Meaning, Depression, & the Weight of the World | Jordan Peterson
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This is a special release from the Beyond Order Tour as it visits Dublin, Ireland. Dr. Jordan B. Peterson discusses the animating spirit of play, the positive feedback loop of depression, how to pursue what is meaningful, and why abdicated responsibility plays out as fate. </context> <raw_text>0 想象一下，获得一个能为你提供真实世界所需实际技能的学位。凯佩拉大学的课程教授与你的职业相关的技能，因此你可以立即应用你所学到的知识。了解凯佩拉如何改变你的生活，请访问capella.edu。请欣赏今天的乔丹·彼得森博士播客节目，这是“超越秩序”巡回演出在爱尔兰都柏林拍摄的特别节目。♪

大家好，都柏林。我的祖父来自贝尔法斯特，所以当我来到这里时，我有点……是的，没错。所以彼得森博士今晚要来这里。我相信你们非常期待。我也很期待。就这样，我不会让你们久等了。我邀请乔丹·彼得森博士上台。谢谢。

你们爱尔兰人真是个容易兴奋的群体。来都柏林总是很有趣。事实上，来都柏林可能太有趣了。是的，看到你们都在这里真是太棒了，而且一如既往地感谢你们都抽出时间并付出努力来观看这个节目。我想我会……

漫谈24条规则，我不知道有多少条都涉及到，但我们会看看情况如何。所以也许我们可以从第一本书的规则开始，12条规则，善待自己。这是第二条规则：像对待你负责帮助的人一样对待自己。这很难。有一个禁令，道德禁令，你应该像希望别人对待你一样对待别人，这就是黄金法则，比方说

与其说是“拥有黄金的人制定规则”，这并不是要你为了别人的利益而无休止地牺牲自己。这通常是人们对它的解读方式。并非如此。这是关于互惠的建议。这是一件非常值得了解的事情。我对此思考了很久。因为我对

恶意和暴行的动机本质很感兴趣。我对邪恶的本质很感兴趣。当然，由于在临床层面，然后在政治、经济和社会层面研究了暴行行为，我确实相信，怀疑邪恶存在的人确实很天真。我认为更容易相信邪恶的现实，而不是相信

善良的现实。定义邪恶比定义善良更容易。但是，如果你能具体说明邪恶的本质，你就能帮助自己推断善良的存在，因为你可以对自己说，你可以得出结论，无论善良多么难以捉摸，它都是邪恶的反面。几年前我在哈佛大学教书的时候，我就有这种感觉，

我当时讲的是非常黑暗的事情，关于个体对诸如大屠杀最严重的暴行和斯大林统治下的俄罗斯的灾难性局面的那种行为的动机。那是我最关注的两个地方……

我关注最多的地方，而且在我讲非常严肃的讲座时，我的脑海里总有一个声音，如果我能真正地恰当地管理这些讲座，我会以一种幽默感来进行，我认为这不可能是对的。你到底怎么能以一种

轻松的方式来处理一个如此黑暗的话题呢？我认为这是……但那个声音没有消失，我知道其中有一些道理。我知道其中有一些道理，所以我

我一直试图思考如何简洁地概念化邪恶的反面？你如何才能知道事情是否朝着相反的方向发展？如果有一种邪恶的精神可能潜伏在你身上，如果你走上最黑暗的道路，那么如果这种精神潜伏在你身上，那么它的反面是什么呢？如果你走在最积极的道路上？我会说，我相信这是事实，那就是游戏。

所以，你知道，孩子们玩耍，有一句福音书上的说法是，除非你变得像小孩子一样，否则你永远不能进入天国。这是一个非常复杂的陈述。它部分意味着要重新获得你小时候作为礼物所拥有的那种原始的惊奇感。

你小时候作为礼物在某种意义上拥有的那种原始的惊奇感。如果你有孩子，年幼的孩子，如果你眼睛稍微睁开一点，你就能参与其中。因为关于幼儿以及让他们待在身边的一件绝对美妙的事情是，他们在某种意义上为你付出了你在照顾他们时需要付出的辛勤照料的代价。那就是他们让你能够用新的眼光看待世界。并从他们的眼中看待事物。

不受愤世嫉俗的光荣所束缚。打开自己去接受这一点很难，你知道，特别是如果你是一个成年人，出于各种原因，你已经在自己周围筑起了层层的保护壳。但是孩子们给了你这样的机会。所以，你应该变得像小孩子一样的原因之一是，这样你就能在奇迹在你面前展开时看到它们，而不是被你自己的防御性愤世嫉俗所蒙蔽。

孩子们绝对可以帮助你做到这一点。但是，孩子们也会玩耍。你知道，随着年龄的增长，我们逐渐停止玩耍，我们认为我们已经成熟到不再玩耍的地步，但这不对。发生的事情是我们再也做不到了。我认为这与……

青春期的冲击有关，你知道，因为你必须将性融入到游戏中。这真的很难。这对人们来说确实很有挑战性。部分原因是，例如，你更有可能在性方面被拒绝。这对人们来说非常困难。而且这也是一个更危险的游戏，这是肯定的。所以这是一个很大的挑战。很多人在十几岁的时候就停止玩耍了。

我认为在过去30年中，我们出现了一些不快乐和精神疾病的激增，尤其是在女性中，原因之一是，我们无意中所做的事情很多都干扰了孩子们玩耍的能力。例如……

男孩子们很难在学校玩耍，因为几乎所有他们被要求做的事情都与男性玩耍的粗犷精神背道而驰。这对男孩子们来说真的很困难。而对于女孩子们来说，

哦，我相信我最近是在和美国著名的心理学家里昂内尔·海特谈话，他说女孩们几乎停止了拍手歌和跳绳之类的活动。你知道，这些是深刻的具象化的游戏形式，可能类似于男性之间粗犷玩耍的女性等价物。而这种粗犷的玩耍是一种具象化的舞蹈，你知道，因为如果你在摔跤，

而且父亲们真的很喜欢和孩子们一起做这件事。孩子们也很喜欢。他们真的很需要。它

教会你身体的程度，你知道。它教你如何扭动你的身体，把它推到极限，并让自己暴露在恐惧之中。你知道，也许你的父亲把你抛向空中然后接住你。你能想象一个成年人对你这样做吗？一个12英尺高的人只是把你抛向空中然后接住你。难怪孩子们会带着恐惧和喜悦尖叫。但他们确实会。他们真的，你简直不敢相信他们有多需要。

参与这种游戏。因为他们也学习什么会伤害他们，什么不会。因为孩子们最有趣、最直接的身体游戏会把他们推到灾难的边缘。就像它几乎要伤害到他们一样。这是最令人兴奋的。部分你在玩耍时所做的事情是校准它，以确保它尽可能令人兴奋，但不要太令人兴奋。而这种粗犷的玩耍是深刻的具象化的。它不仅仅是抽象的。它涉及……

痛苦、焦虑、兴奋、沮丧、轮流和注意力。它非常复杂，这只是在粗犷玩耍方面。然后后来，你知道，随着孩子们的成长，他们开始参与假装游戏。假装游戏和思考之间没有区别。它们是一样的。你知道，当孩子们想象他们可能成为谁时，

他们会创造一个虚构的角色，例如扮演爸爸妈妈过家家。这是一种非常常见的假装游戏形式。然后他们会把它演出来。在这样做的过程中，他们会扮演他们在成年后将要扮演的角色。如果他们不这样做，他们就不会知道怎么做。在我儿子小时候，我有点担心的一件事是，

他有一个姐姐，比他大一岁半左右。他经常被姐姐的朋友们包围着，他们过去常常把他打扮成公主或仙女，我一直有点警惕地观察着。所以我不想让它走得太远，你知道，无论那意味着什么。但我后来意识到，当我观察时，他玩得很开心，她们也是，我非常仔细地观察着发生了什么，我想，哦，我必须完全放手，因为

他在扮演一个女孩是什么样的感觉。如果你不能把它演出来，你到底怎么能理解呢？然后如果你禁止它，说你不能这样做。那么，信息是什么？就像，你不能理解女性。当然，你不能，但你不应该阻止你的儿子尝试。这是肯定的。所以，这应该以一种游戏的精神来完成。而且，你知道，如果你

如果你有一个良好的婚姻，与任何人的良好伙伴关系，我不在乎是谁，但让我们说婚姻，你越能提升你所做的事情到游戏的程度，你在各个方面都会越好。你知道，孩子们之间玩耍有一些先决条件。一个先决条件是你想要一起玩耍的人也必须想要和你一起玩耍。

对吧？它必须100%是自愿的。它不能出现。我们甚至在心理生物学上也知道这一点。现在已经相当了解了，比如说……

参与游戏的神经回路的基础，因为哺乳动物有一种专门的神经装置用于游戏。它不仅仅是更基本事物之上的装饰。这是人类心灵以及任何必须进行反复互惠的社会互动动物心灵的一个非常非常深刻和根本的部分。因为你可能会问自己，你知道，

你如何知道你是否正在与另一个人正确地互动？好吧，你可能会问，“正确是什么意思？”好吧，这可能意味着他们想和你互动。这可能意味着他们想以一种可以重复很多很多次，并且随着重复而改进的方式与你互动。你知道，你想和人们相处融洽。

