Best of the Program | Guest: Tristan Harris | 12/11/24
53:59 Share

格伦开场解释了为什么今年他缺乏圣诞精神，迫使他审视有史以来给予人类的最伟大礼物。格伦播放了“记者”泰勒·洛伦兹和一位来自纽约的“黑人的命也是命”组织成员发表的更令人震惊的言论。第一修正案是否保护这些可怕的言论？比尔·奥赖利对媒体这种最新令人震惊的行为发表了他的看法。人道科技中心联合创始人特里斯坦·哈里斯加入讨论，探讨涉及更多儿童受AI聊天机器人伤害的重大案件的进展。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由亚马逊Prime赞助播出。节日期间没有什么比培根曲奇更美味的了。有了Prime，我可以快速免费地将所有食材直接送到家门口。无需最后一刻去商店购物。当然，我还会在亚马逊音乐上播放我最喜欢的节日歌单。这是创造难忘回忆的终极配乐。从流媒体到购物，一切尽在Prime。访问Amazon.com/Prime，充分利用您感兴趣的一切。

今天的节目可能值得完整收听。我的意思是，它们总是值得的。但是，你知道，我知道你的一天很忙，因为今天的节目有很多事情发生。首先，关于圣诞节故事的精华以及它的真正含义，以及它如何影响我们现在所参与的战争。

直接进入捍卫言论自由，比尔·奥赖利对此有独特的视角，因为他亲身经历过。纽约发生的CEO杀手事件以及公众的反应。他亲身经历过这个故事。没有人谈论过它，但我们谈论了。而特里斯坦·哈里斯，谷歌前伦理学家，说，

与我们讨论Character.AI，这是一件极其危险的事情。我们在AI方面进展如何？马克·安德烈森插话警告，这会让你不寒而栗，所有这些都在今天的播客中。你是否厌倦了不仅为你的手机服务支付过高的费用，而且还知道其中一些钱会被用于你并不支持的事业？

你知道，在美国生活最好的事情之一是，我们仍然拥有某种程度的自由市场，而且它正在变得更加自由。爱国者移动是美国唯一一家基督教保守派公司，他们的使命是热情地捍卫我们上帝赋予的宪法权利和自由，并永远荣耀上帝。他们是这样做的：他们提供优质服务，收取的手机费用更低。

你将获得与你从其他运营商转网时完全相同的覆盖范围。你不会把钱给那些想要摧毁这个国家的极左激进分子。相反，他们将部分利润再投资到我们的学区，帮助选举合适的学校董事会成员，帮助草根组织，

扩大对我们宪法权利的支持。你可以在有限的时间内保留你的电话号码。你也可以通过访问patreonmobile.com/macrocall972patreon获得免费智能手机。使用促销代码FRIDAY即可获得智能手机。你可以在任何一天使用它，因为……

距离圣诞节还有几天，感觉有点奇怪。

我不知道，也许是因为我忙于圣诞购物之类的。但我有点缺乏圣诞精神。我想今天就从注视伯利恒的马槽开始，在那里，有史以来最伟大的礼物来到世间。在牧羊人的注视下，在天堂之星的星光下，最简朴的环境中，一个简单的孩子诞生了。

绝对不是一个拥有世俗权力、财富的孩子，而是拥有目标的孩子。通过他，人类束缚的锁链注定要被打破。当他出生时，简而言之，天使所说的是自由、救赎、希望。这就是我们的开国元勋所理解的，我们每个人。

都拥有某些不可剥夺的权利，生命权、自由权和追求幸福的权利。我们的造物主赋予了我们这些权利。我们每个人都被赋予了自由意志，选择、规划自己的人生道路、跌倒、站起来、拍拍灰尘继续前进的力量。这就是人和人之间的区别，有些人只想保证，而生活中没有保证。

或者有些人理解自由意志，自由地生活，这份礼物是珍贵而危险的。它总是处于边缘。但它是我们人性基础和真正自由社会基石。如果没有犯错的自由，我们就无法学习。如果没有失败的自由，我们就不会成长。

如果没有在善与恶之间做出选择的自由，美德战胜邪恶的胜利就毫无意义。我们错过了这个信息。或者也许我们将这个信息留到平安夜。它在平安夜更合适。我们应该全年都在谈论这件事。事实上，在许多方面，这就是我们一直在为之奋斗的，圣诞节的信息。它不仅仅是快乐和庆祝。

