437. The 2024 Presidency, Joe Biden’s Age, Gigantism, & Facing Reality | Dean Phillips
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自2019年以来一直担任明尼苏达州第三选区的代表。几年前我见过迪恩。我发现他是一个非常有趣的人。他在第一次竞选国会议员时进行了一场非常独特的竞选活动，这场竞选活动非常积极，他给我留下了深刻的印象，他是一位非常聪明和有远见的民主党温和派人士。所以这些年来我们有过相当多的接触。最近，并且

与本播客特别相关的是，迪恩代表民主党竞选总统。我对此非常感兴趣，大约一周半前他退出了竞选，大约就是这样。他遇到了坚定的反对，他的竞选活动以各种复杂的方式受阻。我认为这样做的原因具有广泛的普遍意义。我认为他会成为一个

为日渐老迈的拜登提供了一个非常可信的替代方案，

本来应该被民主精英和公众高度接受，但在前进的道路上却毫无进展。这并没有损害他的个人利益，因为他是一个非常有韧性的人，并且有很多选择，但发生在他身上的事情确实说明了美国更广泛的政治现状。因此，我们深入探讨了这一点，并

他的经历对理解美国乃至西方整体政治领域有何意义。此外，我们还调查了民主党和共和党各自的比较病理学，比方说。所以，加入我们吧。迪恩，我们策划公开会面已经很久了，所以现在我们可以做了，这将是

我想，可以说是事后分析。你最近竞选总统，我非常想知道，我认为我们应该从你为什么竞选的描述开始，比如你认为问题是什么以及你希望取得什么成就。然后，我们应该从这一点过渡到究竟发生了什么，你学到了什么，以及你在这个过程中是如何改变的。我非常有兴趣听到这些。所以让我们开始

你决定竞选时试图解决的问题或问题集。向大家介绍一下你的背景和你的决定。是的。

在我向前走之前，让我先回顾一下。最重要的是，谢谢你。我希望我们国家——美国、加拿大和世界——能进行更多这样的对话。乔丹，正如你所知，我的生活开始与大多数人所知晓的不同。我在越南战争中失去了父亲。他在明尼苏达州长大，非常贫穷，负担不起大学学费。所以他获得了联邦政府提供的陆军预备役军官训练团奖学金，得以在明尼苏达大学法学院学习。我非常感谢他为此所做的一切。

在我出生前不久，他被派往越南，并于1969年7月阵亡，事实上，就在美国登月几天后。

在他去世时，我才六个月大，我母亲24岁，成了寡妇。我们无处可去。所以我们在圣保罗与我的曾祖父母一起住了三年。然后，乔丹，我很幸运。我妈妈遇到了并再婚了一个很棒的男人，他把我收养进了一个充满商业和慈善成功的大家庭。很多建议。我的祖母是专栏作家“亲爱的艾比”，我的姑姑是安·兰德斯。

我很幸运。我之所以分享这一点，是因为当我与你进行这次谈话时，我的生活受到了很多好运的影响，并且认识到我不认为这应该需要好运或仅仅出生在正确的邮政编码才能决定一个人的最终归宿。这极大地照亮了我的生活。我在商业方面取得了巨大的成功，建立了贝尔维迪尔伏特加和塔伦蒂冰淇淋，这两个都是很棒的品牌。

这把我带到了2016年。我当时有两个女儿，丹妮拉18岁，皮娅16岁。我刚开了一些咖啡店。我喜欢好客和人们聚会的想法。我认为现在人们和人类需要更多这样的东西。我认为那将是我的下一个商业篇章。但我观看了2016年的选举之夜，我深感失望。在我的一生中，这是我第一次感到失望。

这并非政治性质的。我认为这是获胜者唐纳德·特朗普的性格问题。但我那天晚上告诉我的家人，乔丹，就像我总是那样，他被正式选举，我们必须给他一个机会。但我第二天早上醒来，听到的第一件事是我女儿皮娅

她16岁。她在她的卧室里哭泣。我坐在她的床边。请注意，皮娅在一年前刚刚战胜了霍奇金淋巴瘤。她是一个同性恋女性。在她十几岁的时候我并不知道这一点，但我看到她眼中有一种恐惧，乔丹，这真的立刻影响了我，难以磨灭。那天早上，我和我的两个女儿一起坐在早餐桌旁，向她们保证我会做些什么。我到了我生命中的那个时刻

我过去一直把很多事情想当然。我教育我的女儿们成为参与者，而不是旁观者，我觉得有必要做些什么，我决定竞选国会议员。我之所以与你分享这一点，是因为你问了我为什么竞选总统。好吧，那是因为我们面临着参与危机。我们有一个很棒的行业，我称之为“愤怒娱乐”，那些人

通过制造分裂、散布恐惧来赚很多钱，做得很好。我想成为解决问题的参与者。我想成为解药。我觉得与其抱怨，不如做点什么。这就是我竞选国会议员的原因。我是自1958年以来第一个赢得我所在选区的民主党人。

正如你所知，我进入国会后加入了“解决问题核心小组”，因为美国国会中没有任何机制将人们聚集在一起。议长和少数党领袖之间没有任何授权，也没有意图

制定一个定向计划，迫使人们互相了解，分享他们的人生故事。当我看到唐纳德·特朗普由于乔·拜登越来越低的民意支持率和糟糕的民调数字而基本上再次进入白宫时，

缺乏竞争会破坏民主。事实上，我想说竞争是民主的维生素。仅仅因为我们在2024年有一位现任总统，86%的国家都认为他太老了，无法再担任一届任期。我认为我至少可以做的事情，我至少可以做的事情与我在2016年所做的事情相同，那就是用我的脚来证明

我的原则，那就是站起来，逆流而上，实际上是让我的同事们感到不安，不要排队，不要保持安静，不要闭嘴坐下，而是恰恰相反。

我认为我们现在在北美以及越来越多地在世界各地都拥有太多这样的文化，人们经常被压制，屈服于他们应该站起来大声疾呼的时候。这就是我所做的，乔丹，我很高兴我做了。这是一个机会渺茫的事情。像我这样的叛逆者几乎没有机会在像我们美国这样的提名过程中击败现任者。我们有一个两党政治垄断，民主党和共和党都制定了规则来阻止

我渴望创造的竞争。但我必须告诉你，乔丹，这是我一生中最美好的经历。就像任何原则性的使命一样，它伴随着许多快乐、许多痛苦，但它重新点燃了我对祖国的热爱，我对人类的感情。而且我要说，乔丹，我整个经历中最令人印象深刻的时刻，持续了大约五个月，是走到新罕布什尔州罗切斯特的一次唐纳德·特朗普集会。

看到一群人在那里寒冷的户外排队等候数小时。我走上前去打招呼。那天晚上，我和大约50个人谈过话，他们要去参加特朗普的集会。

他们每个人都很友好、热情、体贴、善良。他们中的许多人投票支持巴拉克·奥巴马。他们中的许多人说他们一直是伯尼·桑德斯的粉丝。他们所有人都尊重地对待我。我也尊重地对待他们。我必须告诉你，那可能是我永远不会忘记的时刻，它恢复并重新点燃了我对每个人的信念，每个人心中都有体面。

但我们现在创造了一种动态，我们贬低他人，使他们害怕，使我们互相对抗。我需要那一刻来向我自己的阵营证明，成功的途径不是对抗，而是邀请。

你问我为什么竞选总统。乔丹，这就是我想证明的，我们需要互相邀请，互相了解，找到共同点，辩论，深思熟虑，并且在不同意的情况下不至于不愉快。我很高兴我做了，因为那是我的使命。即使它多么复杂、困难以及它造成的损失，我也会再做一千次。

所以在你阐述你竞选理由的过程中，你表示你担心拜登，你表达的担忧从根本上说是实际的。我不认为这会让你对担忧的清单穷尽，但实际的担忧是你相信可能会找到比特朗普更好的总统候选人，再加上拜登的年龄已经成为一个担忧，他的民调数字反映了

反映了他作为下一届总统候选人资格的一些真正的不确定性。你是否还有其他与拜登政府相关的不足之处，你认为你可能想在政策方面解决？或者你主要觉得他的政府正在朝着正确的方向前进，但是

好吧，我们可以分解一下你认为拜登总统职位不足的地方，比方说他的年龄。好吧，让我先大声说出不为人知的部分，那就是在美国政坛取得成功——

必须遵守自己党派的规则，遵守纲领。如果你越界，如果你不同意，如果你采取与你党派相反的立场，那不是成功的途径。这就是为什么你会看到绝大多数美国国会议员和民选领导人明知故犯地违反他们自己的观点和原则，以求自保。

我之所以分享这一点，是因为我认为这对人们来说是一个重要的动态。在美国这次选举中，最主要的问题是，民主党人、共和党人、自由主义者、保守派、自由意志主义者、无党派人士，所有的人都感到，世界上最非凡的民主制度

怎么能局限于像11月份我们看起来将要拥有的那两位候选人这样的两位候选人呢？这并不是对我的想法的评论。我只是在说人们每天都在全国各地说的话。我们怎么会这么有限呢？

在一个应该培养、培育和促进选择的民主制度中。我看到右翼进行了一场非常有活力、非常有活力的共和党提名竞赛，这场竞赛一直持续到上周妮基·黑利退出。但晚间辩论、市政厅会议、对话和活力。我看着我这边，乔丹，我们有乔·拜登，他将获得提名，这是一种加冕仪式。

