432. The End of the Tent Cities | Minister Jason Nixon
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Jordan Peterson sits down with Alberta’s Minister of Seniors, Community, and Social Services, Jason Nixon. They discuss the dire problems created by unregulated homeless encampments, the onset of both indigenous and foreign gangs and cartels, and the two schools of thought on how to approach drug abuse—one that enables “safe” usage, where the other focuses on real addiction recovery. Jason Nixon is Alberta’s Minister of Seniors, Community and Social Services. As minister, he is responsible for his province’s policies on housing, homelessness, and government benefits for vulnerable people. He previously served as Leader of the Opposition, Minister of Environment and Parks and Minister of Finance and President of Treasury Board in the province of Alberta.  - Links - 2024 tour details can be found here https://jordanbpeterson.com/events   Peterson Academy https://petersonacademy.com/    For Minister Jason Nixon: On X https://twitter.com/jasonnixonab?lang=en  </context> <raw_text>0 想象一下，获得一个能让你掌握真才实学的学位。卡佩拉大学的课程教授与你的职业相关的技能，这样你就可以立即应用你所学到的知识。了解卡佩拉如何改变你的生活，请访问capella.edu。♪

大家好。今天我有机会与杰森·尼克松先生交谈。他是阿尔伯塔省老年人、社区和社会服务部长。我为什么想和他谈谈？好吧，丹妮尔·史密斯领导下的阿尔伯塔人最近采取了非常直接的立场，例如，反对日益成为西方世界特征的变性人屠杀和欺骗行为。

但更重要的是，他们还在处理所有这些所谓的帐篷城市问题上采取了直接行动，这些帐篷城市现在已经破坏了整个北美及其他地区的地貌。他们几十年来都没有这样做。

一种强硬和惩罚性的方式。他们以一种非常聪明和周到的方式做到了这一点。他们已经拆除了阿尔伯塔省大约300个城市中的200个，而这项工作实际上只在12月份才开始。我认为阿尔伯塔省正在发生的事情，我希望阿尔伯塔省正在发生的事情

可以成为北美各地司法管辖区可能发生的事情的榜样。这就是为什么我决定做这个播客的原因。尼克松先生有着非常有趣的经历。他的父亲曾流落街头，吸毒酗酒，在他生命中相对年轻的时候就戒掉了毒瘾，然后余生都在帮助

无家可归和吸毒的人。杰森就是在这种环境中长大的。他从小就生活在无家可归的人中间，甚至在他自己的家里也是如此。所以，这个人实际上是身体力行，从他所有表现来看，他知道自己在做什么。这就是我们都在祈祷的。所以我们回顾了他的个人经历，以及阿尔伯塔省正在发生的事情的所有细节，或者尽可能多的细节，清理所谓的帐篷城市，以及康复那些

由于某种原因，不幸或目标错误地最终身处那里的人。所以这是一个充满希望的对话。我希望阿尔伯塔省正在发生的事情可以成为西方的榜样。加入我们吧。好吧，感谢您今天与我和我的所有嘉宾坐在一起。正如您所知，我对……非常感兴趣。

阿尔伯塔省正在发生的事情，但我们谈话的最初重点将是，在丹尼尔·史密斯省长领导下的政府范围内，你们正在采取哪些措施来应对所谓的帐篷城市疫情、问题、社会现象，这种现象遍布北美，而且是新的和令人惊讶的。所以，

告诉我阿尔伯塔省的情况，也许还有我们是如何走到这一步的。我认为我会从我们是如何走到这一步的开始说起，你知道，特别是我们省的首府埃德蒙顿。当谈到帐篷城市时，我们开始看到一个真正严重的情况。我们社区中的一些人会称它们为营地，但我们在埃德蒙顿市看到了数百个营地，这些帐篷城市内有数百个建筑物，而且

坦率地说，埃德蒙顿市真的希望以某种方式接纳这些营地。当我提到城市时，我指的是市政当局，指的是政府的一些成员。

他们最终拥有法规控制权，并有责任保持城市的清洁。当然，我们在照顾穷人和处理一些相关的健康问题方面也有一些重叠的责任。但总的来说，通常是城市来处理这个问题。随着时间的推移，我们只是看到这些营地越来越大，随之而来的是越来越多的问题。因此，埃德蒙顿的警察局长，

来看我们的政府和我们的省长，对于你们的国际观众和美国观众来说，这就像州长一样，向我们陈述了他们在这些营地里看到的情况。我必须告诉你，这相当令人担忧。这令人震惊。我们听到了一些故事，例如，未成年女孩在这些营地内遭到性剥削。他们展示了在这些营地内运作的帮派的大量证据，这些帮派甚至向人们收取使用帐篷的费用，

并能够获得水龙头或该地区其他资源。警方从这些营地中搜出了相当令人震惊的武器，

很明显，他们看到了很多被盗的物品，发现了尸体，最可怕的是，

因为我们国家非常寒冷。他们看到有人因为试图用丙烷和不同类型的机制来取暖而在这些帐篷里被烧死而丧生，试图在这种环境中保持温暖和生存。在其中一些照片中，我们甚至无法向媒体发布。发生的事情就是那么令人震惊

因此，我们从我们的省长那里得到了明确的指示，要开始工作，并制定一个关于这些营地的新的计划，我们立即开始着手这项工作。这件事发生在今年圣诞节前夕，也就是几周前。因此，我们立即启动了一个由我的社会服务部门牵头的特别工作组，但得到了各个部门的支持。

我们建立了我们所谓的导航中心。这是埃德蒙顿市的一个机构，我们能够在那里将所有服务整合在一起，从医疗保健到住房支持、收入支持、处方药，甚至像为人们提供身份证这样简单的事情，以便他们能够继续生活。然后我们支持警方，我们开始拆除所有这些营地。

我们开始取得一些非常惊人的成果，我期待着与您讨论这些成果。但我们明确表示，我们的省份将不再容忍这种情况。首先，因为这对营地里的人来说是不安全的。此外，这对像埃德蒙顿这样的地方来说也是不公平的。埃德蒙顿人应该拥有一个干净的城市，在那里他们可以快乐地生活和享受生活。

好的，让我们来分析一下。首先，您说，您认为这个问题开始加剧多久了？因为当我上世纪80年代住在那里的时候，埃德蒙顿没有10个城市，这是肯定的。我多次去过那里。我的意思是，多伦多现在也有10个城市，这是一件全新的事情。那么，你们是什么时候真正开始意识到这是一个日益严重的问题的呢？

你知道，在过去的两三年里，我们开始看到帐篷城市出现在埃德蒙顿。但在过去的一年半时间里，尤其是在过去的一年半时间里，它基本上变成了你转弯就能看到的景象，尤其是在埃德蒙顿市中心。然而，另一件新鲜事是，我们还在市中心以外的地方看到了这些帐篷城市。所以它们开始出现在整个城市。但这可能是埃德蒙顿的时间线。我认为我们……

我们在我们国家的哈斯廷斯和温哥华等地也看到了很多这种情况，这些地方在该市有着非常糟糕的帐篷城市文化和毒品文化。但在过去几年里，这对于我们这个地区来说是比较新的事情。好的，大约是两三年了。您说，仅在埃德蒙顿，现在有多少人住在埃德蒙顿？这样每个人都能了解它的规模。

我们的人口正在接近一百万。我相信埃德蒙顿的人口在80万以上。我没有确切的数字，但这个范围是正确的。是的，好的。您说那里确实有数百个营地，其中一些营地有数百个帐篷。对吗？

这是百分之百正确的。数百个营地。在其中一些营地里，你知道，我认为我知道的最大营地有400多个建筑物。哦，是的。好的。好的。所以这开始接近村庄的规模了，本质上来说。好吧，你知道，作为阿尔伯塔省立法议会的成员，我代表的村庄比其中一些营地还要小。好的。好的。那么，你认为为什么会发生这种情况呢？

在过去的两三年里，变化如此之快，发生了什么变化？住房成本，我的意思是住房成本在加拿大已经失控了，每个人都知道这一点，而且利率也大幅上涨了，所以……但这本身在我看来不太可能成为因果解释，所以我们知道为什么，这是怎么回事，这些人主要是谁，他们来自哪里？

是的，你知道，住房在我们国家是一个真正的问题，特别是考虑到我们从加拿大联邦政府那里看到的一些奇怪的联邦政策以及我们在北美看到的通货膨胀问题。但我想要明确一点，当谈到帐篷城市时，挑战不是住房挑战。

住房是最终身处这种情况的人之一的后果。他们没有住房。但这并不是导致某人最终身处帐篷城市根本原因。现实情况是，这其中有很多与毒品有关。这其中有很多与心理健康和其他情况有关。我认为有些人想把这场讨论框架化，比如父母在石油行业失业，并且正在努力偿还抵押贷款。这是一个非常现实的问题。

在我们国家和我们的省份中，我们需要解决这个问题，我们也正在作为社会来解决这个问题。但事实并非如此。那些发现自己身处这些营地的人，其中很多与毒品有关。毫无疑问，当我们进入这些营地时，我们看到了这一点。

而且，你知道，作为我们省负责此事的大臣，我个人真的很生气，左翼的某些成员继续想在住房的背景下讨论这个问题。事实并非如此。无家可归的根本原因以及人们为什么住在帐篷城市的原因是截然不同的。他问为什么，发生了什么变化，我们会看到更多这种情况。

当然，在我们国家，有一种更加接受虐待自己的行为的文化，包括吸毒。我们需要接受并承认将毒药注入人们体内是帮助他们处理成瘾等问题的概念。这是我们省在多位省长，特别是史密斯省长领导下所拒绝的，我们的省份一直非常致力于关注戒毒和帮助在这种情况下的人们。

但我们省肯定有一些成员只想让这种情况继续下去。因此，当谈到我们省内的营地和帐篷城市时，所有这些问题的底层原因就是其中一部分。好的，让我继续讨论这个问题，因为我想确保我完全理解这一点。好的，所以你提出了一个我认为有点令人惊讶的主张，那就是在你看来，