但圣诞节的信息是深刻的解放。基督的诞生就是自由本身的诞生，而不是那种由……你知道，剑和军队锻造的自由，也不是铭刻在我们首都羊皮纸上的文字，而是一种赋予我们每个人的自由，生来就存在于我们的灵魂中。这是最艰难的自由。

因为它百分之百属于我们以及我们所做的事情。我们可以责怪其他自由，好吧，华盛顿的政客。除了我们自己，没有其他可以责怪的对象。它是原谅他人的自由，更困难的是，我认为，原谅我们自己。它是放下罪恶重担的自由。我是一个康复中的酒鬼，是有原因的。在你的生活中，有些时候你就是这样。

充满了罪恶感。你根本无法动弹，因为在你的脑海里，你一遍遍地播放着这些录音带，而它们都是谎言。这就是圣诞节的意义。放下罪恶感的自由，治愈旧伤和新伤，抓住恩典之手，将我们从泥潭中提升起来。这种自由是最珍贵的。

像所有自由一样，它既不容易获得，也不安全。今天，如果你看新闻，你会发现我们生活在一个充满战争和战争谣言的时代。然而，我们大多数人相信，我们处于和平之中。正如朗费罗可能说过的那样，战争的巨炮在我们海岸上是沉默的。但我们处于和平之中。

一个处于战争中的世界。我们是一个处于战争中的国家。一个处于战争中的人民。我们已经这样说过一段时间了。世界上越来越多的人每天都在意识到这一点。我们正处于一场精神战争中。它是无形的。它没有航空母舰，但它是阴险的。你不能用军队取胜。你不能在投票箱中取胜。它是在每个人的心中和思想中进行的。

所以今天，2000年前发生的事情对今天如此重要，因为我们正在一个充满谎言的世界中为真理而战。在一个男人们的心都因恐惧而失败的时代，为勇气而战。在我们被怀疑包围的时候，为信仰而战。这确实是所有斗争中最危险的。

因为它不会伴随着鼓声、戏剧性的演讲或红色旗帜的出现而宣布自己。它的战场是看不见的。赌注是永恒的。因此，当我们准备站在这个神圣季节的门槛上时，让我们不要轻视我们所面临的，这个看不见的敌人。

让我们不要把投票箱中发生的事情视为缓刑。那是上帝在做我们做不到的事情，说，好吧，你不能独自战斗。我明白了。我会弥补你做不到的事情。我会拯救他，让他再次站起来。

我会在投票箱中保护，但你必须走出去去做。现在上帝说，好吧，你现在打算怎么办？因为我已经做了你做不到的事情。这就是自由意志的交易。这是一种伙伴关系。他会原谅我们，但我们必须努力工作。我们必须拿起信仰的盾牌和真理之剑以及救赎的头盔，这是那个在马槽里的小婴儿给予我们的。

然后那个婴儿长成一个男人，看看他做了什么。所以我们可以从他的榜样中汲取力量。哇，这是一个很难效仿的榜样，因为他不是来谴责的。他是来拯救的。他不是来统治的。他是来服侍的。他不是来分裂的。他是来团结在真理之下的。

我以前说过，我想知道我们中有多少人真的在感恩节抽出时间感谢我们所看到的奇迹。我们看到了奇迹。我不，我不，如果你错过了它们，我不知道是怎么回事，但我们看到了奇迹。在这个永恒真理和光明季节，我们不仅要感谢我们所珍视的祝福，而且还要感谢我们所珍视的祝福。

还要感谢那些磨练我们的考验。因为过去20年的考验，我变得更好。我不知道如果我的后背在过去20年里没有靠墙的话，我会是什么样子。我不知道你会是什么样子。这来自于自由意志，来自于选择。我们都选择了站在哪一边。当情况艰难时，我们是否挺身而出，或者我们是否畏缩不前？如果我们畏缩不前，

我们是否会原谅自己，以便现在站起来？感谢这些考验。感谢我们拥有的自由。因为只有在自由中，我们才能充分拥抱救赎的礼物。而这是主要的礼物。不仅仅是勇气。不仅仅是自由。他知道我们会犯错。

让我们感谢选择权，即使我们的选择将我们带到非常黑暗的地方，因为每一次失误都会让我们更接近那位永不停止呼唤我们回来的上帝。儿子，女儿，我在这里。回来吧。今年，让我们感谢站起来的勇气，不仅是为了我们自己，也是为了那些无法独自站立的人。

