From DealBook: Alex Cooper on Building a Media Brand
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从《变革而建》中你能学到什么？我们实际上可以将软件转换成建筑物，并在虚拟空间中进行呈现。所以我们就是这样做的。下一个突破对你的企业意味着什么？降低这种复杂性，你就可以专注于你的真正价值所在。

你的企业如何在不断变化的世界中蓬勃发展？这就是区别所在。它关乎打破数据孤岛，将所有这些整合在一起。在任何你收听播客的地方收听埃森哲的播客《变革而建》。嘿，我是迈克尔。我来告诉你，这个周末，我们将为你带来一些来自我们《泰晤士报》同事的不同内容。这是一次与亚历克斯·库珀的对话。如果你不知道，她是热门播客《称呼她为爸爸》的主持人。

最近，我们在Dealbook峰会的朋友们举行了一系列对话，我们的同事安德鲁·罗斯·索尔金与一大批杰出人士进行了对话。他们每年都这样做。但今年的嘉宾包括前总统比尔·克林顿、亚马逊创始人杰夫·贝佐斯、美联储主席杰罗姆·鲍威尔和网球传奇人物塞雷娜·威廉姆斯。阵容令人着迷。

所有对话都很重要，但在这里，《每日》我们尤其被亚历克斯·库珀对媒体、文化以及2024年权力运作方式的见解所吸引。如果你不太了解亚历克斯·库珀，这里有一些关键事实。

几年前，她为自己的播客达成了价值1.25亿美元的交易，《时代》杂志称她为“可以说是播客界最成功的女性”。与此同时，《滚石》杂志则称她为Z世代的芭芭拉·沃尔特斯。在大选前夕，她还在自己的播客中对副总统卡玛拉·哈里斯进行了令人难忘的采访。

库珀与安德鲁·罗斯·索尔金坐下来，谈论了她从主持一个相当露骨的约会节目到成为现在的样子——播客界最重要的声音之一——的非凡崛起。因此，如果你想收听我刚才提到的任何其他Dealbook对话，你可以在我们的NYT音频应用程序上收听，或者你可以在任何你收听的地方搜索Dealbook峰会。好了，以下是安德鲁·罗斯·索尔金与亚历克斯·库珀的对话。

我认为自己是亚历克斯·库珀。我不在乎人们是否认为我是一个记者、一个播客，或者只是一个每周都在网上聊天的女孩。我知道我在做的事情正在改变很多人的生活。我知道很多女性，特别是受到了我正在进行的对话的极大影响。所以，如果你想把我归类为一个刚刚采访了美国副总统的记者，当然，把我归类在那里。

这里是《纽约时报》的安德鲁·罗斯·索尔金，你正在收听我们年度Dealbook峰会现场活动的采访，于12月4日在纽约市录制。我们到了。你到了。哦，我的上帝，我们在这里。我们在这里。有点不同的氛围。有点不同的氛围。只是一点点。只是一点点不同的氛围。亚历克斯·库珀在这里，我们想让她今天来这里的原因是，媒体世界正在发生翻天覆地的变化，公众信任谁，他们如何收集和获取信息，他们做什么，

人们与谁分享他们的信息。呃，前进的方向似乎正朝着播客发展，而当今的女王是亚历克斯·库珀。她是《称呼她为爸爸》的主持人。她的播客是Spotify上排名第一的女性播客，每集都有数百万听众，呃，这是一件令人难以置信的事情。呃，她最近与Sirius XM签署了一份价值1.25亿美元的协议。她还推出了自己的媒体公司，名为Trending和Unwell Network。她正在建立一个帝国。嗯，所以我们想，呃，

感谢你的到来，欢迎“爸爸帮”的头头。哦，我的上帝。感谢你们的邀请。大家好。这里有很多事情要谈。

就目前发生的事情而言，我想试着理解这一切。你知道，我回去重新听了你第一集的内容。哦，不。那是关于发色情短信的。哦，什么？是的。现在你被称作Z世代的芭芭拉·沃尔特斯。是的。所以我想理解，如果你能帮我们一下，这是如何发生在你身上的。是的。我不想说这是发生在你身上的，因为我认为是你自己做到的。但是当你从第一集开始的时候，你认为会发生什么？

