。我喜欢。我喜欢。我确实喜欢。所以我不是一个历史人物的大顾问，但我

不明白那栋大楼为什么仍然以 J·埃德加·胡佛的名字命名，他在许多方面是联邦调查局滥用的象征，而不是应该被树立榜样的人。我的意思是，如果你只看看对马丁·路德·金的窃听，然后他们发送给马丁·路德·金的自杀包裹，显示他们知道他的一切寻欢作乐。

为了希望他自杀。这简直令人难以置信，那栋大楼仍然以胡佛的名字命名。所以我的观点只是，这与许多内阁人选有关，其中大部分我认为很棒，我完全赞同，即使你要破坏这个地方，即使你想要一个大锤，破坏者，采用这个词，

必须真正知道自己在做什么，并且真正成为一个有效的管理者，并且在政治上精明。你不可能在没有得到国会的支持的情况下破坏联邦调查局。唐纳德·特朗普确实以反对这些机构为竞选纲领，但并没有对将要做什么有具体的设想。如果他以激进的方式改革联邦调查局，那将是他第二任期内排名前五的成就之一。但这是什么？显然，卡什有一些想法。

但我倾向于认为他们会被确认，因为我认为任何没有这样做的人都不像我担心 RFK 那样完全疯狂，或者不像马特·盖茨那样有道德问题，而且报道中描绘皮特·赫格塞思的方式将会通过。赫格塞思。对不起，我总是搞混了。我知道，我在编辑那里听到过。这就是为什么我倾向于说皮特。

所以我倾向于认为他会通过。只是对他来说，甚至帕姆·邦迪，你知道，有很多执法经验，对吧？她的简历相当不错，但没有很多联邦经验。他们将在每一个转弯处受到阻挠。他们真的，他们真的知道自己做得够不够好，能够击败那些人吗？这将是我的担忧。我们有时间让你稍微不同意里奇吗？是的，尽管说吧。好的。

我认为这与华盛顿特区的绝大多数官僚机构完全正确。我当然认为司法部也是如此。我认为教育部可能也是如此。如果我们想讨论劳工、能源、商务、交通，它们有如此多的活动部件，并且需要一定的政策专业知识才能

对于改革者来说。我只是不确定一个人是否需要比我们在那个片段中听到卡什·帕特尔所说的更多关于联邦调查局的见解。对我来说，这三个问题是：一是情报收集部分。我认为我说安迪·麦卡锡同意我的观点是正确的。我不想把话放在他嘴里。另一个是，正如帕特尔所说，它只是没有花足够的时间被抓住。

并以一种非常明显的方式执行联邦法律。第三个是，通过让所有那些人都在那栋大楼里，而不是分散他们，你正在创造这种官僚气候，导致人们想要进入政治，以及他们与……

华盛顿特区及其机构的接近程度使问题更加严重。所以我认为这已经足够了。你知道，当我听到大多数想要粉碎事物的人说话时，我认为你会失败，原因正是里奇概述的原因。如果你是一个改革者，拥有知识确实很重要。但对于那个，

他基本上是在经营一个非常大的警察局。我认为让他进去可能会令人耳目一新。我有一个想法。

卡什可以做两年，看看他能做成什么。或者也许这是那种让人筋疲力尽的工作。也许他不会做满 10 年，你应该得到 10 年。但我确实认为，如果卡什想离开，或者如果帕姆·邦迪决定离开，因为这些都是非常有压力的工作，那么我会看到一个潜在的二号人物，一个备选方案。我认为你的州长，查理·罗恩·德桑蒂斯，在他结束州长任期后，是一个很好的候选人。

他可以担任这两个职位中的任何一个，并且完全赞同特朗普的议程，尤其是在联邦调查局方面。我自己也和他谈过这件事，并且知道如何完成它。我喜欢卡什。我希望他能通过。我只是说，就像……

他是一个即将因为任期限制而无法再次竞选的人，他可以提供很大的帮助。你要说什么？但这是一个非常适合这种任务的人的绝佳例子。他在华盛顿工作过，对吧？他曾是国会议员。但他一直在佛罗里达州，管理行政机构，让官僚机构服从管理，并利用它们来实现他的愿景

