The Texas Village Rethinking Homelessness
37:30 Share

警告：本集包含粗俗语言。在德克萨斯州奥斯汀，一位当地商人发起了一项全国最大胆的努力，以应对长期无家可归的危机。《泰晤士报》全国记者露西·汤普金斯带我们深入了解这项耗资数百万美元的实验，以了解其前景和风险。 嘉宾：露西·汤普金斯，《纽约时报》全国新闻记者。 背景阅读：一个充满小型住宅的大型村庄能否缓解奥斯汀的无家可归问题？ 有关本集的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每集的文字记录将在下一个工作日提供。 解锁《纽约时报》播客的完整访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即订阅nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify。</context> <raw_text>0 本播客的支持来自Instagram。你是青少年的父母吗？那么你应该知道，Instagram最近推出了青少年账户，为青少年配备了新的内置限制和保护措施。

来自《纽约时报》，我是迈克尔·巴巴罗。这是《每日播客》。♪♪

在德克萨斯州奥斯汀，一位当地商人发起了一项全国最大胆的努力，以应对长期无家可归的危机。今天，露西·汤普金斯带我们深入了解这项耗资数百万美元的实验，以了解其前景和风险。♪

今天是12月6日星期五。露西，谢谢你来到演播室。谢谢你邀请我，迈克尔。我想先问问你，你是怎么报道这个在德克萨斯州进行的社会实验的呢？

是的，我报道无家可归问题，我认为在这个话题上，以及在新闻报道中，很多报道都非常关注哪里出了问题，这个问题有多么棘手，以及它如何发展。但我工作的一部分也是寻找我们取得进展的例子。几年前我搬到了奥斯汀，当我开始与人们谈论无家可归问题时，

关于那里的无家可归问题。

我一直听到关于城郊的一个社区的消息，人们说这是一个非常有创意、成功且令人印象深刻的方式，可以为居住在街头的一些最难安置的人——长期无家可归者——提供住房。并描述一下这些人，这个词的真正含义是什么。这是一个联邦定义，它指的是患有精神疾病或

成瘾或身体残疾，并且在街上生活超过一年或反复出现的人。这似乎是许多美国主要城市都在努力应对的人群。是的，这些人，当你想到洛杉矶的帐篷营地时，那些真正可见地生活在街头的人，就是这些人。他们约占无家可归者总数的三分之一，但他们是最显眼的人群。

在过去几年中，各社区一直在努力解决如何处理日益增长的帐篷营地问题。

有些地方采取了更为严厉的措施，对人们开罚单。通常，人们得到的是临时的避难所床位，这并没有真正解决人们长期居住在哪里这一根本问题。这让我对奥斯汀郊外的一个名为“社区第一村”的村庄非常感兴趣。

人们一直告诉我，它正在以一种不同于其他任何地方，并且更好的方式来解决这个问题。所以我很好奇，但也有些怀疑，想亲自去看看。我们开车出城。从市中心开车大约15分钟。我们肯定要离开城市了。然后呢？

当你第一次去那里亲自看看时，你看到了什么？它和人们说的那样令人惊讶。好了，我们到了。欢迎来到社区第一村。哇，真漂亮。是的，真的很漂亮。我现在已经去过社区第一村几次了，最近一次是和《每日播客》的制作人奥利维亚·纳特一起去的。好了，我们走吧。当你到达那里时，你真的感觉像是进入了一个不同的领域

非常安静。现在没有很多人出来。有人在种东西。这是一棵桃树。早上好！每个人都互相问候。风景优美。有植物、花朵和树木。

有一个养鸡和蔬菜的农场。色彩鲜艳。所有这些小型住宅和活动房屋都整齐地排列在一起。他们用所有这些其他服务填满了郊区社区。我们现在正走过理发店。有一栋建筑是用于老年护理的，还有一栋是社区护理医护人员的。

