Billionaires' Bet on Trump Pays Off
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是Jon Favreau。我是Dan Pfeiffer。在今天的节目中，每个人似乎都在跳特朗普的舞。随着FBI局长克里斯托弗·雷毫无抵抗地辞职，民主党开始奉承埃隆·马斯克，而马克·扎克伯格则赞助了就职典礼。与此同时，特朗普在他获得年度人物的采访中承认，他可能最终无法降低食品价格，这一荣誉他于周四在纽约证券交易所庆祝，并告诉华尔街他降低了他们的税收。

欢迎来到您的民粹主义重新调整，丹。但首先，我们有一些真正的好消息。不，停。是真的。我不是在开玩笑。现在是2024年12月，对吧？是的。好吧。酷。酷。已经很久了。

白宫周四宣布，拜登总统创造了历史，他赦免了近1500人，并赦免了另外39人。这是现代历史上规模最大的一次单日赦免行动。这1500人主要是由于疫情而长期在家中服刑的人。白宫周四宣布，拜登总统创造了历史，他赦免了近1500人，并赦免了另外39人。

并且已经重新融入他们的社区。这些刑期被减刑了。这39项赦免主要针对的是那些年轻时犯有非暴力毒品罪，并且此后改过自新的人。

你对这一举动怎么看？相当不错，对吧？喜欢。太棒了。我今天早上醒来时太早了，像往常一样，这是一个好消息。这正是我们一直在等待的。每次从一个政党的总统过渡到下一个政党的总统时，卸任总统都会在最后两个月疯狂地努力争取尽可能多的国家安全局政策，保护他们的成就，利用他们拥有的权力，而赦免就是其中很大一部分。而且是

在过去的几周里，感觉这种情况并没有发生。我相信它在内部正在发生，因为他们不是昨天才想出这些赦免的。就像他们一直在努力很久了。但很高兴看到这种卸任的权力运用方式与总统的价值观相符，并保护人们免受特朗普上任时可能发生的危险事情的影响。

在声明中，白宫还表示，未来几天还会有进一步的行动。司法部下属的赦免律师办公室在拜登先生任职期间收到了近12000份赦免请求。在2022年和2023年，他赦免了因持有大麻而被关押在联邦监狱的任何人。

他还可以并且已被敦促赦免或减轻其他被判犯有非暴力毒品罪并被关押在联邦监狱的人的刑期。一些人敦促他减轻40名被关押在联邦监狱的死囚的刑期，并将这些刑期减为无期徒刑。

这样他们就不会被判处死刑。因此，总的来说，他已经发布了，我认为，26项个人赦免和135项减刑。

那么你认为呢？你认为接下来会发生什么？你认为接下来应该发生什么？我希望是40名死囚。乔·拜登，这已经被遗忘了，但乔·拜登是第一位当选的反对死刑的现代总统。他天主教信仰的优势。我说这话是因为他的一生中显然不像现在那样支持堕胎选择权，这主要是因为他从小就信奉天主教。

显然，联邦监狱中只有40名死囚。州监狱中有大量死囚，但在离任前这样做会发出一个强烈的信号。所以我当然希望这是他们在过去一个月里积极考虑的事情清单上的内容。

从各种报道来看，自从我们上次谈论此事以来，他仍在考虑对特朗普“敌人名单”上的一些人进行先发制人的全面赦免。特朗普现在已经谈到了1月6日委员会，谈到了杰克·史密斯。所以我想我们会拭目以待他是否会这样做。你看到本尼·汤普森说他会接受一个吗？

我确实看到了本尼·汤普金斯。他会接受一个。你知道吗？我很尊重这一点。所有这些人都在装腔作势，你知道，亚当·希夫说，哦，我认为这不是一个好主意。是的，亚当·希夫，如果你得到它，你会接受的。别给我赦免。这是我在手机上收听的人们眨眼。

我的意思是，不必再次赘述这一点，但是，你知道，自从我们今天谈论赦免和减刑以来，它在我的脑海中浮现。你认为他为什么没有等到采取这样的行动之后再对亨特进行赦免？你知道，我们在周二的节目中谈到了这个问题，汤米提到他想在亨特被判刑之前对亨特进行赦免。虽然，我想我理解这一点，但是，你也可以争辩说，在亨特被判刑之后，也许……

也许完全减刑会得到更好的回应。我们老朋友安妮塔·邓恩，她不仅是乔·拜登总统任期的最亲密的助手之一，而且在他职业生涯的大部分时间里都是如此，

她在最近的一次《纽约时报》交易书籍活动上被问及亨特·拜登的赦免时说。我不同意它的做法。我不同意时机。坦率地说，我不同意对我们司法系统的攻击。我认为这是许多观察员担心的一个论点。一位竞选时要恢复法治的总统，一位坚持法治的总统，一位真正捍卫法治的总统，却说，好吧，也许现在不行。我仔细思考了白宫为什么以及如何这样做。

我认为这很简单。我们认识白宫的所有工作人员。他们非常聪明。他们确切地知道

在感恩节周末结束的周日晚上，在你赦免任何其他人之前，单独发布亨特·拜登的赦免，在你飞往安哥拉之前，将会是什么样子。这就是为什么我认为他们中的大多数人没有参与。好吧，我的意思是，他打电话给白宫说，这就是我们要做的。这就是我的意思。不，我的意思是，大多数我们认识的非常聪明的白宫工作人员并不知道。他们不知道他已经做出决定要这么做，但我相信关于推出的问题会有讨论。对。而且，而且，

总统与家人一起从感恩节回来，他们就此事举行了一次家庭会议。亨特参加了那次会议。亨特正盯着即将入狱的枪口。

很快。总统做出了决定。他回电话说，我已经做出了这个决定。然后他们可以选择。在它泄露之前立即这样做？还是让他们泄露出去，说他正在考虑此事，然后面临很多压力？所以这不是任何人的设计方式。我认为这只是，这是一个非常，这就是这个过程的工作方式。需要很长时间才能将1300项减刑和赦免放在一起。当他在感恩节做出这个决定时，这个过程仍在进行中，尚未完成。是的。

是的。所以没有计划是这样做的。这就像，这就是生活展开的方式。这是一个家庭问题。你总是在报道中读到的一件事是关于家庭事务的。没有人争论拜登说了算。这就是事情的经过。我的意思是，我不会再批评它了。我已经做过了。我会说的。

