Covering Trump 2.0
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Tommy 与 Politico 白宫记者、Playbook 时事通讯联合作者兼白宫记者协会主席 Eugene Daniels 共同探讨了不断变化的媒体环境，以及报道第二任特朗普时期将会发生什么变化——以及不会发生什么变化。此外，还有关于对亨特·拜登赦免的反弹、皮特·黑格塞思的母亲的反击以及特朗普内阁人选的下一步计划的最新消息。 </context> <raw_text>0 艾美奖得主科尔曼·多明戈在 Netflix 限量剧集《疯狂》中回归电视荧屏。多明戈饰演媒体评论员芒西·丹尼尔斯，他卷入了一场致命的阴谋。在波科诺山深处偶然发现一起谋杀案并发现自己是唯一目击证人后，他必须为自己的清白和生命而战。随着包围圈越来越小，芒西努力与疏远的家人和失去的理想重新联系，以求生存。观看《疯狂》，11 月 28 日，仅在 Netflix 上播出。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是汤米·维托尔。在过去几周里，我们一直关注这场关于民主党内部问题的混乱讨论以及如何解决这些问题。这在推特上总是一个有趣的话题。没有人会生气。我们还将讨论民主党应该如何调整他们对第二任特朗普时期的做法。

然而，与此同时，媒体也在进行一场同样重要的讨论，即如何第二次报道特朗普。由于 Crooked Media 同时存在于这两个世界中，这也是我们想要进行的讨论。因此，今天加入我一起深入探讨这场媒体辩论的是一位非常有资格帮助我们思考这些重大变化以及我们如何以独特的方式应对这些变化的人。

尤金·丹尼尔斯是 Politico 的白宫记者，也是他们极具影响力的 Playbook 时事通讯的联合作者，以及白宫记者协会的主席。尤金，欢迎。你好。感谢你的邀请。很高兴见到你。你也是华盛顿衣着最讲究的人。我们稍后再谈这个。但标准很低。你知道，这里有很多蓝色西装。

朋友，我是第一名。我是约瑟夫·A·班克斯三件一折大甩卖的第一个排队的人。别说了。我受不了这种事。但我们将深入探讨所有这些媒体方面的事情，讨论所有关于报道特朗普的棘手问题，你进入这个中心的历程。但首先，让我们谈谈华盛顿最新的情况。现在是星期三早上，洛杉矶时间。看起来皮特·黑格塞思被提名为国防部长，也许不出所料地遇到了麻烦。

人们的印象是，参议员们担心性侵犯和酗酒的指控，并承诺将对黑格塞思进行一些相当严肃的听证会。但今天早上，有新的报道称，特朗普和罗恩·德桑蒂斯讨论了如果黑格塞思无法通过，德桑蒂斯获得提名的可能性。今天早上，黑格塞思发誓不会退缩。他在推特上写道，左派正在用“虚假的匿名消息来源和胡说八道的故事”抹黑他。其中一个左派虚假消息来源是他的

他的母亲，正如我们在周二节目中讨论的那样，她在 2018 年写了一封现在公开的、极其具有破坏性的电子邮件给黑格塞思，称他为虐待妇女的人。皮特的母亲佩妮·黑格塞思今天早上在《福克斯与朋友》节目中否认了这种说法，并且不出所料地攻击媒体报道了她自己的话。让我们来听听。我来这里是为了对抗纽约市，对抗《纽约时报》。

做一个母亲，一个坚强的母亲，一个战士。你对《纽约时报》有什么信息？我想说的是，我不认为你们的运作方式，当记者打电话给你并威胁你时，感觉几乎是犯罪的。我不认为很多人知道这就是他们的运作方式。他们是为了佣金，为了钱。

他们不在乎伤害谁。今天的一部分内容是为了诋毁媒体及其运作方式。当他们联系你时，我让几个电话过去了，但后来他们打电话给你并威胁你。这是他们做的第一件事。他们说，除非你发表声明，否则我们将照原样发表。

我认为这是对待任何人的卑鄙方式。尤金，每篇文章的佣金是多少？那是你工资的一部分还是小费？实际上，每个字一百万美元。非常高。是的，事情根本不是这样运作的。任何从事新闻工作的人都会告诉你，绝大多数人，尤其是印刷媒体的人，都不是为了钱。不是那样的。不。

听起来那里发生的事情是她收到了评论请求。我说错了吗？听起来就是这样。你知道，当人们，当听起来她忽略了很多电话时，对吧？因此，最终你必须发布信息，对吧？尤其是在谈论国防部提名人时，这可能会影响他是否获得确认。

得到肯定。所以听起来记者们给她打了好多电话。他们最终回答说：“夫人，如果您不发表声明，我们将不得不发表它。”这并不是针锋相对。就像我们将要发表它一样。因此，如果您想发表您的意见，这是我们工作的一部分，让大家听到声音，并将这些信息提供给人们，这听起来很正常。发生的一切都很正常。

我会说，当你与不经常接触媒体的普通人交谈时，感觉事情并非如此运作。但这主要是因为绝大多数人，部分原因是我们大型媒体的错，他们不了解这件事是如何运作的，我们如何收集信息，我们要求什么，我们给人们多长时间等等。

是的，没错。我的意思是，接到《纽约时报》的电话当然会让人感到害怕和有点恐惧，但最终他们所做的是给了她一个预先通知并要求评论。如果他们在没有她评论的情况下发表文章，那就更糟糕了。如果他们根本没有打电话给她，那就更糟糕了。没错。评论出现在了最初的故事中。但这似乎很清楚，这是一个策略。他们将攻击媒体，这并不是一种新颖的方法。但我的意思是，佩妮·黑格塞思，对不起，她今天早上并非偶然出现在福克斯新闻上。她显然受到了指导

从一开始就转向攻击媒体。JD 万斯今天早上在推特上抱怨黑格塞思的偏颇报道。问题总是，它会奏效吗？你们今天在 Playbook 中引用了一位匿名共和党参议员的精彩引言，他说，当马特·盖茨退出司法部长竞选时，“皮特是下一个”。如果你是一个赌徒，你会说这是真的吗？