这个问题中很小一部分的变化是由与住房相关的经济因素造成的。这对我来说很有趣，因为如果你倾向于发表政治观点，你可以在住房和通货膨胀方面和在毒品使用容忍度方面一样有效地做到这一点，比方说，对吧？所以，

所以我看不到任何先验的理由让你作为政治人物站在论证的这一边或另一边。但是什么让你如此确信它实际上是一个毒品问题？酒精问题在多大程度上也是如此？目前主要是什么毒品……

原因，这是否与进入北美经济的新型毒品有关？例如，你确定是毒品和酒精吗？有多少酒精？有多少毒品？哪些毒品？

所以，再说一次，我想非常明确地说，我不否认我们面临住房挑战。你是对的，我可以单独就此发表政治声明，我认为这可以非常清楚。但这是一个不同的问题。而我之所以如此肯定，是因为我们从那些我们现在已经成功地从这些营地中救出来的人那里看到的情况。

进入我们的社会服务流程，并围绕他们提供支持。绝大多数，我想说是所有人，都有一些心理健康问题。绝大多数人也因此面临成瘾问题。所以我们看到像芬太尼这样的东西，这是一个主要的

正在影响我们整个北美和世界各地的社会的毒品。我们现在在我们的社区中看到了更多这种毒品。甲基苯丙胺是我们社区中一个真正的大问题。当然也有酒精。但是，你知道，其中一些毒品正在发生变化。芬太尼是一种在街头不断发展的主要毒品。它对所涉及的个人有非常严重的致命后果。

但这就是在这些帐篷城市中发生的事情。通常情况下，这是一个人们似乎要去吸毒的地方。我还应该指出另一件事，

那就是我们后来与这些营地中互动的大多数人也在使用我们省的紧急避难所系统和其他服务来保暖、获得食物、获得其他资源，以便在街上生存。但他们正在利用这些帐篷城市作为吸毒的地方，作为吸毒的地方。这就是大多数这些帐篷城市中存在的文化。我不是说每个人都是这样，但肯定在我们与这些帐篷城市互动的大多数人中

都存在某种程度的毒品和/或酒精成瘾。哦，好的。所以让我们来分析一下。我的意思是，回到……

70年代初期，这实际上是它开始的时候，当时出现了一场左翼的反精神病学和反机构化运动。这部分是由像《飞越疯人院》这样的电影所揭示的那种担忧所驱动的，这部电影确实是一部非常天才的电影和一部伟大的小说，由一位精神病学助理医生撰写，他目睹了机构内许多虐待情况。需要明确的是，它们绝不是你去野餐的地方，但是

但是左翼的解决方案是妖魔化精神病学专业并取消机构化。解决方案是创造社区替代方案，帮助将这些被错误地诊断为患有精神疾病的受压迫者重新融入社区。不用说，这些额外的资源从未以任何根本的方式提供。许多所谓的

许多所谓的精神疾病，这些人实际上是患有疾病，而不是极权主义精神病医生想象出来的虚构事物。因此，取消机构化，取消机构化真正意味着许多精神病人最终进了监狱。

那是根本的，是的，或者流落街头。因此，这场无家可归的疫情是由于我们没有，我们放弃了提供适当机构护理的尝试而产生的一个后期后果。我们稍后会回到这个问题。现在，你说大多数住在这些帐篷城市的人都有毒瘾。

或多种毒品和酒精问题，并且他们正在利用各种其他资源，但他们特别利用帐篷城市作为聚集和轻松获得非法毒品的地方。现在，显然，如果你不是天真到极点，这是一个绝佳的机会

对于帮派，对于贩毒帮派，特别是那些贩卖硬性成瘾性毒品的帮派来说。所以，你知道，这种过度同情的方法的问题在于，这些可怜的人，他们需要一个居住的地方。他们不妨搬到公园里。我们有什么权利阻止他们拥有一个居住的地方？他们都面临经济挑战。就是这样吗？

掩盖了你所描述的吸毒问题的现实以及随之而来的犯罪行为，但还有更糟糕的事情。还有更邪恶的事情。它完全消除了即使你将一群受苦的人聚集在一起的可能性，

以这种非结构化的方式，你所做的只是邀请精神病帮派进来控制局面。现在你说这就是发生的事情，这些所谓的帐篷城市不仅是大量毒品分销的地方，它们也是持续收入的来源，不仅是帮派的收入来源，而且是有组织帮派的收入来源，因此对于那些坚决反对公共秩序的罪犯来说，

对那些弱势群体，比方说吸毒者，进行多种方式的掠夺。你知道，你跳过了很多有趣的细节，比如他们被收取住在帐篷里的费用。好吧，是谁？这不像任何人拥有那些帐篷或土地，好吗？他们被收取获得水的费用。而且他们

然后是什么，卖淫团伙？如果不是卖淫团伙，那是什么，公开强奸？就像你们在开始深入研究这种由有毒的同情心所产生的亚文化时，到底看到了什么？

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所以你是完全正确的。当我提到帮派时，我指的是非常有组织的帮派，绝对是有组织犯罪。警方向政府提供了非常明确的证据，他们已经向媒体提供了这些证据，包括照片证据，这些证据表明帮派在其中控制着局面，并且肯定因此虐待弱势群体。很明显，这是一个他们贩卖毒品的地方。

很明显，这是一个人们能够获得他们不应该获得的东西的地方。但我们也收到了明确的证据，表明人们甚至要支付才能使用饮水机，这是警方向我们提出的常见情况。

我们有，对我个人来说，这是让我震惊的事情之一，那就是我们省份的媒体没有像他们应该的那样多地报道。他们进入的一些早期帐篷城市，警方拿出证据证明未成年儿童在这些帐篷城市中遭到性剥削。仅此一点就足以让我下定决心要拆除它们。完全停止，完全不可接受。所以

所以，你知道，然后我应该指出的是，埃德蒙顿警察局局长确实很好地向媒体阐明了有多少被盗财产本身就储存在这些帐篷城市中。我的意思是，他们去了这个，这个地方，那里有一堆自行车，显然是被偷的，比我还大，

乔丹，我是一个真正的大块头。我大约六英尺八英寸高。这是一大堆被盗的财产。因此，一次又一次地有明确的证据证明了在这些地区发生的帮派活动。你是对的。他们正在剥削我们中最弱势的人。

所以这是不安全的。我认为关键点是，这对帐篷城市里的人来说是不安全的，对埃德蒙顿人来说也是不安全的。我认为这与你在北美任何其他主要城市看到的情况相同，在这些城市中，这些帐篷城市正在发生。

是的，好吧，它也不安全，原因有很多。我的意思是，这是一个令人信服的原因。所以想象一下，你建立了一套基本上是无法无天的领域，结果你培养了一种专门的精神病罪犯，然后他们高度组织化。这就像如果你认为

这个高度有组织的犯罪团伙会在建立后将犯罪活动限制在帐篷城市。你就是一个绝对的蠢货。所以我们知道，例如，作为犯罪学家，我作为研究人员在反社会人格和犯罪学领域做了很多工作，1%的罪犯要对65%的犯罪负责。

你让那些长期从事犯罪的精神病惯犯逍遥法外，你就会自食其果，对吧？这是一个非常非常糟糕的主意。那么现在你认为

好的，让我们问两个问题。这些帮派是谁，他们来自哪里？对。谁在贩毒？其中有多少来自中国？谁在控制分销？你们对此有什么感觉？好吧，让我们从这一点开始。

- 你知道，在阿尔伯塔省，根据我们执法部门的支持，我得到的简报是，当你在埃德蒙顿地区时，我们看到各种各样的帮派，特别是土著帮派，在街上活动。但我们也有明确的证据表明，实际上是贩毒集团，包括墨西哥贩毒集团。

以及一些来自亚洲市场的东西，正如你所说的那样，都在阿尔伯塔省境内活动。所以，这些都是相当有组织的帮派。很多都是为了将毒品带到我们的街道上，显然，然后他们利用我们街头的帮派，这些帮派通常是街头的土著帮派，能够通过帐篷城市等地方来运输这些产品。

好的，你提到了墨西哥贩毒集团。让我们从墨西哥贩毒集团和亚洲供应开始。你在这两个方面还有什么更多细节吗？现在想象一下，墨西哥贩毒集团不仅在美国南部活动，而且在阿尔伯塔省本身活动，这是一件令人愉快的事情。我必须说，这是我们方面的一项真正的成就。所以墨西哥贩毒集团和亚洲供应，我推测亚洲供应主要与芬太尼有关？

是的，这是正确的。而且，你知道，我们政府中最好的人来谈论这个问题显然是我们的公共安全部长，他正在密切管理此事，并将是向我们提供这些信息的人。但我们肯定有明确的证据表明，贩毒集团正在将毒品带到我们的南部边境。坦率地说，我们现在开始在我们省内看到我们正在成为芬太尼等产品的出口国。因此，一些产品被带到这里来制造。

在我们这一边，然后现在甚至被带回南方，这对阿尔伯塔省来说是一件相当新鲜的事情。但当然，你知道，这解释了我们在我们省份看到的一些情况。我想说，乔丹，对我们来说，埃德蒙顿，我们的首府，可能是我们毒品问题较小的地方之一。你知道，我们在街上看到一些最大的毒品问题的地方实际上是在莱斯布里奇。

有趣的是，这是我们省离美国边境最近的大城市。而且，我认为这证明了一些毒品是从那里开始的，因为边境上发生的事情，这就是为什么我们在莱斯布里奇地区看到一些最有效和最致命的毒品，因为它正在进入街头文化。

对。所以也许我应该在某个时候也和公共安全部长谈谈。所以，好的。然后你提到了土著帮派。好的。那么，再说一次，当我上世纪80年代住在阿尔伯塔省的时候，现在已经过去相当长的时间了，40年前，没有有组织的土著街头帮派。或者如果有的话，也很少。我的意思是，埃德蒙顿是一个令人惊叹的安全的地方，除了市中心的一些街区，按照美国的标准，这些街区仍然相对安全。