你现在想让它奏效，但你想让它以一种随着时间的推移而变得更好的方式奏效。然后你可能会想，如果那是正确的行为方式，无论那意味着什么，而且它是一种稳定的正确行为方式，因为它源于反复的社会互动，那么你可能有一种本能来标记何时发生这种情况，

这就是你在玩耍时发生的事情。人们发现这绝对令人愉快。如果你和朋友们坐在酒吧里，通常你们会开玩笑。而且，你知道，这可能会有点粗鲁，但不必如此。但它可能会变得粗鲁，因为这很有趣，而且有点刺激，你知道，看看你能找到边缘在哪里。这可能会非常有趣。而且

这一切都是以游戏的精神来完成的。所以你可以说，真正的友谊实际上是基于游戏的精神。然后关于我前面讨论的暴行和邪恶，说，好吧，如果说是权力、强迫和骄傲，比方说，以自我为中心，一种狭隘的以自我为中心和自恋、仇恨、苦涩，所有这些混杂在一起，怨恨，

报复心，所有这些构成了如果你以恶意的方式行事，潜伏在你心中的中心精神。那与之相反的是什么呢？我认为那就是自愿游戏的精神。你知道，我曾经有过对天堂的设想。天堂是一个人们永远玩耍的地方，那里的一切都很好，但每个人都在玩耍以使其变得更好。

所以它是真正美好的东西的结合，但这并不是结束。也许这是因为存在本身还不够好。你也想要发展，对吧？你不想让事情停滞不前，完美无缺。你希望它们尽可能好，但充满活力，所以仍然有一些事情要做。所以你可以玩耍，让事情变得越来越好。如果这是真的，那将是美好的，对吧？如果你能得到你想要的东西，如果你真的认真思考一下，你可能会想，

好吧，如果每个人都能玩一个每个人都想玩的游戏，其目标是让事情变得美好，那么即使事情已经很好了，目标也是让它们变得更好，那将是美好的。然后，如果你在做这件事的时候，它被一种

你会怎么说？一种深刻的积极参与感和消极情绪的停止。我们还知道关于游戏的一件事是，它很容易被其他动机状态所破坏。所以，如果孩子们又饿又累、焦虑、不安或受伤，他们就不容易玩耍。如果你的孩子们在自发地玩耍，这实际上表明你为他们创造的环境是一个围墙花园。

对吧？围墙保护着他们，所以没有太多的混乱和不确定性，而花园是万物可以繁荣生长的地方。游乐场在任何真正的意义上都是一个围墙花园。围墙花园天堂。“Paradeza”的意思是“围墙花园”，顺便说一下。它是文化与自然，或结构与可能性之间的平衡。你也可以把围墙花园看作是一个游戏。

因为游戏不是，你可以做任何你想做的事情。游戏是，这里有一些原则，你可以称之为规则。这里有一些原则，你可以用它来规范你的行为。在这套原则之内，这里有一些游戏，对吧？一些行动的自由。不是让你淹没在其中，没有人知道他们在做什么。只是恰到好处，让它变得有趣。这就是它的样子。

创业可能很艰难，尤其是在知道如何经营你的在线商店方面。感谢Shopify，这比以往任何时候都更容易。Shopify是一个全球性的商业平台，可以帮助你在业务的每个阶段进行销售。从“启动你的在线商店”阶段一直到“我们刚刚达到百万订单”阶段，Shopify都在帮助你成长。我们的营销团队每天都使用Shopify来销售我们的商品，我们非常喜欢它添加更多商品、运送产品和跟踪转化率的便捷性。

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所以回到像对待你负责帮助的人一样对待自己。好吧，你想以游戏的精神对待他人，但我认为，尽管你可能不应该教人们与自己玩耍，但这也是你应该对自己采取的正确态度。这是一件很难做到的事情。你知道，像，

如果我们很愤世嫉俗，我们会认为，好吧，人们相当自私。他们以自我为中心。他们只想要对他们自己有利的东西。首先，这实际上并不正确。有些人会经常利用他人来获得他们此刻想要的东西。但是……

这相当罕见。在其极端形式中，比如说精神病变，在其极端形式中，最多只有大约3%的人。然后在精神病患者周围，可能还会有另一类自恋者，他们倾向于同样的方向，但还没有走那么远。也许你可以再增加5%，你知道，这取决于严重程度。但这对大多数人来说并非如此。大多数人都有相反的问题。

他们对待自己的方式比对待他人的方式更糟糕。为什么？好吧，你为什么要那样做？好吧，你知道，也许你对别人的待遇不好，因为你认为他们活该。你为什么那样认为？好吧，因为你知道他们的一些事情并不像他们可能的那样好。

而且你知道他们犯了错误。他们已经……他们已经偏离了正轨。他们做了不应该做的事情，所以你对他们的待遇不如你可能做的那样好。但你知道关于你自己的事情比你知道关于任何其他人的事情更多，对吧？如果你愿意，你就有特权接触，即使你没有，你也可以接触到你所犯下的所有罪恶的全部景象，而那太多了，而且

你知道，大多数人都背负着相当沉重的存在性罪恶感。其中一些是没有必要的，你知道。很多时候，你从弗洛伊德的角度看到人们有一个超级自我，它对他们的斥责过于强烈。你知道，你对那些过度认真到他们自己内心的声音成为暴君的人进行治疗时所做的事情之一是，你试图缓和这种状况。

所以人们可能会过度指责自己行为不端。但即使你没有这样做，通常你也会有很多行为不端。因此，你对自己的价值感到羞愧和不确定。所以你认为自己并不真的值得被很好地对待。所以你没有。作为一名心理治疗师，你所做的事情之一是……

好吧，例如，我所做的事情很多，有时人们会陷入一种境地，他们可能会在离婚案件中或在工作中被严重指责犯有一些不当行为。我会帮助他们为自己辩护。就像，你知道，我们有无罪推定，对吧？这是一个完全的奇迹，这种推定。我们的法律制度实际上……

从这个角度出发，这是一个多么大的奇迹啊。因为说，你被指控犯了什么罪？见鬼，附近有2000万人。我们不需要你。也许你是有罪的。砍掉你的脑袋。这比尽管有40个人带着指控来对付你，我们仍然必须假设你是无辜的，要简单得多。上帝。对自己做到这一点很难，你知道吗？为自己辩护。我过去让我的一些客户做的事情之一是，如果他们处于这种情况，

这种情况是写出一份辩护。就像为了论证起见，把你自己当成无辜的一样对待。我们也可以在罪恶方面做同样的事情。你知道，也许当你遇到麻烦时，你应该说明为什么你有罪以及为什么你是无辜的，以阐明整个情况。但至少你应该为自己辩护。然后我们也可能会说，如果你认为其他人值得照顾，如果你认为其他人有价值，

那么就有像你这样的人，而且他们可能有价值，而你没有，这似乎并不太合理，除非你是周围最坏的人，而你可能不是。我的意思是，你已经够糟糕了，但平均而言，你并不比其他人更糟糕。也许在你最糟糕的时刻，你知道，你已经设法攀登到了新的顶峰，但总的来说，你知道，其他人也背负着相当沉重的罪恶感。所以，如果任何人有价值……

那么你也有。那么，如果你那样对待自己会发生什么呢？这是一个非常严肃的问题。这不是思想的问题。有一句福音书上的说法非常神秘。敲门，门就会打开。祈求，你就会得到。寻求，你就会找到。乍一看，这似乎完全荒谬。因为世界可能真的就是这样安排的吗？这似乎好得令人难以置信。而且

你已经祈求了很多，但没有得到。就像，是的，也许没有。你知道，因为你必须问问自己“祈求”是什么意思。这可能意味着一些事情，例如，首先，你对自己的认识很清晰。就像，你是否愿意为自己的最大利益而行动？

这并不意味着你是否愿意放纵你的冲动享乐主义。你知道，冲动享乐主义的问题在于，这正是我们倾向于描述为自私的核心的东西。因为自私的人是一个冲动享乐主义者，他会为了这种冲动享乐主义而牺牲他人。我说冲动享乐主义的原因是因为它是冲动的，因为你现在想要你想要的东西。

而且你想要它，不管它未来的代价如何。这甚至可能是你自己的未来代价。你知道，当你冲动行事时，你会……

而且你玩得太疯了，比方说。你玩得太开心了。而且你知道你正在燃烧明天和接下来的几天，以夸大你此刻所拥有的东西的强度。而且你知道每个人都知道，或者你很快就会知道，这根本不可持续。你知道，你必须以一种不会干扰你明天、下周以及……

一个月后、明年和五年后的运作方式来对待此刻的自己。如果你是一个冲动享乐主义者，你不能为了现在而牺牲未来。你并不完全自私。你既自私又幼稚，你自私是因为这是关于你的，但你愚蠢地自私，因为这是关于现在的你，而这仅仅是一个

在各个方面都不明智的做法。你知道，你越年轻，我指的是按时间顺序来说，你越冲动，在某种深刻的意义上，你越以享乐为导向。两岁的孩子非常冲动，这就是为什么我们不允许他们建立殖民地并独立生活。不，他们无法控制自己行为的未来后果。他们还不够成熟和明智，无法拥有这种

广阔的视野，希望随着你的成熟，你能够控制你现在的行为，这样你自己的道路至少会保持稳定，但希望甚至会向上发展。所以这就是回到这条规则，像对待你负责帮助的人一样对待自己，我认为在某种真正的意义上，你想要与自己建立一种关系，