所以，我的疑虑是关于这个制度的。我的疑虑是关于一个国家，这个国家压倒性地表示我们想要更多选择。正如我之前所说，我相信，如果没有竞争，民主最终会消亡。现在，说到政策，顺便说一下，我对乔·拜登的看法是他是一个好人。我认为他是一个正直、体面的人，最重要的是，富有同情心。

但他是一个老人。我不会否认这一点。他无能吗？不。他是否面临认知能力下降？我根本不相信。他是否面临身体和沟通能力下降？绝对的。但这就是人们看到的。这就是为什么他们得出结论认为他太老了。但从政策角度来看，我要说我认为南部边境是一个悲惨的局面。

本届政府的疏忽。这是我在2019年第一次访问边境时看到的，2020年再次看到。美国领导人的首要责任是确保我们的边境安全，维护国家安全。显然，我们面临着人道主义危机

我们面临着国家安全危机，现在我们在边境面临着宪法危机。去过两次之后，这是我见过的最令人震惊的事情之一，并且必须是美国领导人的首要任务。这当然是一个不同点。财政责任显然是我认为美国总统必须更认真对待的事情。唐纳德·特朗普增加了7万亿美元的国债。乔·拜登可能会增加6万多亿美元。

这是不负责任的。作为来自商界的人，我相信我们必须更负责任地管理我们的财政状况。如果我当上了总统，有一天如果我当上了总统，我将拥有一个两党内阁。我将采用零基预算。我将聘请一家国际咨询公司评估每个联邦机构，就如何更好地提供服务、减少支出、将我们不擅长的事情外包提出建议。

我认为我们必须开始像我们的创始人所设想的那样看待美国的行政部门，那就是执行国家的法律，而不一定是首席政策制定者，而是确保我们财政状况的完整性，确保我们边境的完整性，确保国家的安全。我认为行政部门的扩张远远超出了它应该有的范围。

我相信人们正在感受到混乱的挑战，无论是南部边境还是全国各地的城市和社区。我相信对大多数家庭来说成本太高了。我们是一个60%的人靠发薪日过活，40%的人负担不起400美元维修费用的国家。人们害怕。因此，当我评价拜登总统时，我认为他为美国做了很多好事。但我确实认为有一些机会和美国人的需求，对吧？

必须予以关注。我对其中一些不足之处作了明确的阐述。最后，我将提出我认为我们应该考虑，而且我认为其他国家也应该考虑的首要政策建议。

我称之为“美国梦账户”。在美国，我们有社会保障制度，退休人员在结束职业生涯后可以获得资源来体面地生活。但我们并没有在生命的开始就补充一些东西。我的建议是所谓的“梦想账户”，其中联邦政府将为在美国出生的每个婴儿提供一个5000美元的投资账户，无论其邮政编码如何。

它将投资于美国股票市场的标准普尔500指数基金。它将在18年内增长。年轻人会在手机上安装一个应用程序，跟踪他们的投资。他们会在学校上关于财务管理、创业的课程。然后作为高中毕业的奖励，

该账户将到期，美国年轻人将拥有20,000到25,000美元来开始他们的生活，创办小型企业，支付房屋首付，以及一些现金来开始……

他们的成年生活。这将减少我们未来的支出。我相信这将解决我们国家面临的许多挑战。最重要的是，减少我们在美国的监禁支出，这超过了每位被监禁者80,000美元。我认为这些是一些新领导人、下一代领导人

可以构思、可以实施如何规范社交媒体、人工智能的方法，坦率地说，唐纳德·特朗普和乔·拜登这样的年龄的人，我认为他们没有年轻一代所拥有的那种相同的生活经验和背景。所以当我反对乔·拜登时，我实际上是在为代际变革而竞选，为

一种尊重感，恢复尊重和体面以及黄金法则，乔丹，这就是我竞选的原因。碰巧的是，我在民主党初选中竞选，民主党至少目前还没有胃口。

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所以，当我还是个孩子的时候，大约14岁左右，我参与了加拿大的进步政治。我当地学校的图书管理员是我们当地省级代表的妻子，他是整个阿尔伯塔省唯一一位左倾的政治家。我

当时被左派的政策所吸引。我对你的政治倾向感到好奇。我的意思是，从你的商业背景来看，这并不一定很明显，你会自然而然地倾向于众议院的民主党一方。所以，

你能先解释一下你的政治信念是如何形成的，以及为什么它们一直坚持在左翼吗？也许我们可以谈谈——这将使我们能够谈论一些比我们在YouTube方面探讨的更具政治性和哲学性的事情。所以，首先，让我先说我不符合任何政党的完美政治框架。我会告诉你我的故事。

我来自一个犹太家庭，我会告诉你，乔丹，在美国，战后美国，人们非常喜欢民主党，因为它是发动第二次世界大战的政党，当然，它对犹太社区的需求更敏感。我小时候的政治英雄是休伯特·汉弗莱，他是一位20多岁的明尼阿波利斯市长，他

对明尼阿波利斯的犹太社区和黑人社区做出了非凡的、慷慨的姿态。明尼阿波利斯在20世纪40年代被称为美国最反犹的城市。也是休伯特·汉弗莱。这鲜为人知，但正是年轻的休伯特·汉弗莱在1948年费城民主党全国代表大会上，被所有寻求他建议的人告知，如果他要发表他计划发表的演讲，他很可能会当场结束他的职业生涯。而正是他在演讲中恳求民主党摆脱州权的阴影，进入人权的阳光普照。那一刻，斯特罗姆·瑟蒙德和所有迪克西克拉特都离开了会场。斯特罗姆·瑟蒙德组建了一个新党，那一年竞选总统反对哈里·杜鲁门，并赢得了四个州。

这不仅没有损害汉弗莱的职业生涯，反而确立了他的职业生涯。在许多方面，我认为这是被低估的，但正是休伯特·汉弗莱的这次演讲真正开始了民主党向民权运动的迁移。现在，没有它的视频。这是一个非常模糊的录音。这可能是问题的一部分。但我同时也反思了同样的休伯特·汉弗莱，作为20世纪60年代的副总统，林登·约翰逊的副总统——

非常反对越南战争。但他并没有表现出同样的勇气并公开反对它，而是遵循了公司的路线。他压制了他的原则，最终让他输掉了1968年的选举。它可能在某种程度上导致了我父亲的死亡，也导致了成千上万其他人的死亡。

但正是年轻的汉弗莱，我小时候真正敬佩他，不仅因为他的人权，还因为他勇敢地站在这个挤满了人的会场前面。我在1980年上学。这是一个非常有趣的小故事。1980年，我去上学，参加了集会。那天是谁来我们学校做演讲呢？约翰·安德森，国会议员，共和党人，曾在1980年共和党初选中与罗纳德·里根竞争。

有点像罗伯特·肯尼迪，退出了初选，然后宣布以独立候选人的身份参选。1980年，他来给我们班做演讲。我当时11岁。我以前从未见过政治家。他谈到了政治中的金钱，谈到了政治中独立的必要性。这对我来说并没有什么意义。但那天晚上，我去吃饭。

和我的家人一起，四代人，我的曾祖父母、祖父母、父母和我弟弟和我。我坐在我祖母旁边，她是专栏作家“亲爱的艾比”。她问我今天过得怎么样。我告诉她约翰·安德森来了。她说，好吧，只是让你知道，你说他可能会当总统，但任何在离选举这么近的时候对一群11岁孩子讲话的人可能都不会赢。所以这是政治课第一课。但她说道，迪恩，你是民主党人还是共和党人？

我说，“奶奶，我甚至不知道那是什么。”她说，“你是民主党人。”那时我才了解到犹太社区与民主党之间的这种联系，尤其是在明尼阿波利斯，因为休伯特·汉弗莱是我的整个家庭的英雄，因为他所做的事情

在明尼阿波利斯，犹太社区因他们的信仰而受到严重迫害的时候。所以当你问为什么的时候，这就是为什么。这已经融入我的家庭，而且，我会就此结束，这是这种根深蒂固的信念，即在某种程度上，民主党总是代表弱者，你知道，代表受压迫者、被分离者、被压迫者、其他人。

我认为我一直带着这种精神成长。现在，像许多人一样，我有时会为我党的一些纲领而苦恼，或者我会为某些情况而担忧吗？当然会。但那是我的归属，它由来已久，而且根深蒂固。好的，好的。所以实际上，我绝对想更深入地探讨这个问题。所以我最近为《每日电讯报》写了一篇文章。

它将于下周发表，讨论西方世界日益高涨的反犹太主义浪潮。现在，我已经关注这件事四年了。我多少了解一些，因为我和《每日电线》站在一起，它最著名的发言人是本·沙皮罗。所以这吸引了大量反犹太主义的评论，其中大部分来自右翼。但有些事情不同。

令人震惊地有害的事情正在发生，这与我在YouTube方面向你提到的问题有关，我一直在问民主党人，左翼什么时候走得太远了？所以我想为你阐述一个论点。好的，现在我理解你的来历了。我也要说，你那种与弱者站在一起的倾向，比方说，也让我在十几岁的时候更喜欢阿尔伯塔省的左翼政党。好的，所以我有点，我小时候积极参与政治大约四年。然后我就离开了它，直到大约六年前。我显然仍然没有积极的政治生涯。但无论如何，问题是。这是一个问题。我想知道你对此有何看法，因为这直接关系到问题的核心。所以