感觉这是一个快乐的居住场所，这与我过去所看到的和报道的无家可归者的情况不同。但在所有这些魅力之中，我们刚刚走过一栋房子，它的门廊上挂着很多衣服，还有一条狗。有很多东西提醒着你，这个社区实际上服务的对象是谁。

警车正在经过。我经常来这里，这里会有紧急车辆，救护车。这是一个常见的景象。然后偶尔四处走动时，你会看到有人赤脚或推着一辆装满东西的手推车。

有些人赤脚四处走动或自言自语，很容易看出住在这里的人正在处理许多不同的复杂问题。所以，露西，这个非常独特的“社区第一”理念是如何影响

它是如何产生的？其背后的理念是什么？了解社区第一村如何产生的最好方法是通过发明它的人艾伦·格雷厄姆。你能告诉我一些关于你的背景吗？我和他坐在他家，实际上就在村庄中间。所以你想从一开始说起。从一开始。是的。在他和妻子一起居住的活动房屋里。他向我讲述了这一切的开始。

在休斯顿长大，他有一个患有精神疾病的母亲。你知道，在我大约四岁的时候，我经历了一次严重的崩溃，并被送进了精神病院。这对他来说很难看到，他的父母最终分开了。然后当他长大后……在我18岁的时候，我成了她的监护人，我不得不把她送进精神病院。

因为她无法独自生活和独立生活。他最终不得不自己照顾他的母亲，因为她的精神疾病，所有这些都给他留下了深刻的印象，我认为这让他对那些与类似问题作斗争的人更加同情。

最终，艾伦搬到了奥斯汀。现在是90年代中期，一切看起来都很顺利。我在发展航空货运。他整理了自己的生活，成为了一位非常成功的房地产开发商。在某种程度上，开始成为我想要成为的那种风云人物。老唐纳德·特朗普。

但在某个时候，他说他开始问自己还能做些什么更有意义的事情。他通过他的教会参加了一个男士静修会。如果我知道男人们会手牵着手祈祷，而且，上帝保佑，会做那种我们做的兄弟情谊拥抱的事情，我永远不会去。

但这是一种圣灵非凡临在的感觉，我兴奋极了。他经历了一种宗教觉醒，并最终开始每周一次为奥斯汀的无家可归者提供膳食。把我们这些拥有丰富的人的东西拿给那些缺乏的人。

多年来，他一直在提供膳食，他真正了解了那些生活在奥斯汀街头的人。他注意到他们年复一年地在那里。他非常沮丧，因为似乎没有人真正帮助人们搬进家园。然后有一天，他在一片牧场地上，那里停着一辆房车。盯着它看，他有了他所说的顿悟。

我想，你知道，我可以用这样的东西作为单身男性或女性居住。这里有尊严。如果他可以为长期无家可归者创建一个活动房屋公园，每个人都有共同的历史……

在那里你可以培养一种社区感，这可以帮助人们保持稳定。那么，他是如何尝试将这种理念和他对长期无家可归者的房车社区的想法付诸实践，并使其成为现实的呢？所以他去找市长，提出了一个想法。他说，如果你给我土地或租给我土地，我会让这个项目实现。我会筹集资金。我会管理它。

我们可以在任何有空间的地方做到这一点。当我完成演示后，市长看着我说：“奥斯汀需要四个这样的项目。”市长喜欢这个主意。他同意了。市议会一致同意将这块土地交给艾伦。事情正在向前发展。但是当邻居们发现后，他们就像你想象的那样，并不高兴。早上好。

我是奥斯汀市长威尔·温恩。我很荣幸欢迎红十字会。所以他们在邻里会议和市议会之前提出了所有这些异议。我在这里代表林肯花园社区协会。我们反对赫拉德法院项目的动机并非仅仅是“别在我的后院”的心态。他们担心他们的房产价值。他们担心吸毒。将一群无家可归者迁入豹群式营地的想法……

