447. Nuclear Power Is Safer Than Wind and Solar | James Walker
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当你遇到一个和你一样酷炫的汉堡时，你就知道是时候用你的“餐巾纸套装”来享受它了。别害羞。一旦大家都意识到双层四分之一磅芝士汉堡有多新鲜多美味，他们都会开始炫耀他们的“餐巾纸套装”。我发誓。♪♪♪

嘿，大家好。今天我和一位我一直想聊的人进行了很棒的讨论

一位我一直想聊很久的人，结果证明他正是合适的人选，詹姆斯·沃克。他是一位核物理学家，也是一家名为纳米核能的非常有趣的公司的首席执行官。纳米核能公司正在制造可移动的核反应堆，可以装在卡车上运输。我对这件事非常感兴趣，因为我对能源、环境和贫困减缓之间的关系很感兴趣。在我看来，

将低成本、有韧性、广泛分布的核能作为化石燃料的替代品进行研究是道义上必须的。部分原因是

我们知道，这不是什么疯狂的假设，如果你能让绝对贫困的人变得相对富有，他们就会开始关心环境的未来。这意味着，实现环境可持续性的最快途径是减轻贫困。而做到这一点的最佳方法是提供低成本能源。而做到这一点的潜在最佳方法是利用核能。

所以我认为这些人处于行业前沿。我和詹姆斯·沃克谈过，他拥有极其有趣的技术和管理背景，还有军事背景，关于他们到底在做什么。这一切都是其中的一部分。所以，你知道，欢迎加入。好的，沃克先生，詹姆斯，嗯，

你是纳米核能公司的首席执行官，我认为你有一个很酷的头衔，反应堆开发主管。这是一个很酷的头衔。我看过你的简历，它很有趣。所以……

我们这里有什么？在工程和项目维护方面拥有丰富的经验，包括采矿、建筑、制造、设计、基础设施和安全管理。所以有很多实践工作。所以，你知道，我今天非常有兴趣和你谈谈。非常感谢你同意参加这次谈话。我已经关注纳米核能公司在推特上的账号有一段时间了，我会给你一些背景资料，让你知道为什么我想和你谈谈。我的意思是，

多年来我一直认为，我们没有以尽可能快的速度发展核能是完全疯狂的。我对设计的简洁性有很多疑问。坦白说，这些问题可能很愚蠢。但我现在有机会问这些问题，希望在这次谈话之后，我不会那么愚蠢了。你想先告诉大家你在纳米核能公司都在做什么，以及你为什么认为你正在做的事情是可行和有效的吗？

可行、有帮助，并可能具有革命性。你的公司在加拿大。以采矿点或许多原住民社区为例。它们位于偏远地区，所有这些都依靠柴油发电，你无法用其他任何东西来替代它。

直到微型反应堆出现。然后突然之间，你就会拥有一个由数千个采矿点、数百个偏远社区、岛屿社区和充电站组成的市场，免费车辆。你基本上可以把这些远程电力系统放在任何地方，它们可以为你的社区或企业提供15到20年的电力。这是一个前所未有的绝佳商业机会。这就是我们选择微型反应堆路线的原因。

好的，让我先弄清楚一些术语，以便我确切地理解我们在这里讨论的内容。安大略省有大型核反应堆，他们计划翻新皮克林工厂，我认为这是一个新的决定，实际上是上周做出的，一个好决定，谢天谢地。我们不像加利福尼亚或德国那样愚蠢，比方说。

现在，你谈到了小型模块化反应堆，我研究过熔盐技术反应堆等等，但你把它进一步细分到微型反应堆。你想区分一下，区分微型反应堆和小型模块化反应堆吗？你能告诉我们家庭等效的电力生产规模吗？如果我没记错的话，标准反应堆可以为一个小城市供电，如果我的数字正确的话。

对齐正确。我不确定小型模块化反应堆的发电能力。究竟什么是微型反应堆？为我们区分一下。当然。让我们从传统的民用发电厂开始，因为这是每个人都熟悉的东西，因为我们已经使用了数十年。这些东西为城市及其他地区供电。所以通常是你国家电网的重要组成部分。

那是以吉瓦为单位的。但是当你缩小到小型模块化反应堆时，你说的东西实际上介于20兆瓦到300兆瓦之间。当你达到大约300兆瓦时，你就会变得相当大。所以这确实是定义上的区别。

我们可以放在小型模块化反应堆中的定义。微型反应堆实际上是任何小于20兆瓦的东西。那时，你正在处理非常小的反应堆。好的。是的。所以这就是我们的位置。我们处于该范围的低端，因为我们想要一个可运输的微型反应堆。好的。让我，好的，现在让我们暂时关注微型反应堆，然后我们将讨论技术。好的。所以

我一直思考这个问题，因为我长期以来一直在思考能源与环境之间的关系。所以当我思考这个问题时，一些事情引起了我的注意。首先是核燃料的绝对功率密度，这是除了聚变之外任何标准都无法比拟的。我们还没有达到聚变水平，尽管我最近和一位研究聚变的人谈过，这很快就会发布。然后我想，好吧，我们显然已经有了

近似于微型反应堆的东西，而且它们长期以来一直很可靠，因为我们已经使用了核潜艇多久了？70年？至少70年了，对吧？我的意思是，这是很长一段时间了，而且

它们装在潜艇里，所以它们并不大，潜艇可以四处移动，所以它们显然是可移动的，上面的人不会死于辐射中毒，它们可以永远待在水下，而且它们显然非常可靠。所以我一直在想，为什么它们没有遍布各地呢？所以让我们谈谈各地。我的意思是，分布式系统有一些真正的优势，对吧？

我会这么说。你指出了它们可以用于偏远社区的事实，但我也在想，这就像，为什么不用微型反应堆的网络电网来替代这些数十亿美元的大型反应堆呢？这些大型反应堆可能会发生灾难性的故障，但实际上很少发生。所以，

我的意思是，除了你描述的那些偏远地区之外，是否有更大的能力建立一个有弹性的网络电力系统，让各国拥有自己电力供应的主权，同时也具有……

例如供应的多样性，你知道，我的意思是，我们有一个化石燃料的分布式系统，这其中有一些实际的效用，因为如果一部分瘫痪了，其余部分不会瘫痪。所以告诉我你对这些事情的想法。你提到这一点很有趣，因为我们最近参加了一个会议，事实上，就在上周，波兰政府的一位代表向我们提出了这个问题。他们有……

一个电网系统，某些停电意味着整个电网都会瘫痪。所以他们除了微型反应堆之外，实际上没有找到任何真正的解决方案，他们认为他们可以

相应地调整空间需求，以便在某个区域停电的情况下，电网可以用沿途的其他电源来替代。这比大型电网系统甚至柴油发电机系统更可取，柴油发电机系统实际上效率较低，需要

每天都要进口柴油才能维持运转。对，对，对。这些系统对太阳耀斑有弹性吗？出于好奇。因为这也是一个问题，对吧？因为太阳耀斑大约是百年一遇的事件。在我看来，太阳耀斑可能会摧毁我们的整个电网，这比我们正在为之短路的气候警报主义更普遍，也更具威胁性。所以，

我知道配电基础设施仍然可能容易受到太阳耀斑引起的冲击的影响，但是反应堆本身呢？

反应堆的好处在于它几乎完全是机械的。显然，你可以争辩说机械可以通过电子设备进行非常精确的控制。但事实是，微型反应堆非常安全的原因是，假设发生了一次大型太阳耀斑，它摧毁了电子设备，并且机械系统同时发生故障。对于微型反应堆来说，你无法获得灾难或……

堆芯熔化，这是大型民用发电厂的大问题，你无法……原因是它无法产生足够的热量，尤其是在我们的设计中，实际上无法熔化反应堆，所以它被动地不会，对，对，所以它会自动关闭，即使那样，比如说反应堆，铀只会越来越热，没关系，它只会向外辐射热量，它不会熔化，而且没关系，反应堆可能发生的糟糕的事情是如果

我不知道，是冷却剂泄漏，导致堆芯过热，导致堆芯熔化，这可能发生在大反应堆中。它不会杀死任何人，但清理起来很麻烦。对，对。但在微型反应堆中，它只会被动冷却。所以假设你确实遇到了太阳耀斑。它里面没有大量的电子设备。

