cover of episode The great German land lottery

The great German land lottery

2024/11/15
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Key Insights

Why does the Osing community in Germany use a land lottery system?

The lottery system was introduced in the 1500s to distribute communal farmland fairly among the four villages, preventing conflicts over better soil and land allocation.

How does the land lottery system in Osing work?

Every ten years, farmers are randomly assigned plots of land they will farm for the next decade. After ten years, the process repeats, ensuring no one is stuck with poor land indefinitely.

What is the significance of the land lottery system in Osing's history?

The lottery has been held consistently for over 500 years, regardless of external circumstances like wars or natural disasters, symbolizing the community's commitment to fairness.

How do farmers in Osing react to the land lottery results?

Farmers hope for good land suited to their crops but are prepared to trade plots after the lottery to optimize their land use, balancing individual needs with community fairness.

What role does trading play in the Osing land lottery system?

After the initial lottery, farmers engage in a secondary market to trade plots, aiming to consolidate land and maximize its efficient use, similar to a game of Monopoly.

How does the Osing land lottery system reflect community values?

The system emphasizes fairness over efficiency, ensuring all farmers have a chance at good land and fostering a sense of community through collective participation and post-lottery trading.

What challenges do farmers face in the Osing land lottery system?

Farmers may end up with plots that are not ideal for their crops or are scattered, requiring complex trading strategies to achieve optimal land use and yield.

How has the Osing land lottery system evolved over time?

The system has remained largely unchanged for centuries, adapting only through the secondary trading market to address inefficiencies introduced by the random allocation process.

Chapters

The episode introduces the Osingverlosung, a land lottery in Germany where farmers randomly get assigned plots of land they will farm for the next ten years.
  • Farmers gather every ten years for the lottery.
  • The lottery aims to balance fairness and efficiency.
  • Fredrick, a potato farmer, hopes for good land.

Shownotes Transcript

这是我们美国生活的节目。每周我们的节目都会围绕一个主题,讲述不同的故事,就这样。你正在收听npr的播客,很有可能,你知道或者听说过。所以,我就不多说了,我们最近一直在做一些很棒的节目,一些宏大的史诗故事,也有一些奇怪又有趣的东西。那么,什么是美国生活?

在节目开始之前,先说几句。2024年大选结束了,新一届政府准备上任,我们整个npr网络的任务就是报道他们如何行使权力。

这就是我们在这里的原因。你们的支持使我们能够深入分析重大事件,进行事实核查,确保你们了解正在发生的事情。当你们捐款时,你们正在帮助我们完成这项工作。

如果你们已经是我们的支持者,我们想借此机会真诚地感谢你们。如果你们还不是,可以访问donate.npr.org进行捐款。好的,在开始节目之前,先说几句。

本期节目包含一些英文脏话,还有一些法兰克人方言的德语脏话。这是来自npr的星球钱币。今天是寒冷、嘈杂的星期一,他们已经等了十年。早上好。怎么样?

早上好。祝你有个好夜晚。

是的,是的。啊,是的。

是的。我们正在德国农村地区会见希门尼斯一家,在几英里之外。

以及几英里外的农田。

很高兴见到你。

来自美国的。

来自美国的艾美莉卡。雷贾喜欢开玩笑,并且积极乐观,他说,一位身材高大、瘦长的六十多岁的土豆种植者。

在过去的十年里,弗雷德里克在这里的德国,特别是奥辛地区,种植、收获和照料了九块特定的土地。这片土地由大约一百四十一名农民集体拥有。

但是,在今天之后,他耕种和照料的土地将不再属于他。他将通过抽签换取一块新的土地,也就是土地抽签。

在过去的五百年里,每十年都会发生一次。所以,从1500年代开始,这个社区就举行抽签,让农民们抽签分配他们将在未来十年里耕种的土地。这就像农田和音乐椅游戏。

因此,在今天的抽签中,所有这些土地的地图都将被清除,弗雷德里克。所有在这里的农民的经济命运都将由从袋子里抽取名字来决定。

抽签即将开始。它发生在数百英亩的谷物、玉米和豆田上,这些田地今天将被争夺,开幕式仪式即将开始。在帐篷里,我们坐在桌子旁,喝免费饮料。

我希望对托尼有利。对我来说很好。

弗雷德里克在谈论命运女神。罗马人有福特汽车,他希望今天她能帮助他。

他说,你首先想要的是至少两块好地。

幸运的是,他得到了一个好结果,就像星期天一样,他的土地很轻。

他说,他想要沙质土壤,因为这最适合种植土豆。

我希望如此。

其次,他不想得到太多坏地。

弗雷德里克有九块地,这意味着他将获得九块新的种植地。但是,并非所有土地都适合种植土豆。有些土地非常不适合种植土豆。它太湿了,或者土壤太致密。任何不适合种植土豆的土地都会给他带来损失。