圣诞节的故事，首先是一个希望的故事，一个超越时间、地点和环境界限的故事。这是希望，在你最黑暗的夜晚，一颗星星将会闪耀。这是希望，在最简陋的马厩里，一位国王将会诞生。这是希望，在我们人类的破碎中，救赎将会取得胜利。

我希望你闭上眼睛一分钟，除非你在开车。那样会很糟糕。如果你在开车，请保持眼睛睁开。如果你没有开车，请闭上眼睛一秒钟。想想第一次圣诞节的场景。世界陷入困境。人们感到疲惫，尤其是圣家。未来绝对不确定。然而，在那夜晚的宁静中，天堂触及了地球，世界的光进入了黑暗。我们也是如此。

无论我们多么沮丧，无论我们的时刻多么严峻，或者负担多么沉重，真理的光仍然闪耀。黑暗总是试图扑灭它，但它做不到。而真理的光呼唤我们超越我们所有的考验，抓住那个小婴儿为我们争取的自由，并大胆地走在一切美好、一切真实、一切正确的大道上。

让我们在接下来的几周内，在来年，承诺坚持真理。无论这对我们有利还是对我们不利，我们只是在谈论真理。坚持真理，知道我们都有缺陷，但也知道我们被无限地爱着，即使我们跌倒了，我们也从不孤单，也从不被遗弃。尽管生活中所有的战斗都可能肆虐，但最终的胜利已经取得。我谦卑地建议

让我们今年互相承诺，让圣诞节的喜悦不仅仅是我们现在可能仅仅感受到的东西，而是随着我们越来越接近假期而感受到更多的东西。与其让这成为一种转瞬即逝的情绪，不如让我们尝试将其变成一种持久的动力。让那个小婴儿的希望激励我们，给我们勇气去面对我们时代的考验，

因为考验还在继续。让基督诞生带来的自由激励我们每天都像被救赎的人一样生活，不断努力，不断学习，不断跌倒，但感谢这次跌倒，因为它意味着我们不断成长。用天使在那神圣之夜的话来说，荣耀归于至高之神，在地上平安，愿人与人和睦。

我们能给予自己和他人的最伟大的礼物是，让这种和平、这种自由、这种希望成为我们现在和永远的拥有。我们今天要谈论很多废话。我们将谈论许多你想要说的人，“我认为我无法原谅那个人。”许多你将在几周后与之共进圣诞晚餐的人，

在圣诞餐桌上，他们会说，“我不知道你为什么不认为枪杀联合健康保险公司的CEO，为什么那个CEO，为什么这不是英雄行为，你见过枪手的腹肌吗？”你会说，“我受不了了。”但我今天在为你准备这些内容时想到的是，如果上帝能忍受我，我怎么不能忍受……我不知道，随便说出MSNBC的任何人。

说出《观点》节目的任何人。我们今天也有一些好东西要与你分享。我认为实际上一切都很好。一切都很好。我认为我们应该认识到，如果我们2020年认为不好的事情没有发生，我们就不会处于我们现在的好处境。如果唐纳德·特朗普在2020年获胜，上帝才知道我们将面临什么，我们将面临未知，因为他们还没有显露出来。

没有什么不好。关键是我们如何处理它以及我们如何反应。我们是否会说，“哇，我又多了一个负担。我必须让自己从地上站起来继续前进。”或者我放弃了？让我告诉你关于丹的事。他是一位来自纽约的半职业健美运动员。我马上就想，丹，我们有很多共同点。由于举重受伤，他多年来一直遭受肩痛的折磨。

我也是。有时我只是把食物直接放在我的叉子上。无论如何，他一直听到我在广播里谈论缓解因子，他想知道，“我想知道它是否能帮助像我这样的人，你知道，健康的人。”

好吧，开始服用几周后，他的疼痛消失了。他的活动能力开始恢复。丹恢复了生活。你也可以。缓解因子是一种每日补充剂，它通过对抗炎症来帮助你的身体对抗疼痛，炎症是我们体内大部分疼痛和许多疾病的根源。

100% 无药物，由医生开发，以帮助减少或消除疼痛。超过一百万人尝试了缓解因子的快速启动套装，其中70%的人继续订购它。因此，停止掩盖你的疼痛，开始自然地反击。试试缓解因子。现在，他们的三周快速启动套装售价19.95美元，每天不到一美元。访问relieffactor.com或致电1-800-THE-NUMBER-4-RELIEF。1-800-THE-NUMBER-4-RELIEF。