修复这些东西会相当快，但它们基本上会一直待在那里，直到你过来进行修复。这是一个很大的优势。好的，这是弹性方面的另一个优势。好的，现在我想深入探讨一下其他问题。假设是成本、可用性，但我也想问一些关于技术本身非常愚蠢的问题。我一直在，如果我错了，请纠正我，可能有许多地方是这样的。我的意思是……

所以你提炼核燃料，它会由于放射性聚变而自行加热。然后在大反应堆中，你使用棒来抑制裂变发生的速率。

反应发生，使其保持在可接受的范围内。所以让我问你一个非常基本简单的技术问题。我在想，如果你使用核能，你能设计出最简单的电力来源是什么？所以我认为，为什么不在熔化的铅球内嵌入富集铀或其他物质的颗粒呢？

并校准铀颗粒的分布，使球体基本上是炽热的，但不会更热，将它们放入一桶水中，收集蒸汽并运行发电机。好的，所以为什么这很愚蠢？因为在我看来，铅似乎是一种密度很大的物质，可以屏蔽。我想它会随着时间的推移而变得具有放射性，但是

这是一个非常简单的设计。所以告诉我为什么这是一个愚蠢的设计。不，我的意思是，你实际上设计了一个基本的反应堆，因为，就像，铀会变热，加热水。你设计中唯一缺少的是水的循环。所以你想要做的是显然将热水移动到可以泵送的地方。

对，但这是一个简单的……我们有泵。我们可以做到。我们有泵。好的，为什么像……这样的极其简单的系统不存在呢？我的意思是，我知道开采和提炼铀并不简单，但是为什么像这样的极其简单的系统不存在呢？即使作为热源也是如此。

好吧，我给你举个好例子。实际上，你知道吗，你还记得美国宇航局发射的旅行者号宇宙飞船吗？我认为它们现在位于太阳系的边缘。基本上，为它们提供动力的只是钚，它基本上是辐射热量。就是这样。就像乔丹·彼得森反应堆。

但它正在辐射热量，上面有一个热电涡轮机，它只是将部分热量转换成电能。就是这样。这就是它的全部内容。这可能是你能得到的、最简单的核装置、核动力装置。

但是，假设使用你描述的铅包铀颗粒，那么，假设你有一个燃料的地方，你把所有的铅颗粒都放在那里。显然，铅现在占据了燃料可以占据的空间，所以你可能需要一个稍微大一点的反应堆。如果你有一个稍微大一点的反应堆，你需要在那里放更多的燃料。然后你就可以得到那种失控效应。不幸的是，物理定律不断地将我们推向某些设计决策。

所以，我认为，这就是挑战所在。为什么微型反应堆和……

呃，小型模块化反应堆以前从未做过，是因为材料科学现在正在赶上来。例如，你实际上描述了……一些大型反应堆公司正在开发的非常接近解决方案的东西，叫做三层结构，它……你是对的。就像……呃，铀包裹在某些层的……呃……铅和……

所以，基本上，你无法让燃料熔化。它们基本上是进入燃料空间的颗粒。好的，这让我有了一些感觉。我想在……

事情变得复杂之前，先了解一下最基本的模型。那么，我们可以稍微了解一下你的技术吗？让我印象深刻的一件事是它可以装在卡车上运输。我的意思是，我可以想象出5万个原因说明这可能非常有用。但它也有一些很酷的地方，你可以把这些东西运到任何需要的地方，以备不时之需，或者

作为备用电源，以及用于偏远社区，这显然是在采矿点等等，正如你指出的那样，这在加拿大这样的地方是一件大事。而且据我所知，它还会打开可能性，尤其是在西北地区等地，用于采矿，因为你无法在任何地方建造水电线路。

你知道，穿过2000英里的苔原去启动一个矿井。但是有了这种电力供应，然后我还想到它在海水淡化方面也相当有用，因为每个人都在为缺水而跳脚，这在我看来是极其愚蠢的，因为地球的70%或类似的比例被……你知道，几英里深的覆盖着水。所以我认为我们不会用完。所以

所以，如果你愿意的话，带我了解一下你反应堆的设计，也帮助我理解为什么它们还没有遍布各地。

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好的。对于我们的反应堆，正如你提到的那样，我们希望它们是可移动的。但这实际上是一个促成这一目标的商业决策，因为我们认为，如果它们可以装在一个ISO集装箱内，例如，那么你可以通过卡车、火车或将其放在海运船上运输，你可以将这些东西运送到任何地方。你甚至可以有效地用直升机运送。当你这样做时，你会对你的设计施加一些限制。

所以你必须在一个冰柜的范围内工作。所以你最终会得到一个几乎是浴缸形状的设计。但我们有两个技术团队，一个主要由加州大学伯克利分校的科学家和工程师组成，另一个由剑桥大学的科学家和工程师组成。

我们给了他们同样的目标，它需要可运输，它需要在一个ISO集装箱内，它需要是模块化的，并且它需要能够像我们之前讨论的那样被动冷却。他们有不同的解决方案。美国团队意识到，如果他们取出冷却剂，你只需要常规燃料铀，它通过固态堆芯辐射，那么你根本不需要冷却剂泵。然后整个机械系统就会缩小。

所以它基本上是你可能制造的最基本的设计之一。好的。坚固地传导固态堆芯，然后循环空气基本上将热量从堆芯的外围转移到涡轮机。就是这样。哦，真的吗？真的吗？所以你根本不使用液体？你只是使用加热的空气？除非你想把空气定义为液体，但这实际上是他们的解决方案。我认为这相当出色。我不得不这么说，但我确实这么认为。

而剑桥大学的解决方案是采用基本的燃料形式，二氧化铀燃料棒，

并用太阳盐将其包围，但在该系统中引入一些热量以产生自然循环。然后，当它循环时，铀会保持这种动量。因此，你可以取出泵，你可以取出机械系统，系统就会缩小。好的，你说过这是基于盐的？是的，它是基于盐的。所以它就像一个……

对，对，对。但是盐在这个系统中并没有熔化。它是如何工作的？或者它是熔化的？或者热量是如何传递的？它本质上是液态的。它一开始是一种溶剂。但是当你引入热量时，你就会产生这种自然循环，然后铀的热量会维持这种盐的自然循环。

这将从燃料棒中去除热量，但你可以将热量去除到涡轮机等等。对。那么在这个系统中，涡轮机是如何旋转的呢？

在这个系统中，它是一个热电装置。我们不会设计这些涡轮机。如果你想想直升机涡轮机或类似的东西，你燃烧高质量的喷气燃料来产生热量，而这种热量实际上是在移动涡轮机。涡轮机的好处是它们彼此非常相似。

对，对。好吧，它们已经存在很长时间了，所以这是一项成熟的技术。现在，如果你没记错的话，你还在劳斯莱斯工作过一段时间。是的。所以我是国防部。实际上，你之前提到了潜艇。这就是我开始从事核能工作的方式。我参与了生产反应堆堆芯的制造设施的建设。但他们把我派到劳斯莱斯，在那里我作为一名物理学家参与了下一代核潜艇的下一代核反应堆的设计。

我明白了。我明白了。好的。所以这是一个合乎逻辑的过渡，进入你目前试图征服的商业市场。你们公司运营了多久了？实际上没多久。直到2020年左右，我们才真正开始运营这家公司。我是组织中的第二号人物。而且

我们显然是从那个背景下开始的，当时我们谈论的是为什么是核能，为什么是微型反应堆。很有趣的是，一旦我们进入这个行业，我们意识到美国的核基础设施已经有点萎缩了。之所以会这样，是因为美国可以从俄罗斯采购富集材料。

嗯，武器级材料，然后它可以根据其任何国内需求（无论是军事的还是民用发电厂的）来降低这种材料的浓度，这使得它基本上不必更新其许多系统，所以当我们进入……

核工业时，令人担忧的是，我们认为由于这些基础设施问题，我们在启动一家商业公司时会遇到重大障碍。所以我们认为，这实际上可能是一个机会。所以我们正在努力建造我们自己的燃料制造工厂、我们自己的脱转化工厂或我们自己的燃料运输系统。希望我们能够成为核能复兴的一部分。你们公司在哪里？