在一个位于城市边缘的独户住宅区，这是一个从根本上存在缺陷的想法，有可能对营地的无家可归者和它所在的社区造成严重的伤害。他们认为，将所有这些有同样问题的人放在一个地方，是贫困和创伤的集中体现，面对这一切，市议会退缩了。我们休会。现在是晚上8点01分。并将该项目搁置。

每个人都认为这笔交易失败了，但我不会轻易放弃，伙计。但艾伦毫不气馁，他找到了方法。

所以他利用了他所有的商业关系，筹集了2000万美元。他决定在城市界限外买一块地。因此，在2015年，“社区第一村”成为现实。他让第一批人搬了进来。起初，他们只是住在帆布帐篷里。但很快他就买了二手房车，它迅速发展到数百人。

所以现在我们了解了社区第一村是如何产生的，

带我们了解一下这个村庄是如何为这群难以服务的人群服务的。它的运作机制是什么？艾伦认为，长期无家可归的主要原因，以及对许多人来说问题的根源，是家庭的丧失。因此，这个社区的建立方式是将所有这些紧密的社会联系结合在一起。

大多数房屋都是小型住宅，没有自己的厨房或浴室。部分原因是它们更便宜、建造更快更容易。我们的许多邻居无法驾驭共用墙的社会地理环境。因此，建造公寓式建筑的想法，在为每个人提供公用设施方面可能更有效率，但却创造了一个环境……

这对许多人来说都很难居住。艾伦还说，这种类型的住房更适合那些在街上生活了很长时间的人。每个居民都有自己的独立住宅，这使得他们更容易拥有自己的空间，也使得艾伦和组织者更容易对那里发生的事情采取更不干涉的态度。当有人长床虱……

这是很常见的，或者蟑螂或其他什么东西。如果没有共用墙，它就不会蔓延到隔壁。如果你在自己的家里发作或发生什么事，你也不太可能打扰你的邻居。它给了人们更多一点独立性。当我梦想着这件事和建造房车公园的想法时，我意识到在房车公园里，

人们走出这些狭小的空间，一起做汉堡，去房车公园看电影之夜。所以我们试图重现这种内在的社区感。但艾伦还说，这有助于迫使人们走出家门，与邻居互动，从字面上来说。从字面上来说。

如果你需要上厕所，需要洗衣服，想做饭，你必须离开你的家，去一个共享的公共空间。每周还会举行一些活动，例如……

例如，每周四。好了，查尔斯将为我们祈祷。有施泰纳牧场晚餐。主啊，我们感谢你，主啊，感谢你的救恩，你的大慈悲，你的大爱。我和奥利维亚参加了一次这样的晚餐，我们看着几十个人走出家门排队。阿门。阿门。阿门。

然后他们都一起坐在这些公共野餐桌旁，他们聊天，互相交流近况。如果我录制你的声音可以吗……你想听性感的还是严肃的？告诉我们你的名字。微笑！在你搬到社区第一村之前，你住在哪里？北……我住在德克萨斯州休斯顿42年。其中27年我结婚了。

我的女儿比你大。你还和她保持联系吗？没有我她会更好。有些人拿了额外的食物带给一个朋友，由于某种原因，她那天晚上不能离开家。顺便说一下，这就是那盘菜的去向。她的名字是斯泰西。她住在离我家两栋房子的地方。她现在在医院。所以我把它冷藏起来。这样，无论何时她出院，她都有东西吃。

真的有一种互相照顾的感觉。你描述了所有这些社会功能，这些功能似乎可以让人们在这个社区内彼此保持联系。我很想知道为了将这一切结合在一起，有哪些规则？有一些规则，但可能不是你期望的那种规则。

