Sen. Bernie Sanders on Making Government Deliver
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随着美国民众对政府的信任度降至历史低点，亿万富翁们将注意力转向政府效率，我们邀请到了参议员伯尼·桑德斯。我们一起讨论了如何通过提高政府问责制和响应能力来恢复公众对公共机构的信任。关注乔恩·斯图尔特的每周节目： > YouTube: https://www.youtube.com/@weeklyshowpodcast > Instagram: https://www.instagram.com/weeklyshowpodcast > TikTok: https://tiktok.com/@weeklyshowpodcast > X: https://x.com/weeklyshowpod 主持人/执行制片人 – 乔恩·斯图尔特 执行制片人 – 詹姆斯·迪克森 执行制片人 – 克里斯·麦克谢恩 执行制片人 – 凯蒂·格雷 首席制片人 – 劳伦·沃克 制片人 – 布里塔尼·梅赫梅多维奇 视频编辑和工程师 – 罗布·维托洛 音频编辑和工程师 – 尼科尔·博伊斯 研究员和副制片人 – 吉利安·斯皮尔 音乐由汉斯德尔·许创作 ——本播客由以下机构赞助： ZipRecruiter 通过此独家网址免费试用：ziprecruiter.com/ZipWeekly</context> <raw_text>0 这里是来自Int Mobile的瑞安·雷诺兹。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们决定降低我们的价格。

嘿，富达，我该如何记住每个月都投资？

女士们，先生们。

欢迎回到每周播客节目。我的名字是乔恩·斯图尔特。这是我们的，我不知道是不是我们的，这不是我们的最后一期，可能是我们2024年这一主的年份的倒数第二期每周播客节目，这一年，我不知道你们是否知道，有点动荡不安。我们似乎正处于一个过渡时期，我们不确定我们所站立的地面是否坚实。尽管新闻媒体似乎确信我们，

像跑跑和威尔·E·凯特一样，威尔·E·凯特已经跑过了悬崖，我们只是向下看，意识到我们的脚下什么也没有，现在我们正在坠落而死，因为新闻媒体总是非常谨慎。我们不知道唐纳德·特朗普上任后会发生什么。不幸的是，我们无法预知未来，但我们必须为所有结果做好准备。我不知道这么早让我们

吓得尿裤子有多大帮助，但我猜保持领先地位总是很重要的。这正是我真正兴奋地制作这个播客的原因。我相信这肯定是一件很奇怪的事情。对我来说是这样，对于一个一直在抱怨的人来说

希望政府更高效、更具响应性，并进行根本性变革，看到我并不一定信任的人群承担起这一重任，他们以一种……的方式来做。但我猜这就是你，这就是输掉选举的结果，伙计。你不能再发号施令了。你不能说，如果我们这样做会怎么样？

呃，这就是……这就是我们现在在美国拥有的联合监护协议，我想孩子们……他们夏天将和爸爸一起生活，你只需要他妈的接受它，就是这样，我只是不想让他们在湖里划木筏，而你却说，好吧，你不在，你没有权力，所以你不能决定，这真是……

这很难。但我今天非常兴奋能邀请到我们的嘉宾，因为我认为他体现了一个一直为工人权利而战，为更符合我认为健康社会应该与其经济相符的经济而战的人。更自下而上，更尊重工作和劳动，而不是让人们被

呃，以至于一切感觉都如此不稳定。所以，我，我，我很高兴能和他谈谈。我不会再唠叨了。我会直接进入正题。呃，所以让我们现在欢迎他。呃，我们很高兴他能加入我们。独立参议员伯尼·桑德斯，卫生、教育、劳工和养老金委员会主席兼参议员。非常感谢您今天来到这里。我很高兴能与您交谈。我的荣幸，乔恩，继续努力吧。谢谢您，先生。您也是。现在，呃，

你知道，我对选举有一个理论，这完全是我的观点，但我感觉民主党人发生的事情是，他们处于捍卫现状的地位，而大多数选民，当然还有许多人，都觉得现状不再为他们服务。

对此有很多不同的说法和解释。但感觉上，最相信政府能够改善人们生活并发挥这一作用的政党并没有理解人们的感觉，许多民主党人觉得，哦，不，我们正在改善你们的生活。你们只是没有意识到而已。嗯哼。

先生，您是否认同这一点？是的，乔恩。我会从稍微不同的角度来看待它。但我认为你抓住了竞选活动的根本问题。底线是唐纳德·特朗普说这个系统坏了。就是这样。我要把它砸碎。

没错。我要把它烧掉。没错。是的。而民主党人一直在说的是，你知道，基本上我们要做一些小的调整，但我们要捍卫现状。我们会在这里或那里做一些小的改变。所以，如果你是一个普通人，你不需要拥有经济学博士学位，你

你明白你买不起房子。你去杂货店，价格更高。你明白，在其他条件相同的情况下，你的孩子的生活水平可能比你低，尽管工人生产力大幅提高。你环顾四周，你会看到亿万富翁变得越来越富有。

而你邻居的人却越来越落后，你买不起医生，或者如果你幸运的话，如果你能买得起医生。如果你有一个小婴儿，当然，托儿费用非常高。你担心公共教育。这个系统对你不起作用。现实情况是，它对顶层的人非常有效，事实上，唐纳德·特朗普最终会为这些人辩护。

参议员，对您来说，这肯定是一个奇怪的时刻。我觉得你几十年来一直在反对这种贬低劳动、高估资本和投资的经济理念。我们看到，你知道，资金离开了美国，寻找更廉价的劳动力和更廉价的商品等等。我们失去了制造业基础和工人。但总的来说，你知道，

劳动力已经为此类所谓的自由主义经济付出了代价。你一直反对这个，乔恩。问题是，A，现实，B，我们不谈论现实。好吧，这是现实。你想听现实吗？伙计，请说。在过去的50年里，50年里，

尽管由于技术进步，工人生产力大幅提高。今天，按通货膨胀调整后的美元计算，普通蓝领工人的收入可能与50年前相同，甚至可能略低。怎么样？不好。太糟糕了。令人难以置信。与此同时，