总部设在纽约。我现在实际上在这里。但我实际上住在加拿大。你住在加拿大的哪里？温哥华。

你与萨斯喀彻温省的政府人员有过任何联系吗？因为，正如你无疑知道的那样，萨斯喀彻温省拥有世界上独一无二的铀储量，而且这些储量似乎并没有得到有效利用。所以，在我看来，这太疯狂了。我们手中拥有这种几乎无限的电力供应，但我们却转向了太阳能和风能

我们试图拼凑电池储能，据我所知，目前这种方法效果不佳。所以，好吧，所以我的另一个问题是，

我的另一个问题是，为什么这些东西还没有遍布各地？你指出了材料技术的转变，并暗示我们可能正处于这变得经济上可行和可扩展的阶段。是否存在监管问题？公众的看法也构成障碍吗？

我会说核能遭受了最糟糕的公关。这可能是因为政府一直参与这些大型设施的资金投入。政府并不关心这一点。但如果我要对某人说……

核能是最安全的能源形式之一。如果你查看每吉瓦时的死亡人数，核能优于风能，令人惊讶的是，它也优于太阳能。它已经是最安全的能源了。这甚至没有考虑到小型模块化反应堆和微型反应堆比大型民用发电厂更安全。福岛或三里岛这样的事件会被提及。但我必须指出，没有人死于

在那些情况下，这实际上只是一个清理工作，我不想轻描淡写，但是……我认为人类心理学很有趣，我认为辐射可能更令人恐惧，因为它是一种你看不见的危险，所以你无法理解这种危险的程度，因此它不像房间里的一只老虎，你可以看到并评估，

这可能是一个障碍。好的。好吧，好的。所以，好吧，我们可以理解这一点。我的意思是，任何公司都必须解决的一个巨大问题是营销问题。这通常是问题的85%，即使这是一个复杂的技术问题。那么政府的阻碍或其他社会阻碍呢？具体来说，对你们的进展有什么阻碍？你们在哪里遇到阻力，在哪里看到一条畅通无阻的道路？

好消息是，我们确实看到了很多阻力，但阻力表现为基础设施不到位。举另一个公司的例子，他们可能不会介意我说这个，那就是NuScale公司是第一家获得小型模块化反应堆许可证的公司。事实上，他们是世界上唯一一家这样做的人。但他们受到了批评，因为他们的兆瓦发电成本超过了他们的预期

但公平地说，他们所做的一切都是首创。所以第一个药物的成本数百万美元，第二个药物的成本为零。所以他们为此受到了惩罚。但是，如果国内有基础设施来支持他们所做的一切，并制造他们需要的燃料和零件，那么成本一开始就会降低一个数量级。从逻辑上讲，核能应该是最便宜的能源形式。

但你的前期资本成本很高，这会严重扭曲这种局面。对，对，对。在大型项目中，你总成本的70%可能是与这种大型前期资本成本相关的融资成本。好吧，你知道，在我看来，从公关的角度来看，从营销的角度来看，

在这个等式的某一侧存在一个巨大的机会领域，我认为还没有得到很好的利用。首先，我认为你可以做一个——你已经为绿色做出了一个论证——你会怎么说？核能是一种非常绿色的能源，至少在原则上是这样，尤其是在以你提供的方式安全地输送时。

你已经为可靠性和可移植性等等做出了论证。但还有另一个论证，在环境方面也值得进一步论证。数据非常清楚，如果你让世界各地的人达到每年生产约5000美元GDP的水平，他们就会开始着眼于长远未来。

他们会变得环保。这是因为他们不会在泥土里挣扎，烧粪，试图弄清楚下一顿饭从哪里来，并且愿意烧掉并吃掉他们周围的一切，这样他们就不会挨饿。

乔丹·B·彼得森博士与核物理学家、纳米核能公司首席执行官詹姆斯·沃克坐下来讨论，为什么核能持续被搁置，而采用效率较低、安全性较差的能源形式，从公民——大型——反应堆到卡车大小的装置的变化，铀的精炼过程，以及大规模贫困的真正环境成本。詹姆斯·沃克是一位核物理学家，曾是建造新的劳斯莱斯核化学厂的项目负责人和经理；他是英国核材料回收能力的英国主题专家，也是建造英国反应堆堆芯制造设施的技术项目经理。沃克的专业工程经验包括核反应堆、矿山、潜艇、化工厂、工厂、矿山加工设施、基础设施、汽车机械和试验台。他在几家上市公司拥有高管经验，还收购并重建了美国唯一的萤石矿。- 链接 -2024 年巡演详情可在此处找到 https://jordanbpeterson.com/events 彼得森学院 https://petersonacademy.com/ 对于詹姆斯·沃克：纳米核能公司在 X 上 https://twitter.com/nano_nuclear 纳米核能公司（网站）https://nanonuclearenergy.com/ 纳米核能公司在领英上 https://www.linkedin.com/company/nano-nuclear-energy-inc/ </context> <raw_text>0 所以很明显，如果你让人们……我们知道富裕的国家会变得更清洁。这就是发生的事情。而且显而易见，我们也至少认为绝对的贫困和贫穷是坏事，因为我们真的想要挨饿的人、发育迟缓的孩子以及随之而来的所有痛苦吗？所以在我看来，这为那些能够大规模提供服务的人们打开了一扇大门

廉价能源，说，看，我们可以养活世界上的穷人，因为能源和财富之间存在直接关系，比其他任何东西都更直接。能源等于财富。现在我们可以让世界上所有穷人都富起来，而且不是零和博弈。一旦我们做到这一点，他们就会开始关心环境。所以，这有什么问题呢？你认为这作为一个营销活动怎么样？好吧，

好吧，你已经概述了我们的营销活动，因为当我们建立公司并建立一些非常重要的联系时，其中一个，我们正在与一些非洲外交官交谈，他们向我们提到非洲大陆面临的一个重要问题是，有很大一部分人口完全脱离了电网系统。

这意味着柴油发电机。但问题是，你需要不断供应柴油才能让这些发电机运转。所以他们的供应是不间断的。如果你有一个微型反应堆系统，我们之前已经谈到了，比如海水淡化厂、医疗设施，可以安装一个微型反应堆，你就可以为一个社区提供 15 年的电力。而且它也是持续的。然后你就可以拥有每人 5000 美元的财富

以创造更长远的战略思维。我去了非洲很多次，也看到了这些贫困地区，我知道当你在地里挣扎的时候，你的考虑是非常短期的，因为它们必须如此，否则你就会死。所以这是一个导致对更大社区造成非常有害决定的情况。

对，对。好吧，这就是贫困的环境成本。就像，我们在西方总是大声疾呼财富的环境成本。但贫困的环境成本要高得多，高得多。所以，而且这是我无法理解的事情。我无法理解为什么绿色环保人士不明白这一点。因为原则上，他们在左翼。而左翼人士原则上是站在穷人一边的。但是当涉及到……

但问题是，以德国为例。绿色游说团体实质上在这个国家获得了权力地位，他们最终只剩下。他们大力反对核能，以推动其他可再生能源解决方案。所以他们大力发展风能和太阳能。

但这导致的结果是，这个国家再也无法自给自足了。它不得不从波兰购买电力，而波兰的电力是由煤炭制造的。还有褐煤。褐煤，对吧？不仅仅是煤炭，而是最糟糕的煤炭。是的，我知道。太棒了。太棒了。这造成了极大的污染。他们还不得不购买……

具有讽刺意味的是，来自法国的能源，是由核能产生的。所以德国的电力成本上升了，他们的碳足迹也上升了。对，对。所以我们想花一分钟时间讨论一下这个问题。所以绿色运动在德国的后果是，电力——让我们明确一点——电力比应该的贵五倍。

德国人对化石燃料的依赖程度超过了以前，包括对普京的依赖，事实证明这是一个非常糟糕的主意，让我们指出这一点。此外，德国现在正处于去工业化的过程中，所以穷人会变得更加贫穷。你可能会说，这一切都是值得的，因为我们变得更加环保了。但事实是，德国现在拥有世界上最脏的能源生产。