按照美国市中心危险的标准，它仍然相当文明。根本没有问题。那么阿尔伯塔省发生了什么变化，这些土著帮派的构成和起源是什么？

好吧，我认为发生变化的是毒品市场的资金，当然，这将为帮派提供更多能力，使它们变得越来越有组织。而且，你知道，警方在我们省已经非常清楚地确定了这些帮派是谁，他们也是那些向我这个内阁部长提供那里发生的事情信息的人。我的意思是，很明显，我的工作是向这些帐篷城市内的人们提供社会服务支持，但我们正在与警方密切合作，他们才是那些来向我们通报帮派危险的人。

在埃德蒙顿市，而且在我们省各地，毫无疑问，我们继续看到有组织的帮派势力在增加。我个人的观点是，我认为警方会同意我的观点，这其中很大一部分显然是由毒品驱动的。而且，你知道，正如你所知道的，我曾经在无家可归者收容所工作过。我在无家可归者收容所长大。我的父亲是加拿大西部最大的无家可归者收容所和为穷人服务的组织之一的创始人，该组织位于卡尔加里，名为芥菜种子。

而且即使在15年前，我们也没有看到这种类型的毒品活动。你知道，我们永远不会想象到一个地方，我们会看到在收容所工作的人每天都会看到多次过量服用毒品的情况，有时甚至在一周内在他们的设施内发生多次死亡事件。

这只是向你展示了毒品市场发生了什么变化，这是合乎逻辑的，是什么导致了这种有组织犯罪行为，因为这其中涉及的资金。好的，让我们深入探讨一下联邦政策对造成这种情况的贡献。所以我知道……

加拿大联邦政府在某种程度上借鉴了一些欧洲国家尝试非刑事化毒品使用的经验。现在，我对这种观点有一些同情，因为在我看来，所谓的“禁毒战争”并非成功。我认为它过去对毒品使用者，至少是对大麻等相对温和的物质（与酒精相比，酒精是合法的）的压制过于残酷，我认为其中相当一部分是误导性的。但我知道，例如葡萄牙等率先采取这一措施的国家，他们不仅仅是降低了毒品使用和分销（比如销售和分销）的惩罚。他们这样做是与

你们在阿尔伯塔省试图实现的那种事情相结合的，对吧？这不像葡萄牙人仅仅因为停止将包括硬性毒品在内的毒品使用定为犯罪，就允许人们在街上烂醉如泥、无家可归。据我了解，在加拿大，我们做了第一步，这是容易的部分，

非刑事化使道德家们可以轻描淡写地说他们多么富有同情心和多么美好。但我们没有做第二部分，即认真负责的部分，这包括识别、治疗、清理，有时甚至对那些走上吸毒享乐主义道路的人进行刑事起诉。那么，您如何看待阿尔伯塔省出现的问题的发展？

作为联邦一级关于毒品政策的更广泛立法变化的体现。是的，让我首先说，我们非常自豪的是，我们省份还没有变成不列颠哥伦比亚省现在的样子，我们也不会让这种情况发生。这就是为什么我们要采取这一行动，以确保我们不会最终像阿尔伯塔省这里一样。你说的完全正确。确实，尤其是在我们国家的左翼政治家推动下，

以一种基本上只是将其作为一种疾病来接受，并继续向这些个人提供导致这些后果的毒药，而不是努力提供工具来帮助个人在这种情况下康复的方式来处理这个问题。我想明确一点，我们不想逮捕并将某人送进监狱，因为他们有毒瘾。在我的省份没有发生这种情况。

正在发生的是相反的情况。我们正在接触那些个人。我们正在将他们置于安全的环境中，并为他们提供他们需要的资源，以便他们能够康复。这场争论的另一方认为，你只需要把他们放在帐篷或由纳税人支付的公寓里，并继续允许他们将毒药注入体内，这样他们就会奇迹般地好转。然而，现实情况是他们不会。我称之为对吸毒者的姑息治疗。

这才是我们理念上的真正区别所在。这是一种死刑判决，尤其是在处理芬太尼和现在这类毒品时。我的意思是，它最终会在某个时候让你付出代价。我的意思是，酗酒可能是一种非常艰难的情况，我们也在街上处理这个问题。但这需要几十年才能达到我们现在看到这些新毒品在几周内对我们街上的人们造成的影响。现实情况是，芬太尼没有安全供应。

你不能安全地服用芬太尼。最终你会过量服用。这就是为什么即使在医疗机构内部，即使人们服用芬太尼（通常由政府支付）或其他类型的化学物质，

你会看到你必须有护士在那里才能应对过量服用。我们的政府真的相信我们需要走另一条路，那就是我们需要接触在这种情况下的人。我们需要投资他们需要的资源，处理导致他们这种情况的根本原因，并为他们提供康复的途径。这就是它的来源。但我认为这10个城市证明我们是正确的。

因为现实情况是，如果有人认为在加拿大零下50摄氏度的帐篷里生活是一种安全的生活方式，丙烷罐爆炸，人们被烧死，以及我今天描述的所有事情，这比阿尔伯塔省所说的更安全，那就是，

来庇护所吧。让我们为你提供资源，让我们帮助你变得更好。你知道什么有趣吗，乔丹，就是那些从营地出来的人，他们中的大多数人实际上想要我们提出的东西。这就是为什么在我们过去三周拆除营地以来，超过200名从营地出来的人去了我们所谓的导航中心，以便他们能够获得支持。

他们收到了超过500份不同服务的转诊。他们中的许多人现在都处于永久性住房环境中，积极地致力于康复，处理他们周围可能存在的医疗状况。最终，他们中的许多人将过上富有成效的生活。这就是我们想要的。这是人道的。另一方所兜售的只是接受某人将要死去，并判处他们死刑。我喜欢你使用这些词，因为我认为这是真的。这就是他们所做事情的结果。毫无疑问，是的。

好吧，如果失败了，总会有补救措施，你知道的。是的，没错。好的。好的。所以现在，我之所以有兴趣和你谈谈，部分原因是为了让你能够详细描述帐篷城市，更重要的是，阐明这样一个事实，即这样的城市几乎立即就会被你能想象到的最变态的帮派接管。

这是一件很重要的事情，因为它消除了这样一种观念，即这是一种对那些只是想在一个快乐的社区中生活的可怜的无家可归者的富有同情心的方法。不，错了。好的，但是……

我主要想和你谈谈补救和治疗方面的问题。所以我想问你的第一个问题是关于你的社会学目标。现在，你在谈话开始时暗示说，阿尔伯塔省将不再有帐篷城市了。现在，这是目标吗？就像回到阿尔伯塔省？

比如说30年前，那时没有帐篷城市。那根本没有发生。你知道，桥下偶尔会有一个人。偶尔会有无家可归的人。这非常非常罕见。当然没有无家可归者的社区。那么，你们政府的目标是实现这一目标吗？如果是这样，你们进展到什么程度了，你们的期限是什么？

是的，我们的目标是确保我们不会在我们的城市里看到危险的帐篷城市。你知道，我不能断然地说我们能够完全消除，你知道，帐篷城市随时都可能出现，但我们会阻止将来将其作为管理工具来帮助这一人群。相反，我们会投资适当的资源。最重要的是，我认为我们政府所做的事情是勇敢的，那就是我们实际上作为一个次国家政府介入，以支持市政警察部队拆除这些营地。

我们将这样做有两个不同的原因。一个是帮助那些在营地里的人，我稍后会谈到这一点。但第二个是帮助像埃德蒙顿这样的地方的市民。埃德蒙顿人不再应该在他们的社区里忍受这种情况。他们应该能够安全地在街上行走。

乔丹，在过去三周我们拆除营地的时候，我们与埃德蒙顿市的工作人员一起，仅从这些帐篷城市中就收集了129吨垃圾，其中包括3000根针头。所以这只是向你展示了在这些帐篷城市里发生了什么，以及这对其他社区有多危险。但我们想更进一步。我们想确保这些人获得全面的支持和他们能够克服自己所处境地的最佳机会。我们没有妄想。

我们确实意识到仍然会有无家可归的人，但我们认为不应该有这么多人。你听说过数据经纪人吗？他们是中间人，收集和出售你在网上留下的所有数字足迹。他们可以拼凑出详细的个人资料，其中包括你的浏览历史、在线搜索和位置数据。

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好的，我们一会儿再谈谈对个人的治疗。所以我想先更详细地阐述一下社会学因素。首先，我想问你，你知道，多伦多正在发生的事情是，帐篷城市越来越多地占据公共空间。我认为这是完全不可原谅的，因为我不相信市政当局，例如，有权

要么从人们手中夺走公园，包括比任何其他人更需要公园的孩子们，尤其是在城市里。他们当然没有权利夺走这些公园。他们没有权利夺走这些公园，并将它们授予那些不拥有它们、没有购买它们并且没有任何合同权利的人。

他们也没有权利不保护这些公园。所以告诉我你看到帐篷城市出现在哪里，以及这仅仅就土地占用而言对周边社区的人们意味着什么。

所以我看到帐篷城市出现在城市内的许多不同类型的场所，但你是对的。大多数情况下，它最终出现在城市内的绿地内。我知道你认识埃德蒙顿，所以萨斯喀彻温北河美丽的河谷流经该市，你会看到整个区域都有帐篷城市。好吧，这是人们去慢跑和周末骑自行车的地方。他们带他们的狗去散步，这是

想要住在城市里并能够在他们称之为家的那个区域外活动的一部分。你在卡尔加里也能看到同样的情况，卡尔加里美丽的弓河流经该市。这通常是帐篷城市出现的地方。我还听说过一些恐怖故事，尤其是在莱斯布里奇市，我提到该市现在有一个非常严重的毒品问题，一些家庭试图带他们的孩子到游乐场和当地社区公园里玩耍。

结果却有时会被针头或其他正在发生的事情刺伤，因为占据了那个小公园的帐篷城市，它可能不像我们在埃德蒙顿有时看到的那样大。它可能只有四五个，而不是数百个。

但它就在孩子们玩耍的地方。所以你是对的。它夺走了人们享受城市和他们拥有的绿地空间的能力。在我们省份的班夫国家公园，对于你们的一些美国观众来说，这与黄石公园非常相似，一个非常美丽的地方。我喜欢它。