首先，你必须付房租。如何？要搬进这个社区，你必须有一定的收入。所以对大多数人来说，那就是政府福利。社会保障收入、残疾人福利，人们赚的不多，但足以支付……

房租，通常每月约400美元。我们的邻居照顾这个地方，因为他们对这个地方投入了感情。他们对这个地方的文化投入了感情，这意味着必须付房租。现在，不是每个人都付，但大多数人都付。艾伦认为这会在社区中创造一种所有权和责任感。还有一些行为规则。

不允许在公共场合饮酒或吸毒，但是……听着，如果你想吸可卡因，就去吸可卡因。我不干涉你的事。干涉你的事不是我的事。没有禁酒的要求。他们知道人们会在这里吸毒，而且在大多数情况下，只是让它这样。他们更关心的是……

个人的行为，以及它如何影响更广泛的社区。如果吸毒或酗酒开始打扰邻居，或者有人在社区贩毒，那都是某种惩罚的原因。否则，它相当宽松。有人被谴责或甚至被逐出这个社区的频率是多少？

我不知道人们被谴责的频率，但他们会对违反小规则的人处以罚款。人们确实不得不离开。有时人们确实会被逐出社区。今年到目前为止，他们已经驱逐了22人。你与人们建立了关系，你对他们充满同情，但你也必须，为了维持一个社区，你必须设定一些社区标准。

这非常难以驾驭。在一个社区中拥有大量的宽容和仁慈以及标准是相当困难的。但大多数人确实会留下来，并在社区中生活多年。有些人会一直住到生命的尽头。

这些规则和他们维持的这种文化使得他们能够按照艾伦的梦想发展这个社区。根据你刚才所说，这听起来像是一个成功。

是的。奥斯汀市也这么认为，并且现在依靠他们成为其无家可归者系统的重要组成部分。联邦政府也已经接受了这个项目。现在他们正在进行大规模扩张，一项2.25亿美元的扩张。他们有两块新的土地，他们计划扩大规模，以容纳2000人，这大约是奥斯汀目前长期无家可归者人口的一半。

但在花时间在这里，看到社区第一村居民的成功是什么样子之后，我认为这也需要对居住在这个社区的人们来说这意味着什么进行转变。对他们来说，成功是一个更加复杂和混乱的故事。我的名字是贾斯汀·泰勒二世，

我们在与这个人相处时确实看到了这一点。就是这样。我没什么特别的。我没有头衔。贾斯汀·泰勒二世。我们马上回来。

本播客的支持来自Instagram。父母正在与他们的青少年进行复杂的对话，讨论如何安全地使用社交媒体和技术。Instagram青少年账户旨在解决父母最大的担忧，包括他们的青少年在网上与谁交谈。我的名字是卡里姆，我有一个十几岁的儿子。我鼓励他小心使用社交媒体，但作为父母，你知道，我的工作是确保他做正确的事情。

对于青少年用户来说，默认情况下是私密的账户，青少年需要接受新的关注者，而没有关注他们的人无法看到他们的内容或与他们互动。了解更多信息，请访问instagram.com/teenaccounts。

我给我哥哥订阅了《纽约时报》。她送给我一年的订阅，所以我能够访问所有游戏。我们会玩文字游戏、迷你游戏、拼字游戏。它给了我们一种个人联系。我们交换文章。所以阅读了同一篇文章后，我们可以讨论它。报道、选择，它不仅仅是新闻。如此多元化的版面。我真的很兴奋。

真的很兴奋给他订阅《纽约时报》烹饪版，这样我们就可以分享食谱了。我们前几天甚至刚刚分享了一个食谱。《纽约时报》有助于我们一起度过高质量的时光。你可以在指尖获得所有这些信息。它丰富了我们的关系，拓宽了我们的视野。这是一个如此酷又贴心的礼物。我们读的是同样的东西。我们做的是同样的食物。我们在同一页上。

与你关心的人建立更紧密的联系。了解更多关于将《纽约时报》订阅作为礼物赠送的信息，请访问nytimes.com/gift。如果你在12月26日之前采取行动，可以获得特别优惠。所以露西，在休息之前，你提到了贾斯汀·泰勒。