从底层90%的人口向顶层1%的人口转移了50万亿美元的财富。如此大规模的财富转移。所以普通人可能不知道这一点，但他们知道有些事情根本上是错误的。他们被坑了。他们在工厂有一份好工作。那家工厂在中国。

而最富有的人却变得更富有。这就是特朗普能够抓住的那种焦虑。你认为，当他们谈论到，好吧，我们必须捍卫民主，但如果人们相信我们的民主是一种软寡头政治，坦率地说，甚至不是那种软的，你知道，它似乎是一个寡头政治。而且

他们是否认为，好吧，我到底在捍卫什么？我们需要的不只是渐进式变革，我们需要根本性的改革。乔恩，完全正确。事实上，几个月前选举前，《纽约时报》上有一项民意调查。大约45%的美国人表示，民主对他们不起作用。

那么民主意味着什么？它意味着什么大不了的事？你每两年、每四年就要出去投票一次？这意味着政府应该代表我。我对它感觉良好。那里有人知道我在处理什么，并且正在通过改善我生活的立法。你认为大多数美国人现在相信是这样吗？他们不相信。他们不应该相信。因为你不仅有一个被操纵的经济体系，你还有一个腐败的政治体系。

再说一次，我们对此讨论得不够多，但任何关注这次选举的人都看到几百个亿万富翁，几百个人花费数十亿美元来选举他们选择的候选人。而你是一个普通人，我认为。也许你必须投票。

那么，当巨额资金购买选举时，这又有什么意义呢？所以你的观点完全正确。民主不是什么抽象的概念。哦，它不是很好吗？我每四年可以投票一次。不，民主应该代表我的利益。大多数人认为它没有。

伯尼，你认为这是一个客户服务问题吗？这是一个与……脱节的问题，我的意思是，如果你要看看，你知道，我见过这类税收法案，它们会列出你的税款可能流向的八个等级。好吧，前五个等级并不一定会影响人们的生活。

你如何创建一个政府系统，我的意思是，许多欧洲国家的人民获得的社会服务远远超过我们在美国提供的服务，他们支付更高的税款，但却表达了更大的满意度。我们的民主制度能否为其“客户”服务，或者我们是否陷入了某种更专制的寡头政治体系？

当人们不相信它能够有效运作时，你如何为他们提出这一论点？好吧，乔恩，这是一个非常非常重要的问题。也许是最重要的问题。让我们花一些时间来讨论它，参议员。该死的，让我们来做吧。好吧，该死的，让我们来做吧，参议员。好吧。所以你提到的第一点。

是我们必须做的事情，而企业媒体往往不做的事情，那就是看看世界其他地方的情况，在许多富裕国家。你认为也许是最根本的权利，那就是医疗保健。好吧。所以如果你去调查人们，而我确实调查了，医疗保健是一项人权吗？每个美国人，无论贫富，老少，都有权获得医疗保健吗？你知道美国人民怎么说吗？他们说，是的。

我们确实相信这一点。然而，正如你所说，国会、民主党和共和党中很少有人真正说，你知道，医疗保健是一项人权。医疗保健的功能不应该是为保险公司和制药公司创造巨额利润，而是为所有人提供优质护理。现在，你知道吗？这对地球上的任何国家来说都是一件很难做到的事情。没有一个系统是完美的。

但我们必须确立前提，医疗保健是一项人权，而不是大型公司赚钱的商品。如果你知道这一点，如果人们理解他们生活在一个医疗保健作为人权的社会中，这本身，乔恩，将深刻地改变人们对政府的态度。我无法告诉你，竞选总统时，你在全国各地举行了数百万次会议。

听到那些因癌症而负债数十万美元、破产的人们的心碎故事。有人认为这有道理吗？好吧，你知道吗？我们每年有6万人因为没有在应该去看医生时去看医生而死亡。与此同时，我们每人的医疗保健支出是其他国家的两倍。这是一个我们甚至没有讨论的问题，更不用说我们如何继续前进。所以为了回答你的问题，

如果政府开始为人民服务，他们会说，嘿，你知道吗？也许民主是有效的。也许我会参与其中。

如果它没有，如果它只为富人服务，那谁在乎呢？我需要民主做什么？他们甚至会看看，你知道，任何调查都会告诉你，政府中最受欢迎的事情可能是医疗保险和社会保障。这些都被认为是社会主义。但在其他工业化国家，它们是最小限度的社会保障计划。但我还要更进一步。你刚才提到渐进主义，我认为这是一个非常有意义的观点，参议员，也是我们没有讨论的一个观点。

想想吧，嘿，我们降低了胰岛素价格。经过30年的艰苦奋斗，我们终于作为联邦政府，开始谈判胰岛素价格了。你想说，好吧，我们一直在为制药公司提供数十亿美元的补贴。

然而，我们的药品价格远高于世界其他任何地方。如果这是鲨鱼坦克，而你是投资者，这就是美国人民，投资回报率是CACTA。这没有任何意义。乔恩，你说得对，也说错了。但是等等。别在这里扯后腿，参议员。是的，跟我说说。你的基本前提当然是正确的。

另一方面，你必须认识到，鉴于这里存在的腐败，广泛的腐败以及制药公司的权力，国会和拜登政府至少做到这一点，开始做地球上其他所有该死的国家都在做的事情，这是一个非常重大的成就。

所以我们花费数万亿美元购买处方药。不需要天才就能说，嘿，制药公司，让我们坐下来协商一个好价格。顺便说一句，退伍军人管理局几十年来一直在这样做。好吧，地球上其他所有国家都在这样做。这是一场巨大的斗争。所以拜登政府应该受到赞扬。但你的观点是，是的。那又怎样？我们得到了胰岛素。很好。