我不能只是带着我的帐篷，想在哪里安营扎寨就安营扎寨，然后开始给所有其他想要来享受公园的人制造麻烦。对于任何市政政治家来说，说这是为他们的选民做正确的事情，即允许这种美丽的绿地空间被他们所代表的人们破坏，这是一个愚蠢的论点。好的。所以现在你也触及了其他一些有趣的事情。所以

我知道，令人惊讶的是，阿尔伯塔省直到最近才是一个相对保守的省份。它主要是一个农村省份。它有这样的名声，而且我认为在某种程度上这是应得的，它近似于加拿大的德克萨斯州。然而……

从外部来看，我看到正在发生的事情，如果我理解错了，请纠正我，那就是阿尔伯塔省之间越来越出现了一种对峙，这种对峙发生在激进的左翼市政政府和更保守的省级政府之间。我认为这是

尤其体现在卡尔加里，其次体现在埃德蒙顿，然后我对莱斯布里奇的评论了解不够。所以告诉我，这种程度……

不仅是由于愚蠢的联邦政策造成的，这些政策是虚伪的和软弱的，而且一点也不富有同情心，也不具有生产力。没有这些。没有实现这些政策本身原则上旨在实现的目标。这其中有一个联邦因素，但也有一个市政因素。而且

我观察到在加拿大和美国，但在加拿大尤其如此，激进的左翼、伪善的、自恋的人已经控制了政府机构的较小部分，包括市政政府。所以我知道，鉴于你在阿尔伯塔省的地位，你必须谨慎地对待这样的讨论。但是，你知道，我们确实……

允许对联邦政府及其与该省的关系进行一些批评。那么，没有理由不对另一方做同样的事情。市政当局的情况如何？然后，这里有一个过渡，因为你还提到省政府和市政警察在这方面存在一种奇怪的合作，这非常奇怪，对吧？因为这意味着该省正在绕过

市政政府直接向警方求助。这很奇怪。所以你能为我详细解释一下，以便我能够更透彻地理解它吗？是的。让我先从警察开始。所以，你知道，在我们的结构中，像埃德蒙顿警察局这样的机构会向警察委员会负责。因此，虽然它们是由市政资助的组织，但也由省份资助一定数额，但警察局长向警察委员会负责，而不是向市议会负责。这使得警察局长处于一个有趣的位置，因为

当我们有像埃德蒙顿警察局长这样的人来找我们说：“我正在处理一场危机。

我认为我需要你们支持这种紧急情况。”我们省份的酷之处在于，我们的政府准备介入，即使这有点不正规，因为我们知道我们需要支持这个重要的执法机构。你是对的，那里有一些有趣的动态，这将是埃德蒙顿警察局。我认为其中一些动态可能更多的是市议会必须应对的，因为我们只想开始工作并能够帮助人们。

我要说的是，显然我们很乐意与每个市政政府合作。我们认识到他们是民选的。这是我们作为省份的工作，我们将这样做。但你是对的。我很高兴地说，随着时间的推移，我们的主要城市似乎拥有更多左倾的

翼派市长和市议员，尽管并非所有市议员都是如此，但肯定比我在这里阿尔伯塔省的保守党多。我认为我说的话不会让任何人感到震惊，因为埃德蒙顿现任市长是特鲁多内阁的前任部长。我并没有说他个人的任何事情。他肯定与我并不在政治光谱的同一侧。

我认为随着时间的推移，如果他们站在那一侧，并且他们在政治光谱的那一侧有这种意识形态，那么他们当然会开始相信其中的一些想法，那就是，你知道，不知何故，你可以通过反复给他们提供正在杀死他们的毒药来奇迹般地帮助某人好转。但我还想明确一点，我认为这通常甚至可能来自一个好的方面。

我实际上认为许多这些人确实相信这将有助于这些人好转。但现实情况是他们没有看到它。我不相信。我不相信的原因是，使用虚假的同情心来公开提升你自己的道德美德是极其危险的。并且有古老的规定反对这样做。所以第三诫，取决于……

取决于你如何计算它们，是不滥用上帝的名义。这实际上意味着不要因为追求仅仅是为了你自身议程的事情而将道德美德归于自己。我在富有同情心的左翼人士身上看到了很多这样的情况。这也是在所有抗议活动中公开祈祷的一种变体。就像，看看我有多好。看看我有多关心。就像，是的，你做了任何该死的工作吗？

就像，你曾经工作过吗？是的，没错。让我换一种说法。那么，你就会有这样一位政治家，他是一个真正的信徒。我相信，你知道，你必须是盲目的，对吧？

没有意识到我今天提出的内容实际上正在伤害人们，你的意识形态是错误的，你愿意让人们受到伤害以继续呈现你的意识形态信仰。但我认为，接下来发生的事情是，在这种情况下，你会有这样的政治家，他们会迷惑那些不完全了解这个问题的普通人。他们可能会在新闻上看到一些事情，他们会说，嘿，这可能是更好的富有同情心的做法，因为他们没有我拥有的所有细节。

但是当你听到我刚才提出的细节时，你一定会说，好吧，实际上，那个保守派政府是对的。我的意思是，你想要我的方法吗？我的方法是伸出手，派一辆温暖的公共汽车，把每个人都带上车，把他们带到一个舒适温暖的设施，给他们洗澡、食物和医疗资源、治疗，包括戒毒康复治疗，还是让他们待在帐篷里冻死，服用毒药，对吧？这就是我的意思。我认为……

这最终会造成一个位置，在那里非常好的人最终会支持这种方法，因为他们是普通人。他们在工作。他们只是在新闻上看到这个，他们会说，嘿，这也许说得通。他们不明白，最终，他们最终支持了一种实际上正在杀害人们的意识形态。是的，不，听着，我同意。我认为，好吧，这正是我想做这个播客的原因。现在我认为我们应该进入细节，这并不是说所有这些都是无关紧要的。但这里真正相关的问题是，你知道，

你到底在做什么才能奏效？让我先做一个序言。对于所有观看和收听的人来说，这里有两个主要问题，这两个主要问题是连锁的。第一个问题是反社会行为和吸毒行为重叠。那么，为什么这是一个问题呢？好吧，第一个问题是

在心理学文献中，一旦确立，没有什么比反社会/犯罪行为更难治疗的了。临床文献中绝对没有任何迹象表明它可以得到改善。例如，经验丰富的犯罪学家的标准刑罚学说认为，如果你有一个治疗

真正屡教不改的罪犯，其反社会历史可以追溯到十几岁早期甚至更早，以儿童时期的欺凌和暴力行为的形式出现，那么对他们来说最好的办法，因为没有治疗有效，基本上就是将他们监禁到他们20多岁后期筋疲力尽为止。人们可以耸耸肩，对此大惊小怪，并对此抱怨，但如果我查阅研究文献，发现30年来我分析文献时发现任何例外情况，我会非常高兴，但我一直无法做到这一点。治疗反社会行为非常非常非常困难。好的，然后你添加下一层复杂性，那就是

虽然治疗反社会行为很困难，但治疗药物和酒精成瘾可能同样困难，酒精通常是难以治疗的问题中的主要问题。一般来说，没有任何证据表明，例如，住院治疗中心有任何有益的长期效果。

它们确实有助于让人们在中心时戒酒，但几乎总是会发生这种情况，那就是当你将接受治疗的人送回他们原来的环境时，他们会立即复发。现在，这并不是说没有人能够康复，因为事实上大多数人确实会好转。但治疗如何做到这一点根本不清楚。所以这使得……

像你这样的政策制定者处于非常艰难的境地，因为你正在处理一个非常非常非常难以服务的人群。所以我想知道的第一个问题是，你谈到了这些联合服务中心。所以我想知道，提供人们治疗到底意味着什么？你究竟是如何拆除这些帐篷城市的？比如，具体涉及哪些步骤，这个过程？你就像，你做什么？你进去只是像

告诉我你是如何清理城市的，然后告诉我人们是如何被引导接受治疗的。然后我们将讨论最糟糕的问题，即它是否真的有效？

所以我会从我们如何处理它开始。现在，埃德蒙顿是我们试行这种方法的地方，我认为我们将在我们省份的其他地方效仿这种方法，因为我们对结果非常兴奋。但让我告诉你我们首先做什么。所以很明显，我在社会服务部的社会服务团队与警方保持联系。警方通知我们营地即将被拆除，他们处理这方面的执法工作。所以处理他们可能在那里遇到的任何需要逮捕的元素，正在发生的逮捕令问题。他们处理执法工作。

但我们在那里。- 他们搬进来了吗？就像，好的，所以他们做出了决定。- 他们进来了，是的。- 他们根据什么法律理由搬进来？他们为什么有权这样做？- 我们主要使用的两个问题，一个是关于直接的规章制度执行。你知道，关于能够在不同的城市建造建筑物，显然有一些规定。第二个也是最近更常见的一个问题，据我了解，是关于消防安全问题。我的意思是，我们发生过一些非常严重的火灾

和丙烷罐爆炸，数字相当惊人。所以这是一个合法的消防问题。所以警察必须介入。他们显然不是消防员，但由于涉及的安全问题，警察必须介入。现在，你们事先会警告人们吗？你需要多少警察才能应对帐篷城市居民的人数？这里的后勤工作是什么？

是的。所以埃德蒙顿市有一项营地政策，我认为他们试图以此来要求警方提供72小时的通知，说明他们将进入这些帐篷城市。这是我们实际上不同意的事情，因为现实情况是，这只会导致人们搬迁。这当然也让那些有组织犯罪分子提前知道即将进行执法活动。

所以，你知道，自从我们，并且在我们省份有一些激进组织正在进行一场诉讼，试图阻止警方这样做或执行这项规定。

通知要求。埃德蒙顿市和警方实际上赢得了这场官司，这使我们能够在没有通知的情况下介入并解决这个问题。所以发生的事情是，很明显，我们得到了通知，我们和警察一起到达。当我说我们时，我的意思是社会工作者和我们团队中旨在支持警察的人，他们与警察密切合作。

