Ep 237 | 'Young Turks' Host: Democrats Need to WAKE UP  | Ana Kasparian | The Glenn Beck Podcast
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“我不敢相信你这么说，”《青年土耳其人》的制片人兼主持人安娜·卡斯帕里安说道。尽管她和格伦一直代表着政治领域的相反阵营，但在本期《格伦·贝克播客》中，他们发现有很多话题出奇地一致。他们都同意“主流媒体为民主党辩护”，并且我们必须禁止政府股票交易。尽管她曾经相信主流说法，但在德克萨斯州州长格雷格·阿博特开始将移民运送到蓝州城市后，安娜意识到了边境危机的现实，并且她认识到“拜登忽视边境存在问题”。格伦承认民主党关于大型制药公司的说法是对的，他对“伊拉克战争的看法是错的”，而且他和安娜一样，都对支持战争的民主党人和卡马拉·哈里斯欢迎迪克·切尼的认可感到完全震惊。两人就言论自由的界限、州权、堕胎、联邦最低工资和工会工人进行了辩论，然后制定了如何让金钱和企业利益摆脱政治的策略。安娜透露，她“对选举之夜一点也不惊讶”，而且，即使她的观众讨厌她这么说，“特朗普很有趣”。格伦和安娜都希望这类对话能够开始治愈我们国家的分裂，并帮助我们团结起来，创造一个更完美的联邦。      赞助商      缓解因素      缓解因素可以帮助你无痛生活！为期三周的快速启动仅需 19.95 美元。访问 https://www.relieffactor.com/ 或致电 800-4-RELIEF 以节省您的首单费用。       PreBorn    通过让准妈妈通过免费的超声波检查认识她们腹中的婴儿， PreBorn 使她们选择生命的几率增加了一倍。要安全捐款，请拨打 #250 并说出关键词“Baby”，或访问 http://preborn.com/glenn。  了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 瑞安·雷诺兹在这里，我想，这是我第 100 条薄荷广告了。不，不，不，不，不，不，不，不，不。我的意思是，说实话，当我开始做这个的时候，我以为我只需要做四五个这样的广告。我的意思是，无限量的高级无线服务每月只需 15 美元。怎么会还有人每月支付两到三倍的费用呢？对不起，我不应该在这里指责受害者。准备好后，请访问 mintmobile.com/save。

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那些甚至就在五年前，无论如何也想不到会和我说话，或者我与他们说话的人进行实际对话。但事情朝着好的方向发生了变化，右派人士、左派人士以及介于两者之间或根本不属于任何一方的人们开始同意，嘿，我们有问题，我们必须停止这种政治分裂，否则它将彻底摧毁我们。

圣诞节就要到了，你可能很快就会和一个投票和你不同意的家庭成员聚在一起。你能把这种关系修复吗？你认识的那个老朋友，你知道，他们能相信你不是法西斯分子或共产主义者吗？我们如何维护“合众为一”的愿景？我们如何重新团结起来？我认为我们可以。

为了验证我的理论，我今天邀请了一位来自政治领域左翼的著名政治评论员。欢迎《青年土耳其人》这款全球流行的在线新闻节目的主持人兼制片人安娜·卡斯帕里安。

我迫不及待地想和安娜谈谈，我希望你能听完整个谈话，因为我认为这非常重要。我们将讨论堕胎问题。至少在我的清单上是这样。让我和你谈谈未出生婴儿。左派人士想让你认为，每个堕胎的女性都会神奇地变得更快乐。而一些右派人士则想让你相信她们神奇地邪恶。

我不认识那些想大声喊叫自己堕胎的人。那是邪恶的。但事实是，妇女们被困住了，婴儿们死了。而我们改变这种情况的唯一方法是改变人们的心和思想。未出生婴儿部正在为那些在腹中孩子的生死之间做出决定的母亲们而战。

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嗯，我会说我坚定地认为自己是一名民主党人。我认为，如果你看看我的政策建议，在大多数情况下，我仍然是相当左倾的。有些社会问题……等等。你对左倾的定义是什么？是民主党还是左倾？这是什么意思？嗯，就……而言的左倾

我会说，我一个基本的政治价值观是，工人应该有更好的薪水、更好的工作条件以及在桌子上有一席之地。我认为工会劳动非常重要，你知道，这在近几十年来在这个国家已经被摧毁了。但这就像我对政治最感兴趣的事情。而这并不是……

传统上来说，共和党一直青睐的事情。从历史上看，工会劳动是民主党关注的事情。而当谈到主流民主党时，我不认为情况是这样了。他们现在肯定更倾向于企业。他们肯定被他们的企业捐助者所控制。我认为上次选举的结果确实向你展示了存在的

政治策略腐败，存在的腐败。现在，那些希望制定非常具体的政策来应对我们在财富和收入方面日益增长的不平等现象的选民之间存在真正的紧张关系。当然。

然后你就有民主党，它主要由企业利益和金钱利益资助。而这些捐助者想要的东西与民主党选民的基础想要的东西严重冲突。因此，这已经成为民主党的一个日益严重的问题。而我认为，他们的竞选口号越来越多的文化战争内容。而且每个选举周期都变得越来越极端。

我认为，他们通过坚持企业政治，同时在一些文化战争类型的问题上变得越来越极端，正在把越来越多的人推开。所以当我看到，因为这太难了，你所做的，我所做的，我们每天都会说出很多话，而且脱离上下文或措辞不准确。

我所看到的民主党或左派是一个现在与大企业狼狈为奸的机器。这只是

裙带资本主义，我们所有人都在任何政党中都讨厌的那种令人作呕的腐败。然后是那些可能在税收或其他问题上意见相左的普通民主党人，但他们相信宪法，相信权利法案以及其他一切。

我认为这占大多数，这是大多数人的想法。绝对的。然后是这个疯狂的左翼马克思主义者，你知道，摧毁一切的那种群体。而那，我甚至不知道，也许是 8%，10%。这是那些被……