我认为这是基于我们与之交谈过的每一个人，对吧？这似乎是他将要，这很有可能他将在这里被放弃。可能吧，另一个共和党消息来源告诉我们，也许在本周末之前。我认为这太快了，太多了。当盖茨退出时，很明显，这意味着聚光灯必须转向其他地方。由于显而易见的原因，他占据了房间里太多的氧气。黑格塞思的事情一次又一次地被报道出来。

这正在影响参议员们对他的看法。看看怀俄明州的辛西娅·卢米斯，她在会面后非常喜欢他。我认为这是，你知道，他得到了我的支持，我支持他。现在她正在，她称之为次要问题，但现在她说提出的指控

让她感到惊讶，他确实需要解决这些问题。这是一种不同的说法。对于那些不在华盛顿的人来说，这可能看起来并不多，但这种说法告诉你，人们正在朝着与他和唐纳德·特朗普想要的方向相反的方向前进。

是的，这叫做给自己留条后路。我一直试图想象确认听证会会是什么样子。这确实看起来很混乱。我的意思是，你将得到关于这些性侵犯指控的一系列详细问题。还有关于他酗酒的所有这些报道。你可能会看到来自非营利组织时代同事的潜在的非常具有破坏性的证词，关于他的管理不善，来自福克斯新闻的人说他在片场喝醉了，甚至可能是他的前任或他与之有关系的人。所有这些都在宣誓下进行。

而且，我认为我仔细思考后的本能是，这是无法生存的。但后来我又想起了布雷特·卡瓦诺，他开始攻击媒体，开始攻击参议员，并通过好斗的方式在确认听证会上幸存下来。看起来皮特·黑格塞思就是为这项任务而生的，就是为了反击自由派媒体和共和党、那些犀牛党参议员等等。我只是想知道，我们认为特朗普对这种选择上的负面新闻的容忍度是多少？

是的。我的意思是，对于盖茨来说，它并不高，对吧？我认为从提名到放弃只有八天。我认为我们听到的很多是幕后压力将改变这里的情况。特朗普似乎比第一任期更有利于参议院。我认为他有点想保持这种状态，因为他需要他们来完成一些事情。所以我认为这将更少像他

他能承受多少，而是他们能做什么以及他们在私下里告诉他什么，对吧？如果你得到，我不知道，六、七、八位共和党参议员说，听着，我做不到。我不能，尤其是我认为人们应该看看女参议员，对吧？卢米斯是其中之一。他们中的许多人一直在关注这类事情。乔尼·恩斯特，

是那些在五角大楼、在军事机构中处理性侵犯问题的人之一。因此，这些对话是最重要的对话。对于黑格塞思来说，当然，他可以去所有参议员面前，与他们来回争论，大喊大叫，做他在福克斯新闻上做过的事情。但同时，你是否希望这成为你遗产的一部分？因为首先你必须到达那一刻。

参议员们是否认为你甚至可以做到这一点。其次，这太多了。这一下子压力太大了。他有一个家庭。所以这也是关于这些事情背后的人类心理学，正如你所知。如果人们觉得他们可以生存下来，并且这是值得的，那么他们可能会这样做。但归根结底，我们不知道唐纳德·特朗普脑子里想什么。黑格塞思说他告诉他要继续战斗。特朗普喜欢斗士。但其中一些事情对许多参议员来说似乎太快了，太多了。对。

是的，有很多不同的攻击途径。但是，我的意思是，就像特朗普之前的总统过渡一样，他们似乎有一两个被认为越界或成为批评焦点和目标的人被攻击。特朗普似乎用有争议的人选充斥了这个领域。有图尔西·加巴德。有小罗伯特·肯尼迪。有奥兹医生。有皮特·黑格塞思。

不过，我想知道我们能期待参议院在他们所谓的同意职能上展现多少独立性，或者在某个时刻他们是否会觉得，听着，我们可以扳倒其中一个人。我们可以扳倒两个人，但四五个、六个，这对于我们来说是不可逾越的鸿沟。我认为这可能是对的。对。我认为我们一次又一次地经历过这种情况，作为报道和观察所有这些事情的人。

并认为共和党人将对唐纳德·特朗普采取强硬态度，并坚持己见。他们偶尔会这样做，对吧？在某个时候，你必须表明你是一个完全独立的机构。但他们也让许多希望他们不会让人失望的人失望了，对吧？他们说过他们会强硬，然后他们最终屈服了，因为唐纳德·特朗普的压力太大了。

所以我认为这两种情况都有可能发生。但我认为，当你得到四个候选人时，试图扳倒所有这些人或说你不会投票给他们将非常困难。因为现在你是在谈论唐纳德·特朗普本人开始攻击你，对吧？他还没有公开这样做。那时他们就开始，他们开始很快地退缩。这是一个考验，对吧？就像你看参议员图恩以及他与唐纳德·特朗普想要的关系一样，

以及他希望如何作为参议院共和党领袖运作，以及他是否会坚持己见。麦康奈尔这样做了一点，对吧？有时充当陪衬，图恩能否做到这些事情？他的领导风格是什么样的？最后，这

这也与你刚才提到的所有那些名字有关，这就是当你有一个提名过程，其重点是效忠于总统、唐纳德·特朗普时会发生的事情。然后，在这些人以及他们如何谈论他们被提名到的部门方面，他们对该部门不屑一顾，或者他们想推翻该部门。

在部门里。因此，并非所有传统的审查都在进行。其中一些事情被遗漏或被忽视了。

是的，我的意思是，特朗普不想对所有这些人进行联邦调查局的背景调查。就像，嘿，这实际上会帮助你。也许你可以提前解决一些事情，而不是选择这些人。另一件有趣的事情是，再次想到特朗普之前的世界，如果你有一个总统，他的司法部长候选人被民调，他的缉毒署选择被民调，他的国防部长处于生死攸关的境地，那么正常的叙述将是，

政府一上任就搬起石头砸自己的脚，你知道，就像政府在挣扎一样。但我没有，我不认为我在特朗普身上看到这一点。这对他来说只是理所当然的。是的，我认为这是对的。我认为很多事情都是我们以前见过的。我们预料到了，当他说他要再次竞选时，多年来我们一直预料到这一点。我们根据报道、我们自己的谈话以及唐纳德·特朗普所说的话都知道，

唐纳德·特朗普所说的是他正在寻找忠诚，对吧？那是他想要从周围的人那里得到的东西，无论是他的幕僚长，还是联邦调查局局长，对吧？这些都是他要求的事情。所以这正是最终的结果，我认为这看起来和感觉都不同，