这种关系在其最高形式中也以游戏的精神为标志。我们也知道这一点。我们一直在寻找这样的体验来让我们处于那个位置。尽管我们不一定注意到那就是我们在做的事情。当你去看音乐会时，你会去听音乐家演奏。当你去看戏剧表演、电影时，你会看到人们在扮演角色。

而扮演角色并不是微不足道的。你去那里是为了参与游戏。当你去看体育赛事时，你也会这样做。

你知道，你以一种具象化的方式去做，这非常有趣，你知道。如果你在看一场足球比赛，并且一些杰出的球员做出了杰出的射门，你甚至在注意到之前就会跳起来，举起你的胳膊，对吧？这是完全自发的。这是完全自下而上的。这与你在喜剧表演中自发地大笑时所做的事情并没有太大区别。

对吧？你不会听到，认为，这是一个好笑的笑话，我应该笑。笑话和抓住笑点以及自发的反应之间没有任何想法。你这样做是因为你想体验这种游戏的乐趣。而且我们会为有资格处于一个正在建立这种环境、促进这种环境的地方而付费。我们都认为这是

尤其是在进展顺利的时候，你知道，也许你会去听一个很棒的乐队。这是一种真正能引起你共鸣的类型，乐队开始演奏了，你知道，每个人都知道这意味着什么，这意味着他们在互相配合。当他们擅长即兴演奏时，这种情况经常发生，你知道，所以他们不仅仅是逐音符地演奏，尽管那也可能很棒。但当他们能够逐音符地演奏，然后……

开始玩耍，他们进入了一种不同的节奏时，那就更好了。如果它真的运作良好，那么整个地方的每个人都处于相同的节奏中，它都在以相同的节拍脉动，比方说。每个人都欣喜若狂，这就是为什么有大约5万人这样做。了解你在那里做什么是有用的，答案似乎是，

你正在和你最喜欢的乐队一起演奏。这是一笔相当不错的交易，对吧？因为你前面有这些技术娴熟、富有创造力的人在尽其所能，让你在某种程度上模仿这一点作为体验的一部分。你知道，人们会跟着唱歌，他们会跳舞。这都是模仿。你情不自禁地跳舞。这一切都是游戏精神的一部分。所以你像对待你负责帮助的人一样对待自己。这是一个严肃的禁令，即使……

它的目标是游戏。这也是祈求的一部分，在你得到之前。就像，好吧，给自己一些好处，即使这很难，鉴于你可怕的、可怜的、无知的、懒惰的本性，你知道，以及所有你本可以成为但没有成为的东西。给自己一些好处很难，但你可以说，好吧，如果我的生活不是……

痛苦吗？如果我得到了我想要和需要的，尤其是我以最好的方式去做，那会有那么糟糕吗？这必须是一个严肃的问题，对吧？你不能只是告诉自己这个。你必须让自己有可能这是真的。然后你可以对自己说，好吧，如果我能以对我最好的方式得到我需要和想要的东西，你可以想象一下，要问对这个问题需要相当多的方向。

那么我的生活会是什么样子呢？这是一个可怕的问题。人们通常不愿意问自己这个问题。因为有两个原因。一个是，也许你觉得自己不配。另一个是，你不知道那就是你应该做的。因为我们被糟糕地教导说……

这个想法通常不会被告知人们，据我所知，这绝对是令人难以置信的糟糕。但是还有更多的障碍，对吧？因为人们用来抵御失败的一件事就是永远不要让自己真正清楚地了解他们需要和想要什么。假设你尝试了一些事情，但你只是半心半意地去做。然后你失败了，你认为，好吧，我并没有真正失败，因为……

你知道，我保留了一堆储备。所以我没有得到我想要的。但也许如果我全力以赴，我会得到。所以你不必因为失败而过于责备自己。现在，坐在围墙上而不投入是一种灾难性的生活方式。因为……

与其冒失败的风险，你参与的实际上是绝对肯定的失败。因为如果你想要一些有价值和困难的东西，如果你想冒险并去某个地方，你可能也会想要，那么如果你只投入一半，你得到它的几率是多少？

就像，如果你能做到，那么你显然目标定得不够高。那不会令人兴奋或引人入胜。因此，如果你真的在追求能够最大限度地激励你的事情，你就不能半途而废。但这在某种程度上保护你免受失败。因为你可以告诉自己，好吧，如果我尝试了，我可以做到。就像，你知道，你告诉自己200次，你的生命就结束了。所以我真的不建议这样做。然后另一个问题是

如果你让自己知道你需要和想要什么，那么你就可以背叛自己，对吧？那么你信任自己吗？答案是，不完全是。原因是，我以前信任过自己，我行为极其糟糕，所以我为什么还要这样做呢？很公平，你知道，这是一个合理的问题。但另一方面，如果你不让自己知道你需要和想要什么，你随机行走朝着正确方向的概率是多少？

特别是考虑到有很多随机行走的方式，而通往你真正需要和想要的东西的途径却很少。因此，这是一个信念的行为，我指的不是对荒谬事物的信仰，而是问自己需要和想要什么的生存勇气。想象一下，你想过没有苦涩的生活，你想过没有愤世嫉俗的生活，也许更多的是，你想过一种近似于游戏精神的生活。

你需要什么才能做到这一点？让自己想象一下是很可怕的。首先，因为你已经明确了你失败的条件。其次，因为你已经把自己置于以一种根本性的方式背叛自己的境地。听说过数据经纪人吗？他们是收集和出售你在网上留下的所有数字足迹的中介。他们可以拼接在一起详细的个人资料，其中包括你的浏览历史、在线搜索和位置数据。

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你和你目标之间的距离感也常常会令人沮丧和不知所措。我认为你处理这个问题的方法是你可以逐步取得很多进展。你知道，一旦你指定了一个目标，你不必一下子从你所在的地方跳到目标。如果你能做到，你可能没有设定一个足够困难的目标。

逐步前进是可以的。这就是为什么这里还有另一条规则，那就是把你与昨天的自己相比，而不是与今天别人的自己相比。你知道，如果你比较正确，你会说，好吧，这就是我的方向，值得去。你必须问问自己。有没有一个地方我可以去，值得到达？这是一个问题，对吧？这就像你可能会问你妻子一样的问题。就像，好吧，如果我能给你你想要的东西……

顺便说一句，在争吵中问这个问题是一件好事。真的吗？真的吗？这必须是一个诚实的问题。就像，你正在和我争论。我不知道谁是对的。我们俩都不是，因为我们都茫然无措。就像，如果你此刻能得到你想要的东西，而我能提供它，那会是什么？对此的一般答案类似于，如果你爱我，你会知道，这不是一个有帮助的……你怎么知道答案？

这不是一个有帮助的答案。就像，不，我太蠢了，不知道你想要什么，这是肯定的。我的意思是，你甚至不知道你想要什么。那么我怎么可能弄清楚呢？但这是一个很好的礼物，可以送给你的伴侣，即满足的条件。

但是你必须让自己知道它们是什么，你必须为自己的最大利益行事，然后这会让你面临我们刚才描述的所有这些潜在的灾难。这是一个很大的风险，但它远没有得到你想要和需要的东西的风险那么大。这绝对是另一种选择。这是一条通往苦涩、愤世嫉俗和浪费生命之路。苦涩和愤世嫉俗，这仅仅是开始。随着它的积累，情况会变得更糟。

因此，把你当作你要帮助的人来对待自己非常有用。把你与昨天的自己相比，而不是与今天别人相比，这非常有用。没有比给予应得的奖励更有效的与某人（包括你自己）互动的方式了。给予应得的奖励。

你可能会说，鉴于我只是蜿蜒曲折的、你会称之为错误和罪恶的化身，我怎么能善待自己呢？答案是，好吧，如果你比以前好一点，那也算是什么，真的。也许这就是你希望在你的孩子身上看到的，对吧？我的意思是，你不想把他们逼得太紧。如果他们在发展上没有取得巨大的进步，你不想惩罚他们。你想要看到的是，

需要一些努力的渐进式进步。事实上，如果你的孩子玩得很尽兴，他们处于边缘，他们正在努力发展自己的技能，也许他们在进行体育运动，他们正在努力以最佳速度逐步前进，这也是他们真正喜欢的。顺便说一句，这也是游戏所表明的另一件事，这也很酷。游戏表明你正在以最佳速度向前推进。

因为你不能停滞不前，你不能一次吸收太多的变化。你怎么知道什么时候是对的？好吧，它引人入胜，它有意义，但在最高层次上，它就像游戏一样。你知道，当孩子们，当你进行体育运动时，你想和一个与你技能水平大致相同的人比赛。或者可能稍微超出一点，对吧？如果你正在与一个与你水平大致相同的人玩游戏……

并且你们互相推动，恰好足以促进最佳前进。这实际上是一个非常好的概念框架，用于理解婚姻的本质。

所以我有意思的是，我从本·沙皮罗那里了解到，在詹姆斯国王圣经中，上帝对夏娃的描述有一个翻译，在他创造她之前。詹姆斯国王版说，上帝说他要为亚当造一个帮手。

这是一个古老的词，对吧？不，你通常不会称你的妻子为你的帮手。或者如果你这样做，你可能会挨打。但我的意思是，这是一个古老的术语。圣经语言的意思类似于有益的对手。这很好，你知道。这很好，因为有益的对手是你正在对抗的人，并且正在以恰当的程度对抗你。存在这种现象，对吧？