被很多人，主要是主流媒体，如此有效地欺骗了的人。但在民主党内部，这些人可能正处于觉醒的开始阶段，

我不喜欢光谱的两端。是的，你看，我对在这种语境下使用“马克思主义者”这个词有点异议，因为老实说，我认为在这个国家可能总共有大约五个真正的马克思主义者。实际上，我们谈论的是那些政治主要基于，你知道，一些边缘问题或他们经历过的一些文化问题的人。

这不仅仅是他们关心这个问题。而是他们把这个问题变成了他们身份的一部分，他们是谁的核心。这几乎就像你对宗教狂热分子的期望一样，你知道吗？所以有一种原教旨主义

参与了他们处理这些问题的方式。没有空间进行谈判。没有空间去考虑其他人的想法和担忧。因此，当他们在他们所要求的事情上变得越来越像独裁者时，他们正在把人们推开。有些问题，一个群体的权利实际上可能最终与另一个群体的权利相冲突，这取决于

你正在追求哪种类型的立法。所以当然，这在跨性别者问题上出现了，我一直支持跨性别者群体，但是

当跨性别者的权利，特别是跨性别女性的权利，开始与女性的权利和自由或女性的感知安全产生一些冲突时，那么，让我们进行一次对话，避免对那些想要进行这种对话的人做出最坏的假设，对吧？因为我认为在一个像美国这样的国家，你有很多不同的人，有许多不同的背景、信仰、信仰的人，

你让这个国家运作的唯一方法是，我们互相尊重，并且真正真诚地参与这些对话，而左派过去能够做到这一点。我不知道发生了什么，但我们已经越来越远离能够真诚地进行这些对话，而不会对那些观点略有不同的人怀有恶意。所以我的意思是，是的。

好吧，让我先问你一个问题。你相信权利法案吗？当然。是的。所有这些。我爱这个国家。是的，我知道。我爱这个国家。我没有质疑。我只是想知道，你是否相信权利法案的原文？好吧。那曾经是我们的合一。我们可以走到一起，意见相左，过着不同的生活方式。

只要我不剥夺你的权利，你就不会剥夺我的权利。我有权不同意你的观点。我们可以讨论任何事情，然后走开，说，明天见，比尔。你知道我的意思吗？嗯哼。

这就是发生在我们身上的事情。对权利法案有多么重要的教育已经逐渐被侵蚀。我们现在看到的人口，特别是年轻一代，认为言论是有局限性的。对。没有限制。好吧，有一些限制，对吧？它们是什么？典型的例子是你不能在拥挤的电影院里喊“着火了”。不对。这实际上是最高法院写来证明反对暴力的。

真的吗？是的，不是。但你不能煽动暴力。是的，这是真的。你不能诽谤。你不能说直接煽动暴力或恐慌的话。当我们要去杀他们，我们现在就要杀他们的时候，这是非常清楚的。这就是言论自由的终结。对。但是如果没有言论自由，我们什么都不能说

对不起。我尊重这个人。你知道，我爱这个人。他们可以过自己的生活。但是如果我带他们去医院，我会告诉医生那是个男人，不是女人。现在，他们可以称自己为任何东西。我甚至可能完全没问题。但我们必须能够就此事进行一次文明的、非仇恨的对话。

我的意思是，我同意你的观点。而且，你知道，我认为这是一个不错的论点，你会从那些更严格限制或想要更多限制言论的人那里听到，好吧，我们希望在……方面有更好的服务条款，你知道，私营公司。但言论自由只与政府有关。如果政府没有侵犯你的言论自由，那么我们为什么要抱怨

如果政府没有与所有企业狼狈为奸，那不是问题。你知道我的意思吗？有趣。你这是什么意思？共和党人过去是企业人士。对。是的。我认为他们在很大程度上仍然是。我认为我们谈到了共和党的三种类型。那个机器共和党。他们仍然狼狈为奸。他们都狼狈为奸。

我希望那一部分能够结束。但总会有那些人。所以在这点上我同意你的观点。但是……

当你狼狈为奸的时候，尤其是在现在，我不知道你如何定义法西斯主义，但法西斯主义，法西斯主义的技术定义是政府和私营企业之间的公私合作关系。共产主义不允许你拥有私有财产。

法西斯主义说，不，不，你可以拥有私营企业，但你必须按照我们的方式去做。我们会让你拥有公司。如果你不想按照我们的方式去做，我们会摧毁你，你知道，把它从你那里拿走，或者其他什么。这就是我们一百多年来一直朝着这个方向前进的方式。双方都在这样做。现在，政府说，

我们不能这样做，但你可以。这就是法西斯主义。这是极其危险的。双方都有这种倾向，因为他们都喜欢权力，都喜欢控制和金钱。由于社交媒体、谷歌以及其他一切，我们正处于一种谁在控制金钱的境地？

谁更害怕谁，政府还是谷歌，谁害怕谁，你知道我的意思吗，谁更有权力，嗯，我会说现在感觉好像公司更有权力，我同意你的观点，特别是考虑到你知道企业利益资助两党政治家的事实，所以他们完全被企业利益所控制，而且

我认为这对美国人民来说是有害的，无论他们投票给民主党还是共和党。所以我认为，在这个言论问题以及它如何影响私营公司的问题上，一个更大的问题是，私营公司越来越多地迎合利基受众或个人。

政治光谱的一方胜过另一方。不幸的是，我理解这一点，因为我认为我也曾经处于那种寻求

或只验证我已相信的信息的泡沫中，因为它很舒服。我完全理解为什么人们这样做。我过去也这样做过。我不是有意识地这样做的。这就像一件我认为我只是在做的事情，因为我喜欢，我相信这个来源，因为这个来源的报道是准确的。但事实证明，不，我实际上信任那个来源，是因为那个来源告诉我我想听到的东西。所以这就是，