所以我长大了，我的父亲是一名体育电视制作人。所以我的整个生命都在电视转播车里。我想成为一名导演。我想成为一名制作人。我想以某种身份进入媒体行业。我一生都在制作短片。然后我在大学里打了一级足球。所以我对努力工作和创作电影和内容非常痴迷。当我毕业后，我被解雇了，

从我的销售工作中，这是我一生中发生的最棒的事情。我想，我要做什么？我靠失业救济金生活。我决定，好吧，市场上显然存在一个巨大的缺口。有霍华德·斯特恩，然后就没有女性了，女性实际上可以感觉像，“哦，这就是我关起门来和朋友们谈论的事情。”我们不觉得在公共场合谈论某些事情很舒服，因为作为女性，我们处于劣势。对不起，房间里的男孩子们，如果你不同意，但是

事实如此，所以我从第一集开始就谈论我的生活和我的性经历，是的，但它也发展到谈论我的关系和我的友谊，是的，它非常色情，我为此感到自豪，我知道它很耸人听闻，我知道它很出格，但我也是一个内心深处是营销人员的人，我想这会让每个人都谈论它，然后我最终改变了叙事，但我认为它奏效了，你认为它什么时候奏效的？

哦，我知道它奏效了，当我们发布第一集的时候。当第一集上线时，前三集的病毒式传播就像闪电一样。我和Barstool Sports的戴夫·波特诺伊合作过，他说：“在我的整个职业生涯中，我从未见过这样的事情。”因为同样，它只是填补了市场上的一个空白，这就是我这么做的原因之一。

你和戴夫合作过。是的。在Barstool。是的。有多重要，我的意思是，Barstool已经成为这个国家影响力的一股力量。你在Barstool学到了什么？

你永远不能在社交媒体上说得太多。我认为当你认为有点过分的时候，那就更进一步。我想戴夫，虽然他看起来很疯狂，但他可能真的很聪明，知道自己在做什么。他知道自己吸引了什么样的观众，人们会关注他说的每一个字。所以，我认为与这样的人合作，

让我意识到，我可以不断地推动我正在做的事情。而且似乎没有限制。但是，你有没有担心过，你已经超过了极限？哦，每周我都想，哦，这有点过分了？然后我想，上传。但它一直有效。好吧，所以这是一个问题。它一直有效。所以。

我很好奇你对文化中发生的事情的看法，因为文化变得更加粗俗。它变得更加粗鲁。是的。人们愿意。也许论点是，人们愿意进行以前不愿意进行的对话。是的。但也有，它改变了人们进行对话的基调。

这是好是坏？我们应该如何看待这一切？我认为这是好坏参半的。我认为当你看看现在的社交媒体时，你会发现很多人你会说，“哦，我的上帝，他们不应该拥有平台”，无论他们是传播虚假信息，还是它，你

种族主义或其他任何东西，你会想，“这个人为什么会被赋予平台？”但我认为还有另一方面，就像我用《称呼她为爸爸》所做的那样，我正在进行以前没有以积极的方式公开谈论的对话，对吧？比如心理健康。我们现在都知道，比如心理健康，心理，不，不，不。我正在与那些正在谈论她们亲身经历的女性坐在一起，在这样的

在人们说，“天哪，我不想听到这个”的时刻。好吧，不，这就是现实生活中发生的事情。所以听一听，了解正在发生的事情。我认为，如果有什么的话，它推动了对话向前发展，

最终，我们有了更多的真实性，而不仅仅是这种完美的虚假形象，但你转向了，我敢说，从发色情短信的内容转向了其他内容，是的，对吧？是有意为之的吗？不，我当时想，我实际上没有什么可以再给的了，我已经说完了，我已经给了你们我所有的建议，现在还有什么可以做的呢？这不是有意的，我实际上是，我把所有的一切都摆在了桌面上，我准备继续前进，嗯……

然后你成为了一名采访者。是的。我非常好奇的一件事是你做过很多引人入胜的采访。但是你问，我的意思是，我喜欢认为我有时会问一些棘手的问题。你知道，你问像格温妮丝·帕特洛、布拉德·皮特或本·阿弗莱克这样的问题。好吧，我们都想了解。所以……

所以我认为这很有趣的是，你采访过的克里斯蒂娜·阿吉莱拉说，引用一下，“你让她感到安全”。是的。

你感到安全吗？你认为当你采访人们时，你是一个安全的地方吗？因为我一直在听这些节目，我不太确定。你感觉不安全吗？你现在和我在一起感觉安全吗？我不知道。你才是那个处于这个位置的人。不，听着，我认为很多人，每个人都总是很着迷。就像，你怎么从人们那里得到这些信息？就像，为什么他们在媒体上20年后告诉你他们从未说过的事情？