单位能源的污染，因为他们的愚蠢政策。所以他们不仅在经济方面完全失败了，让穷人更穷了。他们也违背了自己的标准，因为该死的目标是减少污染，而他们所做的却是增加了单位能源的污染，而且不仅仅是一点点，而是很多。所以这让我很困惑，因为

我无法理解为什么左翼人士同时支持环保、支持穷人，却反对核能。就像，对不起，伙计们，你们不能同时拥有这三者。你们只能拥有两样。是的，我想这里有很多姿态。是的，是的。不仅仅是德国。你可能会说，好吧，是的。但是……

例如，我曾经在犹他州工作过。我在这座小镇上工作，那里有一座大型燃煤电厂。我说，哦，所以这是犹他州的动力来源。他们说，哦，不，我们把所有这些电力都直接输送到加利福尼亚州。我说，为什么？他们说，好吧，他们关闭了很多发电厂。他们可以声称他们已经变绿了，但实际上他们仍然在变绿。

他们仍然依靠犹他州产生的煤炭为他们的特斯拉充电。所以这是一种……我想和你谈谈一本新书，《全职工作与人生意义》，作者是戴维·邦森。

在一个工作被誉为社会痛苦、抑郁和焦虑根源的时代，《全职工作》却大声疾呼完全相反的观点，即我们生来就是要工作的，而我们的工作在我们生活中提供了独特的意义和目标。我们在工作存在的本质方面正经历着冷漠和无知的危机。不乏有书籍告诉人们少工作，寻找平衡，少考虑事业，多考虑能给自己带来快乐的事情。

在《全职工作》中，邦森认为，我们对工作及其在我们生活中的作用的理解存在严重缺陷。他认为，是时候停止回避重要的问题了，将一个人的身份与他们所做的事情分开是明显错误的，

而且对工作的低评价正在导致灾难性的政策建议和文化态度。正是在各种各样的工作中，我们发现了自己的意义和目标。一个有意义而成功的人生是植根于全职生产力和对上帝创造世界的耕耘之中的。有意义的生活就在你眼前，随之而来的是生活充实带来的快乐与平安。一个

可在亚马逊和巴诺书店购买。访问 fulltimebook.com 获取更多信息。网址是 fulltimebook.com。好吧，你知道，加利福尼亚人和犹他州的居民……你们是什么，犹他州人？我不知道你称犹他州的人民叫什么。我不知道。无论如何……

你知道加利福尼亚人和犹他州的人民，他们呼吸的不是同一种空气。就像中国和美国一样。完全不同的空气供应，众所周知。所以，是的。我喜欢和工程师交谈的原因之一是，他们不能摆姿态。工程师的酷之处在于，他们的愚蠢的东西要么有效，要么无效。而且非常残酷。所以，你知道，而且……

而且是的，没关系。多元化、公平与包容的人和政治正确的人也会把你们所有的工程师都带走。所以你们最好做好准备。好吧，作为一个黑人男性，我的日子可能屈指可数。另外你还是个工程师，伙计。你有很多事情，有很多不利因素。所以，好吧。好吧。所以我们已经为这些小型微型反应堆进行了论证。现在我想知道，

你提到了一个非常有趣的事情。你说当你第一次考虑在美国环境中这样做时，你意识到有很多……

很多工业和基础设施部件需要到位，但这些部件已经被允许衰败，因为美国从苏联解体后一直有可靠的裂变材料供应。所以很多东西都被遗弃了，让我们这么说吧。但现在你意识到这也是另一个经济机会。所以在我看来，你们计划从头开始建造一个，你会怎么说，

一个能够让这些微型反应堆存在的企业。所以我想知道你在哪里，你是如何得出这个结论的，你在这个过程中处于什么阶段。然后，因为我对加拿大西部特别感兴趣，我很想知道，你知道，这些想法在萨斯喀彻温省等地方是如何被接受的。我想说这里有三个问题。是的，是的，是的。

所以，这些东西是如何被接受的。让我们从这个问题开始。我认为像阿尔伯塔省这样的某些地区非常赞成用核能为他们许多偏远地区提供动力，甚至是油砂作业。对，对，对，对。这是一个非常耗能的行业。

所以已经有人表示支持……而且有一个阿尔伯塔省投资项目，实际上正在寻求引进小型模块化反应堆。但这在全国范围内并非普遍存在。就像你不会……你不会看到同样的接受程度，比如在我目前所在的卑诗省。这又是……

某些更友好的省份会倾向于这种领域。我认为很明显，多伦多，好吧，安大略省，大多伦多地区得出结论，核能已经为该省提供了相当一部分能源。他们不想用能源来替代它。

更多的化石燃料。所以他们又重新投资了它。加拿大实际上拥有相当不错的……我非常喜欢他们组装的反应堆，Can-Do 反应堆。他们还……

他们几乎创造了他们自己的独立产业，因为他们选择了世界上没有广泛使用的设计。所以如果加拿大现在适当投资，实际上处于一个非常有利的地位来发展他们自己的小型模块化反应堆产业。否则，他们将像美国一样遭受同样的痛苦，现在才开始行动。而且

你提到的另一件事是为什么我们看到了这些问题。我们看到了像 TerraPower 这样的公司。这是一家大型小型模块化反应堆公司，由比尔·盖茨支持。所以这方面并不缺乏资金。但他们实际上找不到足够的燃料来放入他们的反应堆中以完成测试。我们认为，这很有趣。所以

那里发生了什么？好吧，他们实际上不得不关闭两年。这是最糟糕的事情，因为你只会烧钱。他们可能会烧掉数亿美元。一个聪明人可以从别人的错误中吸取教训。希望我们只是看到了这一点，我们认为，好吧，我们没有比尔·盖茨的支持，所以我们承担不起这样的 1 亿美元的错误，或者这样的 10 亿美元的错误。

在我们看到美国政府意识到存在一个重大问题之前，这与乌克兰战争非常相似，当时关系开始变得非常紧张。他们开始推出很多资金机会来重建他们的基础设施。他们现在正在这样做，但这仍然有点晚了。我们的优势在于，在我们从美国政府获得这些建设基础设施的资金机会之前，我们就开始了这项工作。

转换设施、逆转换设施、燃料制造、浓缩设施。因为否则，如果俄罗斯现在切断美国，他们仍然通过幕后渠道处理浓缩铀的供应，因为美国无法承受没有它的后果，

但他们不想再让这些渠道开放了。他们想切断联系，但他们做不到。你之前提到德国部分丧失了主权，因为它无法自给自足。它依赖于俄罗斯天然气。这是任何国家都不想遇到的情况。你想要拥有主权能源。绝对的。否则，你的外交实力就会完全消失。

是的，你可能会认为没有哪个国家会想要那样。但是当你观察他们正在推行的政策时，一个明智的人会得出结论，这正是他们想要的。我相信姿态在很大程度上与此有关，因为几乎所有绿色环保的愚蠢行为都是自恋的姿态。这是假装做好事，而不做任何实际工作。好吧，带我了解一下你……好吧，向所有正在观看和收听的人解释一下……

你从铀仍然在地下矿石中的地方开始参与的过程。就像，沿途的每个步骤都必须发生什么，才能让燃料真正到达你们的反应堆之一？你们的公司是如何做到这一点的？你们在这个过程中处于什么阶段？所以，从最基本的铀矿开采开始，你提到了萨斯喀彻温省的矿床。

所以你开采铀，但矿石实际上对任何东西都没有什么用处。但是你让这种矿石经过浸出过程，你就会产生黄饼，这基本上是浓缩度更高的铀，然后会被运走进行转换。我们所处的位置是，我们实际上已经联系了中亚，那里几乎是世界上大部分铀的当前开采地。它不必来自那里。

比如说，怀俄明州和萨斯喀彻温省有大型矿床，现在并没有以足够的数量生产铀来满足需求。所以它来自国外。我相信这些国内矿床现在会随着铀价上涨而被开发出来，因为像 COP28 宣布到 2040 年或其他什么时间将核能增加三倍的必要性。