和他的议程。所以你可以把他们塞进去，无论你想做什么，他都有很大的机会做到。我对一些经验不足的人的担忧是，他们会出现在大楼里，他们甚至根本不知道发生了什么。这是我的恐惧。经验并非，你知道，经验可能是过于自满、过于墨守成规、缺乏创造力或想象力的症状。是的，但它也可能非常重要。

对完成工作至关重要。人们指责我是一个过于浪漫的里根主义者，但在司法部最伟大的例子是埃德·米斯，到他60年代中期在加州州长办公室为里根工作时，他已经拥有了

比马特·盖茨一生中拥有的更多法律事务经验。你知道，他是一位检察官。我认为他在教法律。他从事私人执业。然后他为里根工作。他做了什么？他在那里的全部任务是击败左派对里根及其议程的法律战。在那里采取了不同的形式，但它仍然存在。让官僚机构服从管理。然后他在白宫待了第一任期。他做了什么？他是白宫顾问。这一切都是为了让民主服从管理。

民主是治愈。然后他作为G出现，他改变了这个地方，改变了这个地方，历史性的总检察长。如果没有经验，他将无法做到这一点。像德桑蒂斯这样的人，经验也是关键。我必须问你关于这个片段的事情，这个片段让今天我们左派的朋友们抓狂。这是卡什·帕特尔，与史蒂夫·班农在战争室的对话，第35集。

卡什，我知道你可能会成为中央情报局局长，但你相信你能在短期内，在头几个月内交付货物，以便我们可以开始起诉吗？是的，班农，我们为此准备好了人选，你知道那些人。我现在不会说出他们的名字，这样激进的左翼媒体就不会恐吓他们了。

对不起。我们在特朗普政府第一任期学到的一件事是，我们必须从上到下都安排上所有爱国者。我们为执法部门找到了他们。我们为情报收集找到了他们。我们为进攻行动找到了他们。我们为国防部、中央情报局，各处都找到了他们。我们将

出去寻找阴谋者，不仅在政府中，而且在媒体中。是的，我们将追究那些对美国公民撒谎、帮助乔·拜登操纵总统选举的媒体人士的责任。我们将追究你们的责任，无论是刑事还是民事，我们将弄清楚。但是，是的，我们正在通知你们所有人。他们将追究那些撒谎的媒体人士的责任。

为了帮助乔·拜登在2020年操纵选举等等。查理，我不知道这是什么意思。我很想问他。我们可能会和我一起，我以后会得到机会，但我不知道这到底是什么意思。但是，当我听到它的时候，我的总体想法是，你就像，有些事情你可以做，但是，具体的诉讼理由是什么？就像你在班农的战争室里强硬说话是可以的，这是一回事，但是

你实际上有，除非你有一个可行的法律主张，刑事或民事，否则你无法提出一个能够经受一轮动议实践的申诉，否则它将在文件的四个角落被驳回。所以在我说这是否是胡说八道之前，我需要了解更多信息。我不知道他在说什么。好吧，他试图给史蒂夫·班农留下深刻印象，这是他的第一个错误。他还重复了2020年大选被操纵或被窃取的谎言，而事实并非如此。

这家伙是个破坏者。我只是想破坏联邦调查局，所以我乐意让他在那里。但他说的都是废话，他说的废话是一件好事。在大多数情况下，说这种话本身就会令人丧失资格，因为他实际上是在承诺特朗普政府将破坏第一修正案。我的意思是，这根本没有借口。那是……

梅根，这是右翼运动也存在的一个问题，那就是有很多播客。其中之一。其激励机制基本上对任何屈服于它的人都具有杀伤力，因为他们会继续，他们知道自己应该说什么，他们知道谁在听，他们会做得太过火。嗯哼。

他在那里这么做了。我认为这是特朗普上任最可预见的一个陷阱。如果他试图做这样的事情，首先，这将是一个吞噬一切的争议。其次，这将不受欢迎。第三，正如你指出的那样，这将失败。所以这是一件完全可以预见的事情。