我的感觉是，当现代世界谈论公平时，左翼走得太远了。我想告诉你为什么我认为是这样。因为那里有一个等式。现在，等式是这样的，如果我们根据人们所属的群体来分析他们，

我们发现有一个群体在权威职位和可以说是权力方面在统计上被过度代表，比方说权威、影响力、能力和权力，只是为了很好地涵盖整个领域，那么这种过度代表的唯一可能原因就是近似于系统性压迫。

在我看来，这是一个公平原则，我认为这方面的证据非常清楚。现在，有一个问题。这个原则有很多问题。第一个问题是，我们应该按群体划分人们的命题，因为这可以无限地进行，无限地增加压迫的潜在维度。这就是我在后现代主义方面看到的危险。但还有更有害的事情，因为如果我们要玩这个游戏

特权地位的过度代表是系统性偏见和压迫的迹象，那么犹太人就会立即成为攻击目标。因为没有哪个群体比犹太人在几乎每个领域的最高层更可能在统计上被过度代表。现在，我的感觉是

犹太人和他们过度成就的倾向对任何有足够理智和勇气不仅容忍，而且欢迎和鼓励成功少数群体的社会来说都是巨大的净收益。但这可以被恶意地扭转和颠倒，就像几千年来一样，对吧？故事总是相同的。所以，

我在公平主义学说中看到一种毒药，就像一种真正的毒药，它以这种等式为前提。现在，这种毒药是双重的。它不仅

存在着一种压迫者-被压迫者的叙事，这种叙事很容易被理解，即统计上的过度代表表明存在压迫？这已经够糟糕了，因为它是一种过度简化，但它还有一个极其有害的因素，那就是现在你只需要与假设中的被压迫者结盟就能证明你的道德美德，你就完成了你的道德责任。

我相信，现在正在肆虐的、表现为反犹太主义的文化战争，以及我相信已经摧毁了我们高等教育机构的文化战争，都是这种学说的后果。所以，我很想知道你对这一切的看法。你知道，我的第一反应是两件事可以同时成立。

我认为公正和适当的好意有时会产生对其他人产生负面影响或被过度解读的后果。这可能是一场我们可以讨论的讨论。但当我想到公平这个词时，让我从被奴役的美国人开始。任何相信……

奴隶制并没有延续到今天的长远影响的人，我都恳求你理解这完全是不真实的。剥夺一代人的东西是一回事，但剥夺几代人

家庭、教育、识字、机会，这将变得非常难以克服。我认为奴隶制是美国的一个系统性缺陷的例子，它至今仍在产生影响，我认为值得纠正。我想到了我自己的，我想到了女性。我想到了我的曾祖母莎拉和罗斯，她们18岁时不能投票，因为妇女没有被赋予投票权。当她们被赋予时，

这是公平的例子吗？是的。我自己的社区，明尼阿波利斯的犹太社区。20世纪40年代，明尼阿波利斯的犹太医生都不能在任何一家医院执业，乔丹，一家都没有。休伯特·汉弗莱和我曾祖父一起，犹太人和外邦人社区的成员走到一起，他们建造了一家名为西奈山医院的医院。这是一种公平的形式，因为它是唯一一家向犹太医生提供员工特权的医院。当然，当他们开业时，

其他每家医院都改变了其政策。所以，你知道，即使在我自己20世纪初的社区里，也被贬低到最糟糕的工作，你知道，锅碗瓢盆。他们进入好莱坞是因为好莱坞和电影制作是一种次要的产业。他们像我的家族一样从事烈酒行业，从事葡萄酒和烈酒分销。他们不得不承担个人工作和行业。

有钱人对此不感兴趣。

我用西奈山医院为例，这是一个公平的行为，它提供了机会，然后社区利用了这个公平的竞争环境，如果你愿意的话，现在它有点像精英统治。所以我认为两件事可以同时成立。我不希望任何人因为别人的优势而处于劣势，但我确实认为，在一个公正的社会中，我们确实有一些义务来提供机会。

多一点来帮助一个群体、一个政党、一个性别、一个种族或一个宗教，这些群体或政党长期以来都被剥夺了机会。我认为这些观念并不矛盾，这是我唯一的感觉和理性。现在，我要说的是，我是否非常担心那些左派人士，他们似乎把对弱者的喜爱留在了犹太人的门口？是的。

我是否担心犹太人现在被认为是压迫者？

现在，我不像一个可能受到迫害、风险或威胁的人，你知道，因为我是一个白人商人。但事实是，我和我的社区非常如此。所以我担心。我认为你说的很多话，我同意。其他部分，这种公平已经走得太远的观念，我不知道它是否走得太远，除非我们确实建立了一定程度的公平竞争环境。我认为这就是

一个公正的社会应该追求的。我认为仍然有一些例子表明，我们仍然有一些政策残留物阻止许多人取得成就。这就是为什么我不相信收入或财富的再分配。我相信

机会的再分配并不一定是从其他人那里夺走，它只是意味着逐渐地给予那些由于他们无法控制的原因而被剥夺机会的人，这就是我的观点，我认为这是一个值得讨论的话题

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我不认为这可以用任何直接的方式得到纠正，因为潜在不平等的维度是无数的。例如，我不认为如果你年轻贫穷，你比年老富有的人更处于劣势。因为大多数年老富有的人都会毫不犹豫地用他们的财富来换取年轻贫穷。

财富是相对的。好吧，这正是我想说的，计算压迫的潜在维度是一个——看，这是后现代主义发生的转变，你会称之为潜在马克思主义的变体，它过去在经济方面玩不平等的游戏，压迫和不平等的维度已经急剧增加。

无休止地。这是一个非常糟糕的游戏，因为在某些方面你是一个压迫者。你可以从这个游戏的角度绝对肯定这一点。你知道，你自己也指出了这一点，你知道，在少数群体方面，你的犹太血统，但在压迫者方面，好吧，这是假设犹太人被允许成为少数群体，而不是压迫者，我们已经远远超过了这一点。

但在另一方面，你是白人和男性。所以，但是你可以选择任何一个个人，你都可以找到他们在其中是压迫者的维度。这就是公平游戏让我深感不安的地方。而且，你知道，你，你，你……

我认为你省略了两个术语，我不完全理解这一点，但这正是我特别在民主党人身上看到的特征，因为民主党方面坚持认为公平意味着机会平等。但这并不是它的意思。它意味着结果平等。你的副总统卡马拉。好吧，但这就是她定义的方式。我理解。这就是，我的意思是，可能有些人将公平解释为平等。我们不能保证结果的平等。

那么我们为什么要使用“公平”这个词呢？因为看，这个词最初被引入学术术语的唯一原因是为了掩盖机会平等与公平以及结果平等之间的区别。我不能代表每个民主党人说话。我相信我可以代表我们大多数国会议员说话。当我说我们民主党人的愿望是纠正这种机会的不平衡，给予更多的人机会，而不是，而不是，

对那些已经拥有它的人有害，而是逐渐地给予更多的人

我们渴望的是机会平等。我不认识很多人，我相信有些人会说目标是结果平等。几乎从定义上来说，这就是社会主义或共产主义，这是行不通的。好吧，学术界肯定有很多这样的人。我明白了。我理解，但我正在谈论的是，这就是……

品牌、娱乐、分裂，我认为有点被误传了。我不是说我不代表所有人说话，但这确实是作为一名民主党人，我相信大多数人的愿望，那就是机会平等。好的，我同意你的观点。我相信情况就是这样。这是让我高兴的一件事。

对这种情况感到好奇和困惑。因为在我的经验中，当我与温和的民主党人交谈时，他们试图培养的东西最好被概念化为机会平等，这是美国愿景的核心。但这并不是左翼激进分子所推动的。在我看来，我无法理解，正如你所知，我工作过

在民主党方面很长一段时间，我已经进行了10年的讨论。我仍然没有看到温和的民主党方面有任何行动来理解左翼激进分子构成的威胁

即使是温和的民主党人的使命，也要掩盖结果平等与机会平等之间的区别。以下是一个例子，我相信，我试图从一个政治上见多识广的心理学家的角度来看待这个问题，部分原因是特朗普之所以成为一个有吸引力的现象，是因为温和的民主党人不会在他们之间划清界限

他们自己和激进分子之间。这也是我前面指出的部分原因，这是温和派拒绝定义左派走得太远的部分内容。你确实在某种程度上做到了，因为你说你不相信结果平等，对吧？你还说你大部分的

你大部分的同僚，特别是你的理性同僚，也不相信这一点。这甚至可能适用于像伯尼·桑德斯这样的人，因为不久前我看到桑德斯在一个采访中完全困惑，当时他被问及公平与机会平等之间的区别。但这是一种严重的危险。我目前试图提请你注意这一点的原因是，因为

我相信这种邪恶种子的果实正在这场反犹太主义浪潮中显现出来。我对犹太人几千年来受迫害的理解是，犹太人几乎总是成功的少数民族。这有很多复杂的原因，其中许多是文化方面的。现在，你可以将其归因于幕后阴谋串通，反犹太主义者喜欢这样做，无论他们是右翼还是左翼。

但左翼目前在反犹太主义方面还有一个系统性问题，那就是他们对压迫的定义。压迫等同于在特权职位上的不成比例的代表。如果这就是定义，那么犹太人将首先成为攻击目标。当我想到反犹太主义，你反思了文化传统，我意识到作为一个政策制定者，一个立法者，

我发现关于我自己的社区，犹太社区，它提供的东西，它创造了自己的机会，源于对家庭的信仰，强烈的保护，托拉的教训，你知道，任何亚伯拉罕信仰，教导体面，彼此分享，以及教育。