这是一个巨大的问题，因为这个国家的分裂以及无法与你不同意的人进行对话，我认为，是我们所生活的泡沫的产物。对。我们所生活的媒体泡沫。我不知道该如何解决这个问题。

我的尝试方法之一是在 TYT 上提供反叙事和不同的观点，或者扮演魔鬼的代言人。

或者更重要的是，如果我改变了主意，我想尽可能诚实地对待我的观众。你必须这样做。住在洛杉矶，住在加利福尼亚州，它完全由民主党控制，这让我能够看到民主党在更全国范围内推行的政策中的一些缺陷。我……

如果我经历过这些政策，而且这些政策并没有奏效，我就不希望这种情况发生。但有趣的是，你会从……那里看到对任何这种批评的抵制，不是所有观众，甚至不是大多数观众，但总是有那么一小部分非常大声的人要求你只告诉他们

他们想听到的东西，并验证他们已经相信的东西。或者你是一个叛徒。或者你是一个叛徒，没错。或者是一个骗子。我认为，你知道，其中一件事，是的，我喜欢这个说法。我在 2016 年反对特朗普，对此非常直言不讳。我记得。我是一个叛徒和骗子。我只是想赚钱。然后他做了一些我说他永远不会做的事情。我同意这些政策。我说过，如果我错了，我会承认的。我做到了。

我又是一个骗子，一个叛徒了。这只是没有办法。没有办法赢得更多，安娜马上就来了。首先，我们都在变老。我不知道你怎么样，但我感受到了随着年龄增长而带来的疼痛。我甚至过去也遭受过手部剧烈疼痛的折磨。我去过所有可能的专家，所有可能的专家。

没有人能让我摆脱疼痛。而且，你知道，这是，好吧，我想你就是这样生活的。我不想那样生活。我的妻子告诉我，试试缓解因素。说实话，我并不认为它会起作用。它是 100% 无药物的。好的。这是一种补充剂。嗯哼。这会起作用。我去过梅奥诊所。没有什么会起作用。好吧，我试过了。我每天都服用。我的手又能用了。我可以写字。我可以画画。我可以不用疼痛地使用我的手。好的。

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你对已经发生的海上变化抱有希望吗？我们正处于它的开始阶段，但这很奇怪。我刚和唐纳德·特朗普谈过话。几天前，我在海湖庄园参加了一个筹款活动。我说，我认为我们现在就像酷孩子一样。我从未坐在酷孩子的桌旁。这太疯狂了。你看，我要停一下。

说酷孩子。不，不，不。我会这么说。我们从未接近酷孩子。我们在酷孩子桌的走廊里。你知道我的意思吗？我知道。他说……

YMCA。YMCA 怎么突然变得酷了？这不仅仅是关于这个。你知道，特朗普，观众讨厌我说这个，但这确实是真的。他很有趣。他是一个艺人。我的意思是，在他成为政治家之前，他就是一个艺人，这是肯定的。这也是给他带来麻烦的原因。确实如此。但是，你知道，

我认为你对共和党现在的看法与布什时代相比，你之所以有这种感觉的原因是……等等。我不想说共和党，因为那不酷。那永远不会酷。这是一个由特朗普领导的新联盟。

图尔西·加巴德、罗伯特·肯尼迪、埃隆·马斯克，来自各个不同观点的人。这就是我成长时期的美国。这就是美国的样子。我们在很多事情上意见相左，但是。

但是我们有一个共同的愿景，在这种情况下，就是结束这种腐败，结束这种胡闹。是的，是的。对吧？是的，不，这是一个很好的说法。而且，你知道，青年土耳其人的首席执行官和我的联合主持人 Cenk Uygur，他……

正在努力团结一群民粹主义者，你知道，以及个人，基本上是那些看到我们政治制度腐败的美国人。所以自从我认识他以来，这始终是他最关注的问题。所以他一直在试图让金钱摆脱政治。所以这些政治家实际上代表，

人民想要什么，而不是一小部分企业高管想要什么，我认为这是修复我们政治制度中破损部分的关键？另一件事是，我的意思是，国会议员真的应该把自己看作是公务员，而不是那些当选进入办公室只是为了使自己富裕的人，他们所有人都应该这样做，所以我们必须禁止

他们交易个股的能力。我的意思是，他们能够做到这一点简直是疯狂。禁止交易股票。不要允许他们参与任何他们有任何监管或任何事情的业务，至少十年。我完全同意。这个旋转门是令人作呕的。绝对令人作呕。我说这个。

因为我曾经坐在桌子的另一边。我希望人们能给我一些信任，认为我是一个体面的人，并且真的说到做到。因为我确实如此。所以我相信你是一个真正体面的人，这么说。好吗？我寻找那些说“我看到了光明”的人的一件事是……

我知道我什么时候改变了，我改变了我生命中许多重要的观点和许多重要的事情，但我可以告诉你，当我顿悟的时候，地毯是什么颜色。我可以告诉你一天中的时间。我可以告诉你关于那一刻的一切，因为那就像，天哪，我错了。时间停止了，你会记住它。对，对。如果你真诚的话。

我认为这不一定是真的。我认为对某些人来说，改变是缓慢的。特别是如果你的职业和生活取决于特定的身份，特定的外在身份，你就会抵制内在的改变。

你会抵制，抵制，抵制，直到你再也无法抵制为止。老实说，这就是我感觉发生在我身上的事情。好的，所以等等，等等，等等。那么是什么，我认为我们可能在说类似的事情，因为这并不是，你知道，天堂并没有打开。你突然说，我不能再这样做了。我不能再这样说了。那么有没有那么一刻？是的，这是缓慢发生的，但有没有那么一刻？

改变了你，说，我不能再这样做了。我不能再这样做了。我的意思是，对我来说，“我不能再这样做了”这句话适用于民主党一直倡导的、我不同意的少数几个政策问题。所以你的生活中没有发生什么个人事件或任何事情让你觉得？