神经学上已知的现象称为对抗性加工。我们神经学上做出困难和校准决策的许多方式都涉及两个系统相互对抗。假设我想尽可能平稳地移动我的手。这很平稳。但我有点颤抖，有点僵硬。所以我正在使用随意系统来移动我的手，它们有点……

不精确。如果我想完美地移动它，我会这样做。然后我可以令人难以置信地精确地校准它。你和你的伴侣之间的那种舞蹈，这就是它应该的样子。优化的对抗性处理。所以想象一下为什么。这在某种意义上与言论自由相同。它是逻各斯的一种表现形式，即优化的对抗性过程。为什么？好吧，这样想一下。想象一下你有一个孩子。

或者你有三个孩子。他们都大相径庭。因为即使孩子们出生在同一个家庭，他们也往往大相径庭。然后你可能会问自己，好吧，我们应该如何对待我们的孩子？答案是，他们不一样。那么，有规则吗？有一些指导方针和原则。我的书里有一条。不要让你的孩子做任何让你讨厌他们的事情。这是一个很好的规则。你怎么知道自己是不是暴君？

你知道，你的孩子行为不端，他们惹你生气。也许你只是刻薄。或者也许他们从不惹你生气，但他们惹恼了其他人。在这种情况下，你还不够刻薄。我的意思是肯定的，因为如果你的孩子从不惹你生气，但他们惹恼了其他人，那么他们就不会有朋友。然后他们就真的麻烦大了。

但是你的孩子不一样。那么你怎么知道如何校准你对他们的回应呢？答案是，你和你的妻子或丈夫互相推来推去。你……

你知道，也许你对其中一个使用更多鼓励，对另一个使用更多保护。这通常是男性与女性的角色，尽管这可能会相互交织，你知道。但总的来说，这些在某种程度上与正义相关，鼓励与男性气质相关，怜悯和温柔与女性气质相关。可能是因为女性必须照顾婴儿，所以她们更倾向于这一方面。无论如何，你必须为每个孩子校准这一点。

而做到这一点的唯一方法就是互相推来推去，对吧？因为你还有什么其他的方法呢？没有规则。这是一个动态变化的情况。你独自一人太茫然无知，无法正确地做到这一点。但也许你们两个人，在某种意义上消除彼此的缺点，在这个持续的舞蹈中，正如你可能致力于你孩子的最佳发展一样，你假设你爱他们，也许你们可以通过互相推来推去来校准一个移动的目标。也许如果你这样做……

最佳地，那么它就会表现为类似于游戏的东西。你知道这是因为你带你的孩子出去。希望至少有时会发生这种情况。你带你的孩子去海滩或类似的地方，度过美好的一天。这是什么意思？好吧，这意味着你找到了平衡，对吧？因为有一些自由和一些原则，有一些规则。这是一个游戏，一切……

在正确的时间出现在正确的地方。你会想，那是一天美好的日子。你会想，是的，每一天都可能……每一天都可能像那样吗？也许要求每一天都这样有点过分。但这是一个值得追求的目标。以及努力培养的东西。以及有意识地知道的东西。你知道，那种嬉戏的参与，是最高形式存在的标志。所以这是三条规则。所以……

我们可以多谈谈不要让你的孩子做任何让你讨厌他们的事情。这是一个棘手的问题。人们害怕他们的孩子，尤其是现代人，因为他们害怕会干扰他们创造潜力的发展等等。很公平，你知道，因为你看到的孩子的潜力确实非同寻常，但他们也，你知道，在他们的活动中狂野而不受约束。所以……

这种可能性必须在某种程度上得到利用。我认为正确的方法，同样，不是孩子向外移动并试图变得有创造力和自由，而社会所做的只是以某种父权制或暴政的方式来约束它。我认为这是一个次优的解决方案。我认为你应该做的是将这种创造性可能性引导到类似于良好规范的游戏中。

游戏必须按照原则运作，并且必须具有一定的可预测性，对吧？所以那里有一些秩序。但是如果你优化了你的纪律程序，那么管理家庭的大部分内容就像游戏一样。我可以为此做一个技术上的论证。所以……

两岁的孩子，他们真的不能和其他孩子一起玩。到孩子两岁的时候，他或她可以做一些像玩卡车一样的事情。这是一件非常抽象的事情，因为一个小玩具卡车，那不是卡车。那是卡车的代表。当孩子玩开车的时候，他们不是在开卡车。

他们正在形成一个非常复杂的世界的表象，并扮演一个潜在的角色。这非常复杂。当一个女孩玩洋娃娃时也是如此。她显然不是在玩婴儿。她在练习这样做。这非常复杂。但是两岁的孩子，他们真的不能一起玩。伟大的发展心理学家让·皮亚杰对此做了很多研究。他是一位真正的天才。因为皮亚杰是第一个真正理解……

社会秩序的适当基础是游戏。孩子们玩耍的原因是因为他们在练习在社会秩序中占据最佳位置。这至关重要。任何不以游戏精神为基础的社会秩序都是次优的。这也很值得知道。你知道，如果你是一个商人，一个优秀的商人，

你几乎只想要与能够玩耍的人进行商业安排，从根本上来说。因为否则你必须耍阴谋或使用武力，或者，你知道，对他们是否遵守协议感到偏执。这太枯燥了，而且适得其反。你真正想要的是你想要提供一些东西。

一些有价值的东西，你想去见一个人，你说，看，这是我拥有的。他们说，好吧，这是我拥有的，然后你说，好吧，如果我们把我们拥有的两样东西放在一起，我们可以做很多事情，这真的很好，这对我们双方都有好处，而这是我们分开做不到的。这是一笔相当不错的交易。所以可能值得花一些时间和精力。所以回到两岁的孩子，他们不能一起玩，所以也许你把两个两岁的孩子放在一个房间里，也许他们都想玩卡车，他们会打架，

也许一个想玩卡车，一个想玩洋娃娃，比方说。然后他们会并排玩。如果你是一个随便的观察者，你会认为孩子们在一起玩。但他们不是。直到他们玩同一个游戏，他们才在一起玩。这直到他们大约三岁的时候才开始发生。

当他们大约三岁的时候，这就是假装游戏真正开始出现的时候，相互假装游戏，他们会做一些事情，他们会参与戏剧性游戏，他们会做一些事情，比如一个男孩和一个女孩，他们会互相说，你想玩过家家吗？当它真正开始的时候，这是一个非常根本的问题。你将一生都在问女性这个问题，好坏参半。你可能不知道你在做什么。在这种情况下，你可能做得不好。对吧？

但这就是你在做的，所以孩子们正在练习这一点。规则是女孩必须想玩。这是一个好规则。你可以把它印在你的额头上。女孩需要想玩。无论如何，大约三岁的时候，孩子们开始能够协商一个共享的游戏空间。顺便说一句，要明确的是，这与协商身份没有什么不同。

认为身份是你主观定义的东西，然后可以强加给其他人的想法，这就是两岁孩子所想的。这就是那种一生都不受欢迎的两岁孩子所想的。现在我们正在制定这项法律。这不太明智。然后你可以判断那是两岁孩子行为的另一种方式是，如果我不接受你主观强加给我的身份，你就会发脾气。

就像，是的，我知道你两岁了，现在你证明了这一点。我对此真的有点难过，因为作为一名临床医生，我注意到的一件事是，这种新兴的身份混乱特别地表征了青少年，目前，特别是青春期的年轻女性，这很可能是童年游戏受阻的结果。

你知道，这很糟糕，而且正在造成很多麻烦，但它也，它有一些东西真的很悲伤。无论如何，三岁的时候，一个沿着最佳轨迹发展的孩子现在能够要求，邀请其他人一起玩。一个与他们发展水平大致相同的人。如果他们的技能达到最佳水平，这意味着部分原因是他们的父母没有

为他们铺平了不当行为的道路，对吧？在某种程度上教导他们如何轮流以及如何互相小心。那么，三岁的时候，他们就可以和其他孩子一起玩了。然后，如果他们是优化的游戏伙伴，会发生什么？他们会交朋友。然后朋友们会对他们进行社会化。所以父母不是社会化的主要来源。

大约四岁以后，同龄人是，部分原因是青少年如此绝对地痴迷于他们的同龄人对他们的看法，这是合适的，尽管它可能会走得太远，因为你的同龄人将构成你的社会，对吧，当你们一起成熟时，你必须适应同龄人的环境，父母应该为这种适应铺平道路，但是

你交朋友，然后你的同龄人和你一起玩，他们会对你进行最佳的社会化。如果到四岁的时候还没有发生这种情况，那么它就永远不会发生。对此有大量的心理学文献。如果你在四岁的时候与你的同龄人疏远，据我们所知，没有什么可以解决这个问题的。你永久地疏远了。

所以你实际上已经入狱了。然后随着你的成熟，情况只会变得更糟。这是终身犯罪的一条途径。具有攻击性的两岁男孩通常不会在两岁到四岁之间被社会化，因为具有攻击性的男孩更难被社会化。不交朋友。完毕。原因似乎是……