我认为这是因为我由一位治疗师抚养长大，我的一生都在做这件事。就像，坐下来，让我们谈谈你的感受。我认为这对很多人来说是很禁忌的。就像，不要谈论你的感受。如果有什么的话，就不要承认它，继续前进。当我与人们坐在一起时，从我打开工作室大门的那一刻起，

我对与某人说话的方式非常用心。我给予他们全部的注意力，并且我实际上在倾听他们所说的话，因为我真诚地关心，因为我知道我所建立的社区关心。我所做的一切都是为了我的观众。我生活和呼吸它。我的丈夫总是说，我们在一起的关系加上第三者，那就是爸爸帮。就像所有

我做的事情都是为了我的观众。所以，是的，我认为当一个名人坐下来时，他们会想，“哦，糟糕，你真的关心。就像，这有点令人耳目一新。你不会像，好吧，下一个问题。就像，是的。但你认为自己是一个，这不是，不，不。你认为自己是一个记者吗？或者你认为自己是一个艺人吗？因为我提到这一点的另一个原因是我认为存在这种有趣的交叉

正在发生。老实说，我不知道，因为我从小就是一名传统的记者，我无法判断我认为这是健康还是不健康。是的。我认为首先这是非常健康的。不。我认为自己是亚历克斯·库珀。我不在乎人们是否认为我是一个记者或一个播客。

或者只是一个每周都在网上聊天的女孩，我知道我在做的事情正在改变很多人的生活。我知道很多女性，特别是受到了我正在进行的对话的极大影响。所以，如果你想把我归类为一个刚刚采访了美国副总统的记者，当然，把我归类在那里。但我也可以，我对播客或两者都可以。好的，让我们谈谈这个。你确实刚刚在大选前采访了副总统。

你试图避免政治。是的。至少你说你试图避免政治。然后发生了什么？他们联系你了吗？你联系他们了吗？是的，他们联系我了。双方都联系我了。所以特朗普也联系了。我们与特朗普的团队进行了一次Zoom通话。告诉我们关于那次通话的事情。我没有参加。我想，让我知道结果如何。我没有，我没有，我没有参加。

但他们联系了我，我认为对我来说有趣的想法是，我所建立的东西，我是一个非常有竞争力的人，回到我运动员时代，我想，我们如何才能继续提升这档节目？虽然我不再想真正涉足政治，

但我确实意识到存在一场更大的对话，这场对话直接影响着我的观众，对吧？乔·罗根进行对话。他知道他的观众。我知道我的观众。这是一群每天都在寻找有人为她们代言的女性。我知道人们会说，“哦，上帝，你打算一直关注堕胎吗？”是的，我会的。因为这不仅仅是关于堕胎。这是关于女性对她们身体的权利。所以我认为……

为什么不邀请一位可能对我们国家产生巨大影响的人呢？所以我做了。这很有趣。我很好奇，你对这次采访本身有什么看法？我认为这很有趣。这是我一生中进行过的最快的采访。我想，“哦，我的上帝，我有50分钟。”大约是45到50分钟与

与副总统。我喜欢让自己感到舒服。就像，我通常会花两个小时来做这件事，就像，让对方放松，就像，闲聊。就像，我们变得亲密，好吗？而对于副总统，我想，有一个时钟在走。所以这让我有点不舒服，因为我受制于别人的条件。但总的来说，我认为这是一次非常精彩的对话。而且……

我为这次采访所投入的研究和时间可能是我职业生涯中投入最多的，因为我写下了很多对话。我想，“哦，我们可以深入探讨这个和那个。”但我最终决定，我只想关注妇女权利。我知道有些人会说，“你为什么不问她关于边境的问题？”去看CNN吧。我不知道。我要谈论对我的观众有帮助的事情。

关于那个播客，有一些争议，因为你没有。你知道这个吗？不。因为在华盛顿特区，这次采访发生在华盛顿特区。是的。在一个酒店里。是的。

呃，是的，不是在酒店里。它像是一栋普通的房子。它像是一栋普通的房子。但显然你可以告诉我，哈里斯竞选团队花了大约10万美元。是的。你知道这个吗？这太搞笑了。建造工作室。是的，那不是真的。不是真的。让它看起来像你洛杉矶使用的那个工作室。是的。