而且，你知道，人们经常喜欢批评媒体，说，你知道，我们必须像对待传统一样对待它，并且其他人运作方式的先例应该适用于特朗普。我认为，

有时情况并非如此。我认为这是其中一种情况。我们已经告诉过每个人事情将如何运作。你可以将其与其他人进行比较，但他一直以完全不同的方式运作。关于你之前提出的问题，他——他能承受多少，他有点喜欢一些混乱。他喜欢一点戏剧性。感觉就像一个电视节目，对吧？

一个总统上任，所有事情都围绕着他旋转的电视节目。但最终它会成功。这就是一些事情的运作方式。是的。坦率地说，混乱是选民吸引力的一部分。这就是他们投票的原因。是的，他们喜欢它。

是的，我喜欢它。关于黑格塞思的最后一点。我的意思是，我不知道你是否看到了 CNN 的布莱恩·斯塔尔特关于福克斯新闻如何忽略黑格塞思争议的报道。对于一个网络来说，让一个周末主播被选中并可能成为国防部长，这已经很奇怪了。但随后却忽略了特朗普政府最大的新闻之一，这肯定很奇怪。

新闻编辑室里很奇怪。是的。我的意思是，我认为福克斯新闻内部肯定有人希望他们报道此事。我认为那些人并没有做出这样做的决定。我的意思是，福克斯新闻的运作方式大相径庭。我认为，首先，我认为任何一个网络都可能难以弄清楚如何报道这个故事。但福克斯新闻在报道他们自己的人以及可能让他们难堪的事情方面，运作方式完全不同。

我会说，至少在 X 上，有很多福克斯新闻主持人为黑格塞思辩护。但由于福克斯新闻没有进行这场讨论，所以观看的人没有看到这一点。但他们看到了他的母亲，对吧？所以这似乎是他们决定前进的方式。我很想知道，在他母亲的采访之后，皮特·黑格塞思的辩护是否会在电视上像今天一样充满热情。

没有什么比打电话给妈妈更能说明一个强硬的国防部长了。你知道吗？我也会打电话给我妈妈。她很厉害。听着，伙计。我记得我曾经在学校惹麻烦，老师在周末打电话给我妈妈，我从楼梯顶上听着。突然，我妈妈开始代表我痛斥这位老师。我想，天哪。事情应该就是这样。这正是我想要的。没错。

说实话，我可能是个讨厌鬼。让我们转向其他家庭冲突。让我们谈谈乔·拜登赦免他的儿子亨特，我们在周二报道了此事。推特上有一些猜测说，拜登这样做是为了最终向民主党说“去你的”，因为他们将他赶出了竞选连任。我不确定我是否相信这一点，但我很好奇你是否听说过任何

你在报道中听到的任何关于此类信息，或者你通常对拜登做出这一决定以及他做出这一决定的时间有何看法？是的，我认为首先，对民主党说“去你的”，这并不是他运作的方式。对。我认为这方面的决定是关于他的儿子，而不是关于任何人。

其他人。对。我认为这部分内容非常清楚。对。但我认为这向你表明，民主党，尤其是那些最直言不讳的人，仍然对他竞选失败感到愤怒。对。就像他的，他的遗产因为这件事而蒙上阴影。其他一切都是想要攻击他和他的决定的人的锦上添花。我认为这其中的过程与我们这些报道过乔·拜登的人一样，如果你在任何时候报道过他，在他人生的任何时期，

他的家人对他来说有多重要，以及他们对比家庭更大的决定的影响有多大。所以在他的政治生涯即将结束的时候，他还有什么可失去的呢？我想，对吧？就像那些受人尊敬的民主党人，他们中的许多人已经对他失去了很多尊重。我认为……

当他与第一夫人、其他家庭成员进行这些谈话时，基本上就清楚了，首先，他们觉得唐纳德·特朗普的司法部介入并调查他的儿子存在危险，因为那里存在关于他的儿子做了什么或没做什么的所有阴谋论。最终，他有权这样做。我认为真正有趣的是他发表的声明，他倾向于

非常依赖于，哦，这太难了。这个决定让我心碎。我非常关心法治。但我认为，归根结底，对美国人民来说，以及为什么它如此不受欢迎的原因是，如果一位总统说，我认为我的儿子将受到调查。我担心他是否会复发。我有权这样做，我也有责任作为一名父亲。对。

你知道，我不高兴自己被置于这种境地，但事实就是这样。我认为这就是真正的原因。我认为民主党中的许多人，首先，他们显然很多人都在说，你知道，当然，去做吧，无论你有什么权力去做。所以我认为美国人民也欣赏这种诚实，因为这种诚实……

这就是为什么唐纳德·特朗普在谈论权力时如此受欢迎的原因，对吧，以及他将如何运用权力。我认为民主党人经常假装他们是那种权力不应该被随意运用的人。对。关于赦免权没有规则。你想做什么就做什么。

这是一个很好的观点。唐纳德·特朗普参加活动时说，我讨厌电动汽车，但后来埃隆给了我 1 亿美元，现在我必须说我喜欢它们。人们会说，什么坦率？我们爱他。我对亨特的事情也有类似的反应。就像我们不需要，

详细说明，但你懂的，我在人性的层面上理解。他绝对有权这样做。最高法院刚刚重申了这一点。但如果我是他的工作人员，并且我被排除在决定之外，或者我被告知要撒谎，就像卡琳·让-皮埃尔或民主党的其他发言人、其他代理人一样，我会很生气。

因为这不仅仅是乔·拜登的可信度问题。这是整个民主党，我们看起来都像是在说谎，就像那些在选举中说一套，然后之后做任何想做的事情的典型政客一样。我认为这是真正具有破坏性的一部分。我认为他的工作人员可能已经习惯了，对吧？关于他去威尔明顿或南塔基特，回来时想法与去那里时不同。但我认为你是对的。这里的危险是，首先，共和党人已经抓住这一点，那就是无论什么

拜登在未来四年赦免唐纳德·特朗普，那又怎样？但你知道，民主党人并没有什么理由站得住脚。乔·拜登可能会退出政治舞台，但像你和其他一些人一样，他们根据拜登所说的话，一直说他永远不会这样做，他是一个正直的人，他们冒着风险。