因为你交朋友，你开始发展越来越多的社会复杂性。但是想象一下，你没有交朋友。你已经落后太多了，你没有交朋友。现在你所有的同龄人都飞速前进。所以你只会越来越落后。你变得越来越疏远，

仍然使用两岁孩子的侵略性来解决你的问题，变得越来越苦涩、越来越愤世嫉俗、越来越厌倦、越来越孤立。当然，这不会对你的受欢迎程度产生奇迹。所以这是一个非常糟糕的正反馈循环，而且它开始得很早。本集由Adele天然化妆品赞助播出。

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你为什么不应该让你的孩子做任何让你讨厌他们的事情？好吧，首先，假设你和你的妻子和丈夫在一起，对吧？因为如果你的孩子惹你生气，好吧，也许你今天过得很糟糕，或者，你知道，你的父亲对你过于专制，你有一些这样的倾向，或者也许在更母性的方面，你愿意让你的孩子肆无忌惮地对你，并且不阻止他们。但是你们两个在一起……

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如果你认为不会发生这种情况，那么你就是那种最终会遇到一个恶意的人并了解自己有多天真的人。所以无论如何，你知道，你对你的孩子负有责任，不要让他们做任何让你讨厌他们的事情。如果他们正在做让你讨厌他们的事情，尽管你爱他们，你可以想象这对其他人有什么影响。你也要问问自己，比如，你希望你的孩子在公共场合如何被对待？

你知道，大多数人都会给孩子一些宽容。有一件事是如此可爱，我住在这个，我第一次有小孩的时候住在蒙特利尔，我住在一个粗糙的街区。这是一个工人阶级社区。它相当贫穷。大多数人都是多代人受教育程度低。这是一个粗糙的街区。我们有我的女儿米凯拉，我们过去常常在她家附近四处转悠。

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这增加了人们会如何对待他们的可能性，然后，你知道，一个行为不端的孩子，我对此类事情有很多经验，各种各样的方式，一个行为不端的孩子生活在一个充满成年人虚伪的世界里，因为没有人真的想要孩子在身边，所以无论他们走到哪里，都会遇到强迫的、牵强的微笑和忍受。这是一点点地狱，而另一种选择是，你的孩子被很好地社会化了，

每个人都乐意让他们在身边，然后无论他们走到哪里，每个人都乐意让他们在身边，然后他们交朋友，成年人更有可能以积极的方式与他们互动，这就是你想要给你的孩子的东西。除非你想要我描述的另一种结果

或者你可能嫉妒你的孩子，因为你老了，你很痛苦。你看到你的孩子以你没有得到的方式蓬勃发展。你想把这该死的东西从他们身上打掉。这也是另一条路。但是，你知道，如果你想走这条路，这是一个通往地狱的好旅程。还有一个规则。追求有意义的东西，而不是权宜之计。我认为这也是一件非常重要的事情。这是一个棘手的规则。

权宜之计可能是，我们将进行一次谈话，我想要你的一些东西。很多谈话都是这样的，你知道，因为你心中有一个目标。这就是我想要从这个人那里得到的东西。所以你就会设计你的谈话来得到你想要的东西，对吧？你把你的话语服从于你欲望的伦理。你可能会说，这有什么错呢？好吧，你对你的想要的东西了解多少？就像，你以前难道没有在这方面犯过错吗？

你可能会说，有什么替代方案吗？好吧，有替代方案吗？好吧，你必须想要从这个人那里得到一些东西才能与他们互动。就像，不，你可以想看看会发生什么。你可以想玩。你可以说实话。这是一件有趣的事情。因为你不知道如果你说实话会发生什么，这是肯定的。你可以放下你想要的，只说你认为的。

你可以假设，这也是一种信仰行为，真理会使你自由，正确地说出的真理会从可能性中创造出宜居和美好的秩序。然后你可以说实话，你可以看看会发生什么，那将是一次冒险。这比权宜之计更好，部分原因可能是你对自己的想要的东西错了。

你知道这一点，因为你有点狭隘，有时可能狭隘地自私自利。你对世界的看法并不像它可能的那样广阔。你有点痛苦，所以你倾向于因为这一点而变得狭隘自私。所以你想要从谈话中得到一些东西，你把它弯曲扭曲来得到它。就像，好吧，但你可能会得到你不想得到的东西。更糟糕的是，你可能会得到对你非常有害的东西。这种情况经常发生。所以部分原因在于存在一个深刻的道德禁令是

在宗教意义上说实话，是因为其背后有一个假设，那就是对你来说，没有什么比说实话对你更有益的事情了。现在，这可能对你隐藏着，因为有时如果你说实话，我不是说要漫不经心地把所有事情都泄露出来，就像这是一件需要巧妙处理的事情。它不是粗心的。这并不意味着只是说出任何突然出现在你脑海里的东西。

你必须明智地对待真理。但其概念是，如果一些东西作为诚实参与的结果出现，而且它似乎并没有按照你的意愿进行，请等待。

还有更多故事需要展开。因为，就像，你怎么知道它是否按照你的意愿进行呢？比如，你在计算这个时间跨度是多少？因为有时事情一开始可能会很糟糕，然后随着时间的推移会变得更好。很多时候，真理都有这种效果。因为，你知道，你揭示了一些东西，这些东西可能对你和其他人来说都是令人不安的，甚至是令人震惊的。它会引起波澜，特别是如果这是一个深刻的真理。这会使一切不稳定。就像，是的，我……

但这可能比虚假的和平更可取。如果不这样做，你就无法知道它是否真实。你不会事先收集证据。所以这就是它的真实一面。意义，追求有意义的东西而不是权宜之计。这是另一个提示，就像游戏的精神一样，关于这条道路。阴阳符号，你知道，著名的符号。它是两条蛇，一条黑色，一条白色，头尾相连。

在黑蛇里面。有一个白点，在白蛇里面。有一个黑点，其代表是类似于你的经验世界是由混沌和秩序组成的，秩序是你想要的东西按照你的意愿进行的时候，混沌是一切可以进来扰乱秩序的东西，两者也都可以是积极的和消极的，过多的秩序是暴政，对吧，过多的混沌是虚无主义的不确定性，优化的平衡

所以让我们考虑一下优化的平衡意味着什么。你居住在一个感知和概念的结构中。它是有序的。相当有序。足够有序，以至于当你居住在其中时，大多数时候事情都按照你的意愿进行。但事情会发生变化和转移，你不知道你应该知道的一切。所以你不能只停留在一个好东西的地方。你必须扩张。

当你扩张时，你从秩序领域移动到混沌领域，或者从现实领域移动到可能性领域。然后你可能会想，“好吧，你怎么知道你什么时候在最佳地做到这一点？”好吧，正如我之前所说，一个标志可能是你以游戏的精神去做。但另一个是，这非常值得知道，事情变得有意义了。你知道，人们会问，“生活有意义吗？”就像，如果40亿年后太阳要吞噬地球，为什么任何事情都值得去做？

这个问题的答案是，这是一个愚蠢的问题。从某种意义上说，我可以证明这一点。就像，你是一个母亲，你的婴儿在哭。所以你过去那里做点什么。有人走过来问，你为什么关心婴儿在哭？你知道，40亿年后，太阳要吞噬地球。正确的回应是什么？就像，差不多是，走开。你疯了吗？答案是，

问题是，是的，你疯了。当然，你可以找到一个时间框架或空间参照系，使你所做的一切都毫无意义。就像，这在20万亿年后有什么意义？就像，唯一正确的回应是，这不是一个明智的时间框架。想象一下你在音乐会上，你知道，在听一些很棒的音乐，它让你，你知道。

有人拍你的肩膀，你知道，这将要结束。你的回应是什么？就像，走开！这是对你头脑中发出这些声音的正确回应。它说，你知道，你正在从事某事，而一个虚无主义的想法出现了。好吧，鉴于，你知道，世界是多么难以忍受，目前的政治局势，以及我们居住在这个宇宙边缘某个边缘部分的尘埃球上，以及一切都是死亡和物质的事实，这一点有什么意义？就像……

离开我吧，撒旦。真的。这并不是智慧的标志。让虚无主义的、恶魔般的声音偷走你的生活乐趣并不是智慧的标志。这不是智慧的标志。你可能会反对，好吧，至少它不幼稚。就像，是的，犬儒主义可能比天真更可取。但它与智慧无法相比。

这也是值得知道的。因为一旦你受到伤害并且你变得愤世嫉俗，你就无法回到天真。但是停留在愤世嫉俗是没有意义的。而且还有比犬儒主义高得多的勇气程度。其中一些是重新获得你小时候的信仰，尽管你目前的智慧水平很高。

这是值得努力的，对吧？这是一项道德成就。这不是把你的头埋在沙子里。恰恰相反。所以，回到阴阳符号。想象一下你有一种本能可以引导你。事实上，你确实有。在你的神经系统的多个层次上都复制了一种反射。而且它是古老的。

如果你作为一种动物有神经系统，你就有这种反射。这种反射类似于惊讶。你知道，如果我走过舞台，我身后听到一声巨响，我可能会这样。这将是自动的，因为我被无意识的系统所控制。发生的事情是出现了一些混乱，它让我停了下来，因为发生了一些意想不到的事情。我目前的计划是不完整的。然后我会转过身，朝向