我们怎么会陷入这种境地？这就是，你知道的。是的，正如你所说，这回到了，我认为，回到了竞选活动，仅仅说，看我们做了什么，我们得到了胰岛素，是不够的。但顺便说一句，一种新的抗癌药物即将上市，你知道一年要花多少钱吗？数十万美元。我们真的在考虑对抗制药行业，以防止他们继续敲诈美国人民吗？不，这不是摆在桌面上讨论的事情。不能讨论。对。

在许多方面，你知道，对我来说，我认为如果我从根本上思考为什么政府在这一切中扮演着重要的角色，我们谈论民主制度的制衡。我们都谈论立法、行政和司法等等。我认为没有人真正预测到的是跨国、全球、企业利益的权力。实际上，除了政府之外，没有任何东西

拥有这种规模，并希望拥有这种意愿。看，我们选择的产生利润的系统是一个强大的系统。正如你之前非常巧妙地指出的那样，它创造了难以置信的财富。但很明显，这个系统有受害者和附带损害。感觉政府的角色应该是

支持这些受害者和附带损害，并以某种方式制衡这个更大的企业实体。——但企业界完全理解你所说的，这就是为什么他们试图购买政府。所以在某种程度上，你几乎可以把今天的政府看作是公民联合的结果，众议院和参议院是大型公司和富人的雇员。我的意思是，那是，你知道的，如果你是个亿万富翁，

你可以创建一个超级政治行动委员会，投入数亿美元来击败俄亥俄州的谢罗德·布朗或其他候选人，或者AIPAC。如果你不同意内塔尼亚胡在加沙的所作所为，那么你将不得不处理AIPAC，他们准备在一个血腥的民主党核心小组中花费1700万美元。你想站起来吗？AIPAC，祝你好运。所以这又回到了政治献金的问题，公民联合有多么可怕。

不仅允许亿万富翁购买选举，而且还恐吓人们。你想对抗制药公司吗？很好。他们会投入大量资金来击败你。你准备这样做吗？好吧，也许我不想这样做。这就是我们的现状。好吧。所以我们必须稍作休息。我们马上回来。听听伊斯坦布尔的音乐怎么样？

很美，不是吗？但你不能仅仅通过倾听就能发现世界上最酷的城市。现在就查看Istanbul.GoTurkiye.com，并计划您今天的伊斯坦布尔之旅。你饿了，真的很饿。

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参议员，你认为在公民联合之前说，你知道，金钱说话，废话走路，政府长期以来都被这些有钱的利益集团控制住了，公平吗？我的意思是，甚至追溯到我们的建国时期，它一直都是这样。富人拥有权力，但公民联合和这些超级政治行动委员会使一个非常糟糕的情况变得更糟。

所以让我们谈谈共和党如何掌握了这种说法，我们将捍卫被遗忘的人。我们将捍卫，你知道，你为之奋斗了整个职业生涯，并且从未动摇过的那种责任。但是。

他们对工人的民粹主义是虚假的民粹主义吗？因为如果你看看，他们可能会说，好吧，让我们在贸易方面采取更保护主义的政策，并试图将一些工作岗位带回来。但如果你看看来自右翼的所有法院判决，它剥夺了工人们组建工会的权利。你明白了。它剥夺了工人的保护。这是他们提出的一个幌子，还是其中有一些你喜欢的东西？当然是的。看，

好吧，特朗普说的一些话，埃隆·马斯克说的一些话，罗伯特·肯尼迪说的一些话是有道理的。但总的来说，我认为很清楚，特朗普正在任命他的亿万富翁朋友担任内阁中的重要职位，他的工作是代表亿万富翁阶层，但也有一些例外。他将不得不走钢丝，因为他对工薪阶层的人做出了承诺。

我认为我们的工作，我的工作以及与我观点相同的国会议员的工作，为数不多，是说，好吧，特朗普先生，你谈到了信用卡利率10%的上限。这是一个好主意。好吧，你知道吗，乔恩？我将提出这项立法。让我们看看它能走多远。

多年来，我和大多数美国人一样，都明白国防预算膨胀，许多主要的国防承包商从事欺诈和浪费，造成巨大的成本超支。我有一项立法要削减10%的军事开支。最近，你可能已经注意到埃隆·马斯克出来说，你知道吗？我们应该削减军事开支。有多少共和党人会同意？所以当他们说好话……

和适当的事情时，我认为我们应该与他们合作。那么你如何走这条钢丝呢？因为我发现，我认为两党都有，对罗伯特·肯尼迪说，超加工食品正在杀死美国人，有一种反胃反应。而我就像，是的，

没错。太糟糕了。这必须改变。但如果你要说出来，伙计，你就会被攻击。你怎么能同意罗伯特·肯尼迪关于任何事情的观点呢？他就是这样和那样。埃隆·马斯克说，政府存在浪费和低效。而我们就像，是的，我们多年来一直在喊叫这件事。一旦你这样做，你怎么能，你怎么敢？这真的很有趣。是的。

乔恩，这正是挑战所在。我今天以及未来一个月都在举行听证会。我是卫生教育劳工委员会主席。你知道我明天要举行什么听证会吗？要求知道为什么FDA的专员

事实上，至少没有用强有力的标签来警告美国人民他们正在吃的食物的性质，这导致肥胖，这导致糖尿病。我们一直非常不负责任。肯尼迪在这个问题上是对的。

你的观点是他想把氟化物从水中去除。在我看来，这是一个灾难。加上他说的许多其他疯狂的事情。所以你是在说，你如何走这条线？好吧，这正是我现在试图弄清楚的事情。因为他们已经确定，看，我们目前运作的系统，参议员，是你有食品公司，他们有科学家，他们正在努力设计食品，以克服

你大脑中的化学物质，这些化学物质会告诉你停止进食，以克服这些防御机制，从而导致糖尿病和肥胖。然后制药公司进来说，好吧，这是Ozempic，这是Manjaro。现在我们陷入了这个疯狂的循环中，这些公司只是从我们极其糟糕的健康结果中获利。对。好吧。这正是我们正在讨论的问题。现在，我们已经与科学家们交谈过