我的意思是，我被一个无家可归的人性侵犯了，对吧？好的。是的，在我散步的时候，我被一个无家可归的人在洛杉矶的社区里性侵犯了。哦，我的天哪。这太可怕了。我的意思是，我已经多次谈到过这件事。而且看，我不想把自己置于这样一个受害者的位置，他正在寻找同情，但这确实是一件非常可怕的事情发生在我身上，我

为什么这样？这不仅仅是因为这件事发生在我身上。这是我从左派的一派人那里得到的反应。好的。如果你想这么说的话，就是社会正义左派。好的。他们认为，你知道，

在某些情况下，罪犯实际上是受害者，而受害者是罪犯。这太疯狂了。我不知道这个派系有多大，但他们的声音足够大，足以让我完全远离。所以这并不是这件事发生在我身上。这是左派的反应，以及他们如何更关心我是否谈论这件事，因为他们觉得这会给无家可归的社区带来污名。

我从未刻意说无家可归者的坏话。我的意思是，那些流落街头的人，在很多情况下，都是需要帮助的受害者，对吧？但我被一个吸毒的人侵犯了，可能是冰毒，你知道，当他和他朋友一起朝我走来时，他一直在抽搐，而且

天哪，我很抱歉。我没有……是的，没关系。没关系。但我花了一段时间才克服这一点，因为我仍然必须遛狗。所以一天多次，我必须想起那件事。所以我认为也许谈论这件事会有所帮助。然后当我谈论这件事的时候，我完全后悔了，因为我对人们对我的反应感到震惊。但是……

那一刻教会我的是，我曾经认为很好的所谓的“左派”的一些特征，对吧？比如善良、思想开放、愿意不遗余力地照顾需要帮助的人，诸如此类的事情。

左派的一部分人已经抛弃了这些特征。他们对事情采取了一种更加虚无主义的态度，他们甚至不相信改革。他们只是认为我们所拥有的每一个政治制度、每一个项目、每一个机构都是毫无价值的，我们需要把它们全部烧毁。好的。

所以这种虚无主义的本质，我认为，会导致很多非常糟糕的想法和可怕的在线行为。这正在把人们推开，把人们推开。而且，我的意思是，你看洛杉矶这样的地方，例如，对吧，或者库克县，芝加哥就在那里。

我非常密切地关注库克县以及库克县的选举结果将会是什么，因为有很多移民涌入芝加哥，对吧？芝加哥的黑人社区有很多愤怒，因为他们一直被当地政府敲诈勒索。与此同时，他们的市长布兰登·约翰逊正在为移民发放现金，并为之辩护。

所以他们很生气。所以我看着这一切发生。我只是想，民主党人需要醒醒了，因为越来越多的选民觉得他们在经济上被民主党抛弃了。每个人都对我生气。每个人都像，哦，你是反移民的。我不是反移民的。我不是反移民的。移民建设了这个国家。是的，我的父母是移民。好的，我不是反移民的。但我确实有问题。

拜登政府忽视边境，假装根本没有移民危机，允许这些城市被移民淹没，而没有联邦资源来解决这个问题。

那又怎样？我们要假装这不会造成选举上的损害吗？当然会。所以，当你看到洛杉矶这样的地方时，共和党获得了11个百分点的支持率增长。卡玛拉·哈里斯仍然赢得了洛杉矶县的选举，但共和党获得了11%的支持率？在洛杉矶，这太疯狂了。你知道，我对那里的政策问题，再次……

如果这是诚实的，我可以和任何人成为朋友，进行辩论等等。托马斯·杰斐逊说过，大胆地提出问题，甚至是上帝的存在。因为如果真的有上帝，他肯定更喜欢诚实的质疑而不是蒙着眼睛的恐惧。诚实的质疑意味着，如果我问你一个问题，你给我一个答案，而我想，嗯……

我愿意改变。你知道我的意思吗？我们没有诚实的质疑。我们现在有了“让你质疑”，“取消你质疑”。除此之外，我们还有这样一个系统，它支撑着谎言，以及一个愿意参与谎言的政府。如果你想让人们进来，像你那样开放边境，

然后用我们的税款把人们送上飞机，送到你正在改变那个城市一切的城市

我们能不能先谈谈这个？部分问题是他们说这并没有发生。好吧，是的，确实发生了。你们在半夜在我们背后偷偷摸摸地做这件事。好吧，这很有趣，因为……看，我绝对可以诚实地面对我自己的缺点和错误，因为我接受了主流媒体的说法，认为没有移民危机。真的吗？是的，我确实相信。我相信，因为……

看，我当时是个傻瓜，因为，我的意思是，在当今的媒体环境中，你信任谁？我知道。对吧？有很多骗子。是的，我知道。当谈到主流媒体……

事实是，他们越来越为民主党辩护。这是一个问题，因为曾经有一段时间，这种情况并没有发生。所以我仍然相信他们的善意报道，尽管事实证明，你知道，很多这些报道会忽略关于实际情况的重要细节。所以直到德克萨斯州州长格雷格·阿博特开始用巴士运送或将移民送到蓝州城市，对吧？

这让我醒悟过来。这唤醒了许多人的觉悟。突然间，美国人意识到，哦，确实存在移民危机。为什么这让你醒悟过来？好吧，因为突然间，你看到了……

在芝加哥的警察局的地板上睡觉，因为他们没有地方安置这些人。对。你看到了，你知道，这些我喜欢看城市议会会议的直播，因为这样你就能了解这些城市里真正发生了什么。对。这些都是住在那里的人，他们有机会发言。芝加哥一直处于

令人惊奇的事情。芝加哥一直很疯狂。我的意思是，我看芝加哥的每一个城市议会会议，因为这太不可思议了。对我来说，与其依赖主流媒体的报道或任何人的报道，坦白地说，我会不遗余力地观看整个政府职能，地方政府职能。我和当地人交谈，了解人们的心态到底是什么。