所以这对铀价产生了影响，这促进了矿山开发。但采矿的问题是，从绿地矿床到矿山可能需要五年时间。所以你总是会有这种滞后。如果在这段滞后期间，铀价下跌，那么这甚至会影响矿山能否投入商业生产。所以与

你知道，没有自己的国内设施存在很大的风险。所以我们已经联系了他们。我们在中亚某些国家的总统办公室确实有能力直接采购铀，如果我们需要的话。我们甚至与世界上最大的铀材料经纪人进行了交谈，以确保我们有一个供应商，因为

没有哪个企业希望承担这样的风险：你建造了所有这些设施和反应堆以及制造设施，但燃料所有这一切的原材料却不存在。

所以这也有一个组成部分。但是你担心你在与这些……比如说，中亚打交道吗？这又让我回到了同一件事。好吧，如果你可以在怀俄明州或萨斯喀彻温省拥有资源，在我看来，这在任何实际意义上都比试图在政治上肯定不稳定的国家采购东西要稳定得多，所以你为什么被迫去寻找

其他地方的供应商？好吧，这是供应的紧迫性。他们现在能够供应材料。这比我们拥有一个矿山，甚至处于可行性阶段要好得多。你仍然需要安装矿山设备，安装加工厂。铀作业的加工厂可能需要 2.5 亿美元，并且需要三年时间才能建成。

所以我们想确保……它需要三年才能建成吗？我的意思是，你知道，因为……

事情确实变化很大。他们现在比以前变化快得多。我还想知道，管道中是否有技术改进，如果人们真的决定……我的意思是，德国在需要的时候几个月内就建成了新的天然气进口码头。所以如果我们决定这是一个好主意，我们实际上可以行动得很快。所以……

好的，所以你说供应的紧迫性。这就是你前往中亚的原因。但如果至少有国内供应在管道中，也许会更好。来自萨斯喀彻温省或怀俄明州的国内供应会好得多。当然会。没有地缘政治，好吧，地缘政治不确定性较小。

例如，即使在中亚，他们仍然向中国和俄罗斯供应他们自己项目所需的铀。你正在与其他可能对美国或加拿大或类似地方怀有敌意的国家竞争。如果他们想发动经济战争，我们会寻找更独家的合同。然后你处于竞争地位

对于你无法控制的材料。对。看起来很糟糕，是的，从地缘政治的角度来看，这似乎不明智，让我们这么说吧。所以我可以理解你们为什么在商业上这样做，因为正如你所说，你承受不起延误。而且很公平。

好的，那么你现在基本上有稳定的供应了吗？你能开始做你正在做的事情了吗？我们可以。所以我们现在所做的事情的好处是，我们已经确保与某些国家建立了足够良好的关系，如果我们想要的话，我们可以采购材料。

我们不做浓缩业务，但我们可以做转换等事情，并将其转化为六氟化铀气体，它可以送到像 Urano 或 Centris 这样的持牌浓缩公司，他们可以为我们浓缩材料。从气体？那么气体和黄饼之间的关系是什么？你想对黄饼做的事情是，一旦它通过浸出过程被浓缩后，

浓缩气体比浓缩黄饼更容易，你可以使用离心系统，但气体肯定更容易操作。所以如果你取黄饼，并将其暴露于几种化学过程中以将其转化为六氟化铀，实际上浓缩公司会浓缩六氟化铀。

生产任何你想要的东西。所以，浓缩到客户需要的任何水平。但在这一点上，它实际上需要被逆转换成固体。

哦，是的。所以我们公司实际上也希望为这个国家建设那样的基础设施。所以取六氟化铀，将其转化为二氧化物、氢化物，对不起，二氧化铀、氢化铀、铀金属，市场需要的任何东西。所以这是一个元素。然后是制造设施

根据具体的反应堆进行调整。所以基本上将其塑造成尺寸、成分，用锆对其进行成型，任何他们想要的东西，然后出售。我们想要做的最后一部分是建立一家运输公司，以便我们实际上也可以在北美各地运输它。你将如何运输它？所以我们实际上已经花了一年时间来做这件事，但我们现在已经获得了一种专利技术

用于能够运输最大量浓缩材料的桶系统，所以是氦材料，所以它被浓缩到大约 20% 左右，遍布北美。我们现在正在获得许可的过程中

听说过数据经纪人吗？他们是中间人，收集和出售你在网上留下的所有数字足迹。他们可以拼凑出详细的个人资料，其中包括你的浏览历史、在线搜索和位置数据。然后，数据经纪人将你的个人资料卖给一家公司，该公司会向你投放非常有针对性的广告。没什么大不了的，对吧？你可能会惊讶地发现，这些相同的数据经纪人还将你的信息出售给国土安全部和国税局。

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好的，你一直在努力解决运输问题。那么，你必须解决的运输问题有哪些？你是如何解决这些问题的？运输的基本问题是你不能让铀处于临界配置状态。我的意思是……

如果你如果铀实际上只有在你将其全部推到一起时才真正具有放射性，这实际上是炸弹的基础，如果你将其推到一起，那么它就会自行触发，它会引发连锁反应，并且反应性会产生热量

实际上，对于道路法规，你必须以结构化的方式储存材料，以确保它不是很好，但这并没有结束。围绕这一点还有很多其他规定。它会被飞机或误射击中吗？它会落入水中吗？热条件是什么？它可以冷吗？它可以暖和吗？你必须制定所有这些安全方案。

设计一个适合卡车的运输桶，可以通过公路运输大量材料，这是一个工程挑战，但我认为这并不难。但这肯定不是以前就有的东西，因为对于小型模块化反应堆和微型反应堆，铀的浓缩度略高。因为它的浓缩度略高，所以你需要一个全新的桶系统。所以我们当时想，哦，我们会跳进去建造它。

这样，当小型模块化反应堆和微型反应堆产业起飞时，我们将拥有能够为所有小型模块化反应堆运输燃料的能力。好的，这意味着，我明白了，这意味着你们的运输系统原则上不仅旨在为你们的微型反应堆提供服务，而且还可以扩展到为这些稍大的反应堆，即小型模块化反应堆提供服务。是的，好的一面是……这就是计划。

是的，这就是计划。所以我们不会，我的意思是，我们不想让其他竞争对手失败。如果他们赢了，我们也会赢。对。是的，是的，对。绝对的。正确的竞争对手数量不是零。不，正是如此。而且我们也希望他们成功，因为他们会建设基础设施，他们会在国内为这个行业创造更多资金，我们也会从中受益。他们想运输燃料，我们会帮助他们运输燃料。他们想制造。

开普燃料会为他们制造。即使他们的反应堆销量超过我们的反应堆，也没关系。对。所以你也可以在这种情况下参与他们的成功。好的，这很酷。好的，所以你说……

你至少目前在中亚有供应，通过浸出减少到黄饼。黄饼转化为铀氢，气体的名称是什么？六氟化物。六氟化物，六氟化物，六氟化铀。这可以被浓缩，然后转换回大约 20%。

你说，嗯哼。那么为什么是 20%？你可以以 20% 的浓度安全地运输它。你可以通过铁路、船舶、汽车或火车来做到这一点。所以现在你有了 20% 浓缩的材料。当你把它送到它应该去的地方时，你会用它做什么？

所以这取决于它去哪里。所以如果它要去，如果它是 20% 浓缩的六氯化铀，那需要转化为二氧化铀、氢化物或你想要的任何燃料形式。好的。那么你是在运输气体吗？

我们很好，我们不想我不想先发制人。好的，好吧，没关系。是的，但实际上不，没关系。我们确实想分支采用我们的成本并对其进行修改，以便它可以移动气体。嗯，我明白了。好的。好的。预期是目前……我们正在建设一个逆转换计划，以便能够将这种气体转化为其他形式，然后当它们处于其他形式时……更容易将其制造成最终的铀。嗯

客户可能想要。好的，好的，好的。当你悲观地思考解决这些问题时，你进行到什么程度了？因为正如你所阐述的那样，你有很多问题。你遇到了供应问题，你似乎已经解决了。现在你遇到了运输问题，这也是一个巨大的机会。这很酷，因为这让你可以多维度地进入市场。你遇到了运输问题。而且听起来