我在洛杉矶华丽的工作室甚至不值六位数。所以我不知道纸板墙怎么能值六位数，但是……但是你认为他们这么做了？我的意思是，你看到了。绝对没有。我很爱他们。哦，我的上帝，它很华丽，但是，它没有那么好。它不像华丽的大理石。不，那不是六位数。嗯……

所以特朗普去了罗根的节目。是的。你认为她应该去罗根的节目吗？我不是美国副总统。也许有一天。不，开玩笑的。我不知道。我认为这取决于她。我认为，听着，我认为我们进行了一次很棒的对话。我认为她可以和他相处。但我认为，归根结底，他们显然有一个我没有参与的竞选策略，我只是做了我的工作。

你……你有没有自己去过罗根的节目？没有。你对他的所作所为有什么看法？因为你们基本上是针锋相对的。你这么认为吗？你认为他是你最大的竞争对手吗？我不认为……我不认为……

乔在我每天早上喝咖啡的时候，但我非常清楚媒体中的这种比较。每一篇关于我的文章，乔·罗根可能都在同一句子里，这很好。我的意思是，他是世界上最伟大的创作者之一。我从未见过他。当我们在Spotify一起工作时，我们有一点像家庭联系，我非常尊重他所做的事情。我们马上回来。

从《变革而建》中你能学到什么？我们实际上可以将软件转换成建筑物，并在虚拟空间中进行呈现。所以我们就是这样做的。下一个突破对你的企业意味着什么？降低这种复杂性，你就可以专注于你的真正价值所在。

你的企业如何在不断变化的世界中蓬勃发展？这就是区别所在。它关乎打破数据孤岛，将所有这些整合在一起。在任何你收听播客的地方收听埃森哲的播客《变革而建》。我的名字是奥德拉·迪亚兹-伯奇，我是《纽约时报》负责报道种族和身份认同的全国记者。

种族报道很复杂。它可能是快乐和肯定的。它可能是令人不舒服的，但我感觉它仍然是绝对必要的。种族和身份认同不仅仅是了解你自己，而是了解你面前的那个人，并希望更多地了解他们。

我们正在努力解决这些非常棘手的问题，也许没有回答这个问题，而是提出正确的问题，倾听，倾听，大量倾听。《泰晤士报》致力于对种族和身份认同进行雄心勃勃且深入报道的报道，并且他们愿意用资源来支持它。

如果你对我们所生活的这个世界感到好奇，如果你对你是谁、你来自哪里以及你如何与他人相处感兴趣，我鼓励你订阅《纽约时报》。你现在在SiriusXM有一笔大买卖。是的。有些人说，SiriusXM想要得到你的原因之一是因为你最终可能会成为霍华德·斯特恩的继任者。你对此怎么看？我只是……

我本来想说一些像“我有阴道”之类的话，但这会不合适。所以让我们倒回去。我是一个女人，我不需要不断地与这些男人进行比较。我想，“我是亚历克斯·库珀。”我整天都会是亚历克斯·库珀。如果我碰巧坐在乔·罗根或霍华德·斯特恩旁边，把我放在中间。但我不想成为下一个霍华德·斯特恩。我认为霍华德·斯特恩非常有才华。他所建立的一切都令人难以置信。我认为我所建立的一切也令人难以置信。是的。

所以让我们回到那一刻，谈谈你正在建立的这个帝国。不，不，我想回到这一点。我当时在笑，为什么我刚才这么说？这是我整天都在想的事情。我想，“我为什么会在舞台上这么说？”但这没关系。好的。

让我们回到过去，因为其中一个，所以你和戴夫·波特诺伊在一起。是的。你在Barstool。是的。顺便说一句，我应该问一下，因为我认为这是一个公平的问题，尽管如此。我相信他会讨厌这个问题，那就是有很多关于戴夫·波特诺伊的报道并不令人满意，这是最礼貌的说法。这很礼貌。我喜欢这样。你对此有什么看法，实际上，作为一个女人？

是的。认识他并且也读过这些东西，并且可能认识其他人或知道关于这件事的其他事情的人。我的意思是，我认为我可以问这个房间里的每一个女人，“关于你的老板说了什么？”可能类似的事情。