他们将留在政治舞台上。卡琳·让-皮埃尔会留下来，她会一次又一次地被问到这个问题。其他在电视上或 X 上或其他采访中进行辩护的人，他们也必须弄清楚，并且已经试图弄清楚如何为这一决定辩护，并为决策过程辩护。他是什么时候做出决定的，与他在 6 月告诉我们的内容相比？

对。这似乎是，你知道，加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆有点生气的地方。是的，你是对的，这些决定是在威尔明顿或南塔基特做出的。如果我是俄罗斯间谍机构，我会很久以前就在南塔基特的那个有钱人的房子里布线了。

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让我们谈谈媒体，这种媒体时刻以及你如何看待它。我不会让你费力地讲述你的个人经历，因为任何收听关于媒体播客的人都知道你是谁，都非常了解你的作品。但总而言之，作为《政治策略》的作者和白宫记者协会的主席，你确实处于政治报道讨论的核心。所以我想从一些政治报道开始。一位特朗普顾问告诉《政治》杂志，特朗普2.0，白宫简报室，可能是一个“玛吉·哈伯曼坐在乔·罗根旁边”的地方。现在，你知道，为了提供背景信息，我认为有必要说明，每个政府上任时都说他们有宏伟的抱负来改变简报室，改变沟通流程，然后他们往往最终还是做着同样的老一套。

包括特朗普在第一任期内也是如此。但你是否觉得这些人真的想有所改变？这是虚张声势和嘲讽吗？我该如何解读呢？我的意思是，我们与之交谈的人，对吧，大多数谈话都是非公开的，但我们与之交谈的人在谈论，我的意思是，用白宫记者协会的术语来说，谈论这件事

他们说的并不是你在这些播客上听到的那些话，也不是人们在匿名引语中所说的那些话，对吧？而那种“去他妈的传统媒体，我们想怎么做就怎么做”的夸夸其谈，来自许多在特朗普阵营中和周围的人。- 知道了。- 但目前，团队并没有这样谈论这件事，对吧？我认为这非常重要。人们使用诸如“可能”之类的词语，对吧？当然，任何事情都可能发生。

这是真的。当然。你知道我的意思吗？我可能会长出另一个脖子。乔·罗根可能会做呼吸练习。没错，对吧？所有这些事情都可能发生，但我认为这主要说明了人们如何看待特朗普和共和党人对媒体的叙事和言论，

并据此推断，而没有了解幕后发生的每一次谈话。我认为，我们的预期是，事情将遵循两党成员和历任总统几十年来确立的先例。我要说的是，唐纳德·特朗普一边抨击媒体，一边谈论对媒体的不信任，但他同时，

让我们参与像这样的采访，如果人们没有听到和看到他正在做的事情，那么，这些事情真的发生了吗？对。这就是这其中的一个重要部分。他以一种我认为坦率地说，乔·拜登和他的团队没有的方式理解总统职位中的戏剧性，你知道，他们没有。

唐纳德·特朗普在他第一任期内会把记者团带到路易斯维尔办公室，对吧？这就像，

基本上自己举行小型记者招待会，对吧？这不是其他总统做过的事情。而且我不认为这些事情会改变。坦率地说，你知道，一些被提名应该进入简报室的人的名字，进入简报室并不是，这不像很容易。你不能随便进去，对吧？这是白宫。你必须，你还要经常来，对吧？这不是兼职工作。这不是你偶尔可以做的事情。许多这些人甚至不住在华盛顿特区，所以。

没错。是的。我对这场简报室辩论感到非常矛盾，因为我认为，迫使政府每天就你们想问的任何问题公开声明是有价值的。我真的很不想改变简报室的结构，从而将记者赶出白宫，因为我认为这是有害的，而你们与人们互动的能力非常宝贵。但我坐在

无数次简报会上，当时我在政府工作。我看着新闻秘书的角色如何被肖恩·斯派塞和其他人变成小丑表演。我认为，上次选举表明，我们所有人都需要改变与人们沟通的方式，否则新闻行业将会举步维艰。政客们无法将他们的信息传达给选民，他们只会从推特或其他地方获得错误的信息。所以我没有一个很好的

解决办法。但这只是，你知道，当我思考这个问题时，我会反复思考这些事情。我还想知道白宫记者协会在这件事上到底有多少发言权，哪些事情会被改变。是的。我的意思是，自罗纳德·里根实际上在简报室设置座位以来，我们一直以来，例如，

但这取决于，你知道，他们选择谁，甚至是谁进入房间，对吧？对于那些没有去过白宫的人来说，我们中的一些人有通行证，然后你可以填写表格，然后随机进入。而且，你知道，这是白宫和新闻秘书完全有权决定的。你知道，他们说过他们想要一份简报，对吧？这一点非常明确，即使特朗普提名卡罗琳·利维特时也是如此。

他谈到她站在讲台后面会多么出色，对吧？所以，你知道，这永远不会改变。我认为你是对的。你知道，有时那些简报室，观看它们的人会想，“到底发生了什么？”人们只是在喊叫。你知道我的意思吗？但我认为，归根结底，你知道，这是一个民主社会，对于这个国家最有权势的人或为他们工作的人来说，必须捍卫并回答问题

这不仅是我们提出的问题，也是美国人民提出的问题，对吧？我认为我们作为媒体整体需要做得更好的一点是，与更多一线人员交谈，以了解这些问题，对吧？而且，再次强调，其中一些事情具有戏剧性，而事实并非如此，对吧？它应该是关于尝试寻找信息。它应该是关于

你知道，无论新闻秘书是谁，都要让他们为做出的决定负责，对吧？在那之后，你获取这些信息，然后进行更多报道，对吧？几乎没有人只采用简报室里的内容。

然后写一篇报道，一篇时事通讯。这里面有很多内容。甚至白宫新闻工作人员也不相信简报室里说的所有话。不，但我相信。戏剧性。戏剧性都是……听着，让我们说实话吧。这总是电视工作人员。当我还在那里的时候，有一个很棒的哥伦比亚广播公司的人。我爱他，他叫比尔·普兰特。你只需要在第一排读一份报纸的硬拷贝。这简直就是一种炫耀。就像，我现在不在乎你说什么。我要问我的问题。但是，我的意思是……