干扰的地方。这是探索行为的开始。然后我可能会逃跑，这可能会让我安全，或者我可能会谨慎地调查，在这种情况下，我可以找出导致干扰的原因，也许纠正它，也许更新我的计划，以便这种事情不再发生。这是一个更好的方法。事实上，这是最佳方法。这也是有意义的方法。所以，这里有一些需要知道的事情。

如果你正在从事某事，并且它让你充满了意义感，那么你的神经系统正在向你发出信号，表明你已经优化了稳定性和转变之间的平衡。这表现为你在正确的时间、正确的地点做正确的事情。它不是概念性的，对吧？它不是抽象的。它不是理论。它是一种具体的感受。

你可能会说，“好吧，我不确切知道那种感觉是什么。”但这是你全神贯注于一首乐曲时所感受到的感觉。什么是音乐？好吧，它是原则性的，有点可预测的模式，并带有不可预测性，创造性的不可预测性。如果它被优化了，它就会抓住你。它在某种意义上是最佳存在的体现。

这种情况如此有趣，因为它确实抓住了我们，无论你多么虚无主义。我一直喜欢朋克摇滚的一点是，我十几岁的时候，性手枪乐队第一次出现在舞台上，他们对我来说非常有趣，因为他们的音乐是如此虚无主义，而且意义重大。这是一个如此奇怪的组合。就像，因为公开的歌词是，让我们把一切都砸个稀巴烂，到处都是无政府状态。但是，你知道，有一个很棒的节奏，每个人都在跳舞。就像……

即使是那些无政府主义的皮肤头，他们也会跳舞。我的意思是，他们会互相撞击，而且经常会流血。但这是一种舞蹈。肯定比什么都没有好。这就是他们去音乐会的原因。所以，被这种意义感所浸透，即使在他们的虚无主义无政府主义中，他们仍然……

参与其中，音乐产生的意义感。它确实把你带回了阴阳符号。它把你置于混沌和秩序的正中间。这就是正确的道路，顺便说一句，对道家来说，这就是道。这是在混沌和秩序之间运行的道路。它通过全神贯注的意义感向你发出信号。然后你可以对自己说，你应该把你的生命押在某件事上，对吧？无论如何。因为你必须在无知中前进。

所以你总是要决定你将相信什么。我不在乎你在做什么。你必须做出这个决定。好吧，如果你把你的生命押在……

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重返校园是一个很大的步骤，但在您学习的每个阶段都获得支持会产生很大的影响。在 capella.edu 想象不同的未来。

那会怎么样？好吧，你必须把它演绎出来才能知道。但你会得到提示，你知道，如果你被一些美丽的东西所吸引，它就会这样做，一些深刻的艺术作品。如果你被扩展你的文学作品所吸引，它就会这样做。一部让你着迷的电影也会这样做。你做的几乎所有娱乐活动都会这样做。当你参加体育赛事并观看某人以惊人的技巧做一些极其困难的事情时，这会让你处于相同的位置，这会让你非常

产生这种意义的暗示。然后你可能会说，如果这是真的，那就太好了，而且我认为它实际上是真的，这真是太了不起了，什么是痛苦的最佳解药？你可能会说，快乐。就像，当你痛苦的时候，这不会经常出现。所以，快乐本身也有其自身的缺点，让我们这么说吧，这是肯定的。那么意义作为痛苦的解药呢？

那会怎么样？然后你可能会想，人们在哪里找到意义？好吧，他们肯定会在审美追求和艺术追求中找到它，在文学和艺术、美丽等领域。但人们也从责任中找到意义。这是我们已经忘记到几乎难以理解的程度的事情。你知道，如果你真的病了……

你会的，如果你真的痛苦，你肯定会，如果你面临地狱般的情况，你肯定会，你可能会问自己，在这种情况下你有什么？也许如果你幸运的话，你有人可以一起玩。也许如果你幸运的话，你拥有你责任的意义。

你知道，即使你是制造你周围地狱的罪人，你也可以对自己说，是的，但是你知道，我一直是我妻子的好仆人，我一直是我孩子的慈父，我的家人一直是社区的荣誉，我承担了一些社区责任来试图纠正我周围更广阔的世界，我承担了我的公民责任，在我能够的范围内，我已经

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你可以得到你需要的和想要的东西。你可以说，游戏是暴政的解药。那太好了。意义是痛苦、犬儒主义、痛苦、社会不满和冲突的解药。所以你的生活可以是有意义的游戏。也许你可以想出一个比这更好的乐观命题。如果你能做到，很好。为你感到高兴。真的。但是……

这不是一个糟糕的愿景，你知道。你可以测试一下。我过去常对我的一些客户做的事情，这也很有用，而且是在必要的谦逊精神下完成的。所以想象一下你的生活并非尽如人意。这通常并不难想象。

但也要想象一下有一些变化，你知道，每周都有。也许你非常痛苦，但有时你非常非常痛苦。有时你只是有点痛苦。这并不好，但至少有一些变化。作为临床医生、朋友或伴侣，你可能会做的一件事是说，好吧，当你不太痛苦的时候，你到底在做什么？当你更痛苦的时候，你又在做什么？别去想。观察。

就像你在观察一个你不认识的人一样。这经常发生在抑郁症患者身上。所以抑郁症的一个问题是它是一个正反馈循环，对吧？因为你变得沮丧，然后你停止见你的朋友。即使你是内向的，你至少也有一些你想见的朋友，至少是一对一的，至少偶尔。所以现在你开始孤立自己，然后你变得更沮丧。然后你更孤立自己。然后你变得更沮丧。这是

下坡螺旋，你知道，这不好。许多形式的精神疾病都是失控的正反馈循环。所以你可能会对一个抑郁症患者做的一件事是，如果你是治疗师，他们来找你，你可能会说，看看，在接下来的一个或两个星期左右，

我希望你只记录一下你的情绪。你知道，也许每小时检查一下自己，从1到10的等级。只写下你有多沮丧，10是自杀，1是你能达到的最好状态，让我们这么说吧。或者甚至说生活是值得的。也许抑郁症患者永远不会低于6或其他什么。但6比10好得多。然后他们回来，你看，哦，看，

每次你处于6而不是10的时候，你都和这个特定的人或这组人在一起。或者也许你在花园里工作。谁知道呢，对吧？或者也许如果你有艺术天赋，你正在做一些艺术创作，尽管你被你的抑郁症所麻痹。但请注意你的情绪有所改善。然后看，十分之十，沮丧。你独自一人躺在房间里的床上。现在是上午11点。对吧？

就像，好吧，那么这样怎么样？下周，不要独自一人躺在床上，上午11点，多花20%或10%或2%的时间与你的朋友在一起，或者做一些似乎能改善你状态而不是你情绪的事情。然后玩弄它，看看，你知道，你能否逐渐地、逐步地与昨天的自己进行比较？你能否让自己朝着正确的方向倾斜？

然后，好吧，这是针对抑郁症患者的。你可能会说，“你可以在你的生活中做到这一点吗？”答案是，“是的！”所以，埃及人崇拜这位神，荷鲁斯。H-O-R-U-S。荷鲁斯，你知道荷鲁斯，奇怪的是。每个人都知道那只著名的埃及眼睛，你知道，带着拱起的眉毛。你知道，在美国的一美元钞票的背面，你有一只与金字塔分离的眼睛吗？

有趣的是，那也是荷鲁斯。那是金字塔上的金色帽。那是华盛顿纪念碑上的铝帽。当他们建造华盛顿纪念碑时，铝比黄金更珍贵。金字塔的顶部是金帽。金帽是眼睛。什么是眼睛？眼睛是注意东西的东西。所以荷鲁斯是眼睛。顺便说一句，他也是一只可以看见邪恶并纠正邪恶的眼睛。他也是一只猎鹰。

他之所以是猎鹰，是因为猎鹰是一种猛禽，它飞在一切之上，并且可以看到。猛禽的视力比我们好。我们是视觉动物。我们拥有任何动物中第二好的视觉系统。猛禽的视力比我们好。他们看得更清晰，更远。如果一只猎鹰在帝国大厦的顶部，它可以看到下面人行道上的一分钱。

他们的眼睛非常锐利。古代人知道这一点。他们用猛禽狩猎，他们观察它们。他们知道它们有非凡的视力。所以他们用猎鹰作为恢复视力的形象。他们将恢复视力与日落和日出联系起来，因为太阳照耀时你可以看到。

所以这是一个太阳神。这是在晚上与龙战斗并在早晨获胜的英雄。一个非常古老的想法。这一切都与视觉有关。而视觉则关注。假设你正在倾听的人可能知道一些你不知道的事情。这并不意味着你不知道的一切。这可能几乎什么都不意味着。但也许你可以收集到一些东西。因为你茫然无措，你收集到的任何东西都可能有用。所以关注是有用的。

就像以一种充满谦逊的方式一样。为什么是谦逊？因为你需要知道你不知道的东西比你知道的东西更重要。这是一件很难学的事情，因为你想巩固你所知道的东西，伙计，因为它感觉很安全，而且移动到你所知道的东西的边缘是很危险的。但有很多你不知道的东西。很多。很多。