所以在选举之夜，我一点也不惊讶。我知道它会来。我完全知道它会来。我知道库克县将会转变，我认为大约有8个百分点转向共和党。我知道洛杉矶县，这是我感到惊讶的地方。我没有预料到唐纳德·特朗普会将加州的10个县从蓝色变成红色。

但我猜我也许不应该对此感到惊讶。因为当你看到人们在民主党控制的州所生活的环境时，好吧，你可以理解为什么人们会背弃民主党。你可以理解为什么人们对腐败感到沮丧，对240亿美元的拨款用于帮助无家可归者感到沮丧，而无家可归者在那段时间却激增，而这笔钱现在却无法追溯。

它被输送到非营利组织，这些组织的管理人员年薪至少为20万美元，25万美元。他们有多名管理人员的薪水至少达到或超过这个数额。你只会看到浪费，看到真正的欺诈。所以，对于那些担心骗子的人来说，好好看看现在正在发生的系统性欺诈。这太恶心了。再次，我认为……

公私合作的问题。100%同意，停止吧。这些非政府组织，让他们自己筹集资金。如果他们做得好的话，他们会兴旺发达的。你知道，人们会找到他们的。政府只是输送数百万美元。这简直就是洗钱。乌克兰，我不知道你在乌克兰的立场，但是……

我的天哪，那简直就是一个洗钱系统，数百万人在受影响，数十万人现在正处于绞肉机中，为了什么？我的意思是，我认为英国和美国在阻止方面犯了一个大错误。

弗拉基米尔·泽连斯基在战争早期继续或参与和平谈判。所以这是我对乌克兰发生的事情最强烈的看法。你知道，我的心与乌克兰人民同在。他们试图保卫自己。你知道，他们显然受到了不公正的入侵。但是……

我觉得美国实施其外交政策的方式，当然，你知道，从布什时代开始，情况就越来越糟了。这并没有真正使任何人受益。它肯定没有使美国人民受益，这也是我认为你会注意到我们的政党发生了一些转变或重新调整的原因。这很奇怪。特朗普来了，他只是

把共和党的一切都搞砸了。发现自己处于这样一个境地，听到共和党选民采取反战身份，这真的很奇怪。而民主党选民则采取了更亲战、更像新保守主义的风格。卡玛拉在大会上的演讲，就像，什么？

你是迪克·切尼吗？那是什么？这是他所尊崇的。哦，我知道。我知道。这让我恶心。是的。但我觉得有一点要说的是，我认为对于保守派来说，保守派的定义，我认为正确的定义是，我们看看正在发生的事情。什么有效？保存它。

把那部分拿走，因为它腐败了。它腐败了。它是垃圾。它是旧的，随便你怎么想。

而进步派应该是，我们更渴望向前迈进。让我们开始吧。这两件事结合在一起，就能提供平衡，你知道吗？完全正确。你需要这种张力。你需要它。这很重要。它是一只鹰。不能只用一只翅膀飞翔。但是当你看到保守派发生了什么……

我从2006年开始改变。我的意思是，我完全支持这场战争。我完全支持它。我记得那件事。

它在这里几乎不起作用。你知道我的意思吗？你必须赢得它。你必须想要它。而且我还天真地认为我们是好人。

这是一个很好的观点。我的意思是，看看伊朗。我的意思是，我们在伊朗策划了一场政变，这就是为什么，你知道，我们现在正在反对这种神权政治局面。进行政权更迭不是一个好主意。不是一个好主意。美国不应该从事政权更迭战争，这一点。乔治，如果我们……我不知道你是否读过他的告别演说。嗯哼。好的。好的。

如果我们这样做，我们就没事了。但是几十年来，国务院一直走着这条路，我们要控制一切。如果你是说我们不折磨人的国家，

但会用幽灵飞机把你送到某个会折磨人的地方。你是一个怪物。你是一个怪物。我不敢相信我听到你说这些话。我已经说了很多年了。我已经说了很多年了。是的。这太棒了。但是，你必须坚持你的原则。我认为有很多保守派，我很高兴看到现在有一些民主党人也这样做，而且

我支持大型食品公司。我支持大型制药公司。然后我看到了。我觉得应该对民主党人说，伙计们，你们是对的。现在，为什么你们放弃了这个立场？因为我们现在会同意我们可以做很多事情。我可以问你一些事情吗？我真的很想知道你对此的看法，因为……

在我看来，拜登假装为他的议程而战时，我开始真的讨厌他，他议程的一部分是允许我们的医疗保险系统简单地与制药公司谈判药品价格，信不信由你，这是最反资本主义的事情，因为资本主义你应该有竞争，你应该欢迎谈判，是的

我们的医疗保险系统不允许谈判药品价格。所以他正在推进他的《重建美好未来》计划中的一个条款，该条款将允许进行谈判。

然后他们削减了它，削减到10种药品。哦，我们能做什么？你知道，这就是问题所在。民主党人喜欢扮演好警察和坏警察。因此，参议院中的大多数民主党人会假装他们都支持拜登的议程以及让医疗保险谈判药品价格的想法。顺便说一句，我们在共和党也有同样的问题。然后你总是会有那些坏警察，他们愿意举手说，

基本上是破坏了该条款。这基本上是参议员乔·曼钦和克尔斯滕·西内玛所做的事情。但是不要

不要误以为他们是唯一的人，因为坐在看台上等待的是其他企业民主党人，如果需要的话，他们会介入以阻止该条款的通过，所以我喜欢看民主党人庆祝自己，因为现在医疗保险可以谈判10种药品的价格，你知道，10种药品，当然这比什么都没有好

我的意思是，我不会因为削减一项有意义的政策而奖励你。这本来可以为这个国家的纳税人节省很多钱。我认为我们可以很容易地就此事达成一致。这就是为什么我对RFK如此兴奋的原因。

把他们赶出政府。把他们赶出去。我不想让他们出现在任何地方。我希望我们的政府只做那些有限的工作，如果警察参与其中，你会跑到谁那里？你不能，你不能跑到媒体那里说，嘿，看，因为媒体不再起作用了。