缓解。现在回到播客。您正在收听格伦·贝克节目的精华。好吧，我要播放一些内容。必须要说。我希望你知道，我在这里要对你说的是，我之所以这么说，是因为这是绝对真实的。只有当你付出一切去说它的时候，它才算数。

很容易说，好吧，我们有权利。很容易说，只有当你讨厌说它的时候，它才算数。我讨厌这样说。让我播放几段音频剪辑。让我们先播放这个。

泰勒·洛伦兹在与皮尔斯·摩根谈论联合健康保险公司CEO的杀手时说。你为什么对另一个人的处决如此兴高采烈？你不应该属于那种相信生命神圣性的关爱、分享的左派吗？

我相信生命的神圣性。我认为这就是为什么我和许多其他美国人一样感到高兴，不幸的是，你知道，因为感觉像……认真吗？我的意思是……对一个人的处决感到高兴？也许不是高兴，但肯定不是同情。因为再次……我们正在观看录像。这怎么能让你高兴呢？

这个人是一个丈夫，他是一个父亲，他正在曼哈顿中心被枪杀。为什么这会让你高兴？成千上万的美国人也是如此。成千上万的美国人，无辜的美国人，因为像他这样的贪婪的医疗保险高管推行拒绝为最弱势群体提供医疗服务的政策而死。等等，泰勒，我会回来找你。好的，别说是高兴。你说你感到高兴。

是的，我收回这句话。高兴是错误的词，皮尔斯。你认为呢？当我澄清时。你认为呢？是的。你认为高兴是错误的词吗？是的。当然。我认为是的。这是被证明是庆祝的，因为，再次，当有人对一个人的死负责时，在这个系统中感觉像是正义。好的，停。不，请让她继续说。那太棒了。我受不了了。不，你确定高兴不是正确的词吗？这太疯狂了。现在，

让我们谈谈丹尼尔·佩尼。丹尼尔·佩尼被判无罪。我认为任何人都能看出他做了什么，他试图做什么，他试图以什么样的精神去做。他不是想杀人。他想保护人们。

纽约的“黑人的命也是命”组织，我认为他们唯一做的就是卖帽子，你知道，上面写着“去死吧，市长”，诸如此类。在丹尼尔·佩尼审判后，他们发表了这样的言论，这是纽约“黑人的命也是命”组织负责人所说的。我们需要一些黑人义警。没错。人们想跳起来扼杀我们，因为我们声音很大而杀死我们。

我们为什么不在他们试图压迫我们时做同样的事情呢？我累了。男孩，我太累了。不要疲倦。好的。呃，确保你休息好很重要。是的。休息一下。你可能会有点暴躁，可能会做一些疯狂的事情。好的。所以让我快速谈谈这两句话。嗯，

如果我说这句话，说，“是时候让一些义警出现了”，甚至不是白人或黑人，只是“是时候让一些义警出现了”。他们会尽一切努力让我下台。一切。我不会这么说，因为我不相信那样。我相信宪法。但这里有一位可以这么说的人，没有人说什么，除了阿门。左派没有人，媒体没有人。好吧，他有理由这么说，你知道。

哦，好吧，但我会被封杀。如果我说那样的话，我的生活就结束了。泰勒·洛伦兹，她疯了。疯了。我们还要听多少次这个女人说像“我不高兴，只是庆祝”这样疯狂的话？

因为有人在街上被枪杀，因为她认为医疗保健正在谋杀美国人。好的，这是我……哦，我的天哪。斯图，你身上有阿司匹林吗？因为如果我在说这些话时中风了，请把一些阿司匹林放在我的舌头上，这样我才能活下来。所有这些人……

有权这么说。这是……你不能在消防队附近喊“着火了”。我不知道。他们只是在法庭上说我们应该杀死像他这样的人。我不知道。这是实际的法庭裁决。这是1969年的。

法院表示，评估言论有两个标准。一，如果言论是，“旨在煽动或导致即将发生的非法行为”，则可以禁止该言论。现在，你可以说，我们为什么不找个义警？我们为什么不杀人？这是煽动。这是煽动人们采取非法行动。

但这并不是即将发生的非法行为。如果有人拿起枪开始屠杀黑人、白人或患有严重痤疮或拥有完美面容的人，无论是什么，那么那个言论就会

他将为此负责。但法院表示，这里界限如此模糊，你必须走得更远才能禁止你的言论。它必须是，一，旨在煽动或导致即将发生的非法行为，二，很可能煽动或导致这种行为。两个标准。