还有更糟糕的情况，对吧？我的意思是，有时感觉人们在摆姿态或炫耀。有很多，你知道，我不会说出名字，但有一些记者总是与特朗普第一届政府发生冲突。我一直觉得这在某种程度上对特朗普有利。我认为没有人看起来很好，但我不知道。你不同意吗？有没有什么办法解决这种局面，还是就这样了？

我认为我们必须，每个人都必须尽自己的一份力量，对吧？就像我们作为记者一样，我们必须进入那个房间，想着要获取信息，对吧？你可以针锋相对，你可以来回争论，但在某些时候，很明显，第一，你得不到答案。有时，没有答案也是一种答案，对吧？这是我在新闻工作中学到的一点。有，你知道，就像我采访哈里斯副总统时，我正在和她谈论，嗯，

以及她会改变什么。她什么也没说。所以，好吧，我接受我的答案。这意味着她不想改变任何事情。我认为人们应该接受这一点。我认为人们应该进入那里，专注于他们的工作，而不是考虑……

你知道，在推特X上看起来会怎么样？什么，你知道，什么，你知道，什么会帮助他们获得一本书的交易，或者什么会，这些东西对我们被赋予的任务没有帮助，那就是为美国人民提供信息，一些有启发性的东西，以便他们能够生活。

是的。说到获取好的信息。我的意思是，我和政治圈的朋友有800个短信群。有一天，有人转发了《纪元时报》关于特朗普人事安排的一条推文。我甚至不记得那是什么了。通常情况下，这是一个媒体。它与法轮功有关。这是一种有点奇怪的右翼事物。现在，通常我会把它当成笑话一笑而过。

但后来我开始思考，我不知道，在过去几周里，我看到很多新闻都出现在奇怪的地方，因为那是MAGA世界所在的地方，也是他们与之交谈的人。在拜登时代，我们知道他经常给汤姆·弗里德曼打电话。我们知道他经常给莫琳·道德打电话。我们知道他经常给《早安美国》打电话。所以你可以从他们所说的话中看出一些端倪，看到拜登留下的痕迹。

现在我又开始花好几个小时收听史蒂夫·班农的播客，感觉自己像个精神病患者。你如何调整你的媒体饮食，以确保你不会错过现在的东西？是的，我的意思是，同样的方式，对吧？你必须去你认为信息所在的地方。我认为那些

想听、想考虑并听到唐纳德·特朗普及其周围人的声音的人，他们将不得不走出自己的舒适区，对吧？就像那些喜欢，你知道，没有贬低你们的意思，但这并不是来自歪曲媒体，对吧？这不是所有这些见解的来源。所以人们将不得不稍微改变一下他们的媒体饮食。坦率地说，我的意思是，你知道，特朗普2.0就像特朗普1.0一样令人筋疲力尽，而且总是那么多。所以我认为

很多选民可能会忽略很多突然出现的事情。然而，我们媒体必须做相反的事情，那就是尽可能多地吸收信息。因此，你不仅要阅读，你知道，在一些非传统的、非传统右翼媒体中，

你必须与他们交谈的人交谈，对吧？所以它改变了我的媒体饮食，也改变了我交谈的人的类型，并试图筛选信息来源。因为你还要，特朗普1.0有很多试图抢在某些泄密事件之前的人。所以你必须认真思考，记者必须认真思考，为什么这个人告诉我这件事？

所以当你阅读一篇报道时，你必须考虑同样的事情。谁想发出声音，为什么？我认为这将考验我们所有人能够吸收多少信息，以及我们将向美国人民吐出什么样的信息。

是的。我认为，摄入量可能是一样的。我认为这，我们这次应该多筛选一些，少一些，你知道，每条推文都让自己着火。另外，当我与小唐纳德·特朗普一起推出一个节目时，你会收回你说的话。我会来。我会在第一集出现。就像双重触发一样，无论我们把它叫做什么。嗯，

让我们谈谈对媒体的信任。根据皮尤研究中心的数据，40%的共和党人和倾向于共和党的独立人士表示，他们非常或比较信任他们从全国性新闻机构获得的信息。这比2016年低了30个百分点，而且基本上只是略高于共和党人对信息的信任程度。

来自社交媒体的信息。与此同时，像我这样的民主党人，我们中有78%的人信任全国性新闻。那么，你认为这种对媒体信任的38个百分点的差距是什么？

告诉我们，关于如何改变这项工作，或者这对特朗普意味着什么？好吧，我的意思是，首先，它告诉我们，多年来，人们一直在攻击媒体，攻击人们对媒体的信任，对吧？这些事情不会在真空中发生，对吧？人们曾经信任媒体。然后，这种下降如此之快，而且下降幅度如此之大，如此之快，这告诉我们所有人，对媒体的攻击确实奏效了，对吧，对很多人来说。

但我认为，对我们来说，它也告诉我们，我们必须努力继续接触那些可能没有阅读我们的文章并且不信任我们的人。你不必粉饰事情。我非常反对粉饰太平。我认为，给人们他们该死的球芽甘蓝，然后就结束了。我不会给你任何该死的巧克力。

我认为这是过程中的一个重要部分。但是，当我们被视为在炫耀时，对吧，回到我们之前的谈话，我认为很多人就会失去信任。所以如果你有一方说，“你不能相信这些人。

然后你，你知道，我以自己为例。我不会这样做，但我正在，你知道，我站起来在简报室里向卡罗琳大喊大叫，这样我就可以在推特上获得一个不错的提升。为什么我会相信这样做的人呢？对。所以我们也必须做一些事情，因为我们正在努力弄清楚如何报道以及如何报道这件事，更重要的是，如何重新获得美国人民的信任。

因为，它会影响我们吗？是的，人们正在，可用的组织越来越少，对吧？我们一直在看到裁员。这是这场谈话的一部分。尤其是在地方层面，这是我最担心的。你会看到越来越少的地方报纸，而人们从那里获得大部分信息。但这对民主来说也是有害的。当人们看待这些机构时，情况就糟糕了。

并说，你知道，这些人不相信我们，或者为我们做这项工作。所以我们必须更好地解释，我们从事这项工作的原因仍然存在于许多从事这项工作的人身上。这非常困难。这不会容易。这不会，它可能会，它可能会变得更糟。对。根据我们所看到的。但它不能变得更糟，因为我们正在让它变得更糟。