作为一个政策制定者，这极大地影响了我，乔丹，关于我们如何克服犹太人民自被奴役于埃及和犹太人大屠杀以及历史上许多次以来所面临的迫害。然后这听起来可能很有趣，但我认为你会理解的。事实上，13岁的犹太男孩和女孩都有一个成人礼，

在这个年龄，被迫出现在你的社区面前，必须努力准备在他们面前发言，发表演讲，阅读托拉，在舞台上分享，这是一个非常强大的自信和雄心的驱动力。

同样的，如果你去高中，你必须做一个毕业演讲，你一站在同龄人面前，克服了恐惧，这将是极其令人振奋的。我认为犹太人在世界各地许多文化中的成功，很大程度上源于这些传统，这些传统非常有意地在很小的时候就强调了对家庭、教育、雄心、学习的需求，

使人类取得成功的东西，识字。我分享这一点，因为作为一个政策制定者，正是这些机会。公平是，我们谈到了公平。这就是我希望与那些被剥夺了这种机会的人分享的东西，没有其他原因

仅仅是因为他们没有出生在我这样的家庭，尽管我们面临着所有的迫害和反犹太主义。对我来说，这些是解决方案，这些传统。好的，那么我同意。看，我同意你的观点，但我可以说，在某种程度上，这就是让我成为保守派的原因，就我是一个保守派而言。因为……

你刚才提出的格言在我看来并不符合这样一个概念，即根本问题可以概括为系统性压迫。它比这更深，它与

第一原则有关。你提出的第一原则，这就是我们一直在伦敦与这个方舟企业一起做的事情，对吧？负责任公民联盟。我们一直在努力将其转变为一个近似于国际古典自由主义和保守主义的声音。但它基于这样一个理念，即

建立在这些基本原则之上的社区更有可能利用那些能够将成员从贫困和耻辱中解救出来的机会。我明白了，但对我来说，它仍然需要，这并不意味着……

一个公平的制度，但在大多数情况下，它意味着一个公平的行为。因为即使是我的社区，正如我用西奈山医院的故事或红线划分所说的那样，必须有一些努力来至少摆脱过去，建立一个小的平台，提高平台。如果没有这个，我担心，乔丹，我们可能正在谈论的许多社区甚至没有机会在一个精英统治中实践。好吧，这并不是……

看，我认为对此几乎没有疑问。你知道，我刚和一位名叫罗布·亨德森的先生谈过。亨德森是一个非常有趣的人物，因为他成长在一系列寄养家庭中，在一个非常支离破碎的家庭社区中。他的背景有点像我一样属于工人阶级，但我的背景与他的不同，因为我认识的每一个人，我认识的所有成年人都结婚了，并且处于稳定的关系中。所有的人。

而他认识的成年人中没有一个是那样的。他没有稳定的关系榜样，对吧？所以我特别在左翼激进派中看到对那些机构的攻击，这些机构

提供你刚才描述的机会平等。这也是为什么让我困惑的是，温和派不会将自己与那些例如一心想要攻击核心家庭结构的人分开，我认为核心家庭是社会赖以生存的最小可行单位

以此为基础。乔丹，我甚至不确定它是否最佳，但它肯定是最小的。我刚才提到的公平行为，对我来说——

是收养的恩赐。谁知道在我失去父亲后我的生活会如何发展。对，对。你指出来了。没错。你一开始就指出来了。所以，在某种程度上，我认为我们可以说同样的事情。而且，在某种程度上，我现在感到有责任，因为我得到了一些东西，很多东西，我可能是整个越南战争时期最幸运的“金星儿童”。我无法想象任何在越南战争中失去父亲的孩子能像我一样幸运

这就是为什么我如此强烈地需要给予这种单一的公平行为，在这种情况下是被收养，一点推动。我认为，在某种程度上，这场对话以及我们应该进行的更多对话实际上可以找到一些共同点，因为你是对的。如果我们想要取得任何成功，就必须延续保守主义和传统的某些元素。但我也会从更左派的视角出发，还必须有一些意图

至少把人们带到那个阶段。那里有一些东西。我认为这值得更深入的讨论。

好吧，让我们谈谈这个。我想在某个时候回到政策问题，但我认为目前更重要的问题可能是你的经验。所以，在我看来，我作为美国政治评论员处于一个奇怪的境地，因为我是一个加拿大人，但我认为这至少在某种程度上给了我一种超然感。而且

在我看来，至少你的竞选是有道理的，考虑到民调数字。

我还认为，民主党人不太可能找到一个候选人，原则上，他的吸引力可能比你更广。我看过RFK。我们可以在某个时候谈谈他的竞选活动。我认为这可能很有趣。但是你具备了我认为必要的和理想的资格来

提供一个替代当前政权的方案，考虑到人们的担忧。我的感觉是，明智的民主党人可能已经足够害怕输掉下一届选举，我认为这很可能，他们会四处寻找一个潜在的可行替代方案。也许是因为拜登年纪太大，所以

他的生存能力在极端意义上是有限的，而且如果你最坏的情况发生，你可能想要身边有人作为替代方案。所以，而且我很好奇你的竞选活动会如何发展。我必须说，我认为你会比你实际获得的吸引力更大。

所以我们从你的计划一开始就进行了一些沟通，不是很多，但足够让我知道发生了什么。我绝对，好吧，我不想替你说话。发生了什么？发生了什么？你经历了什么？是的。

告诉我整个故事，因为每个人都需要知道。你在与你的同事的关系中发生了什么？你在法律和实践方面发生了什么？你在与媒体的关系中发生了什么，这可能是最重要的问题？想象一下，获得一个学位，让你掌握现实世界中真正的技能。卡佩拉大学的课程教授与你的职业相关的技能，因此你可以立即应用你所学到的知识。了解卡佩拉如何改变你的生活，请访问capella.edu。

没错。尤其是在今天这个时代，缺乏平台，乔丹，是我作为没有获得巨大知名度的人所面临的最严重的缺陷。现在，请注意，那些在全国范围内广为人知的国会议员通常会产生这种知名度，对吧？

通过成为混蛋，通过咄咄逼人，通过挑衅，通过经常心胸狭窄。这与我的本性相悖。我认识到，作为一个人，晚上很少出现在有线电视新闻上，这将是一个挑战。但让我回到一开始。

你知道，我的论点是，国家需要替代方案。我的论点是总统应该交出权力，这就是我从2022年7月开始做的，公开鼓励他交出权力。在我的党团中，这引起了很多不满，因为你不能那样做。你知道，上帝保佑你对现任总统说他或她应该退位。不用说，他没有。然后我开始了一个公开和私人的倡议，鼓励其他人参与。

我打电话给伊利诺伊州州长普里茨克。我打电话给密歇根州州长惠特默，公开呼吁，无论是纽瑟姆州长还是哈里斯副总统。我对下一代民主党人说，现在是时候了。民调很糟糕。支持率很糟糕。国家表示他们想要选择。所以让我们把握住这一刻。我从未打算过，也从未预料到我必须这样做，但在没有人

愿意放弃他们的未来，也许吧，并把握住国家的时刻，我非常沮丧，非常失望，最终，由于没有人这样做，乔丹，在新罕布什尔州提交截止日期的两周前，10月中旬，

我决定自己做。史蒂夫·施密特让我参加了他的播客。我们进行了相当长的谈话。他回忆说，在2020年，他认为乔·拜登是唯一一个可以击败唐纳德·特朗普的人。他觉得在2024年，我就是那个人。我们确实一起工作了几周来启动我的竞选活动，去了新罕布什尔州。正如你可能知道的，新罕布什尔州今年很不寻常，因为民主党取消了新罕布什尔州全国首个初选的地位。

并将其交给了南卡罗来纳州。这提供了一个机会，因为乔·拜登也在选票上。我们认为，如果我们能够在那里表现出色，不像1968年另一位不太知名的明尼苏达州民主党人尤金·麦卡锡那样，

是他向当时的约翰逊总统发起了挑战，并通过获得当年近45%的选票实际上激励他退出竞选。这在某种程度上是我们的策略。我没有预料到的是一个如此坚决地阻止竞争的政党。我没有预料到媒体生态系统会与这一策略相一致。

这种去平台化，如果你愿意的话。当然，对于一个资源匮乏的竞选活动来说，对于一个无法吸引经验丰富的民主党工作人员的竞选活动来说，因为如果他们为叛乱分子的竞选活动工作，他们将被封杀，你知道，牌面对我们不利。但这并没有阻止至少做出努力。但你问的是什么最重要。

两党，我要这么说，因为这真的很重要，这不仅仅是民主党，是两党制度，是寡头垄断，如果你愿意的话，他们是在美国制定规则的人，乔丹，你知道，我们没有竞争，因为两党已经选择性地合作地阻止了它，通过在所有50个州和联邦一级制定规则，这意味着当有现任总统时，并且

他或她将受到保护。忘记民调，忘记直觉，忘记国家可能要求什么。这些是私营机构，它们根据自己的规则，在幕后运作。我们大多数人甚至都不知道他们是谁，最终。他们正在做出具有非凡意义的决定，不仅对美利坚合众国和我们北方的和南方的邻居，而且对全世界都有影响。

没有接触到这一点，是非常，是我没有准备好的事情。好的。我想在那里插一句，因为在我看来，你用这个观察结果触及了吸引特朗普的关键之处。看，我认为那些被特朗普吸引的美国普通民众，尽管他的外表