这些赦免和减刑确实让我对整件事感觉更好。是的，当然。我还认为，如果他像我说的那样，发布，你知道，这些先发制人的赦免和全面赦免，并使它们成为保护人们免受唐纳德·特朗普的政治报复和报复，而亨特·拜登的赦免也符合这一说法，那么我会感觉更好，即使我，你知道，对他的谎言感到失望。

好吧。在司法系统的其他地方，庆祝的理由较少。我已经把快乐抛诸脑后了。让我们把它抛诸脑后吧。

FBI局长克里斯·雷周三宣布，他将在特朗普于1月20日就职之前某个时间辞职，为特朗普的马前卒卡什·帕特尔接任世界顶级调查机构负责人铺平了道路。雷在他的声明中说：“在我看来，这是避免将联邦调查局拖入更深层次的冲突，同时加强对我们工作方式至关重要的价值观和原则的最佳方式。”

很多人至少说是不高兴的。《大西洋月刊》的乔纳森·谢德在一篇名为《令人震惊的辞职》的文章中这样总结道：

相反，雷就像许多无法忍受特朗普要求的共和党人一样，决定平静地走向美好的夜晚。除了雷，没有人会记得他们在克里斯托弗·雷辞职时在哪里。哎哟。我的意思是，你可以同情雷不想只是坐在那里等待特朗普解雇他，但我不知道。你怎么看？这是正确的举动吗？绝对不是。

联邦调查局局长的职位是这个国家最有权势的职位之一。你有一支为你工作的调查员和执法人员队伍。它非常强大，与国防部、中央情报局局长不同，国会赋予联邦调查局局长10年非连续任期。因此，你不能积累过多的权力，并且你与个别总统和国会议员的影响隔离开来。

唐纳德·特朗普现在第二次解雇联邦调查局局长。在这种情况下，他正在这样做，他想任命一位忠诚的追随者，他已经公布了一份他想要起诉的敌人的实际名单。这应该是一件大事。不会是这样，因为克里斯·雷只是懒洋洋地退休了。相反，你必须选择另一种情况，即

乔·拜登离任，唐纳德·特朗普宣誓就职，他走进白宫，然后他解雇了联邦调查局局长，该局长还有几年任期，并且得到了参议院的确认，以卡什·帕特尔取而代之。但是由于雷辞职了，当他试图任命卡什·帕特尔时，这只会看起来像他正在填补任何其他内阁空缺，就像所有其他空缺一样。而且它只是……

你不能。他对联邦调查局所做的事情是一件大事。克里斯·雷让它看起来像一件小事。所以他没有坚持他所说的任何价值观和原则。他实际上通过向特朗普屈服而破坏了它们。在我看来，纯粹是懦弱。纯粹的懦弱。我想我同意。为了论证起见。哦，让我们听听。不，我想是什么对国家有什么好处？

或者从政治上来说，对于那些反对特朗普的人来说，雷等待、被解雇，然后卡什·帕特尔无论如何都会在稍晚一点的时间得到这份工作，这会带来什么好处？唐纳德·特朗普会因为解雇联邦调查局局长而得到我们所有人几天非常重要的报道和评论。最终，如果卡什·帕特尔将成为联邦调查局局长……

无论哪种方式，这都不会对本尼·汤普森、亚当·希夫、安迪·安东尼·福奇的世界产生巨大的影响，他们都会受到调查。但这确实是一个机会，可以抓住全国的注意力片刻，以表明这是多么危险。因为正如我们将在本播客中讨论的那样，我们

我们都忙活了一年半的时间，说唐纳德·特朗普是对民主的生存威胁。他之所以是对民主的生存威胁的原因之一，是因为在每天早餐前，他都会在True Social上宣布他要调查他所有的政治对手，我们说这是法西斯主义的、专制的和危险的。现在他正在做同样的事情。所以很多人

包括克里斯·雷，都像是，呃，也许没那么重要。所以，如果它像我们认为的那样重要，而且我想克里斯·雷可能也这么认为，那么你至少必须尝试讲述这个故事。如果你只是把联邦调查局的钥匙交给卡什·帕特尔，而不是让唐纳德·特朗普从你手中夺走它们，那么讲述这个故事就更难了。就像，这就是普里特在纽约担任美国检察官时所做的事情。他让特朗普解雇了他。

这是一件大事。解雇联邦调查局局长是一件大事。它应该得到关注。但由于克里斯·雷，它不会得到关注。

我的第一反应是他离开的方式。与其说是“我辞职了，你解雇了我”，以及两者之间的区别，不如说是克里斯·雷，我认为，无论他是在离开后还是现在这样做，或者如果他等待并被解雇，他都有义务，我认为，让人们知道他做得很好，

他被解雇的原因是他履行了职责，调查美国总统窃取机密信息。这就是他们去海湖庄园的原因。顺便说一句，他取回了总统窃取的机密信息。当时的总统已经窃取了这些信息，并拒绝归还，并妨碍司法公正。就像，我认为对联邦调查局及其行动进行一些辩护是

在过去的几年里，只是确保人们知道他们在过去的几年里做得相当正直，在他被唐纳德·特朗普任命之后，他自己也是一名共和党人。我认为他确实有义务让公众知道这一点。如果人们不在乎，那么他们可以随意不在乎。但不妨讲讲这个故事。

我相信我们会在2025年10月出版的一本书中读到它。也许他可以与吉姆·科米一起举行新闻发布会。我会向他发送Substack的邀请链接，看看他是否可以尽早开始。此外，我认为，JVL今天在他的《堡垒》通讯中提出了这一点，即那些反对特朗普的人，或者至少是那些想要捍卫我们民主制度的人，他们所做的任何事情来拖延

特朗普和他的爪牙做他们想做的事情是一件好事。所以卡什·帕特尔比如果我们不得不经历克里斯·雷被解雇的话，他会更早地入职，你知道，这会很好。任何拖延策略在这里可能都是有帮助的。所以这就是我还没有听到一个真正好的理由来解释克里斯·雷为什么这样做。但也许他很快就会说出来。好吧，