这是双重的。有一个技术方面，有一个监管方面。我想这也会有一个公共关系方面，但无论如何。好的，所以现在你可以四处移动东西了。现在你有了这些逆转换工厂，它们将帮助你制定运行反应堆所需的燃料。然后你还有建造反应堆并将它们送到它们应该去的地方的问题。所以有四个问题流必须同时移动。你在每个问题流上进行到什么程度了？

所以如果我，如果这是一个悲观的计划，我会说，我的意思是，我们已经为此工作了相当长的时间。我想说，我们预计第一个商业上可部署的业务可能是运输，因为我们拥有专利技术。我们已经进入许可阶段。

公司来监管来为我们进行许可。我们实际上已经引进了……我不想说名字，但世界上最大的运输公司的前任高管，这可能会泄露身份。但我们已经从他们的组织中引进了一些前任高管来围绕这项技术建立公司。所以我相信这可能是第一个商业上可部署的业务。这方面的计划可能是完成许可，

明年某个时候。然后是建造生产桶的制造工厂，以及围绕桶的基础设施，以适应卡车等，我们将同时进行。大概在2026年左右完成。希望在2026年、2027年，我们将准备好一辆商用车，开始在北美各地运输材料。

那将是我的悲观看法。好的，这很快。好的，作为悲观的看法。如果你乐观的话，你会怎么说？哦，我会说，希望许可证在进行的过程中一切顺利。我们建成制造工厂。我们明年完成。然后我们就可以开始部署能够在全国各地运输浓缩材料（浓度高达20%）的车辆了。所以如果我很乐观的话，也许我少算了两年。

好的，这就给了我们一个范围。好的，那么，如果你有机会与一个各方面都非常有帮助的州或省级立法机构合作，那会是什么样子？你需要他们做什么？你需要某个地方管辖区做些什么来加快你的工作进度？我会说，关于这个话题，最重要的事情是

任何反应堆，微型反应堆，小型模块化反应堆或大型民用发电厂的监管流程至少需要四年时间。哦，是的，这不好。这太糟糕了。我认为问题在于，他们可能会看到这个播客并对我生气，但我认为他们试图将民用发电厂的监管框架应用于微型反应堆。这是一个完全不同的产品。它几乎需要设计自己的监管框架

所以你需要一个愿意考虑这样一个事实的立法机构：这不是同一个旧行业。是的。是的，这是一个新产品，一个新兴产业，它基本上都是新技术。如果他们要设计某种监管框架，只关注这些东西可以部署的安全标准，例如

满足某些地震条件或温度限制或范围，那么只要反应堆满足这些标准，就可以批准在任何地方部署。我认为，如果他们这样做，它真的可以允许，首先，在绝对任何地方部署这些东西。而且这将是一个快得多的过程，因为它们也更基本

我的意思是，这是由于技术的进步而产生的，但是技术本身，一旦建成，它比……对，对，对，对，对。那么，你是否与一个正在进行富有成效的讨论的管辖区有联系，该管辖区同时能够理解这是一个新的技术前沿，并且假设愿意？我的意思是，如果做得对，这里的机会是巨大的。所以你会认为……

如果你乐观的话，在美国的50个州和加拿大可能发生这种情况的12个地方，可能会有一个立法机构愿意抓住这样的机会。我的意思是，你是否正在与那些可以想象消除监管障碍的人进行富有成效的讨论？所以我们显然已经与美国能源部取得了联系。我们显然已经提出了这个话题，这应该被考虑。这并不是说他们不知道这可能是一个好主意，而是

他们还需要资金来实施新的立法或获得国会的批准，或者在美国是如何运作的。在美国，对核能的支持是良好的两党支持，但它仍然需要经过批准程序，你需要参议院签字。他们确实需要资金来建立这个新的监管框架，这样当他们将其交给核监管委员会（NRC）等监管机构时，它就可以设计这个新的框架。

而且显然需要雇用人员。那么，需要多少资金才能做到这一点？我想真正了解障碍，你知道，因为优势是如此明显和显而易见。我们在相对较短的时间内在愚蠢的风能和太阳能方面做了一些非常了不起的事情。所以你不会认为这是不可能的。所以，如果你启动一个项目，需要什么样的资金

一个基本上从头开始设计的围绕这项新技术的新的监管机构。我不明白为什么需要这么大的开支和时间。不，我认为如果说实话，这可以做得非常非常快。我认为问题是

例如能源部，他们需要更多资金来创建一个较小的部门来设计一个框架，然后他们可能会长期等待这些资金，因为政府正在对此进行辩论。但实际上，如果政府非常支持它，我相信在两党中都会普遍支持少量资金。好的，让我问你另一个实际问题。如果我说

你有一份20页的文件，概述了一个可以理解的监管框架，你可以交给一个对你有积极倾向的立法者吗？就像，你们有吗？因为，你知道，让别人对任何事情说“是”的最简单方法就是让他们非常容易。

对，并向他们提供这个，没错，没错。因为如果你说，好吧，你必须从头开始制定一个监管结构，你必须承担所有政治风险，他们会说，是的，五年后。我们会让其他人去做，这将永远持续下去。但是如果你能给他们一个量身定制的解决方案，基本上，我知道这会让你陷入政府与行业勾结的问题，但这在我看来是一个次要问题。因为这不是勾结，这是联合勾结。

这是共同努力推进对人们大有裨益的事情，你知道，所以如果它恰好对你的公司有利，它也会对你的公司所描述的许多其他公司有利。所以你有没有可以提供给感兴趣的立法机构的提案？

是的。我的意思是，说实话，这需要我们几周的时间才能整理出一个合适的。好的，这不算长。几周时间很长，你知道，因为我可以想象有些人可能对查看这样的东西感兴趣。哦，好吧，看，如果他们非常感兴趣，我会对这次谈话非常感兴趣。我们是科学家。我们很乐意准备一份正式文件，概述这些东西如何

这将必须是一件非常高级的事情，但我知道你需要把它写下来。但基本上，批准这些东西大量部署到不同地点的安全性的标准。它非常不同，因为

就像大型民用发电厂一样，你有一个场地监管流程，它必须是特定场地的，你根据特定场地定制你的安全案例。对于反应堆，你不会这样做。这将是一个不同的过程，你需要满足安全标准。但是只要场地满足该安全标准，反应堆就可以部署。所以它从根本上是不同的。

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对，对，对，对。好吧，这正是，在我看来，这正是必须以立法者会欣赏的细节来处理的事情，这样这种差异不仅在概念上得到体现，而且以对调查新闻记者等等以及对这件事持怀疑态度的人来说都可信的方式得到体现。但我的意思是，我知道

技术问题是一回事，显然你们有能力解决它们，但是整个行业很容易陷入繁文缛节的困境而无法摆脱。当然，这在核能方面已经发生了。所以这不好。而且，一旦我看到，我意识到我努力工作

我羞愧地承认这一点，但在几年前，大约10年前，我参加了一个小组，这是一个关于可持续性的早期联合国文件之一。我为此工作了大约两年。我学到了很多关于这些事情是如何制作的，这些香肠是如何制作的，让我们这么说吧。但我也学到了很多关于能源、环境和经济之间关系的知识。让我印象深刻的一件事，而且我永远不会忘记它，那就是一旦你让人们富起来，他们就开始关心环境了。

我想，哦，我的上帝，这是一个多么美好的发现，因为它意味着我们可以以同样的方式解决绝对贫困问题和环境可持续性问题。好的，关键是什么？关键是什么很清楚。很容易。廉价的能源，仅此而已。而且

所以，好的，下一个问题是，那么，有哪些可用的能源？显然，一个答案是继续使用化石燃料。但我们看到，由于化石燃料，我们面前出现了地缘政治问题。而且存在污染问题，特别是煤炭污染，尽管它们不像人们所说的那样严重。但是核能，你认为核能。我的意思是，我读到，告诉我这是否属实。我读到，核能比太阳能更安全的部分原因是，人们在安装太阳能电池板时经常从屋顶上掉下来，你知道，人们坠落实际上是第五大死因，这不是开玩笑，所以坠落对人们来说真的很危险，但这是真的，而且如果你也看看风力发电，安装这些东西会造成大量的坠落事故，而且它们需要持续的维护，这意味着不断有人在这些东西上上下下，导致死亡，这是