他迫切需要避免的死胡同。但他说过的话表明他对这样做感兴趣，并且像这样的节目中所说的话表明他应该这样做。这是一个糟糕的建议。

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最近来自加利福尼亚州的一些令人难以置信的法律新闻。梅嫩德斯兄弟被判犯有谋杀他们父母的罪行，距今已有30多年，他们可能要出狱了。当然，亨特·拜登被赦免的其中一项有罪判决也发生在加利福尼亚州。还有什么比与唯一一位玛莎·克拉克谈论这一切更好呢？

玛莎也有一本新书出版。它叫做《伏击审判：谋杀、不公正和关于芭芭拉·格雷厄姆案的真相》。它刚刚发行。这本书太棒了。它是一本引人入胜的书。她深入探讨了芭芭拉·格雷厄姆的轰动一时的审判，芭芭拉·格雷厄姆是1955年在圣昆廷被处决的第三位女性。但她发现

关于此案的许多事实会让你对这是否是一个适当的审判定罪，更不用说处决了，产生严重的疑问。玛莎，很高兴再次见到你。你好吗？我是梅根。我很好。你怎么样？我很好。好的，让我们谈谈今天的新闻，然后我们再谈谈这本书，我真的很着迷。这本书写得很好。谢谢。梅嫩德斯。所以，基于这部关于他们的纪录片，人们对他们有了很多新的同情，你知道，

关于他们。加斯科恩，即将离任的地区检察官，决定向洛杉矶选民发出一个绝望的尝试，不要把他赶下台，他说，我要让他们出去，或者我现在赞成重新判刑，基本上让他们出去。他们应该终身监禁，但他输了。现在有一位新的地区检察官，内森，是霍克曼吗？霍克曼？

我认为是霍克曼。霍克曼。好吧，无论如何他来了。是的。我不知道内森对梅嫩德斯兄弟有什么看法，但我知道法官已经将重新判刑听证会，也就是他们是否应该出狱，推迟到1月30日。所以我们认为可能会发生什么？

这是一个很好的猜测。我的意思是，这只是一个猜测。我没有内幕消息。我应该首先说，我在第一次审判时就在办公室，但我与此无关。我们都有自己的案件，所以我不能说我知道比普通人更多。我的猜测是，它会……

我无法猜测。我不知道。你知道，我们有他们会做什么。我不怪你。是的。我不讨厌预测。我认为他们不会出去。我认为这不会发生。我认为没有人对加斯科恩的立场印象深刻。如你所知，他输了。

霍克曼实际上有点责备他在选举期间，当他落后两位数时，做出了这个绝望的举动，并且非常可疑地提出了这个关于可怜的梅嫩德斯兄弟的大游行。我想知道人们是否都在考虑这样一个事实，即还有其他人正在服无期徒刑，这就是他们正在服的刑期。这意味着无期徒刑，没有假释的可能性。他们是谁

他们是谁的罪过要轻得多。我现在有一些客户正在服无期徒刑，他们从未杀过任何人。所以这让我想到……

现在，等等。你知道，我知道他们的辩护是，每个人都应该知道这一点。梅根，我知道，但为了给听众强调一下，辩护不是，哦，爸爸强奸了我，妈妈阻止不了他。所以我杀了他们。辩护不是说，爸爸威胁要杀了我。我相信他会杀了我，即使你认为我认为这是不合理的，我也真诚地相信这一点，因为他临终前所说和所做的事情。

那是他们的辩护。在第一次审判中，它卖得很好，足以让陪审团相当坚定地无法达成一致。在第二次审判中，情况并非如此，因为虐待的证据少得多。你认为是什么，第二个陪审团……第二个陪审团已经由一些可能对第一个陪审团没有定罪感到有点生气的人组成。所以我认为这告诉你一些关于当时甚至今天的环境的信息。而今天……

你知道，今天，现在你有平衡的力量。你对虐待、虐待儿童及其造成的创伤有了更大的认识。我认为，我们对此更加敏感。这是一件好事。但你必须记住，这不是杀人的许可证。所以。