似乎让雷的新闻更难以接受的一个因素是，不仅仅是雷。显然，你和梅丽莎在周三谈到了这件事。杰克·史密斯也决定辞职，而不是被解雇。总的来说，似乎很多大人物、公司、媒体机构，甚至一些当选的民主党人都对特朗普的第二任期采取了一种更温和、更友好的态度。以下是仅在过去几天的一些不完整的记录。

在马克·扎克伯格与特朗普共进晚餐后，Meta向特朗普的就职典礼捐赠了100万美元。亚马逊捐赠了100万美元给杰夫·贝佐斯表示感谢。刚刚将特朗普评为年度人物的《时代》杂志首席执行官陪同他前往纽约证券交易所，并在特朗普敲响开市钟时开始鼓掌并高呼“美国！美国！”。搞什么鬼？

民主党参议员约翰·费特曼加入了Truth Social，并表示，不仅亨特·拜登的赦免是正确的，而且特朗普也应该因在曼哈顿案中的定罪而获得赦免。

其他民主党人，如众议员里奇·托雷斯和参议员理查德·布卢门撒尔，一直在赞扬埃隆·马斯克，布卢门撒尔称他为科技行业的“言论自由捍卫者”。罗·坎纳表示他一直在与埃隆进行技术交易，并称他为非凡的企业家。他们说他还明确表示了他不同意的地方。费特曼将埃隆比作托尼·斯塔克。哦，我的天哪。

你可以在这里找到很多陈词滥调。如果打不过他们，就加入他们。谨慎是勇敢的最佳部分。最好坐在桌旁，而不是在菜单上。你认为这里发生了什么？显然，我刚才提到的所有不同的人，他们可能有不同的动机。他们可能对拍唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克的马屁的程度不同。但你认为这里发生了什么？所以我们可能应该尝试将此分成几组。是的。有一些公司……

他们在唐纳德·特朗普领导下正盯着一个可以随意享用的企业贪婪自助餐的前景。更低的税收，我们稍后会谈到。我们马上就要谈到这个了。更少的监管，只是随心所欲地花钱。他们正跃跃欲试。许多这些都是科技公司，这可能与Meta有关，他们觉得他们不能

由于拜登非常好的反垄断政策，他们在莱娜·卡恩领导下的联邦贸易委员会下收购其他公司。所以这些公司——他们是——他们将成为唐纳德·特朗普的朋友，因为唐纳德·特朗普将按照他们的意愿行事。我认为如果他们认为——而且他们知道如果你与——唐纳德·特朗普就像一个老式的腐败政客。如果你和他交朋友，他会给你一些政府合同，一些其他的东西。

然后，民主党人试图弄清楚如何将埃隆·马斯克作为一个公众人物来对待，他深受我们失去的一群选民的欢迎，即年轻男性。并且在理解他是世界著名的、非常成功的商人，并且他承担了一项任务。我认为他们——而且我认为罗·坎纳在这方面可能非常聪明。他与埃隆的关系由来已久——

在加利福尼亚州很长时间。但我的意思是，当埃隆为特斯拉大肆吸收太阳能税收抵免时，他是奥巴马政府时期商务部的任命人员。但埃隆·马斯克是《复苏法案》的忠实粉丝。我认为我们驾驭狗狗币委员会的方式需要一些技巧，因为他们在服务层面想要做的事情非常受欢迎。消除政府中的浪费、欺诈和滥用行为。每个人都同意这一点。

所以你想处于一种你同意与他们合作的情况。然后，当他们带着他们所有的社会保障削减和教育部的取消回来时，你就可以打击他们了。所以我认为这是适当的做法。我不知道——我不能说明约翰·费特曼在做什么。我真的不明白——去Truth Social，这很好。加文·纽瑟姆很久以前就那样做了。这不会困扰我。建议——建议特朗普获得赦免，这似乎主要像是嘲讽。我真的不明白，但是——

然后我认为还有另一件事，我认为我们在考虑未来四年时都必须提醒自己。我们再也不会反对唐纳德·特朗普了。是的。他不是我们的对手。特朗普的前四年是关于每天都在努力增加我们在2020年大选中击败他的可能性。我们成功了。

虽然没有我们希望的那么好，但我们确实成功了，因为他回来了。但这一次，我们有一套不同的任务。所以我们不必——如果我们在某些受欢迎的事情上与特朗普意见一致，那么同意他并把这个问题搁置一边是可以的。如果这是一个潜在的协议领域，我们不必在每一件事上都反对他。我们也不必追逐他进入每一个兔子洞。

对。我们可以。我们的任务不是击败特朗普。我们的任务是重建我们的品牌，然后将新的特朗普联盟与特朗普之后的共和党区分开来。所以我们必须以这种心态思考。这确实意味着这与1.0版本的抵抗完全不同。我对这些都没有批评。

而且我认为你刚才说的不一定反映了现在这些混蛋正在做或说的话。我认为罗是我的例外。对。罗是例外，但我甚至认为

你根本不需要称赞埃隆·马斯克，就可以愿意与狗狗币项目合作，并列出你想要的改革清单。我的意思是，我这么说，但我认为民主党应该在埃隆和维韦克列出他们自己的清单之前列出他们自己的清单。

并使其成为我们想要摆脱的公司补贴、我们想要摆脱的税收减免以及我们乐于摆脱的其他浪费和滥用行为。就像，让我们做我们自己的事情。然后，当他们不同意时，我们就可以打击他们了，对吧？就像，当我们同意时，让我们在政策和治理上具有建设性。让我们对……

当我们不同意时，在政策和治理上要非常强硬。但是，就像，我们不必对这些人说好话。我们不必亲吻特朗普的……我们不必……我们不应该追逐特朗普进入每一个兔子洞，当然。我们也不需要拍他的马屁。而且……你认为民主党人在拍他的马屁吗？不，不，不。不是特朗普。埃隆·马斯克的事情。是的，是的，是的。迪克·布卢门撒尔？你在说什么？这太疯狂了。我不明白。他是言论自由的捍卫者？他不是言论自由的捍卫者。有一个时刻……

当你输掉选举时，每个人都会在90天内失去理智。他们会做蠢事，对吧？他们反应过度。马克·扎克伯格。这不一样。很少有人比马克·扎克伯格更虚伪了，因为他所宣称的Facebook拥有的价值观以及他的公司拥有的价值观以及所有这些废话。就像唐纳德·特朗普。