正如你所说，他们说他们在电视上大量宣传的食物，这是另一个问题，是会上瘾的。我想要越来越多的那种垃圾，它会伴随我一生，这就是为什么我们看到儿童肥胖症的流行。现在20%的孩子，40%的成年人，我们每年花费4000亿美元用于与糖尿病相关的疾病。怎么样？医疗保健预算的十分之一。

政府是否以必要的紧迫性采取了任何行动？当然没有。所以肯尼迪在这个问题上是对的。但你的观点，我们如何处理这个问题，加上，你知道，他说的那些疯狂的事情，正是我试图弄清楚的事情。那么我们如何让政府？

变得更……看，民主显然是一种模拟系统，并且被设计成这样。我们生活在一个数字世界中，但让我们举一个我认为在选举中对民主党人造成真正损害的具体例子。那就是边境。现在很清楚，边境在安全方面是一个真正的问题，以及它对边境社区以及所有其他地区造成的压力，以及涌入的人数。

政府有能力通过行政命令以一种相当灵活和紧急的方式做些什么。他们一直说，如果他们把什么东西放在我的办公桌上，我会签字。或者议员说我不能。他们有很多理由。

我一直认为这是华盛顿。这是规则，这是漏洞，这是规范。如果你不想做某事，它足够复杂。总有一条规则告诉你你不必这样做。但如果你真的想做，总会有一个漏洞。总有一个规范，你可以用手指指着某人做了这件事。他们让边境局势恶化了两年，最终做了他们两年前本可以做的事情。

这难道没有向人们表明，等等，所以政府可以做到，他们只是没有做？——是的。我可以给你举很多这样的例子。边境就是一个……——说说看！——好吧，我给你举一个例子。这与佛蒙特州有关，但我认为，它说明了更广泛的问题。佛蒙特州近年来因气候变化而遭受洪水袭击。

其中一次洪水对我们的州首府佛蒙特州蒙彼利尔造成了破坏，美丽的市中心，包括损坏了包含当地邮局的联邦大楼。好的？邮政大楼关闭了。我们需要为该社区建立一个新的邮局。该地区有很多空置建筑。

私营部门的人可能需要一两周时间才能找到一个地点，并开始开设新设施的过程。我们和整个佛蒙特州代表团恳求邮局。他们花了整整一年时间，整整一年时间才做几周就能完成的事情。好吧。例子不胜枚举。所以如果我们要，如果我们相信，

在一个民主的文明社会中，政府必须在保护普通民众方面发挥重要作用。除非我们使政府更高效，并能够以适当的方式提供服务，否则人们不会相信这一点。

我想最终的问题是，参议员，你相信它可以吗？你见过它确实做到这一点的例子吗？就像在边境，他们只是决定，哦，是的。是的，有很多例子。我的意思是，我可以追溯到……

我，我的家庭没有钱。所以我去了公立学校。你知道吗？那是一所非常好的公立学校。老师受到尊重。他们认真对待自己的工作。资金充足。他们以适当的方式教育孩子。现在，尽管你可能会听到所有批评，但退伍军人医疗系统，你去佛蒙特州的退伍军人医院，你知道退伍军人会告诉你什么吗？相当不错的医疗保健。而且它具有成本效益。

他们需要更多支持。但这些只是，是的。而且今天在这个国家各地都有很棒的公立学校，老师们做得很好。退伍军人管理局做得很好。还有其他机构做得很好。所以我不想把孩子和洗澡水一起扔掉。但毫无疑问，如果我们要让人们相信民主，我们必须让政府更负责任，我们必须开始为人民服务。也许对民主党人来说，如果他们觉得

这是一个真正反思的时候，这些变化与觉醒或其他次要问题无关。变化实际上是关于

随着美国民众对政府的信任度降至历史低点，亿万富翁们将注意力转向政府效率，我们邀请了参议员伯尼·桑德斯。我们一起讨论了如何通过提高公共机构的问责制和响应能力来恢复公众对公共机构的信任。关注乔恩·斯图尔特的每周节目社交媒体了解更多信息：> YouTube：https://www.youtube.com/@weeklyshowpodcast> Instagram：https://www.instagram.com/weeklyshowpodcast> TikTok：https://tiktok.com/@weeklyshowpodcast > X：https://x.com/weeklyshowpod主持人/执行制片人 – 乔恩·斯图尔特执行制片人 – 詹姆斯·迪克逊执行制片人 – 克里斯·麦克谢恩执行制片人 – 凯蒂·格雷首席制片人 – 劳伦·沃克制片人 – 布里塔尼·梅赫梅多维奇视频编辑和工程师 – 罗布·维托洛音频编辑和工程师 – 尼科尔·博伊斯研究员和副制片人 – 吉利安·斯皮尔音乐由汉斯德尔·许创作——本播客由以下公司赞助：ZipRecruiter在此独家网址免费试用：ziprecruiter.com/ZipWeekly 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 让政府运转起来。你知道，我一直觉得这很有趣。在民主党人中，他们会说亿万富翁必须支付他们应付的份额，我们需要让上层阶级支付他们的税款，并做所有这些事情。但他们做得并不好，无法让你相信这笔钱将被用于什么用途，以及你将获得什么价值？所以，如果你去跟某人说，我们需要那些人支付他们应付的份额，但公众会问，你们拿这些钱做什么？因为看起来你们只是在瞎忙活。

所以，民主党人为了重新赢得人民的信任，是否必须开始解决这个问题，让人们相信他们上缴的钱会带来合理的价值？是的，绝对是这样。我认为这不仅关系到提高政府效率，而且

这正在真正改变全国人民的思维方式。你告诉我，有多少哈佛大学或耶鲁大学的毕业生从事公立学校的教学工作？你猜是多少？从……哦，天哪。我的意思是，我认为数量非常少。我认为是百分之三或更少。好吧，我认为这是事实。