当你想到他们只是因为他们是名人而得到这个，因为他们是富家子弟，因为金·卡戴珊在那里。他在某种程度上是他们的冠军。是的。我不知道人们是否喜欢这样。所以我认为所有这些不幸都会发挥作用，而它不应该。对于法官来说，这应该是一个直接的呼吁，即平衡所有权益。但是，你知道，我想我们会看到会发生什么。

和你交谈真是太好了，因为我和你的同伙谈过。他不是真的，你们只是有时一起出现。马克·加拉戈斯，我知道他是你的朋友，你们一起在加州的法律体系中长大。当然，他代表他们，并且完全站在另一边，并且出现并完全说服我他们应该被释放。现在我听到你说话。我想，啊，不，这些都是很好的观点。

好吧，我们将拭目以待法官会怎么做。但你在这里听到了。玛莎·克拉克，其中一位最好的，说不要指望它。然后出去。加拉戈斯说他们会在感恩节晚餐时和他一起回家。现在，那没有发生。不会是圣诞节晚餐。

哦，天哪。现在我们正在争取情人节或复活节。好吧，让我们谈谈这本书。因为这是一个好主意。首先，你甚至是怎么想到写这本书的？再说一次，它叫做《伏击审判：谋杀、不公正和关于芭芭拉·格雷厄姆案的真相》。我从未听说过芭芭拉·格雷厄姆。那么，你甚至是怎么想到写关于她的呢？

好问题。所以我实际上是在考虑写关于其他人的事情。而且我很久以前就开始考虑写一本真实犯罪的书了。我已经为辩护方处理上诉案件，法院指定的案件15年，现在是16年了。我有点认为我每天都在处理真实犯罪。真的吗？我要写一本书。

但后来，当我想到，好吧，深入研究并讲述这个故事，回顾一下他们做了什么、如何做以及为什么做会很好，这个想法就逐渐被我接受了。判决正确吗？你知道，从不同的角度来看会很有趣。我当时正在调查一个完全不同的案件。我最初调查的案件结果只是一个衣柜里的另一个怪物，一种，你知道，另一个奇异的怪异的人，一个女人，对吧？

但是，你知道，这还不够。如果我要写一个真实犯罪的故事，我希望它与某些事情有关。我希望它与某些原则和与当今世界产生共鸣的事情有关。我碰巧看到一个脚注提到了芭芭拉·格雷厄姆。我想，让我们看看。她也被处决了。让我们看看发生了什么。

所以我第一次看到它，我看到它在1953年是它自己世纪大审判的时候，有一本书写了关于它的事情。实际上，另一本书，我推荐的一本书，凯瑟琳·凯恩斯的《罪证》，确实提到了芭芭拉·格雷厄姆的案件，但没有深入探讨，因为它是一本关于死刑的书，但它没有深入探讨审判。我想，好吧，可能已经写了很多关于它的东西了。我不会费心。你知道，我不想踏上已经被踩烂的土地。但是然后。

当我调查它时，我发现，好吧，人们并没有真正写过关于它的事情。当时有很多新闻报道。我的意思是，很多很多。但报道是这种令人窒息的媒体式的八卦报道，它对她的外表、头发、化妆、衣服，在词典中没有吝啬任何词语。这太荒谬了。

我想，等等，也许这里有一些东西。然后我开始阅读所有在那里的文章，它们很短。这里有一篇，那里有一篇。然后有一本书，好吧，就是这样。这可能让我决定不写了。结果发现这是一本由一位八卦记者写的书，他从第一天起就对芭芭拉穷追不舍。他和检察官合作。我想，好吧，

我不知道这是否会那么公正。当我阅读这本书时，我意识到里面有很多东西不可能是真的。所以我认为，好吧，也许——当我看着她，当你说话时，我们正在展示芭芭拉的照片，你指出了这一点，显然这是这本书的主要主题，但你看着芭芭拉·格雷厄姆，你首先注意到的是她非常漂亮。我想到的是，我以前告诉过观众这一点，但是当安娜·妮可·史密斯的案件上诉到美国最高法院时，它是在——