政变。他试图发动政变。他煽动了一场暴力叛乱。所有这些人，1月6日之后有多少公司说，永不再来，我们不会再向……其中一些公司说他们将向共和党人捐款。不仅仅是特朗普。是的。

每个人都相信一个弥天大谎。而这里……我甚至不会因为扎克伯格与特朗普共进晚餐而感到如此恼火。就像，好吧，你想吃晚饭？他是美国总统。你经营着世界上最大的公司之一。像……

好吧。和平相处，随便。向就职典礼捐赠100万美元，而Meta没有向任何其他就职典礼捐款？什么？现在你就像在特朗普的生意里了。现在你只是给他钱。你不仅仅是不说他的坏话，甚至不说他的好话。你给他钱？100万美元。我的意思是，这太他妈的令人作呕了。就像，显然，马克·扎克伯格在世界上最关心的是权力和金钱。

但如果他还有其他关心的事情，那就是移民改革。他创立了Forward.US组织。他为此捐过款。他谈到过这件事。现在他刚刚向一个周末在电视上谈论驱逐数百万美国人的家伙捐赠了100万美元。是的。这太离谱了。这就像，你怎么了？你没有自尊。没有自尊。

这简直令人作呕。还有埃隆·马斯克的事。托尼·斯塔克，他很成功。让我困扰的是，是的，埃隆·马斯克很富有。他身价4000亿美元。我想，恭喜他吧。但我们不记得了吗？不久前，他在网上散布阴谋论，说他同意一个阴谋论，即犹太社区煽动仇恨白人。就像说了很多实话。是的，实话。当有人在推特上这样说的时候。

这个阴谋论导致许多广告商停止在推特上投放广告，因为这是导致生命之树枪击案凶手屠杀许多人的同一个阴谋论。现在我们要说，哦，是的，但你知道吗？他就像托尼·斯塔克。他是一个非常聪明的人。非常聪明的人。非常成功。反犹太阴谋论。非常成功。是的。

再说一次，说埃隆·马斯克想削减政府开支很容易，你不需要对他说什么好话。我有一份清单列出他需要削减的东西。如果他提出的东西值得削减，是的，我会和他站在一起。就像伯尼，他想削减国防开支。是的，我也支持削减国防开支。我会和他一起努力。你不需要对他说什么好话。真的，我想强调一下这一点。每个人在输掉选举后都会发疯。那是一段时间。回顾一下奥巴马连任后所有共和党人的所作所为。

约翰·博纳第二天就说，奥巴马医改法案是现行法律。然后肖恩·哈尼支持移民改革。他们都疯了。民主党人也在那里。他们，他们，每个人都在摇摆不定，做出许多愚蠢的决定。这些都体现在你刚才举的一些例子中。“美国政党”由Quince为您呈现。

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我没有看到这段录像，但他对纽约证券交易所的人说的那些话，那是……

那是对那些对高食品价格感到不满的工薪阶层选民吗？那是他说话的对象吗？不，那是首席执行官和股票交易员的集合。哦，那就是他想削减的税收。是的。是的，那就是他想削减的税收。因此，特朗普在2017年减税中将公司税率从35％降至21％。现在他想将其降至15％。

他说他想降到15%。它有一个新的变化，比如，如果你投资美国，如果你在这里做生意，我不知道这是怎么运作的。但总的来说，15%的公司税率将使美国最大的10家公司减税230亿美元，这10家公司报告的利润超过5200亿美元。这是夏天进行的盖普分析。Meta。

他的新朋友马克·扎克伯格将从特朗普的计划中获得14亿美元，仅用于Meta。联合健康。你最近听说过联合健康吗？联合健康将获得13亿美元的减税，以及五家最大的杂货公司，因为显然特朗普当选是为了降低人们的物价。这是他告诉我们的。但他确实想给五家最大的杂货公司17亿美元的减税

这五家杂货公司赚取了290亿美元的利润，而许多人却买不起食品杂货。现在他想给他们另外17亿美元。你认为他们会利用这17亿美元的减税来降低食品成本，让人们买得起食品杂货吗？大概吧，对吧？这在60年代发生过吗？

2017年也完全一样，之前公司减税一次。是的，他们将节省下来的钱转给了消费者和员工。他们还雇佣了很多人。不，不，等等，等等。首席执行官奖金和股票回购。没错。没错。所以这就是特朗普承诺的。现在，我们在竞选期间就知道这一点。我认为卡马拉几次都批评了特朗普这一点。公司减税显然没有奏效，或者至少没有达到预期的效果。

你对民主党人有什么建议，让他们在明年坚持下去，而不是像竞选期间那样做得不够成功？她说，你说的关键词是她几次都批评了他。而且有很多广告都在谈论这件事。广告数量并不多……

“未来向前”超级政治行动委员会花费最多资金的广告就是关于这个话题的。它被称为“伙伴广告”，广告中有一名男子正在观看特朗普在海湖庄园对捐赠者说的话的iPad视频，“你们非常富有，我将削减你们的税收”，然后继续说明卡马拉·哈里斯将如何提高亿万富翁的税收。

但这从来都不是竞选的核心内容。它从来都不是一个决定性问题。我们永远无法坚持下去。我认为，这更多的是与哈里斯竞选的短暂时间有关，也许只是通货膨胀作为问题的主导地位，它并没有坚持下去。我不认为特朗普获胜的事实证明，公司减税突然变得很受欢迎。远非如此。我认为这是我们最好的办法……

真正开始瓦解特朗普联盟，对吧？人们选举特朗普是为了降低他们的成本。所以我们的信息非常明确。

特朗普并没有降低你的成本。他正在为富人和公司减税。那些通过提高你的食品杂货和汽油价格赚取数十亿美元的公司，他将给予他们减税。他不是想帮助你，他想帮助他们。然后还有第二个我认为很重要的因素，那就是我们必须让这一切看起来像，就像它一样，巨大的腐败。

他向他的捐赠者承诺了这一点。一群将从政府工作中获益的亿万富翁。特朗普本人也在其中。那些向就职典礼捐赠了100万美元的公司将获得巨大利益。就像我们必须表明，这正是人们所说的特朗普将要解决的腐败问题。现在他没有解决它，他正在加剧它，以帮助富人，而牺牲你。所以，然后这最后一部分是，最终这一切将如何支付？这将使赤字增加数万亿美元，并且