这两个标准都必须满足。我之所以说出这些话，是因为我讨厌这些人所说的话。我鄙视这些人所说的话。我全心全意地相信，他们所说的话是邪恶的。但因为我是一个美国宪法主义者，所以我捍卫他们说话的权利。

只有当你讨厌说这些话的时候，说这些话才重要。而我说这些话让我感到痛苦。对于所有声称自己是正义旗手的左派人士，他们相信权利法案，他们相信言论自由，但它是有局限性的。是的，这就是这两个限制。在我看来，这是我一生中看到两个人走得最远的一次。

我没有呼吁压制他们。你会注意到，大多数右派人士也没有。没有人说，抓住他们。因为我们认为某些真理是不言而喻的。本周我一直在思考的一位人士，我总是尽量避免，是比尔·奥赖利。

比尔·奥赖利是2009年被所有人围攻并说他应该为蒂勒医生被杀负责的人。是他干的。他的言论，等等。没有人谈论任何讨厌堕胎的右派人士。没有人出来说，好吧，是的，但是这个人腹肌很好。

而且他确实说到点子上了。这位医生谋杀了很多人。没有人为那件事开脱。然而，他们可以在街上枪杀一个CEO，而左派都在为他开脱。好吧，是的，但这里没有但是。

比尔·奥赖利，欢迎来到节目。你好吗，先生？你知道，我也一直在想你，贝克，因为你每年都越来越像圣诞老人了。我认为那是不对的。你有点变成了北极的样子。谢谢。谢谢。我很感激。

你知道，你是一个才华横溢的人。当然，每个人都知道这一点。但堪萨斯州蒂勒医生的故事比人们知道的还要糟糕。因为我在2009年在福克斯新闻频道所做的是报道这个人蒂勒所做的事情。在报道中，我提到他的绰号，

在堪萨斯州是“婴儿杀手”。那是真的。这是故事的一部分。左翼媒体立即说，“我给他贴上了这个标签。”奥赖利称他为这个名字。奥赖利编造了这个名字。奥赖利让他处于危险之中。奥赖利想要他死。这就是左翼媒体的卑鄙之处。如果你能相信的话，从那以后它变得更糟了。但它确实变得更糟了。但他们现在为此付出了巨大的代价。无论如何，蒂勒本人被谋杀了，而这样做的人正在服刑，终身监禁。他在教堂被枪杀。

随后，为蒂勒工作的人都在堪萨斯州失去了行医执照，因为……对不起，我的狗在这里。你能听到狗叫吗？不，这是你唯一的朋友。没关系。我知道。狗在叫。没关系。所以等等，等等，等等。所以这就像如果……

联合健康保险公司的CEO周围的所有人都失去了执照，因为他们实际上做了非法和非常糟糕的事情，但这在这种情况下并没有发生。然而在蒂勒的案例中，他周围的所有人，

失去了行医执照？是的，我的意思是，他们在堪萨斯州举行了听证会。这就是事情的严重性。这个人收费5000美元。你走进去，付现金，他就会堕掉任何未出生的孩子，无论处于哪个阶段。可能是九个月。

5000美元，请。把钱给他。他做手术。所以堪萨斯州的医疗部门在我报道后调查了他所做的事情。在他被处决时，他们发布了报告，但他所有的人都失去了行医执照。比尔，你或你认识的任何人，你是否曾经想过，

是的，他被枪杀了，但是，我的意思是……不。当然不是。他在教堂被枪杀，在圣公会教堂。整个故事有多疯狂。看，我是一个神志清醒的人。我知道有些人不同意这一点，包括你。但我不想让人们受到伤害。我会通过报道来伤害他们。

那是我的工具，我会揭露他们，但我不想让他们受到身体伤害。现在这个故事，因为我住在纽约，正如你所知，关于CEO被枪杀的故事。这在很大程度上是一个媒体主导的故事，左派并没有压倒性的共识

认为这起凶杀案是正当的，这是一些真正离谱的骗子……伊丽莎白·沃伦……你知道我跑……

听我说。如果你不认为伊丽莎白·沃伦是一个老糊涂……好吧，好吧，你说得对。谢谢。我的意思是，我必须和你一起在爱达荷州待一周，让你回到现实中来。这个女人已经超出了界限。这和亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯，我的上帝。对吧？他们对世界的看法……