警察封锁了该区域，他们处理了他们那一部分的事情。但那时，我们有一辆温暖的公共汽车就在那里，准备出发。每个人都有机会去我们所谓的导航中心。好的，那是每个人。所以你向营地里的每个人都提供了这个机会。你们一次处理过的最大的营地规模是多少？

好吧，我认为我听说过的最大的营地，自从我们开始这个过程以来，已经有300到350个建筑物。有趣的是，当我们到达时，你可能只会发现几十个人实际上在那个帐篷城市里。哦，我明白了。我明白了。好的。所以你们在搬进去的时候人数不到100人，你们……好的。好的。所以那是几辆公共汽车，五到六辆公共汽车，大约是这个数目？

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是的，这取决于具体情况。显然，会有警方的情报，而且，你知道，我们的，我们的，我们的团队会在我们到达现场时大致了解他们认为即将发生的事情，他们的无线电以及返回导航中心。他们会说，我们认为会有这么多人进来。你知道，我们拥有的一个重要因素是，他们能够装载和搬运他们的个人物品。我们不希望任何人丢失他们的东西。

乔丹，我们甚至可以带宠物。我们可以把宠物装上公共汽车。夫妻可以一起走，我们把他们从那里送到温暖的导航中心。他们到达导航中心后，可以立即洗热水澡。有食物、咖啡和人们可能需要的东西。显然，这是一个温暖的地方。我们那里也有庇护床位，你知道，有时人们需要晾干衣服或发生其他事情。显然，可能需要立即处理一些医疗情况。

显然，任何需要去医院的人，我们当然会使用医护人员。我们会立即将他们送往急诊室。但除此之外，其他所有事情都可以在导航中心处理。所以当你到达那里时，你会与我们的工作人员互动，然后里面有多个不同的站点，我稍后会谈到。我认为我们在这里所做的天才之处在于，我们把这些人从城市各地的10个城市送到所有这些不同的服务机构的做法改变了，我们

我们把所有的非营利组织、所有的政府服务机构都集中在一个地方，来帮助这个人。所以他们到达后可以进行全面的体检。我们的街头医疗团队可以处理这个问题，可以获得处方药。你发现很多在这种情况下的人最需要的东西之一是身份证。他们不再有身份证了。

所以我们有在阿尔伯塔省服务部门工作的部长同事负责我们省的身份证。他们就在现场。他们可以立即向这些人提供临时身份证，然后我们可以订购他们的永久身份证，包括照片。他们显然可以获得收入支持，

能够注册他们可能享有的、但他们不知道的福利。然后最终转向临时住房、紧急住房和永久住房资源，以便他们可以与这些人互动。当然，还可以获得戒毒项目，我们稍后可以讨论。但这一切都发生在一个地方。我们已经做了大约三个星期了。

我们已经看到超过200人从那10个城市出来，积极参与这个过程。我们推荐了超过500种不同的服务，我们对结果印象深刻。现在，这似乎是一个小数字，

但鉴于我们一直在努力的方向，这是一个我们正在努力的微型区域，但我们认为它非常成功，我们正准备将其直接引入我们实际的紧急无家可归者收容所，那里有数千人，以及我们的社会服务系统与之互动的其他地区

与相同类型的客户。同样，我们的目标是说，我们如何帮助你停止你所处的境况并向前迈进？我还想强调的是，我们今天谈论了很多毒品问题，但也存在很多心理健康问题，包括精神分裂症和一些真正的挑战，对吧？这些都是非常严重的心理健康问题。

通过能够进来，我们周围也有其他医疗服务，同样，药剂师的支持，我们真的可以为这些人提供一些真正需要的东西，开始就更成功、更健康的生活进行良好的对话。

好的，我有一些问题，还有一些程序问题。我还想讨论一些程序问题。好的，第一个问题是，我想象一下无家可归者营地里的人是什么样的

比如说，以这种方式流离失所，你可以想象两个故事，一个是人们非常生气，因为警察出现了，现在你知道他们在拆除他们的，他们的建筑物，但另一个故事可能是他们实际上松了一口气，因为他们可以乘坐温暖的公共汽车去一个实际上温暖的地方，在那里他们可以洗个热水澡，吃点东西等等，所以

你认为帐篷城市居民本身是如何回应政府部门和警察的这种干预的？- 我们与大多数实际居住在帐篷城市的人互动过

然后会进入我们的服务。显然，如果警察不得不逮捕一个帮派成员或类似的人，他们可能不会那么高兴我们在这里。但我们试图帮助的人，他们的反应非常积极。你知道，我们看到的最大抗议者或试图干预这一进程的其他人并不是住在帐篷城市里的人。他们通常是我们省官方反对派（即新民主党）的成员，这是一个

我们省内的社会主义政党，或其他激进组织，他们当然从未在街上过夜，他们试图敲响与我们正在谈论的事情无关的鼓。他们只是试图利用这些弱势群体来加速他们的议程，这非常令人失望。我看到了一些

警察随身摄像机的镜头显示，这些人一边向警察扔雪球，一边试图与他们互动并处理营地的情况。但总的来说，弱势群体一旦意识到他们拥有的机会，就非常兴奋。我曾在那里与他们在导航中心互动，我还听取了我的员工的意见

最常见的反应是，我不知道有这些资源可用，他们对此很感兴趣。现在，显然每个人都处于不同的阶段，但可以肯定的是，我认为，呃，你，你知道，你可以睡在舒适的床上，你可以洗个热水澡。你可能会开始质疑你是否还想在零下50摄氏度的帐篷里睡觉，或者这是否是一个更好的选择。好的。好的。所以现在我想问你，嗯，关于

你如何规范这些中心内的人员互动。因为我们已经讨论过这样一个事实，即帐篷城市的存在是对犯罪和帮派的一种邀请。所以我的第一个问题是，你怎么确保这个问题不会在你们的中心内部重复发生？

这是一个非常重要的问题，我会回答它，但我还想强调的是，当他们争论我们拆除这些帐篷城市时，我们在某种程度上看到的是，在光谱的左侧，他们经常说，你们的收容所同样危险。

现在，如果你回顾一下我们刚才进行的整个谈话，你会很快意识到这是多么荒谬。也就是说，当然，我们开始将数千个具有相同人口统计特征的个人置于相同类型的环境中，我们的紧急避难所系统中发生着许多相同的情况。你会看到一些相同的元素出现。我们当然已经看到帮派在我们紧急避难所系统中活动。我们显然正在管理这些情况下的过量服用和毒品问题。

但我们投资了安全措施。我们正在与当地警方密切合作，他们非常支持我们，并且经常是非营利性紧急避难所提供者，以便能够应对这些问题。我们还加强了安全措施，以确保人们的物品安全。我们不得不投入大量资金来处理紧急设施内的过量服用和其他医疗问题。虽然在任何地方，正如你所知，乔丹，在社会中，当我们开始聚集这么多人在一起时，就会有……

麻烦的因素。它肯定比我们在帐篷城市里看到的要少得多，我们肯定正在使用工具来减轻这些情况。好的，好的。所以现在我要问你一些关于心理和治疗方面的问题。正如我所说，我花了很多时间研究治疗过程的可行性

这些治疗过程广泛适用且有效，并且在心理方面以及关于成瘾咨询和各种精神障碍的治疗方面。它们很少而且有效治疗方法之间存在差异。所以我想问你几个问题。第一个是……

你们是否考虑过设施的最大规模？因为我的怀疑是，你把这些中心化的中心保持得越小，你就会越少遇到它们陷入犯罪活动和帮派的问题，而且你就能为那些被带离街头的人提供更友好的环境。所以

所以这是第一个问题。你是否看到并跟踪了初始治疗设施规模的相关数据？

所以我们肯定在跟踪数据。而我从政策方面以及我的部门所运行的流程中试图做的一件事是，尝试引入其他类型的为无家可归者提供紧急住所的方式。所以你会有你更传统的收容所，许多人只会想到他们在电视上看到的那些收容所，通常由一个信仰组织运营。我想感谢上帝给了我们这些信仰组织，因为他们确实为我们做了很多好事。

但我们已经认识到需要更小的收容所，例如，只针对女性的收容所。在我们社会，在我们省份，以原住民为中心的收容所，现场有原住民领导，能够

去做这件事。我们在我们省份开设了仅限原住民的收容所、仅限女性的收容所，由政府支持，我们通过缩小规模并能够更专注地与不同的人群合作而看到了成功。归根结底，我们省份以及史密斯省长在我们省份所做的事情实际上是引进了一位负责心理健康和成瘾的内阁部长，我的同事丹·威廉姆斯，他是卫生系统的一部分，他完全专注于心理健康和成瘾。

所以他是谈论他们如何处理长期药物治疗的最佳人选。但我的工作现在是调整我们省份的整个社会服务系统，最终与之联系起来。这就是我们与左派之间在观点上存在真正差异的地方，对吧？我的意思是，他们希望我们建立一个收容系统，让每个人都可以继续吸毒，并且只是接受这种行为并忽略这种行为的负面后果。

我们正在建立连接到丹·威廉姆斯和他的团队正在努力工作的收容系统和流程。这是一种完全不同的思维方式。我不知道省内还有其他地方有整个社会服务系统致力于为个人提供实际的长期康复护理，对吧？所以我们不是在试图把人们关起来。我们的工作是找到个人，支持他们的紧急医疗需求，然后尝试将他们与长期机会联系起来

让他们变得更好。好的，这让我想到我想提出的第二个临床问题。所以你可以治疗人们目前的痛苦，但人们目前的痛苦很大程度上源于一种虚无主义和焦虑的绝望。人们总是说，没有远见的人就会灭亡。