我想它开始了。是的,司仪走上麦克风,为抽签开始播放歌曲,这首歌翻译成“令人惊叹的土地”。抽签。

是的,它们很棒。因为因为...

他说,海洋土地,拉里,很棒。你亲爱的。

猜猜你是否开始看起来有点紧张。

你只是注意...

有吗?是的,我看到你了。每个人看起来都有一点高兴,但也有点...

现在有点紧张。

杰克说他的抽签号码正在上升,上升,上升。他这么说的时候,他的手就像过山车一样向上爬。我举起麦克风,好像在敬酒。好吧,愿一切顺利。

好土地。

大家好,欢迎来到星球钱币,艾美莉卡·巴里尔。

我以多种方式参与其中,经济学是关于一个社会如何最好地分配其稀缺资源。几百年前,德国的一个社区想出了他们自己的独特解决方案。

今天在节目中,我们将跟随每位农民都有机会获得一块理想的土地或最糟糕的土地。我们将看到从这种活生生的中世纪传统中可以学到什么,它试图平衡公平与效率。

你们听到这里有什么想法吗?当然,订阅可以提供便利,但我认为这会损害竞争,当你...

...不能取消时,因为忘记它或取消它很困难,这会阻止消费者将他们的生意转移到其他产品上。

或者削弱了他们,这是我们最近的星球钱币额外节目中,我与斯坦福大学经济学家梅尔·穆尼的深入访谈,在npr plus上收听。这条信息...

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那么,为什么奥辛有这种独特的抽签制度?我们问了一些人,他们都说我们需要和乔治·鲁特博士谈谈。

但他已经和农民们在一起了。

乔治告诉我们,他曾经是农民,但现在他的主要工作是当地历史学家。关于这个土地抽签的历史,从哪里开始?一个经典的德国童话故事。

故事始于一千...

...年前。

他在这里的地区进行狩猎旅行。

他回来后,这片土地...

...都是森林,在森林的北部、南部、东部和西部边缘有四个村庄。

所以,阿梅尔·昆·瓦迷失在树林里,她找不到出路。

直到她听到...

...来自村庄的教堂钟声,这些村庄位于...

...这是我说的,在盘子里。她找到了出路。

她非常感激,她把森林土地赠送给这些村庄的人们,这片森林土地变成了奥辛,它变成了奥辛农田。

好的,所以这个童话故事中的一些部分可能不是真的,比如这些教堂在一千年前没有钟声,但是每个人都同意,特普斯给了他们土地。虽然赠送土地很好,但也带来了一个问题,一个最终导致抽签的问题。

因为四个村庄必须分享这片农田。现在,共有农田。这在欧洲,尤其是在那个时期,并不是什么新鲜事,许多地方都有共同耕种的土地,但奥辛人的做法有点新颖。

你这么说,感觉就像俱乐部和...

...所以他们之间有一些问题,因为他们说,“好吧,你得到了比我们更好的农田,等等。”

这是马克·斯·霍夫曼。他是一位翻译员,帮助了我们。他来自这个地区,并且非常了解这个故事。

他说,你看,这里的人们争夺着土壤更好的土地。他们争夺他们得到的土地数量。

这不是战争。这只是一场争吵,一场口头争吵。他们没有互相残杀。

所以,是的,也许...

...互相打架。但这并不是为了...