埃隆·马斯克和维韦克将希望通过削减社会保障、医疗保险和取消《平价医疗法案》来支付这笔费用。我们要这样做吗？所以我认为这三种方法是正确的。我完全同意所有这些。我还认为我们必须能够

让人们感受到这一点，并讲述一些不仅仅是典型的故事，他为富人而不是你减税。你知道，这就是信息，但我们必须为信息添加一些色彩，以便它能够突破。我认为左派对卡马拉·哈里斯和竞选以及所有这些的很多批评，我们都听过，我们不会在这里全部讨论。我认为一个公平的批评是

我认为她不是那种感受到……的人，

对那些正在哄抬物价、利用人们、在人们勉强维持生计的时候赚取创纪录利润的公司感到愤怒。她并没有真正感受到这一点。至少在竞选期间没有表现出来。我意识到这是一场短暂的竞选。公平地说，你不会从很多民主党人那里得到这一点。而且，你知道，我不知道我在哪个播客上说过这个，但我一直在

抱怨对路易吉·曼吉奥尼的赞美和给予他的英雄地位。但我认为这和……之间还有很大的空间

以及说，呃，无论如何。富人就是富人。医疗保健公司获利。这就是他们所做的。我认为人们应该走出去，民主党人应该每天都走出去谈论这些公司，他们将毫无理由地获得巨额意外之财，他们一直在压榨消费者，在一个人们为了维持生计而苦苦挣扎的国家提高物价。每天都讲述一个关于它的故事。让它始终成为信息。

一遍又一遍地重复。你必须有创意，你必须找到突破的方法。你不能只是不断重复那些听起来像是来自民调测试结果很好的词语。就像你必须真正地，你知道，让它对人们来说是真实的。所以我希望民主党人在这场斗争中这样做。仅仅做同样的事情是不够的。一个简单的方法是将这些公司的税率与人们的税率并列比较。是的。

对。是的，沃尔玛的税率将低于在沃尔玛工作或在沃尔玛购物的人的税率。我知道我已经可以听到我们该死的经济政策伙伴说，比较个人税率和公司税率完全不公平，但我并不在乎。去，去，去，去，去另一个播客抱怨吧。好吧。

人们认为，哦，是公司资金在这样做，是捐赠者控制了民主党。就像，不，就像该死的书呆子一样。不，这不是原因。我们知道。我们知道所有原因。我们知道公司贪婪并不是人们难以维持生计的唯一原因。我们知道。但这令人作呕。

当这么多人都在挣扎，我们仍在应对高物价时，首席执行官、高管和股东却获得了减税。这真是该死的，这真是……

疯狂。所以，但对于走出去谈论这件事的民主党人来说，这应该感觉很疯狂。这应该感觉像是一项使命，他们代表美国人民感到愤怒。我认为我们需要这种能量来进行这场斗争。那些为特朗普决定这次选举的人并没有派他去华盛顿为公司减税。他们会非常震惊。这是他做的第一件事之一。

好吧，我看到了关于这方面的民调，对吧？比如，对1%的亿万富翁减税，有时甚至不如公司减税受欢迎，因为他们在谈论公司减税时试图说，好吧，有很多小企业。当你给他们减税时，他们就会创造就业机会。因此，如果公司经营良好，他们就会雇佣更多的人，然后工资就会上涨，他们就会做这整套该死的歌舞。

我真的认为你必须强调这样一个事实，那就是我们谈论的是这个国家一些最赚钱的公司，他们上次获得减税时，利用它来使他们的高管和股东致富，并没有对价格做任何事情，也没有雇佣更多的人，也没有提高工资。比如……之一……

我们可以做17个关于公司税收斗争、关于更大税收斗争的播客，我们会做17个播客。但民主党人可以做的一件事是，你选择一个你同意延长减税的收入水平。但低于X的任何东西，你都会延长。然后你制定——这最终发生在奥巴马和布什减税时期。然后斗争就变成了关于超过那个数字的任何东西。所以就像我们会说我们明天就会通过，任何年收入低于——

30万美元的人，我只是从天空中随便选了一个数字，他们的税收抵免将被延长。但高于这个数字的任何东西，他们都在争论这个。所以你必须将为非常非常富有的人和公司进行的斗争隔离出来。是的，我同意。

说到这个，所以年度人物的一部分例行公事是，你与该杂志进行长时间的采访，特朗普在11月下旬的海湖庄园进行了采访。它刚刚在星期四发布，所以有点过时了，但采访很长。大部分内容都不是新闻，但我们之前没有听说过一些值得注意的事情。在某个时刻，记者问特朗普，如果食品杂货的价格没有下降，你的总统任期是否会失败？他的回答是，

我认为不会。看，他们涨价了。我想把它们降下来。一旦价格上涨，就很难降下来。你知道，这很难。

然后他继续谈论他的解决方案，那就是修复供应链，乔·拜登在过去四年里一直在这样做，以及降低能源成本，这包括钻探更多石油，如果他们现在开始钻探，这几年内不会降低汽油价格，因为我们目前的石油产量也比历史上任何时候都高。

这是一个令人震惊的时刻。特朗普说，我不知道价格是否真的会下降。我们发现，就在他去证券交易所的那天，他说，但你们的税收要下降了，华尔街。这就是并列之处，对吧？那就是他不会降低你的成本，但他会降低富人和公司的税收。这就是你所处的位置，对吧？对于那些学习过……的人来说，这不是一个令人震惊的时刻

两个学期的经济学，但我们应该充分利用它，因为这是他承诺的。他承诺他会降低成本，当成本没有下降时，我们必须让他承担责任。它们会继续上涨。它们总是这样。我们提出这一点，让他们承担责任，对吧？是的。我认为我们需要……

我们需要制定我们自己的降低人们成本的计划，并以一种可实现、真实的方式做到这一点，这些计划是有资金支持的，你知道，不仅仅是政府花钱，而且还包括规范公司，让公司真正为他们的员工做好事。对。就像，我认为这里有一个很好的视角。

进步的民粹主义议程，这对于大多数美国人来说也是有意义的，我们应该在这里推动。但我不知道。你怎么看？我不知道答案。是的，我们应该有计划。当然。我们应该有计划，但我们需要一个，我们需要一个简单的想法，这也会让经济学书呆子生气，但我想这是我们……