而你确实会看到，那些对生活采取短期策略的人（这可能具有犯罪因素或成瘾因素），他们没有任何类似于对生活的远见或计划。

所以我们进行了实验，我和我的同事们对规划软件的提供进行了实验。所以我们有一个在线程序叫做自我创作，它非常便宜，根本不需要任何监督就可以管理。这完全是私人的。

而且在某种程度上，假设具备基本的读写能力和使用电脑的能力，实际上每个人都可以使用它。但实际上现在几乎每个人都可以使用手机。所以，你知道，这越来越不是问题了。好的，这个程序叫做自我创作。好的，所以它首先要做的是，它有三个阶段，你可以只做一到三个阶段。

比如说一到两个或全部三个。第一阶段让人们写出基本上是一部自传的东西。这对创伤是一种很好的治疗方法。所以它要求人们回顾他们的一生，基本上写下他们一生的故事，但它为他们提供了许多不同的提示。将你的生活分成六个时期。描述主要的积极和消极事件。然后它引导你分析这些事件。所以这试图做的是让人们

与他们的过去建立联系，并将他们带到现在。好的，这就是我从哪里来的。这些是塑造我的事件。这就是我现在所处的位置。好的，这就是过去创作。现在，现在创作帮助人们评估他们的缺点和优点。

所以它会向他们展示一系列描述性陈述，他们可以勾选，然后它会汇总他们最确信的那些陈述。它说，好吧，它帮助他们进行分析，你认为你做了哪些愚蠢的事情伤害了你？如果你决定走向未来，你能利用你的哪些优势？好的，这就是第二阶段。第三阶段，这可能与你的努力最相关，

是未来创作计划。所以这是计划。所以那些正在写文章的人，比如说，正在享受想象他们像对待他们想帮助的人一样对待自己。好的，现在将自己投射到五年后的未来。好的，事情是这样的。在理性的范围内，你可以拥有你想要的东西，

和需要的东西，但你必须具体说明是什么。你必须瞄准它。现在，我们总是在朝着一个目标前进。所以如果你没有目标，你就没有任何希望，因为希望是相对于目标而体验到的，而你感到焦虑是因为有很多地方可以去。所以你用一个远景来约束自己，你给自己希望。好的。五年后，如果你正确地教育自己，你的生活会是什么样子？如果你

从事你想要从事的职业，或者至少从事你想要从事的工作，如果你的家庭以某种合理的方式组建起来，如果你拥有你需要的朋友，如果你正在规范你的药物和酒精使用（这需要一个计划，而不仅仅是戒除成瘾），如果你正在为你的社区做出贡献，如果你正在照顾好自己，如果你正在正确地利用你工作以外的时间。

如果你能得到你想要的东西，它会是什么样子？好的，我告诉你这个的原因有两个。第一个原因是它非常便宜。它很容易获得。我们已经产生了可靠的实证数据。这在其他实验室中也通过写作练习以其他方式复制过。最糟糕的是……所以如果你带一些有不良学习经历的年轻人……

他们在大学入学时进行90分钟的未来创作练习。他们辍学的可能性减少了一半。一半。对。它使平均绩点提高了35%。

对。三项独立研究，一项在安大略省的莫霍克学院进行（基本上是一所职业学校），一项在麦吉尔大学进行，以及四项研究。在荷兰的一所商学院汇总的两项研究。最有效的影响是针对表现最差的少数族裔年轻人。

对。所以值得考虑的事情之一是，看，迷失方向的人需要一个计划。他们需要弄清楚自己是谁，他们需要一个计划。现在，这是一个昂贵的提议，但这个过程避免了这种开支。然后还有一个好处，那就是，除了不花钱之外，它

它没有任何负面后果，对吧？所以即使它失败了，也不会伤害人们。对。所以我很想知道。所以，所以，你看，我们已经把成瘾和无家可归问题当作类似于成瘾的东西来处理，你知道，比如说，这是现在渴望的结果。但这并不是成瘾的全部。成瘾是摧毁未来的一种东西。

所以人们经常，看，成瘾文献非常清楚。

人们不会停止服用他们喜欢的药物，直到他们有更好的事情可做。例如，年轻人很可能会定期滥用酒精。他们中的大多数人在24、25岁左右就戒酒了，那时他们开始从事全职工作并承担一些成年人的责任。但在此之前，他们认为，好吧，你知道，每周喝醉三次很有趣，而且

而且他们中的许多人确实如此。但是一旦有更好的事情可做，他们就戒了。现在，如果你什么都没有，我们甚至在老鼠身上也看到了这一点。例如，你无法让融入社会环境的老鼠对可卡因上瘾。

是的，我很了解这项研究。是的，对。如果你把它们隔离起来，把它们单独放在一个盒子里，它们会更喜欢可卡因而不是其他任何东西。好的，我想知道，你们是否已经整合了任何类似于，你会怎么说，一个帮助人们制定具体计划的过程到你们正在提供的治疗中？想象一下获得一个学位，它能为你提供现实世界中真正需要的技能。

Capella大学的课程教授与你的职业相关的技能，这样你就可以立即应用你所学到的知识。了解Capella如何改变你的生活，请访问capella.edu。所以它在阿尔伯塔省是如何发生的，因为我们有心理健康和成瘾部。

他们正在提出，我将谈谈他们正在做的事情，康复计划。所以，你是对的，我的意思是，在我从政之前，我曾经做过这项工作。所以我很关注你在这里所说的，乔丹，关于必须让社区团结起来。显然，你必须处理某人正在处理的紧急问题，可能是紧急创伤。可能存在一些相当严重的心理健康问题。你开始走精神分裂症的道路，正如你所知，我们正在走一条不同的道路。

但总的来说，你必须让社区团结起来。你必须处理他们的紧急问题。向他们展示前进的道路，你的正确目标设定，然后你就开始了。我想说的是，我随着时间的推移学到的另一个方法是向人们展示还有其他方法可以适当地享受乐趣。是的，绝对的，绝对的。还有其他方法可以做到，能够像那样前进。所以当你离开我们的服务后进入威廉姆斯部长的部门，如果你专注于康复，他们会做一项叫做康复资本的事情。这是他们做的第一件事。他们开始与个人进行一个过程，以了解

他们的康复资本是什么。所以这谈到了他们拥有的资产，他们所处的位置，他们可以获得什么。显然，我正在处理的无家可归者群体中的药物方面将是威廉姆斯部长部门必须处理的一些最棘手的成瘾问题。我的意思是，这是

这不是一个功能失调的酗酒者。这是住在帐篷里的人，对吧？他们处于非常不同的环境中。他们的康复资本会较低，但这意味着需要做更多的事情才能让他们康复。但他们肯定制定了这个流程。然而，阿尔伯塔省的不同之处在于，

我们致力于这个过程。所以如果你看到省内或世界其他地区的司法管辖区，他们想采用不同的流程。他们想，把他们安排到由纳税人支付的公寓里，让他们吸毒直到死去。这基本上就是它的结果。进去说，你知道吗？你患有这种叫做成瘾的疾病。基本上没有什么可以做的。我们只想支持你，让你感到舒适。阿尔伯塔省，我们不相信这一点。我们相信个人可以康复。我们相信科学就在那里。这是艰苦的工作。你是对的。

但我们现在在史密斯省长的领导下，在我们社会服务部门的工作是建立一个系统，将这些康复计划与我们心理健康和成瘾部门的同事们正在建立的计划联系起来。然后下一部分非常重要。

我们有一个系统在这些康复计划的另一端。因为你是对的，他们进入某种成瘾治疗，他们获得处理成瘾的工具，设定长期目标，完成这个过程，然后你出来。而经常发生的事情是，你出来后最终会复发，因为周围没有任何东西。你打赌。几乎可以肯定。是的。是的。所以我们非常关注这两方面。我们希望建立一个社会服务系统，将人们带入积极的康复，

显然支持我们正在进行康复的同事，然后在你康复后在那里。住房后、支持后，这对不同的人来说看起来会非常不同，特别是如果你正在处理不同的创伤、不同的情况。但在我们省份，我们不想接受你将要接受吸毒成瘾的姑息治疗。我们希望让你得到帮助，我们希望让你得到帮助，然后我们希望在你继续余生时支持你。当我们做到这一点时，我们看到人们过着非常成功的生活。

乔丹，你可以战胜成瘾。现在，随着我们看到的不同药物及其对大脑化学物质的影响，出现了一些更复杂的因素。这使得其中一些事情更具挑战性。但现实情况是，我们不接受阿尔伯塔省的观点，即如果你沉迷于毒品，这是一种致命疾病。我们的工作是，我们正在调整我们的社会服务系统，以确保我们在处理毒品成瘾时都专注于此。好的，我将再次强调这一点，因为……

这是一个如此关键的问题，而且很难解决。所以我认识一位名叫琼·麦考德的女士，琼·麦考德博士，她是第一批女性犯罪学博士之一。我认识她的时候她已经很老了，她在天普大学教书多年，她是该领域的先驱。她在马萨诸塞州的萨默斯维尔进行了一项研究，并且

在30年代后期。这是第一个大规模的社会干预计划，旨在解决，你会怎么说，改善那些反社会人格、犯罪和成瘾很可能是该环境混乱的后果的社区中儿童的情况。好的，他们建立了

在纸面上，这项干预措施看起来很棒。为孩子们开设了识字课程。为家长开设了育儿课程。为孩子们开设了社交技能课程。他们试图以你期望聪明人提供这些资源的方式为他们提供他们需要的资源。他们可以说是超越了职责范围。他们把所有孩子都从萨默斯维尔带走

每年带他们去城外参加为期两周的夏令营，你知道，让他们沉浸在大自然中，并有机会离开。每个人都喜欢这个项目。孩子们喜欢它。家长们喜欢它。参与其中的老师们喜欢它。参与其中的社会服务人员和心理学家等等，他们认为这是一个非常棒的项目。但他们做了一件致命的事情，那就是他们实际上在项目中加入了评估。

所以他们随机地将人们分配到治疗组和非治疗组。然后在该项目运行了几年后，他们向自己揭示了这项研究的结果。治疗组的孩子在几乎所有方面都做得更差。对。所以他们非常震惊。事实证明，花了几年时间才弄清楚到底发生了什么。但发生的事情是