好的,所以打架,而不是为了获得更好的土地而大打出手,有些地方是丘陵地带,难以到达,有些土壤更好,因为它们很肥沃,你可以在上面种植几乎任何东西。最差的土壤是多岩石的,充满了鹅卵石。

所以,在1500年代,这些村庄想出了一个新的土地分配制度。在欧洲其他地方,社区正在恢复共同耕种,人们拥有各自的土地,而这里的人们想出了他们自己的土地所有权版本。

可以吗?我们必须以一种对所有来自四个村庄的人公平的方式做到这一点。

因此,这些村庄创建了土地抽签。基本上,奥辛将被分配给四个村庄的人。农民们将随机被分配到好地或坏地。

现在,有些人会比其他人幸运。这是不可避免的。所以,抽签还有另一个部分。你只能保留你的土地十年。

所以,十年后,名字又放回袋子里,进行新的抽签。这意味着没有人会永远被分配到坏地。另一次抽签,另一次机会。

这就是我们每十年举行一次抽签的原因。所以,一年你很幸运,你得到了更好的土地。或者在下一年,你就不那么幸运,你得到了更差的土地。土地不属于任何人。

它实际上属于每个人。

虽然我们今天不会像1500年代那样做很多事情,但出于充分的理由,这个土地抽签从未改变。每年,也就是收获后不久,这里的人们都会举行抽签,无论发生什么。在1884年,在雨天,抽签和田地一起进行。即使在1944年,在二战期间,轰炸机在头顶盘旋时,他们仍然进行了抽签。

而今天,2024年,天气晴朗,微风轻拂,人们大多穿着牛仔裤和徒步鞋。但也有一些人穿着晚礼服,一位女士穿着红色连衣裙和袖口,戴着王冠。这是机场吗?

当抽签开始的那一天到来时。

数百人从帐篷里涌出来,来到一条砾石小路上。

所有...

...都在同一时间移动。

第一...

...关于这次抽签需要知道的一件事是,它需要走很多路。他们真的在路上走。

我想我们应该...

...走得快一点,他们...

...会开始,直到我们都到达那里。

是的。

土豆种植者弗雷德里克正在移动。他充满了活力,他正朝着一个目标前进,我们最初在人群中迷失了他。

虽然...你好。

你好。

我们将沿着地块走,观察他们如何随机抽取每个地块的获胜者。总共,他们将走大约六百多英亩。我希望我做出了正确的选择。

当我们到达弗雷德里克和他的儿子一起耕种的第一块地时,他们的命运就掌握在他们的名字中。他们有九个名字,对应九块土地。有些农民有几十个名字,另一些人只有几个。

司仪站在人群中间,手里拿着一个装有所有农民名字的袋子。弗雷德里克准备好了一个空白的奥辛地图,如果他们叫到他的名字,就可以填上。

我们来看看第一块地。

这块地怎么样?好还是坏?

不,一切都好。这里的好地会很好吗?是的,很好。

这块地有什么好的?

现在,这块地是沙质的,没有石头,只有小石头?

抽签开始时,一些最好的地块就在前面。第一块地对任何作物都很好,但对土豆尤其好。所以,弗雷德里克真的很想听到他的名字。

社区里一个孩子把手伸进袋子里,抽出一张纸条,获胜者的名字在人群中传开。

这个名字...

...他们...

...叫到的是托尼。托尼得到了这块地。当新土地所有者走到人群中心并把木桩钉在地上时,人们欢呼雀跃。

然后我们开始移动到下一块地。

每一块地都略有不同,面积不同,土壤质量不同,这与弗雷德里克之前的感觉不同。它更好,因为抽签开始时,土地通常是最好的。他真的很想听到他的名字。这里还有另一个。看看...

...现在会发生什么。

又过了一个小时。

走了两英里,又叫到...

...你又来了。

我的免费饮料...

...看着许多邻居得到了好地。

我的,不。我的名字?不,不。命运女神对我不好。命运女神在睡觉。

发生了什么事?你确定你的名字还在袋子里吗?让我们看看。

这是弗雷德里克第四次抽签。当他的儿子还小的时候,他就是那些从袋子里抽取名字的孩子之一。孩子们喜欢这样做,因为农民们在抽签当天会给孩子们小费。今天,他的八岁邻居奥比是那些得到小费的孩子之一。

你又来了?现在,我有...

...九十。你有九个。你。

两个小时后,抽签开始变得紧张,因为好地块在开始时就被分配完了。弗雷德里克错过了,他担心好地块用完了。随着时间的推移,我们开始注意到,在2024年,整个抽签过程似乎对人们来说效率不高。

他们走过地块,用一种早于公制系统很久的工具手工测量所有部分。这个工具叫做吉特。它基本上是一个巨大的木尺,有刻度,叫做舒,德语为“真”,它基于一个实际的人的脚。这里的人们...