它是在……

嗯……

嗯，遗产法，玛莎。它是在遗产法上，以及她是否应该从她已故的、非常年长的丈夫那里获得钱。没有人关心遗产法。我一直在美国最高法院报道很多非常、非常无聊的案件，没有人挤满法庭，没有媒体，但妮可·史密斯那天出现了，她看起来很棒。她减掉了很多体重。她穿着一件很棒的黑色衣服。就像，她进来了，每个人都像，突然每个人都想了解遗产法和芭芭拉·格雷厄姆。是的。

拥有类似的明星因素，即使她不是明星，但他们从未见过这种人在谋杀审判中出现。

对。尤其是在50年代，这位美丽的女子被指控犯有如此令人发指的罪行，这是一种并置。这起罪行是令人发指的，因为它是一起入室抢劫、谋杀一位老年妇女的案件，完全是无辜的，而且仅仅是因为他们相信她的女婿，一位大型赌场企业家，导师分享者，会从拉斯维加斯来探望她，并在保险箱里留下钱。所以他们把她作为目标。

认为他们会在她家里找到一大笔钱。但他们也知道她非常注重安全。她是一位周游世界的歌舞演员，不习惯拥有房子，她总是把房子锁起来。他们知道她绝不会向一个男人开门，所以他们需要一个诱饵，那就是芭芭拉。她身材娇小。她很漂亮。她知道怎么说，对不起，我的车坏了。我可以借用你的电话吗？当然，

无辜的受害者梅贝尔·莫纳汉让她进来了。然后那些男人跟着芭芭拉进了房子。就是这样。所以这种美丽与两头野兽的并置，这两头野兽是她的侧翼，是这起案件的幕后主使，是暴徒和杀人犯。这一切都不相符。这一切都没有意义。而且

我意识到，你知道，获得真相的唯一方法，因为媒体不可靠，我找到的书不可靠，我必须获得审判记录。这是了解此事真相的唯一方法。这是一段自己的旅程，追捕一个已有70多年历史的案件，最终幸运地遇到了愿意帮助和建议我的人，死刑案件，我应该知道这一点，因为我处理过它们，死刑案件的记录永远不会被销毁。它们永远被保存着。

所以我们去了档案馆，当然，这花了几个月的时间，但我得到了所有超过4000页的记录。所以，是的。但后来，你对发现的一些事情感到震惊。其中一件对观众来说会很有趣的是，你和她在媒体以及他们描绘你的方式和他们描绘她的方式方面有类似的经历。你能解释一下吗？是的。我的意思是，不。是的。是的，因为这再次就像狗咬人一样的情况。当你看到一个女人做你习惯于看到女人做的事情时，无论是暴力谋杀还是在备受瞩目的案件中担任检察官，这对我来说似乎很荒谬，这就是为什么我在笑，因为当时有很多女检察官正在处理备受瞩目的案件。然而，世界并不知道这一点。他们不知道这是一件很常见的事情，即使在90年代也是如此。这不是你在电视节目中看到的东西。

是的，完全正确。你看到了《法律与秩序》，你知道，它总是一个男人，一个白人男人。这次不是。这真的是所有那些犯罪节目，每一个犯罪节目，你知道，在70年代和80年代长大，它总是一个男性检察官。

绝对正确。绝对正确。所以这是一件不寻常的事情。但如果有什么不同的话，梅根，我必须说，阅读芭芭拉的报道让我觉得，哇，人们认为我过得很糟糕。这与芭芭拉所经历的相比根本不算什么。而且它也是非常不准确的。我的意思是，在我的案子里也是如此。但我记得特别看到一张她的照片，当时她的前夫走进法庭，人们预计他会支持她的不在场证明。

然后人们预计他可能不会。所以他走进了法庭。这是一个爆炸性新闻。她正在回头看。他们在媒体上这样描述它，她邪恶的凝视，她的眼睛，两汪闪闪发光的、恶毒的仇恨。她正在回头看。这就是她所做的全部。她的表情绝对没有任何东西表明像那样。

她被媒体非常清楚地陷害了，媒体根据这些对她的描述销售了很多副本。但是，这不仅仅是玛莎·克拉克，她对受害者表示同情，同情受害者，女性受害者或非受害者，但在某种程度上她是一个受害者。这是，你实际上发现了