把所有最容易犯罪的孩子聚集在一起参加为期两周的夏令营，这实际上是一所犯罪学校。对。这种影响是如此有害，以至于它不仅抹杀了所有干预措施的影响，而且还减少了它们的影响。所以，或者说逆转了它们。所以琼·麦考德，麦考德博士，在她余生的大部分时间里都在四处奔波，例如与像你这样的政治家交谈，说，看，

无论何时你引入任何干预措施，都要确保为评估预算，因为

你的干预措施有道理并不意味着它会奏效。现在，你早些时候暗示过你……这部分是我如此怀疑的原因。我与一群以蒙特利尔为中心的犯罪学家合作了七年，研究反社会行为的起源、成瘾的治疗以及所有这些事情，这些都是非常合格的人。而我真正学到的一件事是……

不要太确定你愚蠢的干预措施会按照你的希望那样做，而不会做其他事情。在某种程度上，典型的保守态度，对吧？意外后果法则。所以我想知道你们建立了哪些评估系统，嗯，

真的，从科学的角度来看，你们是否能够跟踪你们正在做的事情的结果？是否有团队参与帮助你们做到这一点？如果是这样，你们做了什么，你们的评估结果是什么？你又如何知道它们是可靠的呢？

不，这是一个很好的问题。这也是一个正确的问题。你知道，作为一个长期内阁部长，你是对的。我的意思是，我们经常怀着最好的意图投资于项目，但你最终可能会让事情变得更糟，尤其是在我们正在讨论的文件中。你知道，如果你真的对此感兴趣，我希望你最终有机会与威廉姆斯部长坐下来谈谈，他专门负责我们正在进行的关于成瘾症的工作。但我会告诉你，另一方面，现实情况是，我们作为省份在统计方面做得不好。对我来说，这才是最令人担忧的。

所以，我们现在正在努力在我们所有的住房和无家可归者收容所范围内建立统计系统，以便我们能够了解这些数字。我们显然是从这个帐篷城市的过程开始的，因为我们已经能够建立新的导航中心，在那里我们能够很好地对现场进行统计，并了解正在发生的事情。我们将根据其结果评估该项目。

但更进一步的是，在史密斯省长领导下，我们正在对整个社会服务系统进行评估项目，特别是关于结果的评估，尤其是在康复方面。这可能不仅仅是戒毒。这可能是，你知道，在我们正在帮助那些显然正在接受我们的福利计划的个人时，情况是这样的，那么，这些计划中有多少人最终回到了工作岗位？你们要求我们投资数十亿美元用于工作安置，

那么，证据就是每年有多少人脱离了名单。因此，如果你作为部长回到我这里说，我需要比人口增长每年多几百万美元，那么，很明显，为什么我要投资你们的就业项目，对吧？所以在我的大部门里有很多这样的好项目，我认为值得一看，但我们不会允许它在没有基于结果的明确评估的情况下继续下去。

而且，你知道，自从我接管这个部门以来，我们已经在这个过程中进行了六七个月的时间。我真的很相信，在接下来的几年里，我们将更有能力回答这个问题。但你是完全正确的。我想说的是，我在这个领域工作期间学到的一件事是，我们实际上无法以可信的方式回答这个问题。当然，我们必须继续帮助人们。我们不能停下来，你知道，我们不会让人们冻死，我们不会让孩子们流落街头，我们必须处理这些问题。

但是如果我们想要结果，我们就必须制定目标。我们必须设定目标，并且必须根据结果让那些我们作为纳税人资助的人负责。所以这不仅仅是躺在床上的病人。这是你如何让他们下床。这是你如何最终确保他们不再需要进入这个系统，因为我认为这是每个人都想要的。

是的，是的。好吧，这是一个非常非常棘手的问题。所以，你知道，我在1984年为你的部门工作过。让我告诉你那个故事，因为它与我们正在讨论的内容有关。所以我只是，我刚从阿尔伯塔大学毕业，获得了我的心理学本科学位。我在夏天为社会服务部门工作，帮助他们设计一个托儿所的评估项目。

哦，真的吗？是的，是的。所以我作为实习生在那里工作了四个月，我认识了助理副部长。我们相处得很好，她喜欢我，而且我工作努力。然后他们聘请我做了一整年的独立顾问。然后我花了一年的时间来开发阿尔伯塔省托儿所项目的评估系统。

但我同时还做了另一件事，因为她给了我一份兼职工作，这是一份非常滑稽的工作，我会告诉你的。因为前一年，德勤公司受省政府委托对社会服务提供情况进行了全面评估。所以德勤向省政府收取了你完全可以想象的与德勤等咨询服务收取的费用相称的费用。

他们提供了一堆关于支出和影响等等的数字，这些数字假设是衡量结果。然后我当时的老板说，你能更新这些数字吗？我想，这是一个相当滑稽的要求，因为我不是德勤，但我可以试一试。所以我做了几个月。我首先发现的是，这些数字都不是真实的。

例如，社会服务部门无法回答一个基本问题。这是她想回答的问题之一。如果我没记错的话，我认为她的名字是梅拉妮·霍茨。是的，她是一位非常精明的人，这位女士。她想回答的一个问题是，社会服务部门的支出中有多少百分比最终落入了受益人的手中？所以基本问题是，

社会服务部门是否将95%的资金用于支持社会服务官僚，而只有5%用于提供直接服务？答案是，这是数字，但没有人知道这个数字是否准确。所以我更新了这份报告

相信我，费用只是德勤收费的一小部分，而且数字的准确性要高得多。但这对我来说是一个震惊。我当时只有20岁左右，大约是84年，22岁。有两件事让我震惊。首先，我被雇来做这件事让我震惊，其次，我能做得比德勤更好让我震惊，第三，整个部门都

是盲目的。它根本不知道其投入与其产出之间的关系。现在，这就是问题所在。在某些方面，这是与私人企业纪律脱节的政府干预系统的问题，

对吧？因为没有客户给你反馈。但我之所以提到这一点，是因为，好吧，只是为了……我的怀疑是，从那时起并没有太大变化。而且……

现在，你暗示了你正在将这些评估系统纳入……好的，这就是问题所在。在多大程度上你认为社会服务部，社会服务部知道它在花什么钱，以及它每美元能得到什么？它知道吗？

我认为这取决于部门的领域。我认为，在某些领域，特别是当我们关注残疾儿童、发育障碍者以及我们围绕这些领域所做的一些合同时，更容易衡量直接结果。我们可以向你们清楚地展示我们对经济适用房的投资以及有多少人因此而居住。

但是当你进入这些更复杂的领域时，我很舒服地说，我认为我们需要做得更多。但我也会说，我认为阿尔伯塔省在这方面是全国最好的省份之一。部分原因是，在1984年之后，到了90年代，我们省内发生了一场财政革命，由前省长拉尔夫·克莱因领导，这使得我们的社会服务系统与其他许多省份的运作方式略有不同。我们变得更愿意与外部机构合作。

我认为我可能经营着全国最大的社会服务部门之一，它依赖于非营利组织，甚至包括信仰组织。我们很乐意与这些组织合作。这始于拉尔夫时代，当时他们会说，嘿，让我们不要雇佣工会人员来经营我们的紧急避难所。让我们与救世军合作。让我们与省内的其他组织合作。

省内这样做。因此，能够走出那种工会官僚体制的范围，这在大多数部门都能看到，形成了一种文化。我绝不声称我们已经完全做到了这一点，但我认为这是我们在阿尔伯塔省看到的不同文化。是的，好吧，这是一种责任分担的文化，这是一个很好的保守主义原则，对吧？那就是所有不需要集中化的事情都不应该集中化。这是部分原因，这是部分原因，

为人们提供，你会怎么说，真正有意义的生活的责任，对吧？你不想让中央机构发放救济金，并提供，你会称之为，你会称之为安全和稳定给人们

这样他们就不必自己去提供它了。这行不通，这对他们也不好。好的，好的。现在，如果你愿意的话，让我们转向一个更广泛的问题。现在，你们在过去几周，甚至上周，已经在加拿大政坛上引发了一些风波，因为你们的领导人丹妮尔·史密斯提出了

一些政策，这些政策激怒了富有同情心的左派。让我们这么说吧。据我了解，她已经收紧了所谓的限制，这是我听过的最大的谎言之一，所谓的“性别肯定护理”，顺便说一句，根据任何合理的标准，这恰恰相反，通过收紧提供这种服务的能力来

通过限制那些有机会通过收紧向未成年人提供这种服务的能力来改变自己身体的人。现在，这引起了很大的抗议，尤其是贾斯汀·特鲁多的爪牙和伪善的屠夫，直截了当地说。

你能告诉我更多关于这项政策的性质吗？你们是如何组织自己的，以便你们有足够的胆量和勇气来管理这件事？因为这是一件非常罕见的事情。以及你认为会有什么反应？

首先，让我说我们有一位非常罕见的省长，而且她非常勇敢。我认为她在过去一年左右的时间里已经多次证明了这一点。但这个问题可能是她能够做到这一点的最大问题。我还想明确一点，我相信我的省长代表了绝大多数阿尔伯塔省人民，以及我认为绝大多数加拿大人民，可能也包括其他地区的人民。但肯定的是，我们为之工作的人民，即阿尔伯塔省人民，绝大多数人同意，特别是我的选民。

我认为她前进的方向是正确的，那就是认识到孩子就是孩子。我们限制孩子们做出其他会严重影响他们生活的决定，直到他们能够做出这些决定。从成熟度水平、大脑发育水平，所有这些你比我更了解的事情，坦率地说。

但是，你知道，例如，我们告诉我们的孩子什么时候可以喝酒，在我们省份。我的意思是，我们决定这些事情什么时候可以发生。而且我不认为任何一个以合理方式思考这个问题的人都觉得我们对像永久改变一个人的身体这样极端的事情做同样的事情有什么奇怪的，当他们未满18岁的时候。我的意思是，这是一个12岁或13岁的孩子不应该被置于这样的境地去做的事情。这没有任何意义。