...虽然说...

...所有这些仪式都是因为...

...公平的。杰克说,最重要的是...

...公平,市场说,这就是为什么抽签一直持续下去的原因。

它仍然是我们进行抽签的主要原因。如果我们只从商业角度来看,我敢肯定他们会停止,并说,“好吧,我们一次性出售所有土地,谁有钱,谁就能买到最好的地块。”但抽签的主要目的是让每个人都公平。

这是这个系统运作的关键,人们相信它是公平的。我们看到的事情,比如用古老的工具手工测量土地,走过地块,看着每个人从袋子里抽取名字,这些都是这个系统公平性的象征。因为人们相信这是公平的,所以他们愿意接受抽签的结果。这个仪式帮助人们接受自己的命运。

如果任何事情发生变化,你可能会失去让它如此特别的东西。他们愿意牺牲一些效率来获得更多的公平。但人们仍然变得不耐烦,就像一个等待从袋子里抽取名字的欧洲人一样。

我做到了,但是每个人都可以继续,继续,继续,就像所有类似的,类似的三分钟,我们正在进行手和背。尝试,向下选择,打开你。我们可以吗?

你能读出名字吗?

在三小时内分类。

还有几十个盘子换了主人。但是弗雷德里克还在等待他的机会,等待他的名字被叫到。

现在只剩下大约十块好地了。如果他的名字很快不被叫到,他将被迫接受劣质土地。然而,弗雷德里克仍然抱有希望,并且……

然后是噪音。

是我,我的名字。

免费饮料和阳光开始用刻有名字的木桩敲打地面。弗雷德里克露出了灿烂的笑容。这块不错。

是的。

是的。这是你的女王。

是的。

拿出他关于奥辛的地图,记下他的名字。

所以我们正在看一张所有……哦,你将要写下你刚刚得到的东西的地图。它如此美妙地模拟着现实。

今天感觉很好。

今天是……

感觉很好。好。

然后几分钟后,他的名字再次被叫到。

战斗。吵闹。

是的。

是的,这正是我在法兰克福想要的完美位置。

对吧?这太完美了。

这,是的。

他的包轻了两个木桩。弗雷德里克很高兴。走了一会儿,他又得到了几块。好的,这些是好的,但现在是我们的第六块。我们走了大约几英里,这时我们开始进入劣质土地。

所以我们沿着山坡走,心想,也许这些是粗糙的植物。

它们绝对感觉像粗糙的……

某种东西的刮擦声。德国有蜱虫。

什么是蜱虫?第二?是的,是的。是的。

非常,非常适合。是的。

是的,是的。

感觉它……

就像一切都在改变。太阳正照耀着我们,这些土地的土壤明显更差。这不是弗雷德里克想要的土地类型,但他还有三个木桩。普雷特担心得到其中一块……

真正糟糕的土地。几轮抽签后,他的名字确实被叫到了。

弗雷德里克·维特·摄像机。它们还在粘着。当他完成时,他弯下腰,对市场上的一些东西说了些什么。

就在他走开之前,你能看出它是一块块状物。

这块块状物是法兰克福语,并会让市场解释……

它的含义。块状物是法兰克福语俚语,指一个城市。

这块土地的土壤非常糟糕,岩石很多。它离他的房子或其他地块都非常远。

Mp,块状物跳跃。

是的,他是在块状物附近日落,然后走开了。所以看起来他并不喜欢这块土地。

是的,这是我配对的块状物。这是,这是一个,我需要在……中充满希望的方式。

他说这块土地有点块状物费,但并非一文不值,仍然是土地。弗雷德里克,这位永远乐观的家伙,知道并非所有希望都已消失。

弗雷德里克通过抽签获得了九块地。两块非常不错,如果你中等身材的话,两块是块状物。但这些可能不是当天模式,因为在这个土地分配规则中,还有其他可以……

做的事情,如果我买……

项目说,还没结束。

你没有希望……

最后期限到了。在休息后,他们仍然有机会,输掉的人让弗雷德里克有机会再次获得那些好的土地。

嘿,我是彼得·西格尔,重量重量节目的主持人。现在别告诉我,如果你喜欢重量重量,并且正在寻找另一档播客,节目主持人会自嘲,邀请一些不应在此出现的重量级嘉宾,那么你应该看看NPR的“如何做一切”播客,由“重量重量”背后的两位思想家主持,他们有时会在我嘴里放话,找到我如何做一切播客,无论你在哪里收听我,继续……