我们必须做的，从某种意义上说，是改变这种价值观。现在，你知道，我们正在进入一个更深层次的问题。我们谈论寡头政治，这是现实。在美国，有三个人拥有的财富超过美国下半数人口的总和。如今的财富集中程度比以往任何时候都高。而且亿万富翁们正在买通选举。总而言之，这就是寡头政治。好吧，然后你就会想，好吧，约翰，你在养育一个孩子。

这个孩子应该追求什么？好吧，显然，是想成为像埃隆·马斯克那样的人。人生的目标就是成为亿万富翁。仅此而已。而且，你知道，特朗普就是完美的例子。你撒谎，你作弊，你偷窃。作为一名私营企业家，他卷入了4000起诉讼。他总是撒谎。但这很好，因为他赚了钱。这就是我们想要的全部。打开该死的电视。你无法观看任何节目而不被广告淹没，对吧？好吧。

我们必须深吸一口气，问问自己，这真的是我们想要的社会吗？每个人都出去成为亿万富翁？或者，我们如何共同努力创建一个良好的医疗体系？你如何从事教学工作？我们尊重你。我们爱你，因为你在教幼儿园的孩子。这很重要。你受到尊重。你薪水很高。这就是革命。

在美国的价值观方面。这就是我们必须做的。毫无疑问，因为，你知道，好吧，听着，我们对重要岗位的员工只是口头表示重视。“重要岗位的员工”可能没有比这更糟糕的称呼了。因为这可能意味着，如果他们称你为重要岗位的员工，那就是他们付你薪水过低，过度使用你，而且你没有，你没有得到好处。顺便说一句，让我在这里补充一点创伤。在新冠疫情期间，你们死了。

这就是发生的事情。成千上万的这些工人死了。在新冠疫情结束后，你知道，忘了他们吧。哦，杂货店员工、公交车司机。我记得有100名公交车司机死于新冠肺炎，但这说明劳动力的价值被贬低了。我认为你谈论的是关注自下而上，我不喜欢称之为凯恩斯主义，但是，但是一种自下而上的方法来构建一个更加，

稳固的社会，一个不太关心扎克伯格的第500亿，而更关心一个家庭的第一千美元的社会。没错。以及我们如何改变这一点。但这是否说明

华盛顿如何才能摆脱这种泡沫，去理解大多数人所陷入的困境？托儿费用太高。当孩子们终于长大后，教育费用太高。当你最终还清债务后，你的父母年纪大了，你必须照顾他们。我们如何才能让他们理解这一点？你不会的。你错过了重点，约翰。这不是一个起床的问题。人们认为国会议员和参议员很愚蠢。他们不是。

这不是一个了解或理解的问题。这是一个谁控制这里发生的事情的问题。好吧，短暂休息一下，然后我们马上回来。

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我们回来了。

约翰，我给你举个例子。我不会在这里提及任何名字。我对此一直非常批评。我不知道你对内塔尼亚胡在加沙所做所为的看法是什么。好吧，兄弟，对……我会说唱诗班布道。但是你和我可能都必须去犹太教堂。所以我不知道我在……我不知道我在对唱诗班布道。好吧，很好。是的。我提出了一项立法，将停止对内塔尼亚胡的军售。我们获得了19票，这

观察人士认为非常重要。大多数自认为是民主党的人同意我们的观点。我获得了19票。美国人民不相信我们应该支持一个目前正在饿死儿童的政府。但如果你站起来

你会发现，AIPAC和其他由亿万富翁资助的超级政治行动委员会将向你宣战，在你的初选和普选中投入巨额资金。所以这不是一个不理解的问题。许多参议员会私下告诉你：“上帝啊，内塔尼亚胡所做的事情是令人发指的。我只是不能投票，因为钱会来摧毁我的政治生涯。”

所以你必须触及一切的根本，不是一切，但这场讨论的一个关键部分，约翰，是政治中的金钱。人们无法凭良心投票。当他们知道如果他们投票反对企业界或大财团，他们将在民意测验中落败时，他们就无法凭理智投票。

我必须说这是一个令人极其沮丧的声明，因为它说明这不是无知。这是蓄意的，而且是玩世不恭的。听着，约翰，你是一个政治家。你是一位美国参议员。你在考虑，你知道，这个问题。好吧。你知道，处方药价格太高了。你想与你的选民一起投票。但你知道，如果你采取大胆的措施来应对制药行业的贪婪，他们将投入巨额资金来击败你。好吧。

这就是你必须考虑的事情。所以你可以责怪那里的政治家，但他会说，是的，好吧，我会被一个更糟糕的人打败，对吧？这个制度是破裂的，是腐败的，政治制度是腐败的。这就是我们必须解决的问题。

哇，这是一个难题。而且它几乎，你知道，它几乎让你觉得你必须设计一个能够在这种激励机制之外运作的系统。这再次是，你谈到，我们开始讨论时谈到了世界其他地区。你知道，每个国家都有这个问题，金钱总是在政治中扮演角色，但在美国情况要糟糕得多。我们能解决这个问题吗？我们可以，你知道，你可以转向公共资助选举。你知道，例如，缅因州，缅因州在这个领域一直在做很好的工作。

所以这不是一个无法有效解决的问题，但我们必须关注它，并使其成为一个主要的主要关注问题。但想想它的方向性。我的意思是，我记得麦凯恩-费恩戈尔德时代，你知道，他们达成了一种协议，我们将控制竞选资金，两年后。是的。

一切都爆炸了，你有了科赫兄弟和索罗斯，每个人都对此感到满意，只要是他们的亿万富翁。如果是我们的亿万富翁，那就没问题，如果是他们的亿万富翁，那就没问题。你知道，我最近和某人谈论过一些事情，那就是，也许解决这个问题的方法是，我不知道我们是否能够完全规范这方面的资金，但也许我们可以规范时间。如果我们只是让选举周期短得多，这样它就不是一件永久的事情，那会怎么样？

而且，最高法院已经淡化了我们任何腐败法案的影响。我的意思是，除非你真的在一张纸上写道，我会给你一百万美元来换取这个确切的立法结果，否则它会被认为是惯例。我的意思是，他们基本上已经使所有腐败合法化了。听着，如果有人对我说，伯尼，我希望你投票支持这项法案。这是一张五美元的支票。那是贿赂。