他的蛮牛闯入瓷器店的做法，让我们这么说吧，在某种程度上正是因为这个原因而被吸引。他们确实从内心深处感受到了你刚才描述的内容。他们愿意冒险选择一个具有这种蛮牛闯入瓷器店性格的人。顺便说一下，这对于RFK也是如此，因为我认为他在民主党方面与特朗普在共和党方面非常相似。我的意思是，RFK在某些方面是一个更复杂的术语

他在公开演讲中更老练，他更有知识分子的气质，但他有同样的，在气质和方法上确实有相似之处，我相信人们被特朗普吸引，因为他们相信他会以某种不可预测的程度横冲直撞，并可能打破你刚才描述的幕后行为者的统治，现在

我从你今天所说的话以及我们之前的一些谈话中推断，你遇到的整体反对程度实际上让你相当惊讶，不仅仅来自你的同事。现在，你指出了存在系统性原因，我们将深入探讨，并将讨论幕后行为者，也因为传统媒体与媒体的勾结

那些行为者，这当然是一些更保守的人，或者我会说现在是古典自由主义者，在过去五年里一直在指出的。就像，这里到底发生了什么？记者们与当权者站在一起，任何

对任何计划的任何反对现在都成了禁忌。这就是为什么例如人们对马斯克收购推特感到如此欣慰，他就是在这个平台上恢复了我的账号，你知道，正是因为反对，因为我已经被从这个平台上删除了，正是因为反对，你会说什么，某些违背了

幕后叙事。所以你被……好的，让我们先把这个拆开。这里有一个谜团，对吧？因为……

你试图非常清楚地指出——如果我有什么错误，请纠正我——你试图向你的同事们指出，他们正处于非常危险的境地，真正危险的是失去他们假设的目标，即维持总统职位。然后你试图寻找那些可能是领导者的人，也许比你更有地位，更有名气，但没有一个人愿意这样做。所以你决定继续下去。

你在民主党方面发现的是，你提到这可能也是共和党的特征。所以我们不必在这里进行党派指责，但你遇到的现实是政治上的整体性。

对你的竞选的反对，甚至到了你很难找到愿意为你工作的民主党人，因为他们害怕未来政治生涯的可行性。这一切都准确吗？完全准确。事实上，乔丹，你可以在2020年上演同样的故事，

如果一个共和党人挑战唐纳德·特朗普，他或她可以在我挑战乔·拜登的相同条件下这样做，那就是他可能会输。难道我们不应该有一个可能真正获胜的替代方案吗？但想象一下，如果有人这么做了。他们会遇到和我一样的障碍和阻碍。我想谈谈这个问题，因为你比我更善于评论人类状况，但我们都知道我们是在奖励制度和激励机制下运作的。

在国会，在这些决定中，没有动力反对你的政党，因为这会阻碍你维持你的席位或晋升到更高职位的道路。尽管幕后，乔丹，我在特朗普执政期间的共和党同事几乎普遍私下鄙视他。然后当摄像机打开时，视角完全不同。

乔·拜登也是一样。幕后，人们非常害怕他的地位，担心他会输，我们需要一个替代方案。但当摄像机打开时，情况就大不一样了。看到同样的疾病影响整个国会，我真的很苦恼。

但激励措施是有道理的。没有动力去大胆，去越界，去提供一个替代方案，因为这几乎肯定会结束你的职业生涯。现在，媒体也是同样的问题。

假设你是一个记者，你依赖白宫的泄密，依赖白宫的信息，依赖白宫为你的周日节目或晚间有线电视节目提供的资源。如果你反对他们，如果你让他们失望，如果你反对他们，或者你说或做了一些他们不喜欢的事情，他们总是可以去CNN。他们可以去另一个媒体。所以我们小心翼翼地。

穿过这些雷区，如果你愿意的话，去驾驭人类的处境。这就是我们在政治上所处的位置。这就是媒体所处的位置，因为激励措施与两党的授权和目标完全一致。它们与绝大多数中间偏右和中间偏左的美国人背道而驰。我想向收听和观看节目的观众明确一点。

我对任何支持唐纳德·特朗普的人都没有恶意，只要你是一个正直、有原则、有诚信的人。我确实有

对唐纳德·特朗普的恶意。这既是个人层面的，也是集体层面的，但我希望将这个人与那些人区分开来，就像我希望那些不支持乔·拜登的人也将支持乔·拜登的选民与这个人本人区分开来一样。我希望进行这些对话，也希望反思这样一个事实，即这是关于个人的。我尊重保守主义。我尊重自由主义的观点。我当然也尊重进步主义者，但是

但是当我与你进行这次讨论时，我只想明确一点。这就是双头垄断。有些人称之为一党制。这是真实的。存在错位，最重要的是，必须揭露、讨论和纠正的错误激励机制。绝大多数我的同事，奇怪的同床异梦者，想要改变制度的原因相同，因为制度不再有效了。

好的，所以我有一个问题由此产生，那就是如果你期望传统媒体与目前盛行的政治势力保持一致，

出于实际获取信息的考虑，在特朗普政府期间，他们会严重倾向于亲特朗普的立场。但我真的没有看到任何证据表明这一点。所以我的感觉是，制造民主党人的机器……

制造民主党人平台的机器与制造传统媒体记者精神的机器完全相同。所以那里有一种自然的统一。现在，我想说的是，这台机器从根本上说是高等教育的机制。它比这更复杂，但这并不是一个坏的起点。所以你谈到了，所以这里有两个问题。你谈到了一个错误的激励制度，

它在政治方面以某种方式与现任者保持一致，无论如何。这种激励机制运作得如此强大，以至于即使有真正的证据表明现任者可能不胜任这项工作或会输掉选举，这也是不胜任这项工作的定义，情况也是如此。所以这值得深入探讨。是什么激励结构

让人们与一个可能会输的候选人结盟，代价是，可能会输的候选人。我知道这很接近，这也使事情变得复杂，因为人们可能会说，好吧，我可以想象拜登可能会获胜的情况。所以是因为比赛太接近了吗？

激励措施是混合的。在线获得学位并不意味着你必须独自一人。在卡佩拉大学，当您准备好时，我们随时为您提供支持。从了解您和您目标的招生顾问到可以帮助您制定计划以保持正轨的学术指导老师。我们关心您的成功，并致力于帮助您实现目标。

重返校园是一个很大的步骤，但在您学习的每个阶段都获得支持会产生很大的影响。在capella.edu想象您与众不同的未来。你认为到底是怎么回事？我相信，当人类接近权力时，他们会将这种接近置于权力之上。

他们自己的同胞。我认为这与为什么围绕现任者存在这种绝对主义有很大关系。这不是理性的，也不是务实的。但是一旦人们接近权力职位，他们就想保护它。

因为他们的职业生涯、他们的接近程度、他们的未来都与那个人联系在一起。这就是为什么我们看到人们在我们的参议院、国会、最高法院、白宫待的时间比他们应该待的时间长得多，因为他们周围都是阿谀奉承的人，这些人更关注

他们自己的个人未来和权力、影响力、通道的保存，而不是国家本身。我认为这又是人类状况的一部分。这至少需要被揭露，因为如果你问我，这是唯一能解释为什么我们有这么多人，他们本来是相当理性、相当务实的

但在政治选举中，不知何故却放弃了这些属性。这对我来说毫无意义，因为数字不会说谎。数字不会说谎。我认为，任何一个打破僵局的政党，无论是共和党与特朗普，还是民主党与拜登，如果其中一个转向下一代有能力、胜任、有准备的领导人，

我认为这将改变世界的一切。但即使没有考虑这一点，对我来说，也是你需要的唯一指标，以识别谁真正控制着局面，他们的真正授权是什么，这并不一定，我认为，符合国家的最佳利益，而是在个人的最佳利益。这正是国会以及美国政治的许多其他方面，坦率地说，在大多数国家都存在的问题。

好吧，如果短期个人利益和非常非常长期的共同利益之间存在持续冲突，比如说，在任何一场战斗中，短期利益都很有可能获胜，因为对长期战斗的增量成本很低，而对个人的增量成本很高。好的，这是一个问题。也许情况也是如此，而且我……

再次作为外部观察者对你的国家说，你们的美国人在联邦层面的多次选举中，在投票方面一直是50-50的比例。所以你可以理解，现任者获胜总是可能的。因此，这也减轻了发起更激进或更大胆的竞选活动的效用。

比如说，你所做的进攻。现在，好吧，让我们——但我可以——我想在我们继续之前快速回到一件事，乔丹，因为我认为值得比较一下加拿大和美国现在的状况。你知道，加拿大有两个——从根本上说有两个——即使在议会制度下，你从根本上说有两个主要政党。当然，加拿大广播公司在某种程度上是标准。

你知道，在美国，从我年轻的时候到我现在55岁，有些事情发生了变化。在我继续讨论传统媒体之前，你知道，当人们意识到通过分离、将其变成一种运动、将其变成娱乐、以及我们实际上有三个专门从事政治的有线电视网络可以赚到多少钱时，一些东西从根本上发生了变化，

你知道，即使在体育界，也只有一个ESPN。但是政治被设计成一项竞争性运动。它以如此显著的方式分裂了这个国家。我认为，即使，你知道，你当然可以对此发表意见，作为一个加拿大人，但我认为，在加拿大，左右之间的差距，我认为，比在美国变得更窄。