在链条中，有一些边缘人物，沃伦就是其中之一，他们正在利用这个人的死来打击医疗保险公司

这确实应该被打击。现在有如此多的合法索赔被拒绝。而美国工人阶级，他们支付他们的保险费，然后他们出了问题，他们提交了索赔，然后他们得到了回复，去你的。我们不支付。

所以这是一个合法的，绝对是一个合法的抱怨。但你不能枪杀别人。

所以这是一个非常非常复杂的情感故事，但媒体抓住这样的事情，因为他们不知道还能做什么。不像你我，我们每天都有不同的叙事。我们向我们的观众呈现不同的事实。电视上的人，主要是有线电视，他们每天都不知道该做什么，贝克。

他们必须抓住一些东西来阻止收视率下降。这主要就是这么回事。他们永远不会学到教训，是吗？

不会，因为他们没有控制权。那些公司老板，康卡斯特、哥伦比亚广播公司和所有这些人，迪士尼，他们告诉他们该说什么。你最好照做，否则你就拿不到支票。看看《早安·乔》。这是最好的例子。康卡斯特命令他去看特朗普。哦，我不知道。他只是没有出现在门口。

他被命令这么做。哦，你必须和他搞好关系，因为我们正在失去观众。你最好去那里。当然，事情完全闹大了，MSNBC现在完了。我的意思是，你怎么能叫一个人希特勒，然后去——

然后说，也许那天晚上吃维也纳炸肉排。我不知道。好吧，但没有逻辑。公司里没有逻辑。我知道你也有同感，贝克，因为我们，你知道，我很高兴摆脱了那种公司的事情。哦，

你经营你自己的公司。我经营我自己的公司。减压因素，我认为这是他们在我们节目中宣传的那种东西。是的。它太棒了，我不必和这些蠢货、这些不诚实的管理人员打交道。我知道。哦，我的上帝。这是公司媒体的事情，我的意思是，他们完了。我认为2028年……

让我告诉你一个事实。当我离开福克斯时，有些人说，哦，你现在将无法再卖书了。是的，我知道。因为你做了福克斯的事情。对。与总统对抗可能在本周日再次成为头号新闻。我们上周取得了巨大成功。《纽约时报》畅销书榜上榜13周。首发第一名。好吗？我们不需要他们，贝克。不。

我知道。我知道。我们不需要他们。他们也知道。

我们在YouTube上绕过他们。我们在Spotify上绕过他们。我们在各地通过我们的直接分销绕过他们。人们已经注意到了这一点。比尔·奥莱利，很高兴和你谈谈，比尔。祝你假期愉快。也许我们在那之前会谈谈，但很高兴和你谈谈。非常感谢你来。当然。这是《格伦·贝克节目》的精华。

欢迎回到节目。如果你错过了今天的任何节目，请务必回到播客。我们一开始以一种非常快乐的态度开始，不幸的是，我们现在这一小时讨论的是我一生中一些最可怕的事情，这将是你一生中最可怕的事情，也许是任何人生中最可怕的事情。

我们正在谈论我们现在拥有的AI和技术——我记得10、15年前与一些成员坐在一起。我甚至不记得是什么小组委员会了，但他们当时负责监督技术。我试图向他们解释什么是AI、AGI和ASI。他们就像，好吧，我们应该——

我们应该通过一些法律。我说，你甚至不明白你在说什么。他们都80岁了。我的意思是，我60岁了。我很难找到……开发AI的人……

没有和我一样的老思想。嗯，谢天谢地，有一些年轻人理解。而且，我，我实际上认为硅谷的一些人正在觉醒，这比原子弹更糟糕，呃，就在这里，准备诞生。而且，呃，

我和特里斯坦·哈里斯谈过，我不知道多少年了。他是我10年前和他谈话时给我带来希望的第一个人。他以前是谷歌的设计伦理学家，当他意识到谷歌没有任何伦理时离开了。这很糟糕。他现在在人文技术中心工作。他是联合创始人，他一直在战斗。你现在无法阻止这一切，但是

他至少试图让每个人都同意这很危险。我们必须有一些参数。特里斯坦，你好吗？格伦，很高兴再次和你在一起。是的，我认为我们第一次谈论注意力经济中的一些问题是在2017年，现在我们到了这里。我知道。我们现在在哪里？我们离诸如丧失自由意志的事情还有多近？

我们只是不知道这是我们自己决定的，还是被植入我们的思想，让我们认为这是我们的想法。是的。

好吧，你知道，首先我之前在听你和梅根·加西亚关于她儿子塞维尔的谈话，他显然受到了这个character.ai聊天机器人的操纵。不幸的是，截至昨天，又提交了第二份诉讼，关于另一个孩子，他实际上仍然是匿名的。父母仍然是匿名的。