我为什么要确保？它们是一个愚蠢的解决方案。低能量密度。它们不是一个好的解决方案。太阳能，我的意思是，在过去五年中，我真正关注的一件事是，随着这些大型太阳能和风能项目的启动，尤其是在阿尔伯塔省，因为我一直关注阿尔伯塔省的电力状况。就像，

在无风无阳光的日子里，电价会涨到无限高。好的，无限是一个糟糕的价格。这是一个非常糟糕的价格。你不能拥有不可靠的，你不能拥有一个不可靠的可靠电网。这行不通。所以我没有看到解决办法。我的意思是，如果我错了，请告诉我。所以我的理解是，可再生能源电网的根本问题是电力的相位特性。因为它具有相位特性，所以你必须有备份。就像

就像，好吧，它不能是核能，因为它们至少以目前的形态需要很长时间才能上线。所以你必须有天然气和化石燃料备份或煤炭。如果你必须有备份，那么为什么不直接使用这些系统呢？因为你不会建造两个平行的系统。就像，哪个德国人会这样做？你知道，这太疯狂了。

我第一次搬到加拿大时，我觉得很有趣的一件事是，我实际上在西北地区的黄刀镇住了几个月。这是一个有趣的地方，可以住一段时间。有人提到整个城市都是用柴油发电的。我说，这太疯狂了。这是一个大约40,000人的城市，或者类似的东西。它相当重要。

我说，为什么？他们说，哦，水坝坏了。我说，他们不能修水坝吗？就像，他们真的不能。就像它堵住了，而且是冬天，很难让人们到那里。所以我们只是用柴油发电机运行。据我所知，它仍在使用柴油发电机运行。我六七年前在那里。

所以想想有多少柴油。好吧，没有什么比临时的解决方案更永久的了，特别是如果政府必须这样做。是的，绝对的。绝对的。所以，对，对。好吧，黄刀镇与世隔绝。所以所有这些柴油都必须运进来，这意味着住在黄刀镇真的非常昂贵。这就是结果。

是的，还有另一个省份。我认为也在黄刀镇。他们正在和我们谈论的是一个大约800人的社区，那里的一个原住民定居点。如果忽略后勤和人力以及发电机的成本，仅柴油的概要就达1000万美元。但这只是800人一年的柴油。

我想，好吧，这太疯狂了。这对于仅仅800人来说是一笔巨大的开支。对，对，对。不，没错。好吧，有很多疯狂的事情正在发生。你所描述的所有这些姿态，加上最杰出的技术无知，意味着我们……

正在实施比解决问题造成更多问题的解决方案。这根本不可接受。

这是不可接受的。看，我永远不想过分贬低化石燃料，因为我相信它们肯定有其作用。它们对人类来说是一笔巨大的财富。人们谈论零，就像走向零一样。是的，这太疯狂了。这完全是疯狂的。它也不实用。即使你要停止所有电力供应，那么纺织工业或……

化石燃料和塑料的下游产品，你永远不可能完全消除它们。所以这是愚蠢的——不是不消除很多人。——是的，是的。——是的，是的，这似乎是计划。

好吧，你可以想象一个世界，在这个世界里，我们使用化石燃料作为化学生产的基础，例如化肥，因为我们不会用核能来代替化肥，对吧？是的，没有一个解决方案可以解决人类非常复杂存在的所有方面，但每件事都可以有一个非常合适的位置。老实说，微型反应堆比柴油更适合为像黄刀镇这样的偏远社区供电，而显然……

核能永远不会取代，你知道，用于生产化肥的化石燃料。对，对，对，对。好吧，而且我们不应该燃烧，可以说，当我们需要它用于化学，用于

用于化学原料时，我们不应该燃烧我们的化石燃料。在我看来，这似乎……所以为什么不……好的，让我们乐观一点。所以让我们假设你已经克服了监管障碍，现在你已经设法安全地运输了你的裂变材料，你可以开始建造这些反应堆了。好的，现在，人们明白了，我们可以开始建设一个有弹性的电网了。现在，你可以开始大规模生产了，对吧？

原则上。那么，你在微型反应堆层面制造的产品有多统一？这是一种流水线制造的东西吗？你能通过数量来降低成本吗？是的，实际上就是这样，那就是……

这里的规模经济是真正的益处。如果你每年生产两三个这样的反应堆，那就非常昂贵。但是如果你生产数百个这样的反应堆，它实际上会变得非常便宜。微型反应堆的好处是以前不可能实现的，因为它允许非常容易的制造，因为它们足够简单。所以没有理由不能有一个生产线来3D打印这些东西。

然后成本下降得很快。然后你比柴油发电机便宜。一旦你比柴油发电机便宜——公平地说，这需要几年时间——但是一旦你达到这一点，

除了在这些偏远地区、矿区使用微型反应堆之外，没有真正的逻辑理由使用任何其他东西。好的，让我们扩展到更远的地方。所以现在让我们假设你可以使用你所描述的这种打印技术。你说规模经济从每年多少个反应堆开始起作用？我会说，实际上，真的……

大约15个。然后这表明变得更有经济效益。它实际上非常低。事实上，我认为爱达荷国家实验室得出结论，大约是9个。我不想误报。好的，好的。所以它非常低。好的，让我们暂时扩展我们的视野，假设你每年可以生产一千个这样的东西。

并且它们分布得足够广泛，可以开始为电力供应提供一些有弹性的支柱，并开始替代天然气和煤炭。我们可以从煤炭开始。好的，如果在这个方面一切进展都尽可能顺利，你认为你能把能源价格降低到什么程度？

与现在相比。好吧，我的意思是，这非常有趣，因为如果石油基础设施到位，并且你拥有国内铀生产，并且我们对国内浓缩设施进行了升级，而我们目前没有，

并且你正在大规模生产这些东西。我的意思是，我讨厌给它定价，但是没有理由不能不断优化该系统，使其成本不断降低。对，好的，所以你正在降低价格。你正在降低它。对于小型模块化反应堆来说，这不是我们的业务，但是那些家伙，他们的成本也会随着我们的成本下降而相应下降，因为没有理由不能大规模生产这些东西，使它们成为大型电网系统的主要组成部分。

所以这是一个越来越便宜的更强大的系统。没有理由不能产生有益的影响。好吧，所有这些都令人难以置信地令人兴奋。所以，是的，好吧，说真的，说真的，我的意思是，这是一个如此乐观的可能性。好的，让我们对此保持理智。让我们谈谈缺点。现在，我们谈到了人们害怕

核技术，现在原则上可以用一个不基于谎言的营销策略来处理，该策略提供了关于这基本上是一种新的技术方法的准确信息，并且可以与提供立法材料同步进行，你可以想象一个并行的宣传活动，在我看来，这是一个可以解决的问题，好的，一些恐怖分子劫持了你的卡车之一，那又怎么样呢？而且

所以那里的假设是他们要把这变成某种武器。或者把它弄洒。或者把它弄洒。所以让我们考虑一下他们将如何做到这一点。所以如果他们要抓住你的微型反应堆或小型模块化反应堆，他们面临的问题是铀没有浓缩到武器级的水平，所以他们不能让它爆炸。而且它也是合金的。所以他们必须建造一个价值数十亿美元的工厂。

化工厂来回收铀并将其与合金分离。好的，这不是危险。那么偷你的卡车之一并公开威胁人们用辐射呢？我知道，看，我已经明白了。我想把这放在上下文中，因为在我看来，

任何劫持丙烷卡车的人都会处于造成巨大混乱的有利地位。或者使装载化石燃料的火车脱轨。所以我们系统中已经存在很多这样的风险。那么你认为，如果有的，你在哪里看到可能被想要制造麻烦的腐败分子利用的公众风险？

快速谈谈这一点，如果他们抓住了它，他们面临的问题是，人们用脏弹之类的例子，也就是你安装炸弹的地方。但是反应堆铀的问题是它不会爆炸。首先，反应堆不会爆炸。它们没有浓缩到足够的合适水平。如果你要从反应堆中取出铀并将其绑在炸弹上，最危险的是你制造的炸弹，而不是炸弹周围的铀。