以及他的故事是如何使你在社区第一村观察到的明显成功变得复杂化的。那么他的故事从哪里开始呢？所以我对与贾斯汀见面很感兴趣，因为他相对来说是社区第一村的新成员。在我第一次见到他时，他只在那里住了大约九个月。好吧，也许让我们回顾一下，你可以告诉我一些关于你的出身和成长的地方。

他说他在一个军人家庭长大，所以他小时候经常搬家。你知道，有一段时间，我沉迷于杰克·凯鲁亚克式的流浪生活，我到处游荡。我就是那个四处游荡的青少年。我想快点离开。所以大概15岁、16岁的时候，我开始跳上灰狗巴士，去任何我想去的地方。

他在学校里挣扎。他最终辍学，很早就开始工作。当时我有一个好女朋友，就像高中时的恋人，我最终和她结婚了。然后他年轻时结婚，有两个儿子，但他表示他一直在与酗酒作斗争，他会进行他所说的相当规律的狂饮。到他20多岁后期，他的婚姻破裂了。你知道，在我离婚后，我有点……

不知道该怎么办。他说这是真正让他不稳定的事情，开始了他的无家可归经历。我只是上了车，意识到我没有地方住。所以我就在车里住了下来。然后我第一次失去我的车，然后实际上住在街上，那大概是在大约八年前左右。

他开始做一些零工，过着游牧的生活。他做卡车司机。他在快餐店工作。最终，他开始睡在街上，他的健康状况恶化了。是的，我只是开始放弃一切。我的健康状况变得糟糕，然后我开始大量饮酒。所以我再也没有帮助过身体状况了。他的酗酒越来越严重，而且……

他睡在一个长凳上，并没有真正看到自己摆脱困境的办法。我开始和一些在街上试图提供帮助的人交谈。我做了他们要求我做的一切，你知道的。我只是不想再住在街上了。这不再是浪漫的流浪故事了。是的。那时他遇到了一位社工，社工将他介绍给了社区第一村的工作人员，并帮助他申请入住。

他在社区第一村的情况如何？他还在安顿下来，适应那里的生活，但他有一份他非常喜欢的工作。他担任的是为搬进村庄的新人的大使。他用这份工作赚来的钱付房租，他能够让他的儿子们过夜。我小儿子说，爸爸，你打鼾。我说，我从未听过你睡觉。我说……

哇。哦，是的，我甚至都没有想到这一点。这是他自成为无家可归者以来十年来第一次能够做到这一点。哇。所以这是一个非常重要的个人里程碑。绝对是。你在这里使用过康复服务吗？我生命中的那一部分仍然悬而未决。你知道，我仍然会喝酒。我知道这是一个问题。我知道诱因等等。一旦你做了你的28天或其他什么，你就会对它有不同的理解。但是，是的。

我几乎尝试了一切。他仍然喝得很厉害。他知道有匿名戒酒会，但他当时并没有真正有兴趣戒酒。但在五月份……好的，早上好。检查，检查。我们在社区第一村。每日播客制作人奥利维亚·纳特和我回到了社区第一村。你好吗？我很好，事实上。是的，是的。我的意思是，呃……

他谈到自己长期住在那里。他和邻居们有关系。这个地方改变了我的生活。我的意思是，我不知道它是否一定拯救了我的生命。它可能已经拯救了我的生命，因为我走了。有几次，我的意思是，在我来这里之前，我就像，伙计，我不知道我的身体还能承受多少，或者我的思想还能承受多少。但这个地方很棒。我的意思是，我不是在推销什么东西。它只是真的……

只是利用它，我喜欢它。我会继续这样做，你知道的？与需要交谈的人交谈，做需要做的任何工作。他似乎更适应这个社区，并且开始认为自己是社区的爸爸。他星期天为邻居们烧烤，绝对是以更永久的方式谈论这个地方。嗯哼。