如果有人说，嘿，伯尼，我愿意为你成立一个超级政治行动委员会，并投入2亿美元，这是完全合法的。这太荒谬了。

对。让我带你进行一次小旅行。我想评论一下你的竞选时间长度。再次声明，在英国、加拿大和许多其他国家，他们的竞选时间要短得多。我认为无论如何，这就是我们必须做的。我的意思是，从字面上看，2026年的竞选活动已经开始了。我的意思是，它永无止境。它是永久性的。你的观点很好。我们也必须弄清楚这一点。

最终，当我们，当我们真正分解它时，很多事情，比如马斯克和拉马斯瓦米提出的东西，哇，是我多年来一直想要的东西。我只是不确定。那些是我不想让他们去做的人。因为也许我不信任他们的，你知道，我觉得他们太关注觉醒或报复之类的事情了。我们会进去。这是民主党人无法改革这些程序吗？是的。

这为这种更虚无主义的方法提供了机会。是的。民主党人在许多情况下，并非所有情况下，都在捍卫一个已经破裂的系统，人们认为它已经破裂。特朗普说它已经破裂。现在，他的补救措施将使情况变得更糟。而且我认为我非常担心的事情并没有被过多讨论。如果我给你举个例子。嗯哼。

邮局，邮局的任务是一个非常好的任务。它是向美国的每个家庭递送邮件，无论它多么偏远。这是一项赔钱的业务，但这是正确的事情。你可以明天将邮局私有化，使其更有效率。

然而，你会失去邮局本应具有的美好之处。我们面临的挑战是，你是否可以在2024年让邮局运转起来，它既有效率，又能满足客户的需求？我相信我们可以。我相信我们可以。我正在为此而奋斗。我怀疑这些人想做的是私有化，私有化，私有化。所以你会把更大的权力掌握在大公司手中。

这就是困难的部分。这就是为什么我一直认为应该有，你知道，人们总是谈论登月计划。我们需要一个曼哈顿计划。我一直认为我们需要一个官僚主义的登月计划，因为我们精简了这么多政府项目，而我知道这一点，你知道，通过退伍军人事务部做了一些工作，建立了一个对抗性的项目。

对那些需要获得这些政府项目的人来说，这是一个系统，该官僚机构本身是为了他们认为可能试图欺诈的3%的人而建立的，实际上以这种方式建立它的成本更高。但有两件事，约翰。首先，对于很多人来说

这里的最终目标，以退伍军人事务部为例，是将退伍军人事务部私有化。所以当然你想要，你知道，让我们不要天真。如果我们能让政府变得如此不堪运作，以至于人们会说，天哪，忘了它吧，对吧？你认为如果我们扩大医疗保险，只是一个例子，如果我们扩大医疗保险，美国人民希望涵盖听力、视力和牙科护理，

如果我们取消了医疗保险优势计划，因为我们正在做这些事情。那是私有化的。对于那些不知道的人来说，医疗保险优势计划是该系统的一个私有化部分。它正在蚕食传统的医疗保险。所以，如果你有一个高效的医疗保险系统，它涵盖所有基本的医疗保健需求，它以一种行政上有效的方式运作，人们会怎么说？你会说，嘿，这太棒了。

我想用它来支付所有孩子和其他人的费用。这里有些人认为这是他们的噩梦，你有一个高效的政府，因为最终他们希望美国社会的几乎每一个部分，包括公共教育，包括医疗保健，都被私有化。顺便说一句，他们正在迅速朝着这个方向前进。

你如何消除这些障碍，参议员？因为让我们以医疗保健为例，因为我认为这是一个很好的例子，可以考虑一下这里的系统。你不能真正使用市场系统，因为这不像你在星巴克心脏病发作时会货比三家，他们会把你送到他们送你去的地方，你必须支付你将要支付的任何费用。

但是《平价医疗法案》是为了给人们带来更多医疗保健而设立的，从根本上说，你会认为，好吧，这是一个好主意。但最终，它是一种对私人保险公司的政府补贴。这正是它是什么。这是一个共和党人的想法。对。什么……什么……什么是什么阻止了更有效的改变？仅仅是因为这些其他公司反对吗？

听着，我已经两次竞选总统，呼吁实施全民医疗保险单一支付人计划。好吧，它现在存在于加拿大。它……他们有他们的问题吗？每个人都有问题。但要明白，当我们谈论医疗保健时，约翰，

这不仅仅是因为每年有6万人死于无法去看医生。这不仅仅是因为我们的预期寿命低于其他国家。这不仅仅是因为这个国家的工人阶级的寿命比富人短7到8年。这不仅仅是因为我们为处方药支付的价格是世界上最高的。把所有这些加起来，猜猜怎么着？我们每人支付的医疗保健费用是加拿大人的两倍，是世界各地人民的两倍。两倍。

为什么是这样？好吧，显然，医疗保健系统的功能是什么？是为了提供高质量的护理吗？不。是为了让制药公司和保险公司致富。从这个意义上说，它非常成功。他们会与你殊死搏斗，与你殊死搏斗，放弃这个利润丰厚的行业。所以，你知道，基本上，我认为我们应该做的是

提高医疗保险的效率，扩大医疗保险的覆盖范围，然后逐步通过医疗保险计划覆盖我们所有的人民。摆脱暴利。摆脱账单。摆脱复杂性。我的妻子有博士学位。她试图弄清楚我们的医疗账单，都快疯了，对吧？与保险公司争论等等。对。这就是你想做的。你能做到吗？如果你那样做了，约翰……

回到我们最初的讨论，你会恢复许多人对民主和政府的信心。好吧，这是关键问题，参议员，因为我认为现在的问题是，如果人们相信企业利益比他们更好地向他们提供服务，政府该如何运作，