我们不理解我们想法中象征意义的力量，我们更关注实质内容。就像，是的，我们将有一个12点计划，它将做所有这些事情。这就像特朗普在几内亚建造隔离墙，墨西哥来支付费用一样。选民知道这是一件荒谬的事情，但这传递了关于他们的信号。“财富税”就是一个例子，它是一个——

讲述你是什么样的人的故事，而不是政策的细节。所以我认为我们需要一些这样的东西。我的意思是，卡马拉·哈里斯是

对哄抬物价的公司执行法律，我知道她在竞选的某些部分有点退缩，这是其中一件事，对吧？就像，它不会通过你的布鲁金斯测试，它是否会解决所有问题，等等。但这传递了她是谁以及她将为之奋斗的信号。我认为我们需要从宏观角度思考一些不太像白皮书的想法来做到这一点。我认为这其中一部分是这些想法需要与……相结合

我们追究谁的责任，因为我认为有时这只是一个积极的议程，这很好，但我认为当你谈论这些大公司、首席执行官和每个人都在赚取巨额利润，而且比以往任何时候都更有利可图时，这会让人感觉更紧迫，也更能吸引人们。而且，而且你还在挣扎。所以我们将帮助你等等，并确保他们支付他们应付的份额，等等。你知道吗？是的。我们需要，我们需要一个敌人。

记者问特朗普，让埃隆·马斯克监督可能向他的企业授予巨额合同的机构的预算是否构成利益冲突。特朗普说，我认为不会，并补充说，我认为埃隆把国家放在公司之前。我的意思是，他在很多公司工作，但他确实如此。我看到了。好的。

你认为这对人们很重要吗？埃隆将监管他自己的企业，他的一些预算削减可能会影响他最大的竞争对手NASA？我认为人们可能会认为埃隆非常富有，以至于他不关心钱。他们对特朗普也有这种感觉。但我认为——我认为我们不应该接受这种论点的假设。而且——

我相信我们反对特朗普和共和党人的最佳论据是腐败。这一切都是腐败的。这太腐败了，世界上最富有的人花费超过1亿美元让唐纳德·特朗普当选，2亿美元让特朗普当选，现在将获得数十亿美元的减税，并可以挑选监管他公司的人。讲述这个故事。你可以逐一列举特朗普的所有被任命者，那些进出政府的人，大卫·萨克斯，他投资各种公司，成为人工智能和加密货币沙皇。

所有这些事情都表明，这确实……你知道，如果听听罗姆·伊曼纽尔在埃兹拉的播客上的话。我快结束了。你服用少量剂量。它已经发布几周了。我认为你告诉我你已经开始了。我一直在做很多事情。是的。你就像我一次只能服用7分钟剂量的罗姆。所以这需要我……基本上，是的。10分钟才能看完。

我看到罗姆谈论1992年比尔·克林顿在纽汉普郡的竞选。我所遭受的打击与你的家人所遭受的打击完全不同。我想，哦，天哪，我们现在在这里？你距离……还有大约三分钟的路程。

奥巴马的参考。对于很多收听这个播客的人来说，这听起来同样过时。酷，酷，酷。很好。但拉姆使用了椭圆形办公室是易趣网的这个词。这不是我使用的词。还有，所以拉姆。这太像拉姆了。这就像90年代的词语。是的。傀儡给了他这句话。对。这就是形象。他可能在1998年说过这句话，但我们想要销售的形象是，这些人都是该死的腐败分子，他们都在以你的名义赚取巨额利润。所有这些富人都参与其中。他们为自己减税。他们挑选监管者。他们做的事情是你永远也做不到的。如果我们能生动地讲述这个故事，我认为我们确实有机会扭转很多方面的政治局面。

我认为我们需要在腐败信息中添加一些内容，因为我认为如果你告诉大多数美国人，特朗普和他在白宫的所有爪牙都在利用它来使自己致富，但你也变得更富有，你的成本正在下降，或者你正在获得减税，或者你正在获得某些东西，那么人们就会说，是的，他们这样做并不好。但说实话，当我选举他时，我以为情况就是这样，我正在获得我的……

这几乎可以追溯到著名的广告，你知道，卡马拉是为他们服务的，唐纳德·特朗普是为你服务的。就像，我们必须让它看起来像，这将是现实，唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克和所有这些白痴，他们只是为自己服务。他们只是在那里照顾自己、他们的企业、他们的人，而其他人却被狠狠地坑了。我认为，这就是真正让人生气的那种腐败。

而不仅仅是，是的，我们赚了很多钱，但你也赚了很多钱。每个人都在赚钱。太棒了。好吧，我的意思是，这就是价格起作用的地方，对吧？是的。腐败信息将更重要。就像人们反对富人一样，就像在占领华尔街运动中，他们在经济困难时期反对穷人和领取政府援助的人一样。是的。

是的。

是的。

好的，我们将稍作休息。不过，在我们这样做之前，还有几件事。你已经听到我们谈论过Crooked的限量版《帝国之城：纽约警察局不为人知的起源故事》。它获得了一些非常棒的年度评论。如果你还没有开始听，现在是完美的时机。在短短8集中，《帝国之城》带你回到纽约警察局的起源，并彻底改变了我们今天对警务的看法。您现在可以在您收听播客的任何地方收听该系列节目，或者您可以在Wondery Plus和Wondery应用程序或Apple Podcasts上收听所有无广告剧集。此外，汤米最近加入了布莱恩·泰勒·科恩的节目“与布莱恩·泰勒·科恩一起说不”，讨论特朗普的内阁人选、民主党人的前进道路等等。此外，令人兴奋的更新是，“说不”现在是Crooked Network的官方合作伙伴。这有多棒？太棒了。爱BTC。我知道。我们爱BTC。您可以在您收听播客的任何地方收听汤米和布莱恩的对话。

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最受关注的交流之一是关于跨性别权利和所谓的“厕所法案”的问题。记者提醒特朗普，他在2016年表示跨性别者应该可以使用他们想要的任何厕所，并询问他是否仍然这样认为。特朗普说：“我不想谈论厕所问题，因为我们谈论的是极少数人，而且它撕裂了我们的国家。”他还补充说：“我们谈论的是极少数人，我们正在谈论它，它得到了大规模的报道，但人数并不多。”