对。就像我们必须尽自己的一份力量来解决这个问题，让人们关注信息。而且，你知道，不同的组织会以不同的方式去做。对。我认为不会有，你知道，像特朗普这样的冲击。所以这可能会给人们一个机会，让他们关注这些事情的一些影响，而不是被我们经常做的一些事情所分心。

是的。我的意思是，我们刚刚讨论了一些结构性挑战。新闻业面临着一系列经济挑战。但还有一些更可怕的挑战，那就是卡什·帕特尔，他是特朗普提名领导联邦调查局的人，他明确威胁要打击媒体。他在史蒂夫·班农的播客上说：“我们将追究那些对美国公民撒谎、帮助乔·拜登操纵总统选举的媒体人士的责任。我们将追究你们的责任，无论是刑事还是民事。”这让你紧张吗？不。

我个人？我的意思是，是的。你知道，我认为我没有做那些事情。我没有说你什么也没做。你知道，你一直很好。你一直很友善。我没有操纵选举，因为选举没有被操纵。对。但我认为这部分是，你知道，

与其他记者谈论报道的样子，你确实会遇到一些人，他们会说，你知道，我对报复太紧张了。也许我不这样做，对吧？这是一种正在全国各地发生的对话，不仅仅是在华盛顿特区，人们试图弄清楚这到底是什么样子。所以当然，在哪里，你知道，人们对此感到紧张。我要说的是，你知道，白宫，你知道，政界人士，

在不同时期对媒体以及我们做得不好的事情说三道四。所有这些事情，但这是，实际行动。对。所以这就像，什么是言论，以及我们能够完成工作的方式实际上发生了什么变化。而且，你知道，民事也是一件令人紧张的事情，对吧？因为，这意味着你可能会永远待在法庭上，对吧？人们有钱去做这些事情。但是，

有很多资源。我认为，如果这些事情真的发生，那么对记者来说，这些资源将会变得更加可用，那些将免费做很多这项工作的人将会继续前进。你可以看到我对此思考了很多。好吧，是的，我很高兴你这么做了。我希望这是对的。因为像卡什·帕特尔这样的人，他也在筹集资金来起诉记者。你知道，他想改变诽谤法。他想真的对付你。这是不同的，对吧？这就像，我们可能在一个不同的世界中运作。

这也可能是言论，对吧？这些是，你知道，唐纳德·特朗普在他第一任期之后就谈到过改变诽谤法以及这些事情。所以卡什·帕特尔的一些话可能是言论，也可能是一些他实际上可能会尝试去做的事情。所以司法部的人，对吧，不仅仅是他自己，还有他周围的副手以及仍然在他周围的公务员

如果他向他们提出这些威胁，他们会拖延这些威胁吗？他们会阻止他们吗？还是他们只是放任不管？我认为，这个过程中的进展将与人们预期的非常不同。是的。希望帕特尔在确认听证会上会被问到这个问题。哦，我认为100%。好吧，我认为很多人都会被问到这个问题。

他们，你知道，多年来他们参加的不同播客。是的，他们都有播客习惯。是的。好了，我们要短暂休息一下。但在我们这样做之前，我们刚刚发布了一集新剧集。哦，我们在宣传我的东西。看看。我的YouTube系列节目《自由派的眼泪》，我和布莱恩·泰勒·科恩一起做的。

本周，我们对特朗普的内阁人选进行了排名。我们做过很多有趣的排名剧集。这是一个有趣、滑稽的节目。你可以在《拯救美国》的YouTube页面上找到它。而且，出于某种原因，即使我们都是成年男子，我们也决定这场愚蠢的排名比赛的输家将受到惩罚。所以你可以观看布莱恩对我做可怕的事情，比如让我吃那种

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IRC在紧急情况发生后的72小时内做出回应，并在需要时长期停留，为数百万家庭提供人道主义援助。现在，在加沙、黎巴嫩、阿富汗和乌克兰等饱受危机困扰的地方，严寒的天气使流离失所的家庭面临更大的风险。许多临时营地无法抵御极度寒冷。有些人没有可靠的电力，而另一些人则买不起取暖的燃料。

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汤米与Politico白宫记者、Playbook通讯作者兼白宫记者协会主席尤金·丹尼尔斯一起讨论了不断变化的媒体环境，以及报道第二任特朗普政府期间将会发生什么变化，以及不会发生什么变化。此外，还有关于亨特·拜登赦免的反弹、皮特·赫格塞思的母亲的反击以及特朗普内阁成员的下一步行动的最新消息。 </context> <raw_text>0 凭借其转基因技术，Zbiotics 继续发明益生菌，以帮助应对现代生活的日常挑战。访问 zbiotics.com/cricket 了解更多信息，并在结账时使用代码 cricket 获得首单 15% 的折扣。Zbiotics 提供 100% 满意退款保证。请记住访问 zbiotics.com/cricket，并在结账时使用代码 cricket 享受 15% 的折扣。

让我们谈谈你在 Politico Playbook 中的工作。我认为 Playbook 是华盛顿所有新闻产品中影响力最大的一个。这是真的。每个人都会阅读它，有时一天多次。记者们争先恐后地想让他们的报道被收录。为了让听众们不要认为我是一个懦弱的伪君子，我们过去常常取笑 Politico。我们过去常常取笑 Playbook 和几年前的这个名为“Take Appreciators”的东西。我记得。我们做了一个……

我们做出了一个有意识的决定停止这样做，因为我想，伙计们？我们错了。它真的很好。我们只是在这里扮演着巨大的伪君子，因为他们做得很好，尤其是你。谢谢。它是如何运作的？你每天如何决定哪些内容会被收录？在凌晨 3 点左右你的时间，这个东西的发布时间表是什么？是的，我们开始。它总是在大约 6 点 15 分发布。所以那是凌晨 3 点你的时间。

这个过程是，你知道的，作者、我们的编辑、制作人，我们正在进行一次又一次的对话，我的手机现在实际上正在响。它就像在我们信号聊天中一遍又一遍地发送故事、不同的想法和想法泡沫以及对话。然后我们在下午晚些时候开会，