在这种情况下，这个年轻的孩子JF是一个善良而温柔的人，没有暴力或暴发的历史。在他接触character.ai之后，他基本上被聊天机器人鼓励进行自残，例如割伤，告诉他怎么做，鼓励他这样做，并且

他还被这个聊天机器人鼓励对他的父母和家人进行身体和情感上的虐待。这

这显然令人心碎，它实际上是你我之前谈论社交媒体的事情的延伸，因为为什么所有这些事情都在发生？显然没有人想要这样，包括Character.ai的创始人，也从未想过会发生这样的事情。那么我们是如何得到没有人想要的结果的呢？答案是，

激励措施，你知道，查理·芒格，沃伦·巴菲特的商业伙伴说，如果你给我看激励措施，我会给你看结果。当激励措施和商业模式是，我必须让你尽可能多地使用这个产品时，这就是最大限度地提高产品关注度、参与度和使用率的竞争。

我认为我们第一次谈到过，这导致了对更极化、更上瘾、更分心、更性化的媒体形式的脑干底部的竞争。但是现在，我们在其他形式的媒体中看到的事情，你现在拥有一个个性化的AI，character.ai的工作方式是，你

他们选择一个虚构的角色。你是个孩子。你喜欢什么虚构的东西？你喜欢《权力的游戏》。你喜欢莱娅公主。你喜欢《星球大战》。你选择你最喜欢的角色，然后，砰的一声，手指一响，你就拥有了这个角色的完全互动的版本，他可以和你24/7地交谈。不幸的是，我们的团队与受伤害的家庭一起发现，当你在character.ai上创建一个新的帐户作为一个小孩子时，

这个人，它会立即推荐所有它可以推荐给你的角色，它会推荐名为“继姐”（step sis，像继妹），“CEO”或“高中老师”的角色。这些角色几乎立即参与性行为，因为他们只是，你知道，被训练这样做。好的，所以特里斯坦，这里

这是问题所在。你典型的回答是，好吧，激励措施都搞砸了，但这就是当你有不道德的最终用户时，自由市场带来的结果。

这是我们的社会。这是，你知道，自由市场是坏的。但我想要播放马克·安德烈森刚刚对巴里·韦斯说的一些内容。听听这个。我们在5月份在华盛顿特区举行了会议，我们与他们讨论了这个问题，会议绝对令人恐惧。我们最终基本上决定必须支持特朗普。

马克，给“绝对令人恐惧”加一点颜色。你在那些会议上听到了什么？他们说，看，AI基本上是一种政府将完全控制的技术。这不会是一件创业公司的事情。他们实际上直接对我们说，不要做AI创业公司。不要资助AI创业公司。这不是我们允许发生的事情。他们将不被允许存在。

呃，没有意义。嗯，他们基本上说，AI将成为两三家大公司与政府密切合作的游戏。嗯，我们将基本上把它们包裹在一个，你知道，他们，我是在转述，但我们将基本上把它们包裹在一个政府茧中。嗯，我们将保护它们免受竞争。嗯，我们将控制它们。嗯，我们将决定它们做什么。嗯，然后我说，好吧，我说，我不明白你将如何如此严格地锁定它，因为数学停止在这里。嗯，还有更多内容。这真是太可怕了。嗯，

解决方案是什么？因为它不是政府控制，你拥有自由市场，我们都只想消费它。答案是什么？是的。

好吧，所以我们经常将这个问题描述为有两种方法，一种是你说这是一种危险的技术，我们需要对其进行控制。我们需要集中它。我们需要对其进行监管。我们需要防止我们刚才与character.ai谈论到的一些事情。但问题是，你会得到权力失控的集中，你知道，你会信任谁拥有万亿倍的强大力量？你想让任何政府或任何公司来构建通用人工智能吗？不。

这显然是一个糟糕的结果。另一种选择是说，好吧，这很危险。让我们实际上让，你知道，每个人尽可能快地将AI最大限度地应用到每个应用程序和每个领域中。一种AI极大主义方法。但随后你会发现它被吸入到有害的激励措施中。并不是说AI不好，而是这里的激励措施说我们必须最大限度地吸引儿童的参与。我认为我们可以就一些基本的事情达成一致。例如，你真的想要AI聊天机器人

基本上与未成年人交谈吗？这款产品面向12岁及以上儿童销售。我认为每个人都可以同意这一点。但我们经常说的是，这两种结果都很糟糕。一个是过度民主化，另一个是过度集中。