正在保护小人物。他们正在保护制药公司或政府，这两者是一样的。媒体在这个问题上正在为民主党做积极的公关。当民主党人基本上破坏了自己的议程时。这太荒谬了。所以我只是……

如果你要跑到媒体那里去获取关于正在发生的事情的准确信息，我的意思是，你……不过，我的意思是，没有好警察。我们是一个制衡的系统。

国会和参议院，他们都是幕后交易。我和国会议员和参议员交谈，他们说，我在这里到底在做什么？我们什么都不讨论。我们什么都不谈。他们出来说，就是这样。你有10分钟的时间阅读并投票，你将这样投票。没有制衡。政府，它……

总统是为所有这些管理人员工作的吗？还是管理人员为当选的人工作的？你知道，这一切都失控了。而我们应该关注的是媒体。而媒体，现在加上大型科技公司，他们都是这个系统的一部分。我们必须找到一种方法来

回到，我真的觉得如果我们可以，你试过关掉它再打开它，并将其重置为出厂设置吗？你知道我的意思吗？有些东西是我们需要的，我们不能削减。有些东西我们已经有了，但是我们必须，它从内部腐烂了，双方都是如此。我们必须，我不想

美国理念是正确的。它很棒。是为了创造一个更完美的国家，这意味着我们永远不会完美。独立宣言中的使命宣言，比世界上任何国家的宣言都更令人鼓舞。我想尝试创造它，知道我们永远无法实现它，但我们可以朝着它前进。嗯哼。

所以我们不能抛弃一切，但我们必须以……我甚至不知道你是否还能用手术刀来做了，因为它太大了，而且失控了。

开始砍掉一些重塑树木。是的，有很多关注都集中在Doge上，对吧？政府效率部门以及他们将把精力集中在哪里。你知道，我谨慎乐观，主要是因为很多讨论都集中在五角大楼上，对吧？

而且两党的政治家都同意，需要认真核算浪费在五角大楼上的所有资源。但这在你会喜欢的事情上也必须发生。我的意思是，我相信五角大楼完全失控了。是的，我的意思是，他们甚至无法通过一次审计。我的意思是，这太疯狂了。这太疯狂了。所以我完全同意这一点。但我认为国防非常重要。我们可以来回讨论。

但另一边也有东西。我们已经浪费了数万亿美元。我们甚至……我们怎么能有一个政府说，哎呀，我们把那2万亿美元放在哪里了？怎么会这样？是的，这太疯狂了。是的，我的意思是……

我同意你的观点。我认为即使是当谈到看，我同意旨在帮助无家可归者的计划。我完全是。所以这就是，这就是那些有效的政策类型。但有很多浪费，因为这些政策在加利福尼亚州等地的实施方式并非真正旨在……

帮助无家可归者。这是关于将纳税人的钱输送给非营利组织。这就是重点。所以当我们谈论浪费时，是的，我愿意开放心态地看看这些政府机构，并真正质疑

这些庞大的官僚机构是否有意义，对吧？这笔钱是否花在了各种项目上。你知道，让我们做一些测试，看看这些政策或这些项目是否有效地执行了它们的既定目标。看，这就是为什么我认为第十修正案如此重要的原因。它创造了50个实验室。嗯哼。

你想实行全民医疗保健，马萨诸塞州？实行吧。去做吧。投票支持它。你想在加利福尼亚州实行吗？实行吧。去做吧。如果有效，我们就实行。如果无效，你不能只是说，哦，我们需要联邦政府的救助。我为什么要为无效的东西买单？你知道我的意思吗？如果有50个实验室，就会有人想出更好的东西。你知道我的意思吗？但是我们有所有这些联邦法规……

阻止人们尝试可能有效的事情，你知道吗？是的。那么你在这个问题上是否始终如一，关于州权以及让联邦政府退一步的想法？这似乎是一个设置问题。不，不，这不是一个圈套或任何东西，但主要是因为与共和党人或保守派或右翼的任何人交谈时，对吧？

当谈到经济政策或医疗保健等问题时，他们往往会有这种州权的想法。但当谈到他们确实希望联邦政府参与并制定标准的一些更保守的社会问题时，例如，你知道，有一小群人正在对特朗普施压，因为他不想追求联邦堕胎禁令。对。我很想知道你对此的看法。联邦政府什么也没有……

听听伊斯坦布尔的音乐怎么样？

很美，不是吗？但你不能仅仅通过倾听就发现世界上最酷的城市。现在就查看Istanbul.goturkiye.com，并计划您今天的伊斯坦布尔之旅。先别管孩子了。

妈妈，她为什么在里面？在这种情况下，她很可能不在里面，因为她想，我想喊出我的堕胎。对。好的。对。他们有麻烦了。发生了什么事。有什么失败了。他们身边没有任何框架来帮助他们。我们不能。

不能对那个人说，“不！”因为他们会去别的地方。我们必须关心孩子和母亲，并帮助解决问题。当有人将堕胎作为避孕措施时，我甚至不明白你的道德感。但我相信，我敢打赌，80%进行堕胎的人。

没有法律能解决这个问题。没有。我们必须通过彼此合理地合作来找到方法。你知道，几年前我去过GLAAD，并与GLAAD会面，当时伊朗正在将同性恋者从屋顶上扔下去。我一直支持同性婚姻。我更自由主义。我不在乎。你想和谁结婚就和谁结婚。不要告诉我和我教会该做什么。我也不会告诉你该做什么。

我去过GLAAD，我说，看，我们可以整天争论婚礼蛋糕。他们把人们从屋顶上扔下去，因为他们是同性恋。这在我的观众中会非常不受欢迎，在你们的观众中也会非常不受欢迎。

但是为什么我们不团结起来说，我们在很多事情上意见不一，但在这件事上我们意见一致。生命是有意义的。他们不会这样做。有趣。好的。直到我们有勇气站出来说，看，这在我的阵营中会不受欢迎。这在你们的阵营中也会不受欢迎。但我们都是合理的。法律……