下午，我们将讨论什么是最重要的部分？它会是什么样子？有时我们会制定一个计划。例如，星期天，我计划这样做，这就是参议院和众议院必须做的事情。他们要回来了。这将有点像那些列表文章之一，你知道的，进行一些对话。我可以在一个合理的时间上床睡觉。然后它就变了，对吧？然后乔·拜登在 7 点 30 分左右赦免了他的儿子。现在一切都乱套了。

我认为当你考虑未来四年可能发生的变化时，这部分内容是：我们需要在凌晨 4 点开始工作吗？还是应该尝试在晚上完成大部分工作？而且……

我们这个小组，负责顶部内容的人大约在凌晨 2 点 30 分或 3 点睡觉。然后我们还有另一个小组进来，对它进行新的审视，添加我们可能错过的链接，这些内容是人们发送到我们所有电子邮件中的内容，人们永远都会发送它。我们爱你们。我们感谢你们。然后醒来继续做。你做，做一次，你为下午做，然后你一遍又一遍地做整个事情。而且

你们工作很努力。我们确实如此。我和瑞秋和瑞安得到了很多关注，但 Playbook 的幕后人员和真正的支柱是制作人和我们的编辑，他们确保我们获得所有信息，因为发生的事情太多了。我总是对制作人的阅读量之广感到惊讶。

他们整天都在吸收所有这些信息，并试图过着正常的生活。祝他们的正常生活部分好运。我本来想说，情况越来越糟了。好的，所以我奉承了你。另一方面，华盛顿特区的新闻界经常因为在报道方面存在从众心理而受到批评。你认为 Playbook 会不会也促成了这一点，因为每个人都在阅读它？你知道，我从未想过这个问题。

我认为，就像，我们不会那样想。我认为，就像，我们有推动当天的部分。我们从未试图追随潮流。我们试图走在潮流之前。而且，你知道，Playbook 是否这样做，人们都会追随它。我们可能在其他方面领先，你知道，华盛顿特区周围其他有影响力的通讯可能会在不同时间领先。

嗯，但这取决于其他人是否要追随潮流并报道它。我认为我们试图做的是关注这些事情的影响，对吧？有些八卦是包含在里面的，但八卦有时会告诉你很多，对吧？就像，

我们一直都知道赫格塞思遇到了问题，因为我们很长时间以来一直在与参议员和过渡时期的人们谈论此事。盖茨也是一样，对吧？那些事情正在发生。对很多人来说，当时这听起来像是八卦，对吧？但最终，这些八卦会导致有人退出或在提名方面遇到很大的困难。但是，是的，我认为在……

华盛顿特区的新闻界有很多事情我们做得并不完美，对吧？我们错过了很多事情。有时我们过于关注那些闪光的东西，对吧？因此，当你考虑未来四年媒体将如何发展时，我希望人们能够专注于不分心，真正关注事情发生的原因，对吧？我认为这更

一、有趣。二、对美国人民的理解至关重要，对吧？就像，如果，你知道，一个政客撒谎，当然，要指出它，进行事实核查。但同时，他们为什么要撒谎？他们试图隐藏什么？所以它必须比有时从众心理所做的那样更深入。是的。

特朗普假装讨厌主流媒体或传统媒体，但我认为他的工作人员和其他人一样痴迷于让事情出现在 Playbook 中，共和党人通常也是如此。我们有很多不同的人向我们发送信息。看看你。多么专业的表现。没有消息来源。

白宫记者协会的一项重要工作是白宫记者协会晚宴，这是春季举行的一个大型盛大的晚会。每个人都称之为“书呆子舞会”。你们会预订托尼·欣奇克利夫吗？你认为特朗普会参加吗？你知道，我实际上不知道。我认为，你知道，他是否会参加。我认为最终，这取决于他。而且，你知道，邀请总统参加一直都是开放的。在四年任期内他没有参加。

那是他的选择。晚宴仍然照常举行。人们不断问我，我们还会举行晚宴吗？我说，我正在计划它。所以最好有人出现。所以这方面的事情就是这样。但最终，对我来说，作为主席和人们不知道这一点的人，晚宴基本上就像我和协会的执行董事

协会一起计划，然后我们找到制作团队来做很多实际的事情。但对我和我执行董事史蒂夫来说，重点是记者，对吧？所以，无论总统是否来，副总统是否来，国会议员是否来坐在，你知道的，在人群中，那不是我的重点。我们的重点是庆祝优秀的新闻工作。卡戴珊家族。碧昂斯。碧昂斯。

但那部分是它有趣的部分。坦率地说，你知道，人们需要一些轻松的东西。这份工作非常沉重。所以我认为这方面也很重要。偶尔，当我们正在做所有这些事情，处理所有这些混乱的时候，享受一点乐趣是很好的。

我们四月份会需要它。我知道那是肯定的。是的，这只是一晚上的乐趣。我不知道。人们对其解读过度。是的，给我们一晚上的时间。一晚上的乐趣。一晚上。好吧，奥巴马的人们，我们对新闻界做的最卑鄙的事情是在记者协会晚宴后的第二天进行本·拉登行动。是的。只是看着电视上所有这些宿醉的人，他们基本上说不出话来。红眼睛，很多遮瑕膏。是的，就是这样。

- 是的。所以很多人通过 Playbook 认识你。他们认识你是在电视上穿着无可挑剔的记者，但我为了这一集而阅读了你的资料。你打过一级大学橄榄球吗？- 我打过。我知道指甲油现在让很多人困惑，但我确实为科罗拉多州立大学打过防守端。我确实打过。- 真的吗？- 是的。- 所以你在高中打球的时候，就像，- 在德克萨斯州的高中打球。- 是的，就是这样。这很有趣，因为，所以我的父亲在沃克学院打橄榄球。所以他，我是独子，他真的希望

你知道，他的儿子打橄榄球。而且，你知道，我是一个好孩子。所以我有点，你知道，参与其中，我想放弃，因为我是一个，我总是比其他人高大的孩子。他们让我在进攻线上。所以我打电话给我父亲，他在军队里。所以他在海外。

我说，我放弃了。我讨厌这个。但他却说，再坚持一个星期。他们让我打防守。他就像，我的脑子里好像有什么东西被打开了。所以我打了，你知道，少年联赛、中学、高中、大学。我喜欢橄榄球。我认为很多都是因为那种友情，团队合作精神，这就是我喜欢在 Playbook 工作的原因。同样的原因。还有就是撞击一些脑袋。是的。人们。人们。