如果你考虑任何媒体公司，我记得在Barstool，每个人都像，“你怎么为戴夫·波特诺伊工作？”我想，“我应该去……”然后我列举了所有媒体公司。每个人都像，“我有点道理。”就像，到处都是。这不是戴夫·波特诺伊。所以我认为，如果有什么的话，那就是，“当然，这就是人们对他和许多男人的评价。”好吧，我希望它不是到处都是。不是你。我觉得你很好。谢谢。我正在努力。我正在努力。所以……

你在你的我今天喝了太多咖啡了。你在Barstool。你在Barstool。顺便说一句，我们应该说，你最初有一个合作伙伴。是的。索菲·弗兰克林是你的，是你的合作伙伴。并且发生了一次冲突，一次分手，你可以去阅读相关内容。关于这件事有很多说法。

回想起来，你认为这是你一生中发生的最棒的事情吗？你是否觉得非常悲伤，你以某种方式开始，然后以另一种方式结束？这是什么，这是什么样的情感？因为很多人，我认为我们这里有很多商业领袖，他们有合作伙伴或与合作伙伴一起开始，最终没有合作伙伴。我只是很好奇你如何从情感上思考这个问题。

我的意思是，听着，我认为伙伴关系总是会非常困难。我认为这个房间里任何有伴侣的人，即使是在生活中，就像它可能是浪漫的，它可能是商业上的，就像这是一个非常艰难的动态，因为你们是两个完全不同的人，试图达成一项协议。当我开始《称呼她为爸爸》时，是的，我有一个共同主持人。

我们来自非常不同的背景。我们想要非常不同的事情。就像我是那个疯狂的人，说，“我一生都想要这个。我从未对任何事情如此充满热情。我会把自己撞到墙上，直到我得到我想要的东西。”我认为我们对生活中成功的看法非常不同。我是一个混蛋。我

我永远不会停止。我会一直做到最后，甚至更久。我们只是对我们想在职业生涯中做什么没有达成一致。我认为这很好。你离开了Barstool，去了Spotify，然后去了Sirius。是的。所以告诉我们你在这里试图建立什么。

好吧，我认为我所建立的是一种生活方式和一个社区，对吧？就像一开始它只是一个拥有目录的知识产权，它是我谈论我生活的许多集。然后我开始采访人们，现在我有一个目录，显然价值不菲。但除了仅仅是内容的目录之外，内容所建立的是一个社区，

主要是每周都会出现的女性，她们想要被看到和听到，并且想要参与内容。从那时起，我对自己说，如果我确实拥有这个想要更多东西的社区，我该如何超越仅仅是一个节目？我创建了Unwell Network，现在是我的公司，与我的丈夫一起，

我们已经扩展了，我现在正在签约年轻的Z世代创作者来提升他们的声音，我对选择在这个公司工作的人非常挑剔，但我基本上是在策划越来越多的创作者，这样当有人访问我的网络时，他们就会知道我是谁，他们喜欢我的内容，所以他们相信我为他们创建一个调色板，就像“你还想听什么？给你，除了这个还有五个节目”

由于社区方面的原因，我想推出现场活动。我认为很多人认为Z世代想要坐在他们的手机后面，他们不想参加现场活动。这完全是错误的。他们想亲自参加。他们想体验事情。所以在过去的一年半里，我已经在七个城市推出了两场售罄的巡回演出，并且。

我们举办了现场活动。我参加了红袜队的活动，我出现并进行了一次活动。我们身上穿的不良球衣比红袜球衣还多。我爱你们，红袜队。总经理说这是今年收入最高的一个晚上，除了骄傲节之外。而且是在一个随机的星期三，对阵联盟中最差的球队。所以这是一个相当大的成功。所以是现场活动。我们现在正在巡演。我们有电视节目。我们有电影。我们有播客。我从不睡觉。嗯……

还有一些其他的事情，我想过一会儿再谈，但我先问你一个关于有效地培养其他明星的问题。长期目标是？

一直有一个节目，并且成为这个平台的面孔和品牌？或者，你知道，你现在有亚历克斯·厄尔，她正在以巨大的方式崛起，对吧？她可能会变得非常受欢迎，这对我来说是很棒的，我想，对于这个网络来说。但你如何看待长远发展？你想建立五个或十个这样的节目，然后闲逛并成为这些节目的制作人吗？是的。