当它具有压迫性时，当它们强加于你时，它会让人感到压迫。我们必须改变人们的心态。而我们唯一能做到这一点的方法就是彼此交谈，真正看待问题，而不仅仅是说，哦，这是无家可归者。这意味着我父亲过去常说，我会说，你知道，爸爸，我想和你谈谈上帝。好的。我们不能谈论上帝。你是什么意思？

让我们先称之为第一因，因为上帝对你的意义与对我的意义不同。第一因，我们脑子里没有任何图像。所以我们从那里开始。当我们说，好吧，我会谈论堕胎。它对你来说意味着什么，对我来说意味着什么，这深深地植根于我们。我们必须找到通往……

人类经验的同情核心之路。我们如何到达那里？比如，你的建议是什么？我已经等了这么久了，希望从一个不同意我的人那里得到一个公平的采访。我可以得到公平的采访。我可以从同意我的人那里得到糟糕的采访。我不介意有人报道一些事情，而我说，好吧，我不认为那是完全正确的，但我可以看到你是如何得出结论的。

没有所谓的，这一切都是一个圈套。所有的一切都是一个圈套。是的。你现在知道了，因为你在另一边。我相信现在双方都有和你一样的人，这就是为什么在我开始之前，我对你说的唯一一句话是，你处于安全区域。我不是想抓住你。这必须发生。而唯一能做到这一点的方法就是回到杰斐逊。

诚实的质疑。我真的很想知道你是如何得出结论的。当我们彼此交谈，而我有议程时，哦，你知道吗？我有一些人要来过圣诞节。我知道。我会这么说，他们会那样说，然后我可以让他们做到这一点。

这不是诚实的。当你这么说，我不会和你说话，因为我不同意，我实际上是在说，我比你聪明，你没有什么可以教我的。是的，具有讽刺意味的是，这实际上是最愚蠢的做法，因为我注意到的一件事是，随着左翼避免与他们不同意的人进行任何辩论或对话，

他们的想法并没有真正受到挑战，对吧？你的想法在辩论中，在善意的辩论中会受到挑战。我不是在谈论，你知道，粗俗的，在泥地里打滚的那种事情。但是，你知道，我喜欢我的想法受到挑战，因为它迫使我考虑我可能存在的缺陷或盲点，你知道，所以我想提出好的论点。我认为，我认为，我认为左翼，

现在太虚弱了，很容易被拆散。是的，你说的对。在过去的20年里，我一直被推到墙上，说你是一个种族主义者，你是一个偏执狂。只有你是一个善良、体面的人，才会有人这样对你说话。

在你走之前很久，我是吗？我做了什么让我看起来像那样？是什么？你会自我反省，你会修复它，或者你会变得更强大。没有人把左翼推到墙上。我认为人们不知道如何捍卫他们认为自己所支持的东西。我的意思是，这很有趣，因为当我

我一直在向我的听众，向左翼提出论点，关于，嘿，你知道吗？我们已经实施了这项刑事司法改革政策，但它实际上并没有像我们预期的那样奏效。我们需要在这里进行调整，在那里进行重新校准，也许这项政策最终会非常有效。让我们修复我们看到的这些小差距。与其认为我是在善意地向他们提出建议，因为我希望这些政策能够奏效……

他们只是称你为骗子。好吧，就是这样。这就是问题所在。你可以随便叫我什么。如果你想叫我骗子，就叫我骗子。但请尝试反驳我说的话。比如，在这方面与我辩论。我想进行一次真正的交流。如果你只是认为你会叫我骗子然后继续前进，这就足够了，这还不够。好的，这让你看起来很虚弱。很多次，我已经说了很多年了，

请，请告诉我，不是我错了，告诉我我哪里错了。我希望自己错了。我希望在某些事情上自己错了。但我们没有这样做。所以让我把这个问题反问给你。没有人相信任何事情。对。我的意思是……

我是一个保守派，联邦调查局对我们的社会构成危险，司法部也是如此，是的，它确实如此，我曾经哦，我不再信任任何东西了，而且这是美国人，负责任地不要盲目信任，对吧，你知道我的意思吗？但是当你没有任何东西时

你甚至不确定你正在谈论的人是否以宪法为基础。实际上，不想要神权政治。不想要法西斯国家。不想要共产主义国家。他们确实关心，并且愿意说，伙计，说这话让我很难过，但你有权相信这一点。如果你不信任，我们如何重新获得这种信任？老实说，

我们可以谈论诸如透明度、媒体中更多的问责制之类的事情。但我认为我们现在在这个国家看到的很多事情都源于经济上的挫折。你必须这样想。当美国人觉得他们在游戏中没有股份时，这就是虚无主义的来源。当你觉得你没有什么可以失去的……

这就是会让你产生那种心态，让你可以在光天化日之下，冷血地枪杀联合健康保险公司的首席执行官。好吗？我们现在在这个国家有一些真正的问题。对，但是……我根本没有为这件事辩护。是的。

你必须考虑是什么导致像那个家伙那样的人认为这样做是可以的，就像在早上一样。好的。对。但在纽约市却不是这样。我只是想非常非常小心。因为我知道我知道你在说什么，我同意你的观点，但我希望非常清楚地说明你在说什么。

没有什么可以证明的。不，不，我根本没有为这件事辩护。那是谋杀。对。即使我对我们的医疗保健系统有深刻的批评。我也是。好的。深刻的，深刻的批评。然而，认为实施治安正义是解决方案的想法对我来说是可笑的。昨天发生的事情并没有对我们的医疗保健系统进行任何改革。甚至没有让我们更接近它。

而且最终，它只是导致了一个碰巧是医疗保健公司首席执行官的人被谋杀。这根本不会修复或解决任何问题。所以，但我试图表达的是，

在这个国家，政治暴力有所增加是有原因的，我也没有为这件事辩护。但我也不为此感到惊讶，因为人们觉得他们没有什么可以失去的，或者更重要的是，没有什么可以期待的，没有什么可以建立的。所以我可以问你一个难题吗？是的，当然。我相信美国人民。