但他还说他仍在与酗酒作斗争，而且还不清楚他是否会走上康复之路。有趣的是，我妈妈最近来这里的时候问过。对于母亲来说这是一个可怕的问题，但她当时说，如果你在我们之前去世了，你希望怎么做？我说，把我撒出去就行了。他似乎在维持稳定，但有点摇摇晃晃。你认为你妈妈为什么问你这个问题？我生活得很粗糙。

我认为她一直担心她会看着她的儿子死去，这是，你知道，现在从一个父母的角度来说，这是世界上最可怕的事情。听起来他的亲人们仍然屏住呼吸。喂？你好吗？贾斯汀，我是露西。几天前，我打电话给贾斯汀，想了解他的情况。进行了大约两周的非常糟糕的小型狂饮，而且……

自从五月份我们见过他以来，发生了很多变化。是的。

他说在我们看到他喝酒后不久，喝酒就占据了他的生活，他并没有真正离开他的家。他订购威士忌酒送到他那里。事情变得非常黑暗，越来越黑暗。

他最终决定尝试戒酒，结果非常糟糕。他的身体无法承受。从，你想去医院吗，变成了，我们要带你去哪个医院？因为你必须现在就去，因为我们刚刚看到你中风太多次了。哇。他在重症监护室住了几天，然后当他出来后……你以前戒酒这么长时间吗？没有。我想我戒酒最长的时间是……

我认为他只是觉得如果他继续喝酒，他会死。他现在已经戒酒五个月了，这是他戒酒最长的时间。我的意思是，这是一个非常悲伤的情况。他差点死了。这让我思考社区第一村这种模式的意义和有效性。一方面……

在贾斯汀的故事中，你清楚地看到，缺乏真正严格的戒酒规则和标准意味着他能够以这种方式饮酒，并差点把自己喝死。但另一方面，在那之前，他一直在取得你所描述的所有进步。他的孩子们能够留宿，这真是太好了。即使在他从急诊室出来后……

他回到了社区，这为他创造了一个重新站起来的空间，如果他在街上，这无疑会更加困难。所以故事的这两个方面，感觉很难调和，对吧？我的意思是，社区第一村是在支持他，还是在纵容他？是的，我认为这是报道这个话题的困难之处之一，那就是我们往往会忽略这样一个事实，即人们正在处理非常严重的持续性问题，

他们的进步不是线性的。贾斯汀的故事提醒了我们这一点。但我认为艾伦会对你的问题，即这个地方最终是否在帮助人们以及如何看待这种平衡，他会说，你考虑这个问题的方式是错误的。寄养系统是我们国家的一场灾难。心理健康护理系统、身体健康护理系统、刑事司法系统、我们的教育系统，

你知道，如果你把这看作一条奔腾的河流，其中有急流，我们就在这条河的尽头，把人们从这些汹涌的急流中捞出来，以免他们溺水。这就是我们的现状。他认识到，首先搬进社区的人们

带着在街上生活十年甚至更长时间所造成的所有创伤而来，包括导致他们沦落街头的健康问题、成瘾问题或家庭创伤。每个人都认为，只要把人们安置在住所里，就能解决他们所有的问题。但我告诉你，情况并非如此。

当他们搬进社区时，所有这些问题都不会消失。我认为艾伦用这个模式所做的是接受这一点，并说我们目前无法解决所有这些问题。我最初的动机是姑息治疗，也就是减轻与疾病相关的痛苦，而不是寻求治愈疾病的方法。

他真的觉得，对这群人最有效的，是一种姑息治疗模式。你能解释一下吗？对大多数人来说，“姑息治疗”这个词有相当具体的含义。它指的是临终关怀，指的是临终关护。因此，在谈论无家可归者时，这是一个有点令人困惑的词。是的，我认为他的确是这个意思。