我不知道这是否一定是真的，但它的定位就是这样。媒体在让我们相信另一方是危险的、我们应该害怕的、我们没有共同点、我们不再共享价值观方面发挥了重要作用。

对我来说，这是我们在克服方面面临的最具挑战性的情况，因为事实上，我不相信这是真的。我相信我们正在被灌输的东西、我们正在消化的东西、我们正在被提供的东西已经如此改变了这种叙事，使其成为一种竞争，而不是庆祝思想、辩论、审议，甚至是像我们现在这样进行的对话。我只是想确保人们理解媒体是如何

利用了我们。我相信，正如你所说，传统媒体。它以极其负面的方式影响了这个国家。当我提到传统媒体时，我指的是有线电视。因为我在沃尔特·克朗凯特告诉我们事实如何的时代长大。我们有三个频道。他们基本上都说同样的事情。然后在办公室的饮水机旁，人们会使用相同的事实进行辩论和审议。

现在我们甚至无法辨别什么是事实，什么是虚构。我认为这是因为有线新闻确实以一种我认为加拿大和世界上大多数国家都没有发生的方式影响了我们。好吧，我认为加拿大左派和右派之间的差异比美国更大，但目前反感较少。有趣。

是的，尽管……是的。是的，我认为这是……我们暂时不会去那里。这是一个有趣的谈话，但这是一个有趣的……是的，政策差距和尊重差距之间存在差异。是的，是的。尽管我们目前在加拿大有很多事情正在剧烈动荡。所以，好吧。不，我知道。所以，现在听起来对我来说……看，当我请你参与这次谈话时，我很想知道……

你得出的结论是什么。我可以想象这两种情况。一种是你，你发现自己更担心的是，你会怎么说，民主党的缺乏灵活性以及你遇到的整体性。或者你可以

在更深层次上表达你的担忧，并说你遇到的整体性实际上并非仅仅反映了民主党的顽固不化，而是反映了一些更系统化、更深层次的东西。所以听起来你已经做出了这个决定。后者。后者。

是的，后者。我这么说，乔丹，因为首先，我相信这是真的。这是系统性的。这是两党保护双头垄断的结果。在我的商业经验中，双头垄断总是我试图打破的东西。我们用贝尔维德伏特加做到了这一点。斯托利和绝对是两个大品牌。我们进来了，贝尔维德做得很好。

本与杰瑞和哈根达斯以及冰淇淋。我们带来了塔伦蒂冰淇淋。现在我看到民主党人和共和党人参与了这种系统性的竞争，这种竞争往往是一种向下的竞争。我认为这就是为什么这个国家如此之多的人感到如此被剥夺权利、如此愤怒、如此不安、如此不被听到的原因，因为代表们不再有动力去关注这些担忧和挑战。他们有动力去赢得胜利。

赢，打败，赢，打败。这就是为什么我必须说，我理解数千万美国人对唐纳德·特朗普的吸引力。有人对他们说，我理解你。顺便说一句，在我看来，唐纳德·特朗普是一个在纽约市经历过类似境遇的人，一个渴望成为纽约社交圈、慈善圈和俱乐部一部分的人。他并没有被曼哈顿接受。

现在忘记他是富人、亿万富翁的事实。人们说，“他怎么能与那些感到不被听到的农村美国人产生共鸣呢？”好吧，你知道吗？我认为他抓住了许多人共同拥有的东西，无论他们的经济状况如何。我发现其中存在一个等级主义因素，这相当令人反感。我现在来自农村背景。我是一个阿尔伯塔人，一个北阿尔伯塔人，按照任何标准来说，这都像是在乡下很远的地方。

我真正注意到的一件事是，那些讨论特朗普的知识精英们对他有一种本质上是基于阶级的蔑视。由于某种原因，他是暴发户，对吧？即使他有你提到的钱，但这并不能让他进入受过教育的常春藤联盟上层精英阶层。

这也是许多美国人不会渴望加入的俱乐部。他们欣赏特朗普的部分原因还在于，那些可能梦想拥有自己企业的典型的努力工作的劳动阶级人士可以想象自己像特朗普一样富有，但不能想象自己像纽约精英那样是常春藤联盟的成员。所以存在根本性的差异。

我认为那里存在一个相当明显的联盟维度。特朗普扮演着，无论这是否真实，我认为这是真实的，至少在某种程度上，特朗普非常擅长这种直接沟通，让人们感觉自己被倾听了。而且他也不会躲在自己的演讲稿撰写人后面。当我看到特朗普获胜时

第一次选举，当他成为总统时，我认为，人们更喜欢唐纳德·特朗普即兴的、自发的谎言，而不是希拉里·克林顿有计划的、细致的、准备好的谎言。

对我来说，情况就是这样。我认为这其中有一些原因，因为他有胆量和胆识去即兴发挥。人们相信这一点。例如，我已经注意到，在我的YouTube频道上，我不时会阅读一些我精心准备的东西，因为我不相信我有能力自发地以足够的深度来论证。所以我写一篇文章并阅读它。

这些文章的效果永远不如自发的YouTube对话好，对吧？不，这是人性。人们想看，人们想认同那些看起来像人的人。根据你的观点，

易犯错误、不完美、有时会搞砸，但真实，我认为，是我们正在寻找的词。是的，政治是如此有计划。一切都是谈话要点，灯光充足，计划完美。是的，我理解。我现在对我那些民主党同僚的讯息是，我们必须开始更多地倾听。我们必须开始出现在美国的小城镇。我们不能像教授一样说话。我们应该更多地倾听。

我们应该少说多听。你知道，美国并没有巨大的政策差距。我认为这是媒体的产物。这是一个骗局——差距，如果你愿意的话，以及差距就像任何关系一样，无论是友谊、恋爱关系还是专业关系。人们希望得到肯定，他们希望感到被倾听。而缺乏这一点，我认为，是我党目前最大的缺点，

缺乏这一点，人们会迁移到那些让他们感到被倾听的人那里。他们会放弃并忽略许多负面特征，仅仅是因为它满足了这种基本的人类需求，即被理解，不被贬低或不尊重，而是被倾听。对我来说，这就是政治的根源。这是人性。胜任的领导者和倾听的人之间没有区别。

这些是一样的。宾果。是的。现在，乔·拜登是一个富有同情心的人，但他并没有被……我认为他被太多美国人认为不是一个理解他们感受的人。现在，唐纳德·特朗普，

让人们感觉他明白了。现在，但他不是一个富有同情心的人，显然，我曾与他对面而坐。所以有一些巨大的脱节。事实上，当我说是缺乏同情心的人时，是一个几乎没有同情心的人。但让人们感觉自己被倾听的力量是最伟大的事情

任何政治家工具包中的工具，他做得更好。这就是我对总统和我那些民主党同僚的讯息，我们还有很多工作要做。这是人们可以做的最简单的工作，让别人感到被倾听、被欣赏和被理解。

你能对比一下你在传统媒体方面的经历和你遭受……我的意思是，你在许多播客中出现过。你在网上获得了一些关注，尽管在传统媒体中很少。你认为有什么不同？你认为你对……的解释

本来可以关注你的竞选活动的传统媒体广播公司没有这样做，因为他们担心会放弃他们的通道。你认为这足以解释你被锁在节目之外的程度吗？

是的，听着，我内心深处是一个商人，乔丹，答案是肯定的。这就是，有一种不去宣传我的动机，因为风险和回报，机会成本，如果你愿意的话，对我不利。现在，关于新媒体的问题，这是我竞选活动中最精彩的部分，那就是发现了许多非凡的平台，最重要的是，像这样的长篇形式。当你在电视上只有三分钟的时间与一个记者交谈，而这个记者必须在30秒内转到下一个环节时，你怎么能了解某个人呢？他们在那里是为了获得一个哇的时刻，对吧？你无法了解某个人是谁。如果你不知道某个人是谁，你怎么能相信他们呢？你为什么要投票给他们呢？我做的播客非常出色。

我了解了自己。我敞开心扉，思考我从未考虑过的问题。我做了一些比较温和的。我做了一些比较偏左的，当然也做了一些比较偏右的。那个宇宙对我来说是令人大开眼界的，也是竞选公职的最佳部分。最令人失望的部分是大多数主流媒体无法提供太多平台。现在，新闻国家做到了，因为他们是试图竞争的新兴企业。

CNN有一点，但让我举个例子。我很抱歉，我是唯一一个，每个共和党挑战者唐纳德·特朗普都在共和党初选中获得了CNN的一个小时的市政厅会议。克里斯·克里斯蒂、维韦克·拉马斯瓦米、迈克·彭斯、妮基·黑利、罗恩·德桑蒂斯。可能还有另外五位左右，特朗普，所以有六位，

除了黑利之外，所有人的得票率都个位数。顺便说一句，我在新罕布什尔州获得了20%。我做得比大多数人想象的要好。CNN没有给我市政厅会议。这将是我唯一一次有机会出现在选民面前，回答他们的问题，而不是媒体的问题，并介绍我自己。缺乏这一点非常具有破坏性。MSNBC。我是外交事务中东小组的排名成员。在战争期间……

以色列和哈马斯之间。在四个月的时间里，我没有收到MSNBC的任何邀请。唯一一次邀请是在南卡罗来纳州初选后的第二天，乔·拜登肯定会在那里表现出色，因为那是他的上一场竞选真正开始的地方。所以它给你举了一个激励和抑制的例子。福克斯新闻更加热情好客