记者随后提到了众议院禁止莎拉·麦克布莱德使用女厕所的法案。但他们并没有询问他是否支持该法案，而是询问他是否同意莎拉的观点，即我们应该关注更大的问题。他说是的。然后他们问到了竞选活动中播放的反跨性别广告，但他也没有上当。你对他的回答怎么看？

你还记得初选时特朗普会去参加集会，每次他提到跨性别问题时，你们都会鼓掌吗？所以我不停地提起它，对吧？就像他对它的力量感到迷惑不解一样。好吧，我只是……

所以我认为这是他一直关注的事情。与移民问题不同，这不是他长期以来关注的问题。他只是在关注房间里的掌声。我认为说“这无关紧要”，“这不是什么大问题”是极其恶劣的，尤其是在你在竞选活动中以最恶劣、最偏执的方式反复提及它之后。我通常认为他可能也惊讶地被提醒他在2018年说过关于厕所的事情。

是的。16岁或他说的任何年龄。所以他现在只是试图在他小小的脑袋里理清所有矛盾之处，即我当时是对的，我现在也是对的。顺便说一句，他们通过提问莎拉·麦克布莱德的声明的方式给了他一个明显的台阶下。所以我们可以把他们俩都推开，而实际上不必回答。我会说，即使唐纳德·特朗普本人也不想花太多时间关注跨性别权利，

也不想花太多时间像他在竞选期间那样打击跨性别者，出于愤世嫉俗的目的。但我认为这是一个会影响到他的问题，民主党人仍然必须处理这个问题。这不仅仅是，“我们将在竞选结束后争论这个问题”。我们将在竞选的背景下争论这个问题。我和《滚石》杂志的记者贾尔·霍尔兹曼谈过话，

他写了一篇非常棒的文章，每个人都应该读一读，这是一篇重要的文章，每个人都应该读一读，关于这个问题将在国会如何出现，那就是共和党人想要制定一项类似于海德修正案的修正案，该修正案将扣留联邦政府向任何医疗服务提供者提供的资金，以确保他们不提供任何变性护理。

所以就像现在一样，海德修正案规定，联邦资金不能用于任何进行堕胎的医疗机构、医院。这就是为什么许多医院不进行堕胎，为什么会有堕胎诊所，因为有海德修正案。他们想对变性护理做类似的事情。问题将是，足够多的民主党人会站起来阻止这件事吗？

我认为这不仅仅可以通过和解来完成。我认为你需要克服参议院的阻挠才能真正做到这一点，因为海德修正案也是如此。你不能通过和解来取消它。因此，你不能只在预算案中获得51票。所以我认为我们会投票阻止它。但你可以想象共和党人的论点，然后你可以看到特朗普会怎么做，那就是，“好吧，纳税人不应该资助变性护理。纳税人不应该这样做。”

你认为呢？你认为民主党人会如何回应？因为我认为这是一个我们应该无视民调的问题。就像我们必须为此挺身而出一样。我认为我们必须做的是找到一种方法来传递信息，使其尽可能受欢迎，即使知道它可能不是多数人的立场，并且他们可能认为这是一个能够帮助他们在政治上获益的分裂性问题。

我认为，这与跨性别问题如何在竞选中发挥作用的教训之一有关，那就是你必须参与其中。你不能忽视它们。你必须通过关注更大的问题来参与其中。因为当你关注人权、公民权利和以宽容的态度对待人们这些更大的问题时，

我们在道德上（显然）和政治上都占据了有利地位。当共和党人能够将焦点缩小到运动队、厕所、纳税人资助的手术（在臭名昭著的广告中）时，他们通常会获胜。因此，我们绝对应该接受挑战。如果参议院民主党人不愿意利用阻挠来保护我们，这对我们党内的人来说将是极其令人沮丧的。

所以我们绝对不能这样做。我会说，对于，你知道的，在文章中，霍尔兹曼表达了许多活动家和团体的担忧，比如，也许，你知道的，没有足够的民主党人会为此挺身而出。我认为，现在参议院民主党党团的一个好处是……它相当安全。它相当安全。我本来想说，它更……我们失去了曼钦。我们失去了西内玛。我们也失去了多数席位，但留下的人都是主流到进步的。我们党团中没有多少中间派和中间偏右的人了。

所以我确实预计参议员们会说，但这是一个即将发生的事情，人们应该为此做好准备，这样他们就不会……它不会让每个人都感到惊讶。然后，我百分之百同意这一点。我确实，也许这是我天真了，但我确实相信参议院民主党人会——

战斗会阻止这件事。另一件事是唐纳德·特朗普对跨性别问题的看法也不那么重要，因为你真正需要关注的是他的政府在“2025计划”中会发生什么，该计划基本上将变性与色情制品相提并论，并且很可能实施一系列非常危险的政策，无论特朗普是否想讨论这个问题或进行对话。我们将不得不尽我们所能与每一项政策作斗争。

在政治上，在投票箱里，在法律上等等？

好吧，即使在特朗普上任之前，这个问题现在也出现了，因为国防授权法案中，迈克·约翰逊增加了一项规定，该规定指出，军人子女不允许通过父母作为军人获得的医疗保险获得变性护理。众议院的大多数民主党人都对此表示反对。显然，我们没有足够的选票，因为共和党控制着众议院。所以现在它将提交给参议院。而且，你知道的，我不知道。

我不知道那里会发生什么。但这就是他们将试图做的事情。他们将试图一点一点地侵蚀跨性别权利和变性护理。然后我认为他们会测试民主党人是否会为此挺身而出。如果他们这样做，那么他们就会说，“看，他们仍然痴迷于跨性别问题。他们在这个问题上失败了，他们仍然痴迷于它。”就像，他们会这么做的。这是一些事情，作为少数派有很多好处。其中之一就是你可以有时做正确的事情。

是的，这是正确的。这是正确的。说到众议院厕所法案及其提案人南卡罗来纳州众议员南希·梅斯，梅斯现在致力于确保每个人都知道她才是真正的受害者。周二，她在众议院办公楼中为寄养服务提供者和校友举办的活动上发表了讲话。这是一个疯狂的故事。一位寄养倡导者在她演讲后显然走近她，说了一些关于跨性别儿童也需要倡导的话。