方式，而不是我们现有的制度。我相信创始理念。我相信我们可以做到这一点。我相信明天会更好。我相信我的孩子会超过我。这将是艰难的。非常艰难。而且，如果我们继续这样下去，不。但我确实有乐观的态度。

而且我相信个人会选择规划自己的道路。有些人需要帮助，援助，等等。我们并非生来就处于公平的竞争环境中。我们生来平等。我们都有平等的机会，但我们中的一些人需要一些帮助，等等，等等。

我从左派那里听到的是，你做不到，因为那一群人挡了你的路。你是黑人，无论什么颜色。你是女人。你是同性恋。他们恨你。他们会阻止你。这会让你陷入绝望。

我同意左派确实存在某种程度的失败主义心态，我认为这并非一定有益，对吧？我们必须更策略性地思考，哪些系统性障碍阻碍了人们成为他们想成为的人，对吧？到达他们想达到的生活目标。看，美联储在2021年，2021年第四季度发布的数据显示，

这个国家最富有的1%拥有30%，几乎31%的财富。我知道。而最底层的50%只拥有大约2.3%的财富。这简直是疯狂的，对吧？太疯狂了。所以我告诉你这些数据，因为在这个国家，越来越多的财富流向顶层，这是一个日益严重的问题。而且，你知道，当我们谈论五角大楼的浪费时，对吧？

要理解，我们国家最大的再分配政策之一，是从底层把钱转移到顶层，那就是国防合同的资金。这是一个非常非常小的群体，他们对我们的政治体系有很大的影响力，因为政治中的金钱。因此，我们的钱从社会经济阶梯的低端，纳税的、辛勤工作的美国人，被重新分配到这个小小的

一群高管手中。但我也要说，我的意思是，我并不处于阶梯的低端。是的。也包括我。是的，没错。中产阶级。我的意思是，对人们来说，维持中产阶级地位越来越难了。我理解这个国家中的沮丧和愤怒。我的意思是，当你看到正在发生的事情时，我也会时不时地感受到它。所以我

想想联邦最低工资。是7.25美元。我今天早些时候做了计算，因为我很好奇。比如，确切的金额是多少？我的意思是，你一年才勉强赚13000美元，对吧？所以——我不想这么说，但我是一个州权主义者。是的。

为什么在纽约市应该是7美元？那就像是一角钱。好吧，问题是这样的。我实际上认为你在斯堪的纳维亚国家看到的模式更有意义。他们没有联邦最低工资。你知道他们有什么吗？他们有工会化的工人，他们可以与，你知道，集体谈判，来协商工作条件和工资，这更有意义得多。所以对我来说，

唐纳德·特朗普选择，你知道，一位支持劳工的劳工部长是一件大事，因为投票赞成《职业安全与健康法案》，该法案取消了故意设置的障碍，这些障碍阻止了工会化劳工的形成，这对我来说很重要。所以我宁愿让工人自己决定他们的工资和工作条件。所以让我反驳一下，因为我实际上——

我知道历史。我实际上认为工会很重要。是的。我认为企业很重要。当一方占据优势时，就会很糟糕。是的。罗斯福非常反对工会化的联邦雇员。你不能与自己谈判。并且知道那会

造成各种各样的问题。他是一个非常支持劳工的人。他不在联邦政府。好的。我们有，我完全赞成，尤其是在现在，我的意思是，我不是普遍基本收入的支持者，但我，我已经说了十年了，我们必须讨论这个问题，因为大约有10个人，

所有的钱都会流向他们，而你将成为余生中的农奴和奴隶。绝对的，是的。因为这一切都会改变。所以我不知道答案是什么，但我确实想要一个零工经济。如果我是一个母亲，我只想工作这些小时，我可以在我想的时候签到，限制人们的选择。

不好。平衡并确保你不会在任何一方受骗更好。绝对的。那么，当工会

可以向政客捐献这么多钱时，你如何做到这一点呢？我们必须让金钱远离政治。我的意思是，我不仅仅是在谈论企业利益。我也在谈论工会在地方一级和联邦一级通过他们参与的竞选捐款所拥有的权力。但是你怎么做呢？你有教师工会。对。教师工会让孩子们不上学。对。

因为这是一个工会。没有科学依据。我们现在知道了。你怎么做呢？你必须通过。我的意思是，看，Cenk Uygur，通过他创立的一个名为Wolfpack的组织，

一直在为一项宪法修正案而斗争，以使金钱远离政治。它不仅会影响公司。它还会影响任何参与这些当前合法贿赂的实体。我认为这是正确的行动方针。现在，这很难，因为你需要地方一级，比如各州的立法者，同意召开制宪会议。而这是一件极其难以完成的事情。或者修正案。是的，没错。所以……

而且有很多民主党人不喜欢这个主意，因为他们担心它会被共和党人劫持，而共和党人会如愿以偿。

但我认为这确实是修复我们破败制度的唯一途径，因为否则所有这些政客都不会代表美国人民工作，他们代表的是贿赂他们的人工作，就这么简单，而且我们已经看到了它是如何发挥作用的，如果我们取消政治中的金钱，并且通过法律禁止国会议员交易个股，这

在某些情况下，很明显他们是在利用从他们的闭门简报中获得的内幕信息来做这件事。不，不，不。南希·佩洛西就是一个天才。天才。天才。是的。她始终优于标准普尔500指数。太疯狂了。我很高兴你在这里。谢谢你。我知道我们可能在一百万件事上意见相左，但你是一位优雅而聪明的女人。谢谢你。我很

很荣幸能邀请你参加节目。谢谢。很高兴见到你。谢谢你邀请我。不用谢。提醒一下，我希望你能对这个播客进行评分和订阅，并把它传递给你的朋友，以便其他人也能发现它。再见。