实际上，如果你引爆铀，它会变得不那么危险，因为你已经分离了材料。所以它与自身的反应会减少，变得更危险。

所以你可以想象这将是一场公共关系灾难，从根本上说，因为你可以想象这将如何被夸大。但是再说一次，我认为这并没有把你置于与那些在各地运输化石燃料的人不同的类别中，因为那更危险。不，它更危险，因为它更具爆炸性。

它更具爆炸性，而且实际上更脏。显然，如果你有一个脏弹，你必须捡起铀碎片。没有人会受伤，但你可能需要为微型反应堆隔离大约100米，但它仍然不是非常糟糕。我认为英国石油公司漏油事件，我认为其中的一些影响仍在感受到。这是一个更清洁的清理行动。对，对，对。

这很棘手。我不想听起来好像一切都完美无缺，但是恐怖分子除了用微型反应堆取暖之外还能做什么？这是一个很好的广告宣传活动，对吧？是的，取暖。对，对，对。好的。好吧，现在，让我们看看。我们已经涵盖了……

我们已经涵盖了时间表，我们基本上已经涵盖了你的流程。好的，也许我们可以多谈谈微型反应堆技术本身。那么，是什么技术使它适合大规模生产？

为什么这会降低价格？你在制造过程中的哪个阶段？好的，好的一面是，如果你考虑那些大型民用发电厂，它们非常巨大。它们占据了，我不知道，30个街区。它们绝对巨大。

但是有大量的机械部件、泵和各种系统。而且应该如此，这很好。但是当你缩小到小型模块化反应堆，当你缩小到微型反应堆时，很多东西都会消失。实际上，在我们其中一个反应堆中，几乎没有任何机械部件。

然后你可以达到可以3D打印这些东西的地步，而对于更复杂的机械系统，你无法做到这一点，因为这更难处理。

这确实允许大规模生产这些东西，而对于更复杂的大型机械来说，大规模生产变得更加困难。你显然仍然可以3D打印部件并将它们组合在一起，但是仍然需要更多的工程工作和人工参与才能完成这些工作。

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回到你指出的非常有趣的事情，我们已经略过了，那就是你基本上说的是几乎没有活动部件。好的，这不应该被忽略，因为这非常了不起，因为活动部件越少，出错的可能性就越小，所以这是一件大事。但这也很简单，更容易理解。它也更容易销售，因为人们可以理解它，但是也……

正如你所指出的，它更容易制造。所以你减少了多少活动部件

就像你说几乎没有活动部件一样，从根本上来说有多少部件？所以我会说，以我们的宙斯反应堆为例，因为它更进一步。有一些活动部件，例如插入堆芯的控制棒。控制棒是为了调节反应性。所以它们进入，它们吸收中子，它由反应性组成。这就是你控制功率的方式，基本上也是如此。所以这是一个活动部件，这确实需要机械辅助。

但它需要的安全机制比大型反应堆少得多，因为大型反应堆或小型模块化反应堆能够过热并发生冷却剂损失和冷却剂熔化，这将导致反应堆基本上被破坏并需要清理。就像你在福岛发生的那样，当反应堆基本上熔化时，你只需要用水喷洒它。

微型反应堆真的不会发生这种情况，因为它不会过热到熔化的程度。所以你不需要那么多系统。是不是安全系统出了问题导致了三里岛爆炸？

我读到它就像一个安全摄像头脱落并卡在排气管中，这非常可笑，令人沮丧地可笑。令人沮丧地可笑，没错。这就是问题所在。你仍然需要反应堆内的传感器等东西，这样你才能知道如何操作。这样你就可以知道发生了什么。

然后显然相应地修改控制。所以反应堆内部有一些系统可能会脱落。在三里岛，显然有些东西脱落并影响了流量，然后

在发生堆芯熔化时产生了有效的失控效应。然后你确实裂开了。对，对，对，对。但是再说一次，就像三里岛一样，在那样的操作中没有人死亡。但这确实是不好的公关，当然。是的，是的，是的。好吧，这是一个问题。我的意思是，这是舆论领域的污染，这并非微不足道。好的。

好的，让我们在这里总结一下，为所有观看和收听的人做一个总结，然后也许作为结束语，看看你是否有什么要补充的。所以有很多铀。它是一种非常非常密集的燃料来源。它需要开采并转化为黄饼，这必须进一步精炼成铀矿石。

哦，我现在又忘了该死的气体名称了。六氟化物。六氟化物。六氟化物。然后可以进一步精炼成……的原材料

用于微型反应堆的能源。我们谈到了什么是微型反应堆。它非常容易运输。它不需要，这也是我们没有谈到的，非常重要的一点。这也意味着你不需要建设输电线路来输送电力，输电线路也非常昂贵，需要大量的维护。这是一个巨大的优势。好的，你有这些微型反应堆。它们的价格低于20美元。

多少瓦？20兆瓦？低于20兆瓦。是的，你已经可靠地建造了它们，只要场地满足各种最低限度的前提条件，它们就可以被运输到现场。因此，这对于偏远社区或矿业企业等来说将是极好的。但原则上，这些可以联网在一起，形成一个非常有弹性、可靠且成本越来越低的通用电网，这将使我们能够释放化石燃料作为化学品使用。

前体，比方说。这是一个精彩的总结。绝对的。并且没有理由为什么一些国家正在研究这样做。就像我提到的，波兰已经在研究这样做，只是为了使其更具弹性、更强大，最终更便宜

对。所以这将是一个开始。你可以想象这些东西以某种方式散布在周围，作为当前电网的备份，对吧？这样可以提高其弹性，但是随着它们变得更便宜、更可靠、经过更多测试，甚至在公开市场上，它们就开始取代电网的部分组件。

是的，没错。发达国家没有理由不能缓慢地向这个方向过渡。它不必立即进行。它不需要数万亿美元的基础设施支出。它不应该立即进行。它不应该立即进行，因为在尝试进行的过程中会遇到一些你无法理解的问题。是的。

所以它应该从地方开始，然后……

现在，你还有什么想告诉人们的，我们在采访的这一方面没有谈到吗？我的意思是，好消息是，我的意思是，你涵盖了很多内容。而且，很明显，你对整个核工业的理解非常迅速。我想说，从整体上来说，我认为最好传达的是，这可能对全人类都极其有益。我……

我显然可以谈论公司以及所有这些事情，但我认为最终更重要的信息是，这可以使全世界数十亿人受益，提供这种能源。我认为你刚才说得最好，你知道，如果你让人们获得能源，你就能让他们摆脱贫困，然后他们就会更关心环境，

如果你真的关心环境，你应该努力让人们摆脱贫困。对，没错。这是一个很好的结束语。没错。如果你真的关心环境，以及人们，比方说，因为我们也许可以把他们包括在环境中，那么你就尽你所能地帮助他们摆脱贫困。然后全力以赴，对，这是最重要的道德准则。

看，即使是气候末日预言家也使用子孙后代的安全和福祉作为他们道德说教的理由。所以没有办法摆脱这个困境。就像，不，我们如何帮助现在活着的人？

我们如何做到这一点？看，我自己也有孩子，我一直担心他们。我想知道他们将继承一个什么样的世界。我希望那个世界是一个他们能够获得能源，贫困更加稀少，而不是迫在眉睫的风险的世界。

所以我对未来负有责任，努力让它变得更好一点。有弹性的财富。有弹性的财富。那将是伟大的。这是一个精彩的短语。如果我们能够建立某种有弹性的财富。看，财富非常依赖能源。是的，就所有意图和目的而言，它们是一样的。因为能量就是工作。

而工作就是财富。所以就像争论结束了一样，从根本上来说。我认为人类进步的根本因素是，只要它能够养活自己，能够自己供电，那么我们应该有一个相对不错的未来，能够逐步持续改进，希望如此。是的，这是目标。这正是目标。没错。以一种能够自我滋养的智能方式逐步改进。是的，没错。就我而言，这是一个对天堂很好的定义。好了。

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重返校园是一大步，但在学术旅程的每一步都得到支持会产生很大的影响。在capella.edu，想象一下不同的未来。