关于它在巴黎野性播客中的内容,喜剧演员米尔斯谈到了他的早期职业生涯。

我更年轻,更具时间感,在SDL,事情进展得非常迅速。而且我确实有几次想说一些会让与我相关的人关系破裂的话。

马丁说米尔斯在野性播客上,该节目由卡片控制对话……

在嵌入式播客上。每位海军陆战队队员都必须……

保护宪法,所有敌人和奥米加。

这是关于一位在1月6日首都的海军陆战队队员的故事。他违背了自己的誓言吗?这对我们所有人意味着什么?收听NPR嵌入式播客上的好家伙,两集现在都可用。

乔·拜登即将卸任,唐纳德·特朗普即将回归。想知道总统过渡期间发生了什么。空政治播客将为您提供最新的新闻和分析。收听NPR政治播客。

走了十五英里,超过六百个名字被叫到后,奥辛的地图被重新绘制了。看看新地图,有点乱。农民们种植的植物彼此之间都断开了联系。种植大麻的农民拥有适合种植土豆的土壤。种植土豆的农民拥有适合种植玉米的土壤。

就像弗雷德里克一样,他得到了几块他不想要的土地,因为它们离他的其他地块很远,而且不适合种植土豆。这对弗雷德里克来说很糟糕。这意味着这些地块一年的收成会减少一半。但这对经济也不利,因为这块土地非常适合种植玉米或大麻。所以弗雷德里克得到这块土地有点浪费。

这部分原因是,地球上几乎所有其他人在出售土地时都希望,如果弗雷德里克能买到他想要的土地,他就能确保获得他种植土豆所需的精确土地。但是因为他参加了抽签,他必须让它听天由命。

所以抽签公平,但可能效率不高。这就是奥辛人有第二部分原因,即交易区。庆祝帐篷变成了交易场所。像弗雷德里克这样的农民可以去其他农民那里,进行交易,以获得更好的地块。有超过六百个其他部分,数百个潜在的交易。

这可能是当天最酷的部分。农民们在桌子上四处走动。他们仔细研究着奥辛的地图。他们不断地写字,在报价中来回走动。

出现了一个二级市场,因为即使抽签的设计和执行是为了井然有序、完全随机,但在地块被签署后,新土地所有者可以互相交易。从本质上讲,马库斯说。这就像这个游戏。我们都……

有点像大富翁。

啊哈,如果你……

知道大富翁游戏,是的,农民们正在尝试……

像大富翁的房产一样交易他们的地块,希望把它们聚集在一起。

如果你已经有一个好的起点,那就更容易了,但是如果你的地块在奥辛各地分散开来,那么你需要更多地进行协商,你必须更频繁地进行交易。

交易的目标是最大化我们获得的土地。这正是奥辛的每个人都在做的事情。农民可以以地块换地块,也可以在交易中添加资金。

交易有规则吗?

不是真正的人类规则。不要互相打脸。

是的。杰克和阳光开始尝试进行一些交易。他们想摆脱……

他们的劣质块状物。他们接近一位……

似乎乐于倾听的农民,他们各自的地图。

老公在哪里?好的,你有没有更爱我?但是……

另一位农民突然走开了。

交易……

发生了吗?

那是什么?我?

有点,有点意味着这位农民很开放。他愿意交易,但只有弗雷德里克。他的儿子说服了他们对面地块的农民进行交易。所以你必须等待并观察……

下一个弗雷德里克。儿子试图与大农场主之一进行交易,那些拥有大量土地的农场主。许多大农场主在皮卡车床上建立了临时指挥部。像弗雷德里克和阳光这样的小型农场主会去寻找他们。

希望达成交易。他的儿子走到一位大农场主面前,提出了一项交易。他告诉他们关于他的一块劣质土地。但在他谈到具体细节之前,这群人就笑了。

这不好玩。

所以弗雷德里克找到了下一个农民,他们围着奥辛的地图。在一天的过程中,它已经覆盖了各种名字、电话号码和各种……

笔记,以及空地。农民说他可能会……

与他们达成交易,但弗雷德里克的土地靠近一个有机农场,这可能会很麻烦,可能会影响你的耕作方式。所以他将继续观察谁会提出报价。

我们周围,这些战略交易正在发生,农民们有不同的策略。一位农民有一本新书,列出了他需要完成的十五笔交易,才能把他的所有土地聚集在一起。马库斯描述了这两位农民之间的交易。