你需要知道它。你需要对你不了解的东西采取什么态度？就像，注意。那里可能有一些东西适合你。所以你关注自己。这让我们回到了第一条规则，那就是像你可能需要帮助的人一样对待自己。这是什么意思？就像你不知道自己是谁一样。因为你不知道。好像……

你是按照上帝的形象创造的人，让我们这么说吧。一个人，尽管你有缺陷，但具有神圣的内在价值，理论上可以成为山上的灯塔。这很难相信。然后观察并看看你何时应该在哪里。也许你只走了一小段路，你知道，你有点……

你的生活从地狱到炼狱。就是这样。天堂的景象很少。但炼狱比地狱好得多。所以也许你可以从地狱搬到炼狱。那将是一件大事。也许当你在那里的时候，现在和将来，你正在超越这一点。你认为，无论出于什么原因，此刻我并没有做一些糟糕的事情以至于我在地狱里。发生了什么事？情况是什么？我允许发生什么使这成为可能？

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好吧，也许你只是转向完全灾难性的短期冲动快乐，诸如此类的事情。你必须相信你的行为有一些救赎的可能性。因为你为什么还要这样做呢？你可能会说，我有点相信这一点。就像，这还不够好，你知道。你必须全力以赴。无论如何代价是什么？你知道，你不会活着离开这里。

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我将以一个观察结果结束。我读到了一些非常可怕的东西，这些东西来自对我影响最大的思想家之一，伟大的瑞士分析心理学家卡尔·荣格。在第二次世界大战结束时，他预见到原子弹的可怕景象和第二次世界大战令人难以置信的破坏性，他说过两件事。一件是……

未来，我们面临的最大威胁可能并非自然灾害，甚至某种意义上的社会灾难，而是精神病理，是心灵的病理。因为我们变得如此强大，以至于我们对某种意义上不必要的疯狂的倾向构成了对我们最大的威胁。我认为这是真的。他还说了一些更可怕的话。

他说：“任何你没有意识到并解决的潜意识冲突都将在世界上以命运的方式上演。” 在线获得学位并不意味着你必须独自一人。在卡佩拉大学，我们随时准备支持你。从了解你和你目标的招生顾问，到可以帮助你制定计划以保持正轨的学术指导老师。我们关心你的成功，并致力于帮助你追求你的目标。

重返校园是一个很大的步骤，但在你学习的每一步都得到支持会产生很大的影响。在capella.edu，想象一下你不同的未来。所以让我来解释一下。想象一下，你是一个男人或一个女人，你对异性怀有敌意。你知道，你对女性怀有敌意，或者……

你对男人有不好的态度。你认为男人活该。当你与他们互动时，他们的行为让你觉得他们活该。他们对女性也是如此。那么也许你会有这样的经历，你与五个女人或五个男人都有同样的糟糕经历。是那些男人。是那些女人。就像，那样的概率是多少？假设有五个他们和你，那就是六个。概率是六分之一是他们，六分五分之一是你。

你身上是什么？我的意思是，除非所有女性……所有女性在某种程度上都以同样的方式扭曲了。或者所有男性。如果你总是以同样的方式撞到他们，你可能只是撞到了你自己的盲点。你最好希望这是真的。因为如果是女人……

她们让你度过了一段艰难的时光。你要做什么？有很多女人。如果那是你，太好了！你也许能够纠正这一点。所以你可能会说，你对异性有潜意识的冲突，有情结。这几乎适用于每个人。如果你没有意识到这一点，你就会把它付诸行动。你知道，也许比一个理性的人更容易被某些事情激怒。这会引发一连串的连锁反应。

谁知道它会如何表现出来？如果你意识到并解决了它，它就会消失。好吧，现在我们正处于社会上事物开始动荡的局面，每个人都能感受到。这会有多灾难性？我们愿意让它有多灾难性？我们希望它有多灾难性才能教会我们不愿意自愿学习的东西？我会说，我们将拭目以待。这是一个你可以问自己的问题。

如果你让足够的内部灾难剥夺了你所有的缺点，也许你不需要外部灾难来教你教训。非常感谢。乔丹·彼得森准备回到舞台上。是的，他来了。好椅子。好吧，让我们看看。你对统一的爱尔兰有什么看法？还有更多。随着英国脱欧和新芬党，

新……新芬党。在南北两地都获得了影响力。看来边界冲突很快就会不可避免。首先我要说的是，我太……我对爱尔兰局势的了解分辨率太低，无法随意涉足这个深渊。我认为随意提供政治建议并不是……

即使我偶尔会在推特上这样做，可能也不是最佳选择。这种情况极其复杂，很难诊断、理解和解决。我甚至不确定从上到下是否真的可以做到这一点。对这种情况发表意见，在某种意义上暗示它可以自上而下地完成。你知道，有一个解决方案。

在某种意义上，你知道，我一生都在政治和心理学之间做出选择，因为我有政治兴趣。但每当事情到了紧要关头，我更感兴趣的是个人和心理学，而不是政治。我认为我的答案最好集中在这里。你想要和平？我们想要团结。为什么？好吧，不是不惜任何代价。因为森林里的团结就是暴政。

那不是和平。那是征服。但和平显然需要团结，因为和平与冲突相反。但和平是解决冲突，而不是压制冲突或忽视冲突。然后问题是，你如何和平相处？我相信答案在某种意义上是古老的宗教答案，那就是你与自己和平相处。

然后你与你的妻子或丈夫和平相处。然后你与你的孩子和父母和平相处。你学会了如何做到这一点。也许如果你擅长这一点，这非常非常困难，那么也许你就是那种可以开始在你的社区建立和平的人。你看，我确实相信，在某种意义上，我们每个人都是世界的中心。

我的意思是，世界是一个奇怪的地方，上帝才知道它是如何构成的。你可能会想，我只是存在于边缘。你这样认为自己。我不是那些有权势的人之一。我的怀疑是，你面前有很多事情需要纠正。如果你处于相对困难的境地，情况可能更是如此。你面前的问题很多。如果你解决了它们，那将不是什么都没有。一点也不。这可能是关键。我认为这是关键。

因此，当然，统一的爱尔兰在某种抽象意义上将是美好的，因为团结是和平的先决条件，但我认为最根本的斗争是心理和精神上的，而不是政治上的。我认为政治无法摆脱病态，除非根本性的胜利是心理和精神上的。这就是为什么我不对人群讲话，你知道，我对人群中的个人讲话。

这很好，因为人群是由个人组成的。我相信，从最根本的意义上说，救赎是个人的事情。它必须考虑到社区。但是，和平是你自己内心建立的东西。所以，我成功地回避了这个问题。罗纳尔多见面怎么样？好吧，我和他聊了大约两个小时。

他说大约四个月前，当他周围发生一些麻烦时，他开始听我的讲座。不是他造成的，只是一场悲剧，只是。我们谈论了他的团队。就像被困在一个泰德·拉索的剧集中一样。我们谈论了他的团队。我们谈论了他想要什么。他想结束他的职业生涯。我认为我没有泄露秘密。他想……

他的职业生涯就像一直以来的那样，充满尊严、优雅和高超的技巧，他希望自己还能再坚持几年，他显然非常致力于确保自己成为最擅长自己所做的事情的人，并且能够保持这种状态，他已经做了很长时间了，据我所知，他就是这样的人，因为他做到了，所以……

我们玩得很开心。很高兴见到他。他很坦率地发布了他和我一起的照片，尽管我令人厌恶。所以，这是一个很大的荣幸，你知道。如果你有感觉，当你遇到有成就的人时，你应该感到兴奋。如果你有感觉，你知道。因为……

“你有什么资格不兴奋？”所以我感到兴奋。我有机会结识许多伟大的人，你知道，我认真对待这件事。就像我认真对待与你们所有人交谈、观察你们和倾听你们一样。所以这很棒。似乎越来越多的人厌倦了觉醒的左派，而是转向另一个方向激进化。你会对他们说什么？

是的。好吧，在某种意义上，我正试图对他们说一些话，你知道。我在美国花了大量时间与民主党人合作，试图将他们拉向中间，让我们说，远离激进分子，取得了一些成功。最近几个月，我更多地与保守派交谈。保守派非常擅长执行。他们非常擅长管理事物。

他们非常擅长履行他们的传统职责，让我们这么说。他们在远见方面并不是特别有天赋。这是一种不同的气质，你知道。有远见的人通常是有创造力的人，他们往往更自由，因为有远见和创造力会在气质上让你倾向于自由主义。因此，保守派往往会退缩，你知道。他们并不那么善于表达。

在某种根本意义上，通常是因为他们不必如此。你知道，如果你是一个传统主义者，你不需要阐明你的传统。你只需要付诸行动。这正是成为保守派的意义所在。然后人们走过来，说，这是一个愚蠢的传统。证明它。如果你是保守派，你会想，我不知道如何证明它。我们已经做了五万年了。我认为我们已经超越了论证。你知道什么是女人吗？就像……

我认为是这样。我认为我们在二十亿年前生物学方面出现性行为时就解决了这个问题。显然不是。因此，保守派被激进分子啃噬，然后他们变得恼怒，激怒保守派是一个非常糟糕的主意。这是一个非常糟糕的主意，因为他们醒来很慢，反应也很慢，但一旦你唤醒他们，你最好小心点。