比他们做得更好。政府必须找到一种具有竞争力的方式。再次以医疗保健为例，我记得奥巴马政府在竞选总统时，他们组建了一个最先进的数字团队，你知道，他们获得了信息、电子邮件和所有短信。我会洗澡，它不知何故会出现在水里。给我钱，你知道，它是最先进的。

而同一个团队设计了一个你无法登录的网站。所以为什么当他们为竞选和融资和筹款做这件事时，它就像一个魅力一样有效。当他们为人民的医疗保健做这件事时，事情却是一场灾难。有什么区别？好吧，监管。不，这就是我们使用“监管”这个词的方式。是的。

我们需要进入政府的人相信，这很重要，或者自豪地说，你知道，我为这个机构工作，那个机构工作，这就是我们正在做的。我们正在以一种高效、经济有效、高质量的方式去做。

多年来，我们一直在打击政府，以至于很难吸引这些人进入官僚机构。但是，公平地说，官僚机构对此负有部分责任。他们分层监管，我的意思是，当你谈论无家可归者时，很难建造新的住房。呃，

你知道，宾夕法尼亚州的乔什·沙皮罗，95号公路发生了一场大火。道路坍塌。如果你按照政府的标准监管程序进行，该死的道路仍然会关闭。他在10天内做到了，因为他说道，去他的吧。我不会按照我们通常的方式去做。好。这就是我们需要更多这种思维方式。右翼人士会说，哦，我们不再需要所有这些规章制度了。

因此，我们不必担心环境。我们不必担心偏见和种族主义。我不相信这一点。但这不应该花费你28年的时间来确保一个项目在环境上是可靠的，例如。所以你是对的。我的意思是，他们可以使用它。但我想要回到这一点。给你举个例子。我读到了一些让我感到惊讶和有点震惊的东西。给你一个问题。

好吧，你是一位博士候选人。哦，我们已经脱轨了，参议员。我们在主要大学的物理和数学方面已经严重脱轨了。好吧，你正在攻读博士学位。你获得博士学位后会去哪里？你会做什么？我假设你会留在同一栋楼里，教下一批攻读博士学位的学生。大多数人都会这么想。但你知道吗？越来越多的数学、物理方面的这些人都去了华尔街。

他们正在利用这些技能进行高速交易，知道如何操纵市场，利用市场。做到这一点需要一定的技巧。所以你得到了所有这些人。我的意思是，再次回到金钱是一切的最终目标。我希望看到我们有一天会有人说，我非常兴奋。顺便说一句，在芬兰，在某种程度上，他们就是这样做的。只有最优秀的学生最终会从事教育工作。

你知道在芬兰吗？不。他们做到了。成为一名教师是一份非常有声望的工作。我希望在美国也能看到这种情况。嘿，我真的很自豪能在美国社会保障管理局工作。我们正在按时发放福利。人们对此非常兴奋和高兴。为我所做的事情感到自豪。我希望看到这种自豪感。

而且我不希望看到年轻人只是出去说，我必须赚越来越多的钱。这就是生活的意义。但这在很大程度上是关于让工作，不仅仅是工作的尊严，而且是工作的效率。你必须让你的劳动得到回报，而这种生活不再那么不稳定了。

而且处于……你知道，靠着工资过活的边缘。而且这是关于改变的。我们已经有50年的时间，劳动力价值被贬低，资本被自由支配。

每次你提起这个话题，他们总是说，哦，是的，我想，你知道，工会是唯一的答案。这不能仅仅是因为工人们有责任让自己的游说者去对抗企业利益。他们必须……他们必须找到一种方法，允许他们利用这种收入来源。绝对的。这是正在产生的。好吧，两件事。是的。肖恩·费恩是美国汽车工人联合会的主席。在我看来，他做得很好。

而且，他不仅为他的工人赢得了一份非常好的合同，他还提出了现在在全国各地引起共鸣的问题。他提出的一个问题是，他说，你们正在赚取巨额利润。多年来，你们赚取了巨额利润。与此同时，我的许多工人，他让年轻人进入汽车工厂，每小时赚17美元、18美元。首席执行官每年赚2500万美元、3000万美元。好吧。然后他提出了这个问题。他说，你知道吗？

我们想要一个32小时的工作周。这是他合同谈判的一部分。每个人都说，肖恩，你疯了。你在说什么，32小时的工作周？他的观点是，我们现在正在生产更多的产品。所有这些收益都流向了顶层人士。约翰，我提出了一项关于32小时工作周的法案。我很震惊。我走上街头。我在机场。人们走过来找我。你知道为什么吗？人们压力很大。

他们以非常消极的方式看待工作。新冠疫情可能说明了这一点，新冠疫情期间发生了什么。所以我们必须问问自己，你现在也提到了这一点，你拥有所有这些新技术，人工智能、机器人技术，使我们更有生产力。谁将从中受益？这会产生什么影响？工人的工资现在会更高吗，工作时间会更短吗，还是富人会变得更富有？

参议员，我得到了，所以我将告诉你一个轶事。我认为你，你，我和……再次声明，由于我们在这里不提及姓名，人工智能和创建这些新的机器学习模型以及所有这些东西的大人物之一交谈过。他告诉我，你不明白。

这些机器已经吸收了人类全部的知识。他们做到了，那……几年前我们就超越了这一点。他们现在正在努力超越这一切。我说，全球化的运作方式，

严重削弱了我们的制造业基础，以至于我们至今仍未恢复，我们试图做出各种改变。你不担心人工智能吗？我的意思是，全球化是一个需要几十年时间才能完成的改变。工业化是一个需要几十年时间才能完成的改变，仍然具有令人难以置信的破坏性，造成了很多附带损害。

人工智能将在几个月内对白领工作和各种其他事情造成这种影响，这将是灾难性的。他说道，他坐了一会儿。他说，我们会没事的。他会没事的。我们会没事的。我说，哦，他会没事的。但数百万工人将不会没事。是的。这是真的。你发现了吗，