我的意思是，我认为我将永远在说话，因为我根本停不下来。但我喜欢说话。我将永远以某种身份坐在摄像机前，无论是播客还是流媒体服务上的节目。它可以朝任何方向发展。这是一个脱口秀。我坐着。我在和人们说话。我喜欢我的工作。当谈到我正在签约的创作者时，当然，我总是说，有单打，有双打，然后是全垒打和三垒打。

当然，我希望每个创作者都能成为三栖人才。但我也认为，找到一个像戴夫·波特诺伊找到我时我那样状态的创作者，也有一些美好的东西。那时我是一个非常有抱负的孩子，渴望努力工作，并且有自己的远见。我认为我开始合作的很多人，我都能看到他们身上巨大的潜力。我只是尽我所能去帮助他们，指导他们，因为我经历了很多。但我并不认为，我希望成为这个的代表人物。这不是自负，我只是……

我擅长我正在做的事情，所以我只是在这里稍微带头一下。电视。电视。

你在奥运会期间有一个节目。你想做更多电视节目吗？我喜欢电视。是的。我每周都会和编剧们开会，讨论剧情类和非剧情类节目。我对电视领域非常感兴趣。我认为这又是我观众喜欢的东西，就像我一直考虑的都是我的观众一样。他们喜欢看电视吗？是的。他们喜欢播客吗？是的。他们喜欢去音乐会吗？是的。他们喜欢现场活动吗？是的。他们喜欢商品吗？是的。

是的。所以我一直在探索我认为可以为我的观众探索的途径。好的，我最后一个问题是关于我们，传统媒体的。好的。哦，我很好奇。我要向你征求建议。好的。很多人说他们不信任传统媒体，他们实际上比传统媒体更信任你。是的。我很好奇，如果你在给我们建议的话。是的。你会告诉我们做什么。

哦，这很难。我最近一直在进行很多对话，因为人们走过来问我，为什么是你而不是，你知道的，像新闻记者一样。而具有挑战性的是，当我从小和父母一起长大时，我会坐在我们的起居室里，和父母一起看新闻，我相信那些人和他们所说的话。而我

不幸的是，是的，你是对的。这种情况已经发生了变化。我认为Z世代出现了一波怀疑浪潮。我只是在为Z世代和千禧一代说话，老实说。我想我们很多人觉得我们被灌输了一堆狗屎。

每周，因为当有人每天都在敲你的门，比如相信这个，相信这个，相信这个。而这是你一直在谈论的唯一的事情。人们不再想被告知该做什么了。我认为Z世代，年轻创作者、成年人和年轻人的想法，人们想自己弄清楚。他们不想被告知该做什么。我认为像我这样的创作者，我不会每周都邀请一位政治家。所以当我这样做的时候，就像，

哦，该死，我们最好听听这个，因为他们知道我会从一个我实际上没有议程的角度来看待它。所以我认为我的建议是，当你创作或销售或经商时，找到一种方法来找到任何形式的人性，而不是如此完美地排列，以至于感觉像，

我被卖了一个该死的广告。就像，拜托。就像，这是胡说八道。它必须感觉更自然一些。我知道这很有挑战性，但也许你应该给那些年轻的实习生更多的话语权，也许你应该在他们有一些想法的时候听取他们的意见。这是一次自然的对话，大家。亚历克斯·库珀。谢谢你，亚历克斯。非常感谢你。谢谢你们。谢谢。

Dealbook峰会是《纽约时报》制作的节目。本集由Evan Roberts制作，Sarah Kessler编辑。Kelly Piclo混音。Daniel Powell创作的原创音乐。Dealbook活动团队的其他成员包括Julie Zahn、Hillary Kuhn、Angela Austin、Haley Hess、Dana Prakowski、Matt Kaiser和Yanwei Liu。

特别感谢Sam Dolnick、Nita Lassam、Ravi Mattu、Beth Weinstein、Kate Carrington和Melissa Tripoli。感谢收听。下次再聊。伊丽莎，我们已经看到行业可以在一瞬间发生变化。没错，乔希。一分钟前，你还是世界上最大的录像带出租店。下一分钟，没有人甚至知道什么是录像带出租店。

有些企业无法应对变化。其他的则是为变化而生的。在《为变化而生》中，我们与那些拥抱重塑以在动荡时期蓬勃发展并最终取得成功的商业领袖们进行了对话。那么，你今天能从三位发明家那里学到什么呢？收听《为变化而生》，这是埃森哲制作的播客，无论你在哪里收听播客。