证词，特别是其中一个主要参与者的信，与他的审判证词完全不符。它没有交给辩护方。这是没有交给辩护方的免罪证据。而且

好的，等等，你得听听这个。再说一次，它被称为《伏击审判：谋杀、不公正以及芭芭拉·格雷厄姆案的真相》，现已在亚马逊和其他书店发售。这本书的好处是，

它并非到处都是。它并没有被到处推广。所以，如果你有家人喜欢真实犯罪故事，认识玛莎，是她的粉丝，看过辛普森案审判等等，这是一份很棒的礼物，因为人们不会想到它。你知道，他们会说，“哦，这是……”，我告诉你，这是一个引人入胜的故事。谁听说过这个女人？她迎来了非常黑暗的结局，你知道，我们已经向你展示了，但她是怎么走到这一步的，以及玛莎对案件的剖析，是一个引人入胜的故事。所以，玛莎，告诉我们你发现的这个证词。

太令人惊讶了。当案件最初被调查时，他们最终不得不逮捕芭芭拉、杰克·桑托斯和埃米特·珀金斯，因为没有人说话。如果没有一些……他们没有物证。他们没有目击证人。他们没有外部人员。内部人士必须打破沉默。

最终，他们说服了约翰·特鲁，他是这个闯入住宅抢劫并犯下这起令人发指罪行的团队成员。约翰·特鲁没有案底。他是一名深海潜水员，但他并非省油的灯。他们找到了他，并在监狱里对他进行了大约三天的严刑拷打，最终甚至带了一些朋友来试图将他击垮并与他交谈。你必须给我们一份声明，因为如果没有他，他们就无法立案。他们做到了。

最终，他说，除非你们给我所有指控的完全豁免权，否则我不会说话。我会走出去。他甚至让地区检察官本人打电话来承诺。地区检察官也这么做了。然后他们去了，他们飞去用速记员记录他的证词。这是一份长达42页的正式声明，他们在其中询问了他关于犯罪的情况。他含糊其辞地讲述了这件事，他们不得不像用钳子一样把它撬出来。但他们得到了。他做出了陈述。而这份陈述，

应该立即交给辩方。这是那些即使在当时，即使在50年代，你也必须交出关键证人的证词，他也是同伙，看在上帝的份上，你找不到比这更重要的了。他们从未这样做。他们

隐瞒了它。他们假装这只是一次简单的问候，见面打招呼之类的。你知道他们从未交出它，因为辩方在结案陈词中谈到了它。你知道，我不知道他们说了什么。我不知道他们为什么这么说。但是，你知道，我们不必担心，因为没有什么大不了的。检方也同意这一点。

并故意隐瞒了这份声明。这至关重要，因为同伙的可信度对案件至关重要。如果你不能让陪审团相信他，你就什么都没有。所以这是一件非常糟糕的事情，尽管在某些方面，在某些方面它是一致的，但在许多方面它是不一致的。我认为，这足以让陪审团说，“我不确定我是否相信这个人。”

他们隐瞒了这一点。但这并不是他们所做的全部。我的意思是，各种各样的诡计层出不穷，其中一些在当时是合法的，但他们是在挑战法律的底线。我认为这是我对这件事的看法，这让我很震惊。我开始时非常兴奋，因为首席检察官是

地区检察官办公室的偶像，我敬仰的人。我们都这样做。在地区检察官办公室，这成了一个笑话。哦，如果我们输了一场官司，哦，杰伊·米勒·莱维本来可以赢的。哦，你知道，他会赢的。他是一位了不起的人，他审理了卡罗尔·切斯曼案，呃，红灯强盗案。嗯，

强奸犯，所有这些著名的案件。所以他是这个案子的首席检察官。我期待着，预想着观看这位偶像行动的兴奋。而我发现的是一个投机取巧的人。我发现的是一个以一种甚至联邦法官都说是不体面和令人震惊的个人攻击方式挑战法律底线的人。

