cover of episode Two Billionaires’ Big Plan to Shrink Government

Two Billionaires’ Big Plan to Shrink Government

2024/12/4
logo of podcast The Daily

The Daily
People
D
David Fahrenthold
S
Sabrina Tavernisi
Topics
Sabrina Tavernisi: 马斯克和拉马斯瓦米认为联邦官僚机构对共和国构成生存威胁，特朗普将授权他们不惜一切手段大幅缩减政府规模。David Fahrenthold: 所谓的“政府效率部门”是一个网络梗，并非实际存在的政府部门，但特朗普承诺上任后会设立类似机构。马斯克和拉马斯瓦米计划通过内部政府人员和外部顾问的合作，削减约2万亿美元的联邦预算，约占联邦预算的三分之一，并大幅削减法规。虽然联邦政府存在冗余，但削减预算是一个巨大的任务。马斯克擅长流程工程，这在提高效率方面具有优势，但他将这种私营部门的效率概念应用于政府部门存在风险。这个计划是马斯克提出的，他在与特朗普的对话中提出了这个想法。马斯克和拉马斯瓦米计划将私营部门的效率概念应用于政府，但如何定义政府效率是一个关键问题。马斯克和拉马斯瓦米认为政府由未经选举的官僚控制，他们的计划旨在将权力归还于民，但这实际上是将权力转移到他们自己手中。他们计划首先削减联邦法规，然后削减人员和支出。他们计划利用最高法院的Loper-Bright案来挑战联邦法规。他们计划利用Loper-Bright案来识别并停止执行他们认为错误的联邦法规。他们计划通过停止执行法规来减少联邦雇员和支出。他们计划通过裁员、让员工辞职（例如强制五天工作制和搬迁）等方式来削减联邦员工数量。他们计划削减他们不同意的项目，并提高现有项目的效率。历届政府都尝试过类似的削减预算计划，但往往失败。马斯克的财富和权力以及与特朗普的关系，使得这次计划可能比以往的尝试更有可能成功。削减预算面临诸多障碍，其中最大的障碍是医疗保险和社会保障这两个项目，它们占据了联邦预算的三分之一。国防预算也是难以削减的部分，因为特朗普政府增加了国防预算。偿还债务利息也是难以削减的部分，因为这会对经济造成严重影响。剩下的部分可以削减，但需要国会批准。即使是很小的项目，也很难削减，因为它们在国会中都有支持者。削减预算是一个漫长而复杂的过程，需要付出巨大的努力。削减联邦员工数量也很困难，因为需要审核合同并确定哪些合同是重复的。马斯克和拉马斯瓦米对削减联邦员工的原因存在分歧，这影响了他们的计划。大幅削减预算和联邦员工数量非常困难。马斯克主要关注的是减少政府监管，因为他认为这些监管阻碍了他的商业发展。马斯克和拉马斯瓦米关于利用Loper-Bright案来减少监管的论点是错误的。Loper-Bright案将权力转移到了法院，而不是行政部门。他们的计划雄心勃勃，但缺乏细节和政治努力。特朗普和其他承诺的政策可能会分散他们的注意力，影响计划的实施。最好的情况是他们能够在某些领域提高效率，例如医疗保险或五角大楼。最坏的情况是他们只做了一些微小的改变，却夸大其词，掩盖了真正的问题。 Elon Musk: (根据访谈内容推断) 认为政府效率低下，官僚主义严重，需要大刀阔斧改革，并愿意贡献自己的专业知识和资源来帮助实现这一目标。他特别关注减少政府监管，认为这会阻碍创新和进步，并可能影响到他自己的公司。 Vivek Ramaswamy: (根据访谈内容推断) 与马斯克一样，认为政府规模过大，效率低下，需要进行大规模改革。他可能更倾向于采取更激进的措施来削减政府规模和预算，甚至可能不惜牺牲某些政府服务来实现目标。 Donald Trump: (根据访谈内容推断) 支持马斯克和拉马斯瓦米缩减政府规模的计划，并授权他们采取必要措施。他可能希望通过削减政府开支来实现其政治目标，例如减少赤字或增加国防开支。

Deep Dive

Chapters
The Daily podcast delves into Elon Musk and Vivek Ramaswamy's ambitious plan to slash the federal budget by $2 trillion. The plan involves creating a "Department of Government Efficiency," with both outside advisors and government employees, aiming to cut regulations and the workforce. The plan's feasibility and definition of "efficiency" are questioned.
  • Elon Musk and Vivek Ramaswamy aim to cut $2 trillion from the federal budget.
  • The plan involves creating a "Department of Government Efficiency."
  • Musk's expertise in process engineering is highlighted as relevant but not directly transferable to government.
  • The plan's definition of efficiency in the context of government is unclear.

Shownotes Transcript

Elon Musk and Vivek Ramaswamy have called the federal bureaucracy an “existential threat to our republic.” Now, President-elect Donald J. Trump is empowering them to drastically shrink it, by whatever means necessary.

David A. Fahrenthold, an investigative reporter for The New York Times, discusses their plans — and what it would look like if they were actually carried out.

Guest: David A. Fahrenthold), an investigative reporter for The New York Times.

Background reading: 

For more information on today’s episode, visit nytimes.com/thedaily). Transcripts of each episode will be made available by the next workday.

Unlock full access to New York Times podcasts and explore everything from politics to pop culture. Subscribe today at nytimes.com/podcasts) or on Apple Podcasts and Spotify.