与参议院的共同点。当我不得不通过参议院处理这个问题时，我从未像处理《爱国者法案》和《扎德罗加法案》时那样沮丧。真正让我震惊的一件事是，所有用来阻止事情完成的古老的罗伯茨议事规则。似乎总有一条规则可以阻止你。我给你举个例子。我们最终通过了……

参议院通过了《爱国者法案》，对吧？我们有，我认为是72票对14票。对于这个国会来说，这是压倒性的。众议院的议事长标记了《爱国者法案》中的一项条款，该条款涉及使用农村诊所

以防万一有人住在离退伍军人医院很远的地方，退伍军人事务部将接管这些农村诊所，以便他们可以获得医疗服务。议事长裁定，这违反了众议院的能力，你正在征税，或者你正在做一些不允许的事情。当它回到参议院时，我们必须在众议院重新制定它

它失败了，这与那个小小的、愚蠢的、官僚主义的小标记无关。这些人不得不睡在国会大厦的台阶上，才能再次在参议院通过这项法案。我对此感到非常沮丧。好吧，这是……

参议院的规则是另一回事。我的意思是，你现在正在谈论另一个小时的讨论。我们下次再做。听着，我可以独自一人去那里，减缓整个机构的运作。我可以阻止立法。可能是99票对1票。我可以减缓它的速度。这有意义吗？不，没有。你正在谈论冗长辩论的问题。我有类似的经历，不是与《爱国者法案》（我强烈支持），而是

与最低工资有关。我想把我的，把最低工资提高到15美元，我会把它放在《美国救援计划》中。议事长决定，把它列入法案是不合法的。所以我们无法把它列入。对未经选举的官员的权力太大。对。即使是民选官员，我也记得当时的参议院领袖是舒默。我说，我们快到圣诞节假期或暑假了。

我说，我们能不能把它提交到议程上？

我不知道，因为那样他们就可以提出修正案了。如果他们提出修正案，每一项都需要两个小时，他们只会试图拖延时间。你触及到了，你知道，再说一次，任何事情都需要60票才能通过。有一些方法可以解决这些问题。而且，你知道，就是这样。这就是我的观点。有办法解决。是的，有预算协调。我们通过了，你知道，我知道人们对拜登政府很苛刻，但他们取得了很多成就。

我希望人们记住21年在新冠疫情期间发生的事情。我们通过了《美国救援计划》，我参与了起草。这是一项1.9万亿美元的法案，请记住，它向美国几乎每一个工薪阶层的家庭发放了1400美元的支票，扩大了失业救济范围，拯救了托儿服务、小型企业等等。

你可以通过所谓的预算协调来做到这一点。这是一项庞大的法案，需要50票，而不是60票。参议员，我想就此结束。我想以教训结束，因为你提到了救援计划和新冠疫情。在2008年，在金融危机期间——

政府决定利用其力量救助美国国际集团和其他大型公司。他们在公司层面和供应层面都这么做了。我们经历了严重的经济衰退。人们失去了家园。人们失业了。在新冠疫情期间，政府决定在个人层面帮助人们

这肯定给政府留下了印记，表明如果你及时为人们提供服务，你就会有更好的结果。约翰，我已经在许多许多演讲中说过这些话了。我说的是，你认为政府什么也做不了吗？但我们通过的那一项法案，约翰，在三年内减少了许多东西，其中包括儿童贫困率降低了40%。明白了。

那只是更大法案中的一项小条款。我们为数百万工人的养老金提供了保障。那是该法案中的一项小条款。当人们排队领取食物时，我们给他们发了1400美元的支票。当托儿中心、小型企业倒闭时，它是一项完美的法案吗？显然不是。但你的观点是，当有决心的时候，拜登应该为此获得赞扬，他全力以赴。

当有决心去做正确的事情时，我们可以做到。我们可以做到。政府可以做到。但是必须有决心为这个国家的工薪阶层挺身而出。

桑德斯参议员，非常荣幸能与您交谈，先生。我喜欢你的热情。我喜欢你如何在整个公共生活中发出这种警报。我真的很感激。嗯，我也很感激，约翰，你所做的一切。你知道，我们有一个企业媒体。这是一个完全不同的问题。它不会谈论你所谈论的最重要的问题。谢谢你这么做。谢谢你，先生。很高兴见到你。希望我很快有机会再见到你。好的，保重。伯尼。

伯尼·桑德斯参议员。我觉得这几乎就像一集《喜剧演员在车里谈经济学》一样。是的，有些事情是如此的，两个犹太人在熟食店里说，我不知道关于工人的事情。嗯，但是，但是，真的感谢，他的见解，他的斗争，所有这些不同的东西。我希望你们也是。我真的很喜欢那次谈话。嗯，

与参议员的谈话。我想确保，显然我们在社交媒体上，显然我们在蓝天。我们必须去蓝天。所以我们也在蓝天上。我认为用户名是weekly show podcast。我不知道是否有行为、标签或……

我实际上不知道它是如何运作的。我只知道我曾经尝试登录过一次，但没有热门话题，我只是感到悲伤然后退出了。但那是因为我是一个老人，一切必须和以前一样。

非常感谢大家今天的收听，一如既往，我要感谢我们优秀的团队，我们今天没有时间与每个人交谈，但要感谢首席制作人劳伦·沃克、制作人布里特尼·米梅托维奇、视频编辑和工程师罗布·维托洛、音频编辑和工程师妮可·博伊斯、研究员和副制作人吉利安·斯皮尔以及我们的执行制作人克里斯·麦克谢恩、凯蒂·格雷，我认为我们今年还有一期播客，我们期待着，我想我们会尝试

也许做一个更全面的总结节目。所以，如果你们想就我今年做错的事情提出问题，请随时提出。我们将称之为“来吧，兄弟”。来吧！我们将看看是否能够解决所有这些问题。非常感谢。下周见。《每周秀》与乔恩·斯图尔特是喜剧中心的一个播客。它由派拉蒙音频和Busboy Productions制作。

法兰克·蒙塔纳被评为流媒体播放量最高的

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