接下来发生的事情存在争议，但警方报告称，这个人“开始以咄咄逼人的方式和夸张的方式上下摇晃她的手臂，像是在握手”。

警方报告由南希·梅斯和她的工作人员提交。所以这是他们方面的故事。该倡导者对轻罪袭击罪不认罪。房间里的一些人说他们没有看到任何异常情况，只是一次握手。无论如何，梅斯现在戴着吊带，并对此大肆渲染，公开向她的许多粉丝保证她生存的几率等等。她戴着吊带参加了本尼·约翰逊的节目，指责跨性别者患有精神疾病。

如果我没有医学学位，我不知道如果我是南希·梅斯，我会不会指责其他人患有精神疾病，但这只是我个人的想法。你认为这里发生了什么？我的意思是，我想记者已经要求提供安全录像。所以，我们会在某个时候了解握手的情况。而且，你知道的，也许南希·梅斯……

著名的说实话的人只是在说实话，说她被暴力地握手袭击了。完全有可能，南希·梅斯。但也有可能，也有可能她是在寻求关注。谁知道呢？南希·梅斯寻求关注？这太疯狂了。不，不，不。

我没有指责她。我只是想让你知道。我说这有可能成为结果之一。也有可能有人走过来问她一个问题，并暴力地袭击了她的手。这是一种常见的受伤技巧，即老式的握手调包。是的。那……

如果我见过一次，我就见过一百次。我只想说，听着，作为一个等待事实的人，我会焦急地等待安全录像的发布，很可能直接发布给本尼·约翰逊或塔克·卡尔森或类似的人。这将是迈克·约翰逊一直在隐瞒的1月6日录像。南希·梅斯长期以来一直以特技来吸引人们的注意。所以这并不出乎意料。

她的一名前工作人员在推特上发帖说，这是同一个女人，在1月6日告诉包括我在内的工作人员，她想被一名暴徒打脸，这样她就可以上电视，成为反特朗普运动的代表。那是她想成为反特朗普运动的一部分的时候，她因为1月6日的暴乱而非常生气，她想被暴徒打脸。

这个故事最初由《华盛顿邮报》报道，现在她的一名前工作人员在推特上证实了这一点。所以这就是南希·梅斯。在我们结束之前，在《时代》杂志的采访中还有一件事。他们问特朗普他对竞选策略、竞选活动本身、他为什么获胜、哈里斯为什么失败的看法。他说他的竞选活动完美无瑕。在最后72天里，他一天假也没有休。他说他给它起了个名字，他说。它被称为“72天的愤怒”。

他说他认为移民问题在他获胜中比经济问题更重要，而且他获胜是因为共和党已经成为常识党。他还说，卡马拉·哈里斯犯下的最严重的错误是：第一，接受这项任务，因为你必须知道自己擅长什么；第二，没有进行足够的采访。这就是他的评价。你认为呢？我们有没有错过什么？你读到这些后有没有想过，也许我错过了一些东西？也许他说得对？

不，我没有。我从头到尾阅读了整个采访，在任何时候，哇，那是一个冗长的采访！在我阅读时，没有任何时候我会想，“你知道吗？我知道为什么杂志会衰落。”就像，

是的。让我告诉所有听众，我们在这里是为了你们。你们不必去阅读这篇采访。我们基本上只是一个人工智能机器人，阅读这些内容并告诉你们最好的部分。但我读了整个采访，在任何时候我都没有觉得，“伙计，他有点道理。”这种情况没有发生。尤其是在这部分没有。我试图弄清楚这72天是什么时候。因为卡马拉·哈里斯以107天入选。也许是辩论后，也许是？或者民主党全国代表大会后？也许。也许。

我不知道。或者只是一个该死的数字。也许他不知道自己在说什么。我会选择这个。是的。我认为这是他第二次说移民问题比经济问题更重要。

我只是认为这是一件需要记住的事情，因为他的行为表明他不理解他为什么当选。这与通货膨胀的关系比与移民的关系更大。移民是一个大问题。我不会那样说。我不会说它不是。但特别是对于许多选择他而不是卡马拉·哈里斯或转向他的人，那些在2020年投票给拜登的人来说，通货膨胀是他们最关心的问题。如果你关注通货膨胀以外的事情，你很快就会为此付出代价。是的，我确实。有一些……

人们开始相信共和党是常识党。我认为他们并不一定这么认为共和党，但他们认为特朗普和他所销售的东西更像是一种常识。我认为这很难理解，对吧？因为你就像常识。他看起来像个疯子。而且，看，在出口民调中，更多选民认为他比卡马拉·哈里斯更极端。

所以就是这样。但当他说常识时，他指的是经济。他谈到，你知道的，他就像人们意识到他们不应该为食品杂货支付这么多钱，人们认为，关于移民。对。就像我认为人们可能认为他对移民的看法比民主党人的看法更符合常识，尽管我认为我可以论证我们在移民问题上更符合常识。但我认为这并没有传达给人们。我们可以谈谈。

花很多播客的时间，我们会谈论为什么，但我认为这其中可能有一些道理。我认为民主党人对一些选民来说成为了脱离主流的极端主义政党。

是的。

但这自新冠疫情以来就一直在发生，我们一直被无情地定义为一个脱离主流的政党。这并不意味着人们完全支持特朗普，或者认为他是常识党。但我认为我们似乎与工人阶级人士的联系较少，可能与工人阶级人士的联系少得多。这就是他获胜的原因。

是的，我认为公平地说，人们认为我们不再是或不像他那样是常识党。我认为他们什么也没做。没有人是常识党。对。是的。但我们似乎不像过去那样是常识党了。所以就是这样。而且，再次强调，这并非所有民主党人的错，但你知道的，我们可以控制我们所说的话、我们的行为以及我们如何处理政治。所以这是一件需要记住的事情。

好了，这就是我们今天的节目。我和汤米·洛维特将在周二回归，带来新的节目。祝大家周末愉快。我们下次再见。再见，各位。

在你点击下一个按钮之前，你可以通过给我们留下评论并与朋友和家人分享来帮助提升本集节目的收听率。

Pod Save America是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多和索尔·鲁宾。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。

哈莉·基弗提供写作支持。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。安迪·塔夫特是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫夫科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·佩拉维夫和大卫·托尔斯。