这永远不会是一个修复模型，它不会进来，重新培训人们成为电脑技术员或其他什么，然后把他们送回现实世界。我认为很多人心中成功的想法并不适用于这个社区。我认为在许多方面，艾伦和他的模式也认为这些期望是善意的，但最终是不现实的。

这是一群非常复杂的人，有着无数非常复杂的问题。他们余生都将需要补贴。我们必须作为一个社会来接受这一点。这不仅不现实，而且实际上阻碍了我们以国家所需的方式解决无家可归问题。

我们的许多制度都是围绕着临时解决方案设计的，而且资金来源也在不断变化。如果最终目标是让人们有住所并让他们继续有住所，那么这个模式就是在说，你必须接受现实是什么样的，而不仅仅是你希望它是什么样的。在你做到这一点之前，你将无法解决这个问题。露西，非常感谢你。谢谢你，迈克尔。

露西最初是作为《时代》杂志一项关注社会和经济进步的倡议“前进”的一部分报道“社区优先”的，该倡议部分由私人赠款资助。我们马上回来。

本播客的支持来自Instagram。与你的青少年谈论他们如何使用社交媒体和技术可能很棘手。因此，家长应该知道，Instagram的新青少年账户限制了谁可以联系他们的青少年。我的名字是萨曼莎，我有一个十几岁的女儿。你总是希望你的孩子会做出明智的决定，但有时情况并非如此。Instagram青少年账户将青少年置于最严格的消息设置中，因此他们只能被他们已经联系过的人联系。要了解更多信息，请访问instagram.com/teenaccounts。

这是A.O.斯科特。我是《纽约时报》的评论员。《纽约时报》的所有记者每天都在从事同一个项目，那就是给你提供清晰的视角，最重要的是，让你对世界有更深入的了解。当你订阅《纽约时报》时，它不仅仅是提供新闻标题，而是告诉你所有事情是如何联系在一起的。如果你想订阅，请访问nytimes.com/subscribe。

以下是你今天还需要了解的其他信息。已经在叙利亚主要城市阿勒颇掌权的叛军周四袭击了哈马市，使他们距离首都大马士革更近一步。叛军的快速推进多年来首次改变了叙利亚13年内战的前线。

分析人士表示，叛军的成功暴露了叙利亚政府（由巴沙尔·阿萨德总统领导）的脆弱性，以及阿萨德最大的盟友（包括俄罗斯和伊朗）现在在多大程度上忙于处理他们自己的危机。

记住，你可以在明天在这里收听《访谈》的新剧集。大卫·马切斯与演员蒂尔达·斯文顿交谈。如果我曾经见过你未来的总统，我真的很想和他谈谈的一件事就是有一个苏格兰母亲。你想和他谈谈什么？我想，我想听，我想听听关于她的一切。你不觉得吗？

今天的节目由奥利维亚·纳特和威尔·里德制作，玛丽·威尔逊协助。由马克·乔治编辑，本·卡尔霍恩协助。事实核查员苏珊·李包含艾丽莎·巴伊图、丹·鲍威尔、玛丽·洛萨诺和戴安·王创作的原创音乐，并由克里斯·伍德制作。我们的主题音乐由仙境乐队的吉姆·布伦伯格和本·兰斯福德创作。

《每日播客》由……制作

谢谢。

这就是《每日播客》的全部内容。我是迈克尔·巴巴罗。

周一见。

本播客的支持来自Instagram。我的名字是妮可·洛佩兹，我在Metta工作。我负责监督一个团队，该团队由所有青少年安全和福祉方面的主题专家组成。在Metta有数千名家长，包括我自己，他们非常关心为青少年创造适合年龄的体验。这就是为什么我们推出了Instagram青少年账户。这些账户带有内置的安全功能和内容保护功能。你是青少年的家长吗？请访问Instagram.com/teenaccount了解更多信息。

那就是Instagram.com/teenaccounts。