我明白了。

但我想到……

一些,一些。

所以他说,你说的太高了,好吧,保留给你。我,我会保留给你,但我们不能达成交易,因为我必须立即做一些事情。而海格德回答说,不,不,不,不。那不是我想要的交易,我想要的是这里。

所以这些人……

在这里花了……

三四个小时进行谈判。你可以想象奥辛的地图被绘制和擦除,在整个夜晚被绘制和擦除数百次……

每次交易,土地本身都更接近其最有效的使用。从理论上讲,交易意味着土地最终会落到能够最大限度地利用它、使其产生最高价值的农民手中。所有交易结束后,土地上的农民都会更好。然后我们看到一些这样的事情就在我们眼前发生。

手……

握得很紧。

我们注意到,是的,每个农民都在维护自己的利益。但也有这种社区感。人们达成协议,并表示他们以后会解决资金问题。

因为这里的人都是邻居。他们生活在同一个社区,一起生活。他们的孩子会一起上学。然后他们会在镇上唯一的一家餐馆或加油站见面。

在镇上。

好,阿布姆,当然,我将在十年后再次进行所有这些活动。

帐篷里的人群开始,然后我们再次检查弗雷德里克和阳光的情况。他们进行了数十次对话,并有几笔三方交易的可能性,但没有握手。他们决定今晚暂停交易。

黑人……加拿大人和弗雷德里克……

告诉我们,是的,整个系统很混乱,但这是他们拥有的。他们无法改变它,它……

很美。

无论它是否美丽。

好的,太阳等待说。

是的,这已经过时了。一百年前,没问题,但二十……

二十四。

他们准备离开。弗雷德里克相信他将在接下来的几周内完成一些交易,在所有土地必须锁定到2034年之前。

有什么用?足够了。非常足够。

只是做这些事情多年。所以,这个千年古老的童话故事又一个篇章即将结束。

很久以前,抽签是解决各种问题的方法。在历史上不同的时期,奥辛人本可以放弃抽签,如果他们这样做的话。

也许一个村庄或一个家庭。我们已经获得了所有好地块。我们积累了大量财富,也许成为了该地区的贵族家庭。

但是,他们每十年、每十年举行抽签,所有地块都重新混合。每个人都有机会获得好地块。如果没有,他们可以看看他们能进行哪些交易。

抽签后几周,我们与弗雷德里克谈过。最后,他进行了七次交易,获得了所有他想要的土地,他将快乐地耕作下去,或者至少在接下来的十年里。

今天的节目由肉类制作,并由手势编辑,索菲亚·舒金娜提供了报道帮助,卡拉·沃特斯进行了事实核查,奈尔·鲁什进行了工程处理,亚历克斯·戈德马克是我们的执行制片人。

感谢克莱尔·阿达姆·贝里金、卡罗尔和卡罗琳·德里斯提供的口译帮助,以及感谢玛丽·克莱尔·皮,她在几年前告诉我们关于这项抽签活动。

艾米丽·巴尔斯和我。这是NPR。谢谢你的收听。

这些代码,团队在选举日花时间与关注者交谈,讨论结果可能对他们造成的影响。这是一个人们在知道结果之前希望和恐惧的胶囊,它代表着变化。

但我投票给她。

为了时间。我今天早上试过了。我一直在哭,我害怕。收听NPR的“代码转换”播客,该播客讨论种族认同。

我们最喜欢的星球中的一些甚至不是真实的。

但它们可能就在你的波浪中?

我们探索了宇宙中的其他星球、遥远的星系,以及我们最喜欢的科幻作品。现在收听NPR的“过去简史”。

我是马丁,NPR野性播客的主持人。我整个职业生涯都在学习哪些问题能引发最诚实的答案,你做过最大的牺牲是什么?你放弃过什么信念?或者你放弃过什么目标?现在,我正在向珍妮·斯莱特、本·英和克里斯·派恩等名人提出这些发人深省的问题。收听野性播客,在NPR上收听。