我的绰号是“狠角色尤金”。真的吗？我把它放在某个地方了。我的舒梅克高中校队夹克就在后面，上面用大字写着“狠角色尤金”。下次穿上它。请在电视上穿上它。我会把它穿到野生动物记者协会晚宴上。当然你喜欢打防守。你打进攻，你就是那个被撞得七荤八素的家伙。对。突然间你就在攻击别人了。好多了。好多了。

更好。呃，你讨厌德容·桑德斯和科罗拉多队吗？他们是你的主要对手吗？现在德容，在我在那里的时候他不在那里。是的。不，CU，我要这么说。所以 CSU 和 CU 有这个，你知道，永远都有这种竞争。那些比赛会变得很激烈。它们会变得非常激烈。更重要的是，在它变得激烈之前的事情，那些竞争。而且我没有，我不是来自科罗拉多州。我在德克萨斯州打球。我们是军人家庭。所以我们到处乱窜。所以我并不理解持续很长时间的竞争。所以我们到了那里。嗯，

到科罗拉多州立大学，我们夏天每天进行两次训练，我们有所有这些家伙来让我们为比赛做好准备。我是一名新生，所以我们就像我们没有人会打球。我们只是像你必须恨他们。你必须恨他们。我说我不恨他们。这很奇怪。我不认识这些人。但当我们到达那里时

我看到他们走进来，我感到一种我从未感受过的愤怒。但到那时，我开始朝他们大喊大叫。我说，哦，现在我明白了世界竞争。这很糟糕。我喜欢它。这不好。是的。当被用于好的方面时，这些事情很有趣。当被用于坏的方面时，它真的很糟糕。但是，是的，没有什么比大学橄榄球的竞争周更好了，在那里你可以观看，你知道，明尼苏达州和威斯康星州为了某种巨大的斧头或一些愚蠢的东西而战斗。没错。

你们真的在乎这个吗？他们实际上是在争夺某人将旗帜插在球场中央的事情。无论如何，让我问你一下衣服的事情。因为同样，你是华盛顿特区新闻界的时尚偶像。正如我在开头提到的，我更像是一个 Joseph A. Banks，三件换一件的家伙。好吧，这什么时候对你变得重要？你怎么认为？就像，这背后有什么意义吗？或者只是，这很有趣。是的，这很有趣，对吧？我喜欢玩，

颜色和面料以及其他东西。但我认为部分原因也是，如果我实话实说，那就是，我身高 6 英尺 3 英寸，我是黑人，我是同性恋。我几乎没有走进任何一个地方，人们不会看着我。即使我穿着一件蓝色西装，我也有一个大蓬松发型。所以部分原因是，你知道，我会给你一些东西让你看。如果你要盯着看，我不妨顺从我的意愿去做。我还认为这是……

当我 27 岁出柜时，我总是说，我将按照自己的意愿生活。而那也是其中一部分。而且，你知道，当我第一次穿粉色衣服去简报室时，我有点紧张，我想，这不会顺利进行。我发现的是，没有人太在意。X 上有很多人在意，但像面对面的人，我从未听到过除了你刚才说的那样的话，对吧？就像赞美，我真的很感激。

我认为，当你按照自己的意愿去做，并且，你知道，没有伤害其他人，并且像孩子们说的那样，活出你的真实自我，那么你就会允许其他人这样做。华盛顿特区很多人说，我买了一条粉红色的领带。我说，去吧，兄弟。是的。

走出你的舒适区。走出你的舒适区。这很有趣。就像谁，我不知道。我认为人们，我认为我不相信某人的穿着方式会说明他们的认真程度，对吧？不，这很荒谬。或者他们的才能水平，或者他们是否是真正的记者等等。我认为我学到的是很多人也不相信。是的。

听着，我穿得很无聊，因为我很懒，但我认为华盛顿特区的人们，就像你不需要借口变得有趣或与众不同或做你自己。像在那里看起来像羊群一样没有价值。这只是，嗯，这是一个城镇，我认为每个人都可以拥有一个爱好或激情，而不是在酒吧里走到人们面前说，你做什么？对。对。

最糟糕的问题。当你来到这里时，你会立即接受它。所以你必须阻止自己问人们他们做什么，因为这并不是……

华盛顿特区有其独特的文化。服装是其中一部分。谈话是其中一部分。当你与某人交谈时，华盛顿特区的那种对视，他们会越过你看。我总是说，你可以走。你自由了。你不必和我说话。我不想和你说话。你可以走。没关系。去和他们一起玩。但我认为这是……

你不必听从世界。我认为华盛顿特区很多人在个人层面上都会发生这种情况。好吧，蓝色让我看起来很严肃。这就像，不，它只是让你看起来像鲍勃。就像你和鲍勃现在看起来一样。你和鲍勃穿一样的西装。如果那是你的真实想法，那没有什么错。如果 Joseph A. Banks 是你的选择，如果 Brooks Brothers 让你兴奋，那就去做。但如果不是，那就做一些不同的事情。是的。

Brooks 兄弟。尤金，非常感谢你所做的一切工作。感谢你今天加入节目。和你聊天真是太棒了。每个人都应该订阅 Playbook。每个人都应该在 Twitter 上关注你。你的 Twitter 是什么？是 @EugeneDanielsToo。今天的节目就到这里。谢谢。约翰和丹将在星期五早上带着新的节目回来。所以那时请收听。谢谢大家。

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《Pod Save America》是 Crooked Media 的制作。我们的制作人是戴维·托莱多和索尔·鲁宾。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，音频支持来自凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯。

文字支持由哈莉·基弗提供。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。安迪·塔夫特是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫夫科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·帕拉维夫和大卫·托尔斯。

艾美奖得主科尔曼·多明戈在 Netflix 限量剧集《疯狂》中回归电视荧屏。多明戈饰演媒体评论员芒西·丹尼尔斯，他卷入了一场致命的阴谋。在他偶然发现波科诺山脉深处的一起谋杀案并发现自己是这起犯罪的唯一目击者后，他必须为自己的清白和生命而战。随着包围圈越来越紧，芒西努力与疏远的家人和失去的理想重新联系，以求生存。观看《疯狂》，11 月 28 日，仅在 Netflix 上播出。

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