所以，对于你们所有在场的左派人士，可能只有你们四个人。不要唤醒保守派。你会后悔的。保守派会退缩，然后他们会做出反应，这是左派总是说的，他们开始批评激进分子。这不好，因为你会陷入我们现在所处的境地，你打我，我打你，然后我打你，你打我，

我们现在真的处于边缘。这是一个坏主意。这是一个正反馈循环，你知道，就像我之前谈到的那种，它可能使我们走向一个非常严重的结局。那么替代方案是什么？我刚在迈阿密与一群人一起做了一个研讨会。这真的很有趣，奇怪的是。关于圣经《出埃及记》前半部分的18小时。

我们将在11月26日与Daily Wire Plus的人一起发布它。他们使它成为可能，这非常好。让九位学者聚在一起整整一周并不容易。你知道，为了做这样的事情，把人们从他们的生活中拉出来整整一周。我们回顾了故事的前半部分。我学到了很多。很多。我学到的一件事是《出埃及记》的意思是ex hodos。这意味着前进的道路。

这就是这个问题。这是一个关于出埃及记的问题。我们如何摆脱困境？我想这提出了领导力的问题。在困难时期和两极分化加剧的时期，你想要什么样的领导者？它不可能是，我不是说我对此没有责任，它不可能是反击的人。也许是一个可以竖起障碍并说不的人，但它不可能是一个反击的人

因为你会让针锋相对的过程继续下去，这似乎不是一个好主意。所以也许是一个能够承受两极分化打击的人。但更重要的是，也许是一个能够讲述更好故事的人。所以我认为，如果你讲述了正确的故事，那么人们就会受到鼓舞。在某种意义上，我们需要祈祷的是，我们能够想出一个更好的故事。我不喜欢这个故事。你必须贫穷、悲惨、寒冷和饥饿……

才能拯救地球。我们面临的紧急情况的严重性迫使我们在道德上必须冒着摧毁我们经济和使我们的社会组织陷入混乱的风险。我希望今年冬天不会发生这种情况，但我认为可能会发生。更好的故事是什么？好吧，我们可以考虑一下。如果你做对了，你和其他人都会得到你需要的和想要的东西。

如果我们都做对了，它也将符合自然环境的适当长期利益。我认为，这不可能是真的。就像，你有什么更好的主意吗？如果有的话，你知道，祝你好运。如果你有一个更好的主意，并且可以把它表述成一个更好的故事，那就去做吧。但是，你知道，我花了很长时间思考这个问题。我认为你可以非常有力地论证，通往真正星球可持续性的最快途径是……

尽快消除贫困，让人们得到他们需要和想要的东西，增加他们未来的选择，并假设如果我们正确地定位自己，那么每个人都会有他们需要的一切。我们可以查明。有一本新书我推荐，作者是马里昂·图佩。

这本书的标题是《超级丰富》。图佩追踪了人口增长与地球财富之间的正相关关系。你知道，因为你认为马尔萨斯主义的观点是，人口越多，我们就越穷。就像，看起来不像。当我30岁的时候，人口是现在的两倍。而且几乎每个人都富裕得多。这是怎么回事？

图佩是一位优秀的经济学家，他计算出，现在出生的每个婴儿，假设经济增长在未来呈线性增长，我们可以很容易地模拟出来，但假设未来的增长与过去30年的增长大致相同，那么今天出生的每个婴儿产生的资源将是他们消费量的七倍，并且每个出生的婴儿对社会和自然方面都是正面的。

你可能会说，“这怎么可能？”就像，好吧，将原材料转化为人为智慧并不是一个坏交易。如果不是这样，我们中没有人会活着。所以，也许我们不必如此悲观。也许我们必须在个人方面更加努力。也许我们不必如此悲观，你知道吗？也许足够分，或者足够分，如果我们都在做我们应该做的事情的话。也许我们可以既要鱼又要熊掌。你知道，这是一个统计数据。

一旦国内生产总值达到每年约5000美元，人们似乎就会开始关注他们国家的自然环境。事实证明，如果你让人们富裕起来，他们就会开始关心自然世界。你可能会想，为什么会这样？好吧，那可能是因为他们没有挨饿，对吧？或者是因为他们没有在房子里烧牛粪？

或者他们的棚屋，毒害他们的孩子。每年有2000万儿童死于因燃烧劣质燃料（通常是牛粪，有时是木材）造成的呼吸系统疾病。每年2000万人，大多是儿童。就像，我们技术强大，创新能力超乎想象。我们已经以相当复杂的方式构建了我们的社会。为什么我们如此肯定我们无法使一切变得像我们想象的那么好？

为什么我们如此愿意把一切都打碎，这似乎正是我们现在正在尝试做的，为了什么？为了什么？为了假装我们在环境方面取得了进展？为了看起来好而不是做好？在爱尔兰，这就是我们的处境。在爱尔兰，酒精在我们的文化中扮演着巨大的角色。对于那些30多岁并与酗酒作斗争的人，你会给他们什么建议？

我真的很喜欢喝酒。我在阿尔伯塔北部的一个小镇长大。到我们14岁的时候，我和我的朋友们已经开始猛喝冰伏特加了。

所以，这是一个相当偏僻的小镇。一年中的大部分时间都是冬天。这是一种酗酒文化。现在，我不知道它是否像都柏林那样酗酒。因为我在街上看到的昏倒的人比我在世界其他任何地方看到的都要多。你知道，我真的很喜欢你的城市。很有趣。这就是酒精的特点，特别是如果你喜欢它的话，酒精真的很有趣。但这是一种……

这是一种粗暴的毒品，伙计。你知道，酒精是我们知道的唯一一种真正使人暴力的毒品。很明显，如果你把酒精从等式中去掉，几乎所有的家庭暴力和大多数性侵犯案件都会消失。我在麦吉尔大学的一个实验室里做过研究，我们研究了侵略性和酒精之间的关系。我们使用的一项任务是竞争性电击任务。

这是一个游戏，你可以对你对手施加电击。它们是低级别的，但你可以调整强度和持续时间。现在，你是在对抗一个假对手，所以没有人受到电击，但你不知道这一点。当我们让人们喝醉时，并没有那么醉，不像都柏林那样醉，更像是英国茶话会那样醉，他们会按住电击按钮更长时间，并延长持续时间。

然后我们想，也许是因为他们不知道自己在做什么。你知道，因为酒精，它所做的可爱的事情之一就是让你太愚蠢而不在乎。这是每个人都想成为的。所以我们让人们写下他们施加了多少电击。假设如果我们让他们意识到，它会克服酒精引起的愚蠢。他们会不那么暴力。而发生的事情是，知道自己在做什么的醉酒者变得更加暴力。

因此，酒精直接导致大约一半的癌症，特别是如果你吸烟的话。它是心脏病的主要诱因。正如我所说，它是家庭暴力方面的主要因素。它对你的生理伤害很大，因为酒精会进入身体的各个部位。它很容易穿过血脑屏障。所以，它对你的神经系统伤害很大。

它不是一种很好的毒品。我作为一个非常喜欢喝酒的人，带着不安地说这句话。我也带着不安地说这句话，因为我真的很喜欢你的城市。很有趣。你知道，酒精文化是其中的一部分。但这是一种很难控制的恶魔。你知道，禁酒，那种清教徒的态度，也是一种恶魔。但我27岁时戒酒了。

当我有了孩子时，我想，我不会在我孩子面前喝醉。所以我戒了。我戒了23年。然后我又开始喝酒，因为我认为我可能已经成长到足以应付它了。我没有。所以我又戒了。大约27岁的时候我注意到，顺便说一句，男人通常在那个时候开始戒酒，通常是因为他们开始承担一些真正的责任。我问自己一些今晚和你讨论过的问题。我的生活什么时候过得好，什么时候我很痛苦？我意识到的一件事是，我所做的几乎所有让我后悔的愚蠢的事情，我都在喝酒。然后我还发现，当时我正在写一本非常难的书，后来变成了我的书《意义的地图》，后来变成了你们可能熟悉的书。我不能宿醉后编辑。

我会让我的写作更糟，而不是更好。所以我认为，我是否想继续做让我感到羞愧的愚蠢的事情？我是否想尽可能好地写作？然后是我的孩子和我的妻子。我认为，不，我宁愿不做让我感到羞愧的事情。我宁愿能够专注于我正在做的事情。我不想损害我与孩子的关系。所以我戒酒了。还有一件事要知道。

我还研究了什么可以治愈酒精中毒。而戒酒治疗中心不会。无论他们怎么说，无论他们如何宣传。宗教转变可以治愈酒精中毒。这在纯粹的无神论研究人员中是众所周知的。这已经为人所知很久了。没有人真正知道该如何解释这一点。但这是一种有趣的事情。但我也要说，如果你的生活中所有的冒险都来自饮酒……

我对此并不是愤世嫉俗的。我真的不是。你知道，我对此并不居高临下。但是，如果你的伟大冒险来自饮酒，你可能并没有像你应该的那样处于边缘。也许如果你致力于喝酒，你需要的是一种如此令人兴奋的生活，以至于你不想喝酒来干扰它。这似乎是治愈的途径。就是这样。就是这样？是的。就是这样。谢谢。谢谢，蒂姆。谢谢大家。

很高兴来到你们的城市与你们所有人交谈。非常感谢你们的到来。很高兴见到你们所有人。当然。晚安，各位。

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