我们真正想要的是通往地狱的道路宽广而众多，通往天堂的道路狭窄而陡峭。这是引导的非常微妙的平衡。我们既不赞成也不反对AI，我们赞成引导。这可能包括一些基本的事情，例如责任，这样公司就要对他们造成的损害负责，就像你希望任何外部因素都拥有

在资产负债表上，他们有动力不去造成问题。你可以拥有诸如举报人保护之类的措施，这在政府没有很多人之前就已经存在了。正如你所说，国会中那些80多岁的老人不明白这些问题，我们可以从公司内部的人那里获得更多保护。

所以请稍等一下。请稍等一下。所以这里有一件事他们不明白。当有些人谈论，好吧，然后我们将通过新的法律时，我说，这些法律，当你写完它们的时候，将是一整套新的问题。它发展得太快了。我的意思是，我们落后太多了。而且这些听起来像，我的意思是，我们做得很好。

老实说，这几乎就像我们像纳粹科学家一样不受约束，他们就像，我不知道，让我们给人们的眼睛注射一些蓝色。我的意思是，我们正在做的事情是疯狂的，而且似乎没有任何办法可以阻止它，因为每个人都会拥有它，我们的敌人也会拥有它。

是的，但我的意思是，正如你所说，我确实同意我们允许自己走到这一步是疯狂的。你知道，简短地说，软件正在吞噬世界。实际上，马克·安德烈森说过这句话。是的。但AI现在正在吞噬软件。对。我们既没有软件也没有AI的规则。所以这就像狂野的西部正在吞噬世界。我们过去对儿童媒体有保护措施。星期六早上你能给他们看什么？我们过去对以下方面有保护措施：你知道，什么样的事情可以出现在广播中。

来自联邦通信委员会，但是当软件和AI吞噬世界时，所有这些保护措施和法律精神都消失了。正如你所说，它发展得非常非常快，但这并不意味着我们无能为力。我们面前仍然有一系列的结果。我们必须选择达到这些结果中较不糟糕的结果。好的，那么我们应该争取什么呢？

好吧，正如我们所说，我认为这就像安全带和吊带一样。我们需要做很多事情才能拥有更好的未来。所以首先是在论证方面，你刚才提到了中国。正如我们都知道的，我想说我们没有监管或采取措施来解决这个问题的首要原因是，我们说，好吧，我们将与中国相比扼杀创新，对吧？但事实证明，中国AI进步的最大推动力是

一直是美国AI公司，特别是Facebook或Meta的AI模型Llama，被认为是中国进步的第一推动力。因此，首先要明确的是，如果我们处于竞争之中，我们是在争夺一个稳定的未来。而现在，我们正在构建一个未来，就像我们玩Jenga游戏一样，如果你还记得的话，你的家人。是的，是的。

这就像我们在堆栈顶部添加这些令人惊叹的新事物，例如癌症的新疗法，但我们却抽出了社会的一个基本组成部分，那就是现在任何人都可以用生物学制造危险的东西，因为这正是癌症新疗法得以实现的原因。我们在Jenga塔的顶端制造，我们增加了任何人都可以制作AI艺术的能力，但这样做，我们却抽出了一个基本模块

现在没有人知道什么是真实或真实的。因此，是的，我们正在与中国竞争，但我们正在争夺一个真正稳定和融合的未来。所以这是一场关于谁能更好地管理这项技术的竞争，而不是谁拥有以自我破坏的方式获得权力。特里斯坦，我的时间到了，和你在一起我总是时间不够。我很想在假期之前或之后再次邀请你，无论什么时间适合你的日程安排，和你一起花更多的时间讨论中国

呃，即将到来的是什么，已经存在的是什么，父母和我们所有人应该了解什么。还有更多，因为我读到这些东西，我看到这些东西，你知道，我从90年代就开始谈论这些东西了，对我来说，它只是让我感到难以置信，它就在这里，而且没有人对此采取任何措施。呃，而且，而且我与大多数人处于相反的一端。我认为他们，他们甚至还不知道大多数这些事情。呃，

以及即将到来的是什么。我很欣赏你的观点，即我们仍然有时间。我们仍然可以做一些事情。显然时间越来越紧迫，但我们仍然可以向政策制定者、参议员、新政府、新总检察长强调这一点，我们需要了解并采取行动来解决这些危害。格伦，非常感谢你总是让我有机会谈论这个问题。特里斯坦，谢谢你。希望很快能再次邀请你。谢谢你。上帝保佑。娜娜娜。