几乎每个节目都邀请了我，给了我一些平台，在我看来，这并不是为了试图说总统拜登的坏话。他们给了我一个机会，因为当然，对他们来说，现在没有什么可失去的。所以答案是肯定的，这就是它的运作方式。我认为这是唯一的解释。现在可能有所不同。现在，玛丽安·威廉姆森，她在2020年竞选。她在2024年再次竞选。从未获得平台。

现在，他们会告诉你，这是因为她的民调如此之低。好吧，我们都知道这是一个先有鸡还是先有蛋的问题，乔丹。我认为这是主流媒体的责任，应该提供平台。你也是一个更有说服力的候选人。你也是一个更有说服力的候选人。但这就是我的观点，我们俩都不是。但我们俩都没有得到这个机会。但是是的，但新媒体提供了很好的机会。但为此，我可能根本就不会有机会。

想象一下获得一个学位，它能让你掌握现实世界中真正的技能。卡佩拉大学的课程教授与你的职业相关的技能，这样你就可以立即应用你所学到的知识。了解卡佩拉如何改变你的生活，请访问capella.edu。好的，如果我不介意的话，让我深入探讨一些更具侵略性的事情。当然。好吧……

好的，因为我正在努力解决这个问题。所以我认为你指出的原因之一是特朗普如此有吸引力，另一个原因是特朗普如此有吸引力。看，民主党当权者和传统媒体之间的勾结程度让我震惊。而且不仅仅是传统媒体，对吧？它以可怕的方式在大型科技公司幕后发生。

例如，我与罗伯特·F·肯尼迪的采访被YouTube删除了。现在，我看到美国媒体对上次选举中假设的俄罗斯勾结感到震惊，而YouTube竟然敢于取消一个总统候选人两个半小时、一个半小时的采访。

然后YouTube又删除了我的另外三个采访，重点是变性手术问题。从那以后，从所有迹象来看，他们一直在限制我的账户。这种事情一直在幕后发生。

在我看来，这种事情在传统媒体/民主党一方幕后发生的次数比在传统媒体/共和党一方发生的次数多，因为传统媒体 overwhelmingly left-leaning。我不是说经典的自由主义左倾。

我也不是说大学，因为它们曾经是古典自由主义左倾，而不是保守派或自由主义右翼。所以我也认为，特朗普的动力如此强大的部分原因是人们觉得

不仅是整体运作，阻止你前进的整体，而且是一个在幕后运作的越来越秘密的整体。现在，我们也看到了最近几周这种运作方式，而且以一种让我难以置信的方式。那就是谷歌发布的双子座，尤其是在图像生成方面，你知道，他们不仅训练了他们的AI系统

在一个实质上偏左的知识库上。但他们重新调整了用户在生成图像和其他查询时提供的提示。他们从技术上重新设计了问题，以便

DEI小组的假设会被插入到问题本身中，这意味着谷歌不仅在策划人们的想法，而且在策划他们理解的事实本身。

而且正是这种事情发生的感受。我不禁看到这种勾结目前更多地发生在左翼。现在，这可能会在一瞬间发生转变，当这种情况发生时，左翼将付出惨痛的代价。但这就是，所以我愿意，我理解你对结构性缺陷的担忧

以及使整体反对你更有可能出现的错误激励机制。但在我看来，这里还有一些其他事情正在发生，这更能说明论证的民主党一方，这也足够致命和危险，以至于总统职位很有可能落入唐纳德·特朗普手中。所以，好吧，这是一个粗略的问题。所以我很想知道……

关于你对此的看法。我不知道我是否听到了一个问题。首先，我要向你坦白，我不知道，我会坦率地说，我不知道答案。我不知道自己不知道什么。事实上，也许在过去这叫做谦逊。我不知道它是如何运作的。我是一位国会议员。所有观看、收听的人都会认为我应该知道一切运作方式。然而，事实是我不知道。我相信的是

是那些你所说的传统媒体应该故意提供主题双方的观点。我很想看到乔丹，一个每周的全国性节目，会有共和党人和民主党人就当天的一个问题进行辩论，以证明，以示范

我不知道幕后发生了什么。我不知道，没有证据，我永远不会分享为什么我被取消平台或不被包括在内。我当然追踪了你刚刚分享的关于审查和取消平台的内容。我不知道这是否真的发生了。我不知道右边发生了什么。但我知道的是，我们已经到了一个难以辨别真相的时刻，而且

人们因为持有相反的观点而被迅速谴责，以至于他们基本上被压制了。我认为我们，当我说是我们的时候，我指的是我们所有人，进步人士、自由主义者、古典自由主义者和其他人士，左派和右派，保守派，自由意志主义者。我们需要一个平台，让我们能够进行这些对话。我们对很多事情的看法与你不同，而你的看法与我不同。但是

我对任何不会故意且大力地推广和提供反对意见平台的媒体感到失望。这就是为什么我深感担忧，句号。顺便说一句，我认为这在……我不应该这么说。右派提供了更多的平台

我想说，比左派多。现在，我认为这也很务实，因为他们想要有人来挑衅，你知道的。但我确实认为同样的情况也出现在双方。我们关注的是满足我们

我们自己对肯定的需求。我认为这是危险的。这就是为什么我很感激现在能和你说话。我认为我们需要更多这样的事情。我们需要以一种深思熟虑的方式去做。我也想深入探讨一些棘手的问题，因为这会让我们所有人变得更好。我现在没有看到任何左派或右派平台提供这样的机会，而我认为我们现在比以往任何时候都更需要它。是的，问题是，YouTube 生态系统

你与之沟通取得了一些成功，实际上是出现了，然后作为一个经典的自由/保守派替代传统媒体而形成的。我的意思是出现并形成，我的意思是两者都非常具体。它之所以出现，是因为传统媒体中没有发生这些事情。然后它被塑造了

因为评论员，例如乔·罗根，他们不仅是左倾的，而且显然是进步的，由于他们试图进行直接对话的经历，他们严重倾向于保守派/自由意志主义者。这几乎发生在我认识的所有播客身上。

所以，因为他们遇到了和你一样的整体。就像这个 YouTube 的例子，让我们深入探讨一下。这也是一个非常令人不快的话题，但我们不妨谈一些令人不快的话题。所以，

我的许多视频都被删除了。现在，YouTube 多年来一直让我独自一人，这让我非常震惊。当我胆敢讨论气候变化等问题时，他们偶尔会发出警告。但总的来说，他们让我独自一人，我没有很多证据表明幕后有任何诡计。但当我开始质疑跨性别叙事时，情况发生了变化，而这实际上是我非常愤怒的一个根本性问题。

至少因为，是的——我想听——我很想参与其中。我很想听听你的看法，我也想分享我的看法。我的看法是，外科医生和他们的支持者一直在对儿童进行绝育和残害，并在进步人士和医疗界的帮助和教唆下进行。

我知道就我而言，这不是一种意见。2016 年，当我反对加拿大强制使用代词的 C-16 法案时，我就完全清楚地知道，我告诉参议院，如果他们继续推进这项立法，他们将导致年轻女性中出现性混乱的精神病流行。而这正是发生的事情。

这种情况已经扩展到，不仅存在性混乱的流行病，而原因是年轻女性，因为350年来，年轻女性一直是容易出现这种精神病流行的群体。对此的临床证据非常清楚。你从切割中看到了这一点，你从厌食症中看到了这一点，你从贪食症和多重人格障碍以及弗洛伊德式的歇斯底里中看到了这一点，等等，等等，

临床证据是绝对清楚的。这种情况已经扩展到，为这些困惑的年轻女性提供的治疗是手术和绝育。

我知道数据表明，这很好，因为他们有自杀的风险，这完全是胡说八道和病态的谎言。当然，在过去的六个月里，随着欧洲国家一个接一个地放弃性别肯定护理的道路，这一点已经被揭露，因为他们被迫承认支持这条道路的证据不仅缺乏，而且是相反的。

英国昨天，英国宣布他们将禁止性别，他们将禁止所谓的青春期阻滞剂用于未成年人。你知道，你可以肯定他们在面对巨大的反对时做到了这一点。好吧，我会告诉你，这是一个你不想对抗的暴徒。那是肯定的。那么，你的意思是，在这种情况下，你认为政府政策是

实际上在年轻人中造成了性混乱？我不相信。我肯定知道这不是，不仅仅是性混乱，大约 25% 的人，特别是年轻女性，一开始并不是跨性别者，因为在这场精神病流行病出现之前，这些人都是男性。

大约 25% 的年轻女性现在对其最基本的取向感到困惑，并质疑其身份的最基本要素。现在，如果一个人是 18 岁，所以我可以澄清一下，你认为只要一个人达到法定年龄并且可以做出成年人的决定，他们可以……

你反对他们在某个年龄做出这个决定吗？或者只是在你反对的年龄以下？因为这就是……好吧，我现在要说的是，鉴于发生的事情，我相信我们社会应该做的事情是在任何年龄停止变性手术。因为……哦，句号。好吧，让我告诉你为什么我相信这一点。我的总体态度是，一旦人们成年，他们可以按照他们认为合适的方式走向地狱。

我的意思是，因为我宁愿

允许个体表达中出现病态的变异，也不愿让一个强硬的政府做出这种决定，因为我认为这更危险。这并不是说人们不能以非同寻常的方式偏离正轨，你会怎么说，意图，但这不是重点。但我们从 20 世纪 60 年代初开始走上变性之路，现在我们到了这里。