厌女症。是的，我想你也可以这么说，但这远不止如此。他以一种不公平地诽谤她的个人方式攻击她。检察官们，你知道，他们的职责超越了当事人。辩护律师只对他的当事人负责，检察官有责任进行公平的审判，并有责任向陪审团以公平的方式陈述案件。

以一种公平的方式。这就是工作。所以你必须小心不要越界。你可以说，“好吧，我可以”，但这并不意味着你应该这样做。你必须始终考虑什么是对的，什么是公平的。我认为在这个案子里他们根本没有考虑这些。

在审判过程中，她被几个人背叛了，包括一个狱中线人。这个人，约翰·特鲁，被当作他的话是神圣不可侵犯的，而不知道他说过一个非常不同的故事，如果她的辩护律师知道的话，这对她会有更大的帮助。最终，她被判犯有谋杀这个可怜女人的罪行。与此同时，你并没有否认她参与了

犯罪，她是让她开门的人，但她，绝对没有理由相信她能把她打死。我的意思是，基本上这就是发生的事情。她是一个娇小瘦弱的女人。你指出她被指控用枪托殴打她，但即使是主要证人也说她把枪留在车里了。所以看起来像

他们急于抓住这个漂亮的女人。这是一个太好的故事了，无论主要证人多么不可信。然后事情变得更加黑暗。她被判处死刑。我的意思是，判决错误是一回事。被判错已经够糟糕的了。但她被判处死刑。

他们把她送进了毒气室。如此令人震惊，以至于他们以此为题材拍了一部电影。你指出了这一点，叫做《我想活着》。这是1958年的电影。苏珊·海沃德饰演芭芭拉。在这里，观众警告，这很令人不安。这是处决场景。但这里有一点。芭芭拉，我很抱歉。再见，上帝保佑你。我不要面具。

面具？我不想看人。我想看到他们盯着我看。我有一个。当你听到弹丸落下时，数到10。深呼吸。这样更容易。你怎么知道？这太疯狂了。在1958年有这样一部电影真是大胆。你知道什么有趣吗，梅根？什么？

当时甚至现在看过这部电影的人都知道这是一部电影。这部电影在很大程度上是虚构的。他们确实在一定程度上美化了芭芭拉，这有点荒谬。她不是天使，但她肯定也不是恶魔。她是一个轻微犯罪的人。

检查海德，你知道，骰子女孩。她一生从未暴力过。但关于这部电影的一点是，包括警察在内的各方都承认它是绝对准确的，那就是处决场景。他们一丝不苟地照做了。在书中，我实际上……

大量引用了在她被处决前和她一起过夜的护士的证词，并谈到了直到处决发生的一切。我们之所以谈到这一点，是因为即使在她死后，检察官仍在追究她，试图声称她进行了

临终忏悔，这是不真实的。所以没有结束。他们，我的意思是，他们追着她进了毒气室，然后继续追究她。这相当可怕。这就像，他们必须在腰带上刻上一个记号。这超出了寻求正义的范围。那是，那是另一回事。

所以她没有，没有临终忏悔，但她对一位和她在一起的神父说了一段非常有趣的陈述。为此，你必须阅读玛莎的书，你会很高兴你这么做的。它被称为《伏击审判：谋杀、不公正以及芭芭拉·格雷厄姆案的真相》。玛莎，很高兴见到你。我想在你走之前，最后说几句话，你支持对亨特·拜登的大赦吗？什么？

他说他不会那样做。他不是说过他不会赦免他吗？他做了什么。我没有。我没有。你知道，我的意思是，我们需要这个吗？真的吗？我们需要这个吗？我的意思是，现在对特朗普对许多其他人的赦免有很多批评。你知道，我们怎么能说双方现在都没有责任呢？我们该看谁？我不明白。在你说了你不会之后，我不。

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很高兴见到你。感谢你的到来。感谢你的收听。别忘了，看看吧。《伏击审判》作者玛莎·克拉克。感谢所有收听节目的朋友们。明天即将到来的是第五纵队的成员们。这总是很有趣的。不要错过。感谢收听梅根·凯利秀。没有废话，没有议程，没有恐惧。