所以我认为，作为一个现象，它已经显示出如此病态的危险性，以至于我们不应该走这条路。所以现在我愿意就此进行讨论，因为我认为成年人的同意问题是相关的。但这并不意味着成年人可以同意任何旧的医疗程序。

你知道，现在有些人要求双性器官，例如，或者他们会称之为什么是？肯娃娃的样子，根本没有生殖器。而且，你知道，在某些时候，我开始认为也许那些通过剥削这种生殖器获利的医生

我想说病理需要被阻止，因为在某些时候它不再是手术，而是一种野蛮行为，我认为我们已经远远超过了这一点。无论如何，为了使这一点更具体，许多被删除的视频

在我的频道上的视频是，比如说，涉及海伦·乔伊斯，例如，她是一位完全可信的评论员，她为《经济学人》工作了很久，她是一位主流记者，她对这种情况的分析非常到位，而且非常聪明。现在，我之所以要说明这一点，是因为

我，我在审查方面遇到的最糟糕的经历总是 100%，毫无例外地来自进步的左派。让我在与左派人士的总体讨论中感到震惊的一件事，我已经与数十位国会议员和参议员谈过话，我认为这反映了你所描述的这种整体，那就是我从未能够让一位民主党人回答一个直接的问题。

这包括 RFK，也就是，左派什么时候走得太远了？好吧，这是一个很难回答的问题。好吧，我认为这并不难。也许就像色情一样。你看到它的时候就知道了。嗯……

我认为就是这样。我认为在某种程度上就是这样。在某种程度上就是这样。而且也更难——因为我也可以用同样的方式反过来表达。你知道，乔丹，右派什么时候走得太远了？我认为这种情况会发生——这不是民族主义。这是谎言。是的，我认为这场对话以我喜爱的方式具有挑衅性。你知道，它回到了这一点，他们是谁？右派是谁？左派是谁？谁——这是——这是从哪里来的？这是如何表达的？

右派和左派的决定性特征是谁，是谁在做这些决定。我不太知道了。我想说一下，让大家知道。我的个人理念是，我从未走过你的路。你从未走过我的路。我从未走过黑人、亚洲女性的路。我从未走过跨性别者、同性恋男性或女性的路。我永远不会知道。我一直觉得，如果它不会伤害

你的邻居，不会伤害其他人，

即使它伤害了你，你应该在美国和加拿大这样的社会中享有自由，一旦人们达到我们至少作为一个社会认为他们可以做出这些决定的年龄，他们就应该能够做他们想做的事情。我确实看到了冲突，有时甚至是来自右派的虚伪，他们对自由和自由以及让政府不干涉个人的事务感觉如此强烈，但却深入到最私人的事务中

如此多的人类。这对我来说是具有挑衅性的。当你问太远了多少时也是如此。但这是一个深思熟虑的对话。好吧，我倾向于同意这一点。我现在对此的唯一附带说明是，首先，就像我说的那样，我相信人们应该主要不仅被允许，而且应该被鼓励找到前进的道路。

因此，我们对成年人施加最少的限制。但我同时也相信医疗——我确实相信这一点，迪恩。我相信医疗界现在应该有一个纽伦堡时刻。在我的整个职业生涯中，在治疗方面或医疗方面，我都没有看到任何我认为重要的东西。

甚至与跨性别现象一样野蛮。我认为正因为如此，我认为外科医生已经放弃了向成年人提供此类服务的权利。

有趣。你激发了我对这种认识的认可，即任其自生自灭和获利，无论它是政治，无论它是外科医生，治疗师，你随便说，总会有利用他人的人，如果他们可以以此赚钱的话。我认为在某种程度上，这可能是我们现在谈话的总括性伞，即你如何辨别这一点？

你知道，什么是正义的，什么是正确的，什么是合理的，你如何辨别谁是在真实地运作，谁不是？我认为我们现在面临着什么是真实和什么是合理的以及谁从中赚钱的巨大挑战。很多人从我们很多人身上赚钱，乔丹。你对此比任何人都了解。

为自身着想，也许没有认识到他们留下的悲剧。我没有把这归咎于你刚才所说的。我只是说，我认为在很多类别中探讨这一点是公平的。是的，我认为这实际上是自由意志主义右派和左派可以达成一致的。我的意思是，真正让我震惊的一件事是

自由意志主义者害怕大政府，进步人士害怕大公司，他们似乎没有意识到他们都害怕大公司。

对于规模足够大的组织来说，确实有一些非常可怕的事情，他们可以进行监管俘获。我们看到这种情况正在发生前所未有的规模，尤其是在科技公司方面。我可能会把谷歌放在这个名单的首位。

不，我看到——你认识我。我每天都看到这个——我们已经就金钱如何购买准入、购买影响力、购买政策以及购买政治中的所有权以及任何行业中的所有权进行了交谈。如你所知，我是唯一一个不接受政治行动委员会的钱、游说者的钱和会员的钱，也没有领导政治行动委员会的人。

我是极少数没有受到这种影响的人之一。我甚至没有被邀请参加他们给你支票的晚宴，更不用说进行那些对话了。这就是这个系统的工作方式。顺便说一句，这回到了我的论点。这不是民主党的事情，也不是共和党的事情。这是一件系统性的事情，虽然很大，无论是大笔资金，是大产业，还是只是大规模动员，当然，在华盛顿取得了巨大的胜利，句号。

我认为，民主现在面临的最大斗争就在于此，即如何让应该并且需要被听到的少数群体发声？它并不总是同一个少数群体。它是分类的。好吧，所以这可能是由最近出现的现象加剧的。因此，如果我们在最一般的分析层面考虑这个问题——

世界虚拟化带来的后果之一是，巨型主义的竞技场已经大大扩展。对，因为我们都是相互关联的，所以赢家通吃的可能性很高，对吧？这就是著名的帕累托悖论，即总是少数人控制着大部分的钱。这也是少数人做大部分生产性工作的人。

这意味着，竞技场越大，参与者的数量不会增加，但随着竞技场的扩大，参与者的规模会增加。因此，技术革命和社会虚拟化带来的意外后果之一可能是巨人的规模增加了。

也许是几何级数地增加了。而且这不太可能减缓。目前对我来说，国际舞台上的关键参与者不一定是国家，这一点也不明显。他们在某种程度上是。不，个人。好吧，没错，个人。埃隆·马斯克拥有的资本不仅难以想象，

而且由于收购了 X，其非凡的影响力甚至在十年前也难以想象，而且事实上，我们有能力将宇宙飞船送上月球的个人。我们不再仅仅生活在民族国家的动态中。我们将——这就像詹姆斯·邦德的那种东西，你非常了解。你如何——你知道，我认为这将越来越成为 21 世纪和 22 世纪的一大挑战，即

是个人与国家，绝对是由于技术和准入。——这是国王的土地。所以，而且你知道，我不介意个人能够为自己创造如此大的影响力。我担心的是，当这种影响力变成监管权力时。

所以，你知道，很长一段时间，我想我会把谷歌视为一股向善的力量，尤其是在他们仍然有他们的座右铭时，你知道，不要作恶，他们大约五年前放弃了这个座右铭，巧合的是。但是一旦这种影响力变成利用这种影响力来进一步扩大这种影响力的能力，那么事情就开始改变了。

走偏了，而且在政治层面并不清楚该怎么做。竞争！我可以告诉你，我们的谈话从我的一个论点开始，也可能以我的一个论点结束：缺乏竞争会破坏我们认为重要的几乎所有事情。

这在大型科技公司中是正确的，在政治中也是正确的。我们实际上越来越减少了竞争的能力。现在，你会争辩说，在新时代，有了技术、播客和平台，就在你的手掌中，这实际上是伟大的均衡器。

但奇怪的是，它实际上以我认为非常具有破坏性的方式进一步集中了权力。我们应该促进竞争。我们应该在工业中促进它。我们应该在科技领域促进它。我们应该在政治中促进它。

它使事情变得更好。它提供更好的价值，提高质量，最重要的是，允许人类做出更好的选择。但缺乏它将是极其具有破坏性的。这在媒体中是正确的。这就是整个谈话。竞争。想法。事实上，在这个伟大的时代，有如此多的平台可以激发、推广和培养思想的竞争，我们却没有市场。我们现在比以往任何时候都少。

2024 年总统大选可能不会有辩论，乔丹。这是荒谬的。我们没有让左派和右派在国会进行辩论。我们不辩论。我们有这些我们称之为听证会的表演。我们没有辩论。我们没有促进思想或产业的竞争。这就是我们面临的最大挑战。而且它是完全可以解决的，除了

那些拥有巨大权力、财富和关系的人将不断地得到政客们的关注和权力。

我还想回到竞选财务改革，因为我相信这可能是改变这种动态和改变奖励制度的关键，因为它不会自行发生。它不会自行发生。我们都必须播种并浇水，只有这样我们才能收获。所以谢谢你，乔丹，给我机会分享这次谈话。

很高兴和你谈话。所以对于所有观看和收听的人，非常感谢您的时间和关注。你们大多数人都知道，我会在 Daily Wire Plus 方面继续与迪恩·菲利普斯进行这次谈话。无论如何，非常感谢大家的时间和关注，感谢这里的摄制组。

在俄亥俄州阿克伦，我今天在这里是为了促进这一点。非常感谢。对于使这一切成为可能的 Daily Wire Plus 人员，这也是宝贵的，非常感谢。谢谢，迪恩。和你谈话很高兴。谢谢你，乔丹。保重。

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