她做的另一件事是她阻止了，或者说我们的政府将不会使用激素治疗来进行变性。在18岁以下，可能还有其他原因需要开具激素治疗，对吧？但这显然是为了医疗原因而继续进行的。但同样的事情，这些决定可以在18岁以后进行。而且，你知道，其核心是让父母重新参与到孩子的生活中。

对我来说，作为这个省份的一位父亲，这就是问题的所在。这应该是关于同情心的。归根结底，我们谈论的是孩子，我们需要确保我们认识到这一点。但我们也知道，我的意思是，看看我们今天刚刚讨论的问题。我认为很多这些人永远不会来咨询或任何其他过程，并说，哎呀，我希望我的父母少花些时间

我希望我的父母少参与一些。这根本不是真的。你知道会是相反的方式。因此，确保我们将孩子们与父母联系起来，并让父母与孩子们一起领导这个过程是正确的做法。现在，我会承认，因为你会听到那些感到不安的人说，好吧，有些孩子会受伤。有些父母不好。可悲的是，确实如此。我们有时看到父母杀害自己的孩子。

但现实情况是，你不会为了处理那些少数有坏父母的情况而让所有孩子与好父母断绝关系。我们需要通过我们的儿童服务系统工作。我们当然需要保护儿童。我们需要在儿童可能没有得到适当照顾的情况下进行互动。但你不能通过把孩子从好父母那里带走来做到这一点，从好父母那里带走。这根本没有任何意义。当然有坏父母。

当然有坏父母。会有少数精神变态者，但社会工作者中也会有同样多的精神变态者。所以，你知道，这不是一个好的论点。这就是为什么这个论点让我如此生气。好吧，这是一个绝对愚蠢的论点，它是由一种潜在的观念驱动的，即国家有权

以某种乌托邦式的愿景的名义重建人类本身，对吧？这没有借口。这令人震惊。确切地说，在你能提供信息的程度上，

史密斯省长的新立法在限制方面发生了什么变化？例如，她究竟限制了什么，以及这些对截肢和绝育程序的限制，坦率地说，对这些程序的限制是什么？

所以我认为可能归结为三个主要领域。好吧，四个，如果你愿意，我们可以过一会儿再谈论运动，但三个主要领域。首先，我们省份的父母必须被告知，如果他们的孩子试图谈论像改变代词或这些情况之类的事情。学校告知？

正确。这不能瞒着父母。父母需要知道他们的孩子正在发生什么。所以这是第一点。第二点是禁止任何会改变顶部或底部的未成年手术，这通常是我们表达改变某人身体的手术方式。最后一点是停止为未成年儿童的

变性目的而进行激素治疗。好的，好的，很好。好的，那么这已经体现在立法中了吗？这已经发生了？不。

它还没有发生。已经宣布我们将要这样做。这就是省长所做的。她出去了。她非常清楚地表明了我们的方向。这是我们的意图。我们将很快提出立法来实现这一目标。好的，所以我想推荐的一件事，顺便说一句，我知道这是一个多余的建议，但这可能会有用。不要使用顶部和底部。这是由推动这一议程的精神变态掠食者提出的委婉说法。这是阉割和乳房切除术。

正确的。明白了。使用直截了当的术语，因为它不是可爱的顶部和底部，你知道，不是一点。在手术方面所做的事情中，没有任何事情是可爱的。

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是的，而且，你是对的，要明确的是，这是在拿走一个孩子的身体并永久改变它，为那些我们目前甚至不允许他们在酒吧喝酒的人移除或添加身体部位。对，完全正确，完全正确。是的，添加伪造的部件，功能失调的实验性伪造部件。

对，对。好吧，与此同时，假装它们与真实的东西相同，而它们在任何方面都不相同。对。我想补充她正在做，我们正在做，这是我们政府在省长领导下的第四件事，那就是确保女性能够参与她们的运动，并且不会处于完整生物男性和/或前生物男性的境地

生物男性可以来参加他们的运动。所以在我们省份，我们不想成为一个勤奋的女运动员突然与我这样大小的家伙进行一场并购斗争的地方。我的意思是，这是……是的，是的，这太疯狂了。这太疯狂了。我相信，我看到的最新民调显示，有84%

我的省级邻居同意这些观点。所以我实际上不认为这有那么大的争议。我认为人们想让它变得有争议，但每当我们为未成年儿童和与孩子一起工作的父母挺身而出时，我认为我们就在正确的位置。——所以我可以与你们分享一下我在这方面的经验。所以，就是这样，所以你会，你，你已经身处其中，你会得到很多愤怒的

自恋的精神变态者对你尖叫。他们会制造很多噪音，他们会试图损害你的道德声誉。如果你道歉或退缩，你会输，他们会赢。如果你坚持你的路线，

这将持续大约一个月非常激烈，然后一切都会急剧向你倾斜，你会被视为先驱。如果你能忍受这段沸腾的油的中间时期，你知道，特鲁多和他那些疯狂的笨蛋向你扔出的那些恶毒的言辞，你会从这件事中走出来

你会成为最具前瞻性的政治领导人之一，不仅在加拿大，而且在北美。你可以在整个大陆，甚至在更广泛的西方地区产生巨大的影响。所以我会说，你正在产生的所有噪音，这表明你已经非常准确地击中了目标。我同意你的看法。而且我可以向你保证，

省长和她的内阁百分之百致力于保护。在我们看来，这是为了保护孩子。如果我们作为领导者不能做到这一点，我们就没资格担任这些职位。所以我们非常舒服。我们将坚持我们的路线。我们将保护阿尔伯塔省的孩子们。我们将继续确保这是我们国家最好的省份。

好的，最后一个问题。你认为你们已经处理了多少帐篷城市，你认为这个过程将以多快的速度展开？

所以我们已经处理了超过200个这样的帐篷城市。我认为我看到的最后一份报告是，我们还有大约78个要处理。现在会发生什么？我们将开始看到他们试图再次出现。所以将会有另一轮我们要去那里。这就是为什么我们不玩弄通知的原因之一。这在我们城市是不可接受的。

我们将迅速采取行动，支持警方打击下一轮。最终，人们会明白将会发生什么。然后我认为你会看到两件事发生。你可能会看到一些压力转移到我们的地下交通系统中，我们也会在那里采取同样的方式。我们将说这在这里是不可接受的。我们将使用同样的流程。我们将支持警方让人们得到支持。然后我怀疑会发生什么，我们可能会开始看到一些弹出窗口只是为了晚上，然后他们移动。

在那时，我们在永久性帐篷城市方面取得了成功，然后我们将重新评估下一步的去向。所以我们非常致力于此。我的老板，史密斯省长，告诉我必须这样做。当她告诉我某事将要完成时，它就会完成。好的。好的。好吧，听起来我下一个可以与之交谈的人，也许应该交谈的人，如果他愿意的话，是威廉姆斯部长。是的。

是的，所以我们可以安排一下。我知道他是你的忠实粉丝，而且会很高兴这样做。事实上，我可能先去了，他可能有点生气。所以如果你让他来，他会很高兴的。好的。好的。好吧，我认为我们绝对应该安排一下。然后我们也应该与负责高等教育的部长进行另一个播客，因为我们也可以就此事进行非常有趣的对话。

我想看看那个。所以任何我能帮忙建立联系的方式，我都乐意去做。让我们都做吧。让我们都做吧。我认为这次进展得非常好。所以非常感谢你今天的时间，感谢你回答了我所有冒失的问题，并详细地讲解了所有这些。我希望阿尔伯塔省能够为整个北美的这些帐篷城市的改造提供一个模式，因为人们真的不知道该怎么做，你知道吗？你们有一个相当全面的计划。现在，对它持怀疑态度是合理的，因为你们正在处理一个难题。但事实上，你们已经拆除了300个帐篷城市中的200个，你知道，这表明你们在这里有一些真正的意愿。在我看来，你们并没有因为这样做而在公众面前受到特别严重的打击，对吧？它造成的损失要少得多……

例如，比史密斯省长在变性人肯定方面采取的行动要少得多。

当然，它确实更安静。我会告诉你，这正是你所说的。我们，我们宣布后的头几天受到了非常严重的打击，这真的很响亮，我们只是坚持我们的路线，因为我们知道我们正在做正确的事情。而且，而且，你知道，埃德蒙顿的警察局长和我本人收到的关于此事的积极来信比我十年来所做的任何其他事情都多。哦，好吧，就是这样。这就是长期做正确事情的好处。喜欢

如果你们能够经受住最初的烈火考验，人们就会转向支持你们。所有这些事情都是很好的机会，对吧？因为如果你能看到一个严重的问题，并且你能提供一个解决方案，那么你实际上已经完成了你的工作。那不是一件很棒的事情吗？是的，完全正确。我们中更多的人应该这样做。是的，好吧，我们也应该与能源部长进行会谈。

我可以帮忙。让我们这样做，因为当我和卡尔森以及康拉德·布莱克勋爵在阿尔伯塔省时，丹妮尔还宣布阿尔伯塔省计划将其天然气和石油产量翻一番。这对斯蒂芬·吉尔博来说是一个当头棒喝，他当然是一个至少应该受到一次打击的人。所以我

我认为我们可以就阿尔伯塔省化石燃料行业的真正好处以及

以及如果加拿大人能够理清究竟是什么，加拿大如何才能蓬勃发展，真正蓬勃发展，并将其资源提供给世界。所以让我们都做这些。那会很好。我的手下现在就在房间里和我在一起，所以我们会把它们都记下来。我们会把它们与你们的人联系起来。我在阿尔伯塔省担任环境部长三年，所以加博是我的同行之一。

我们今天不会谈论这个，但我有一些故事，这不是这个省的朋友。哦，那是肯定的。他不是加拿大人的朋友。他们前进的方向是一个非常黑暗的地方。黑暗而寒冷。一个黑暗而寒冷的地方。我正要说的，是一个非常寒冷的地方。那是肯定的。说得好。不过，我们会让你与每个人联系起来。好的，好的。所以对于所有观看和收听的人来说，如果你参加过其他播客，你会知道

我将与我的客人一起在Daily Wire Plus方面再花半个小时的时间，我们将讨论他政治生涯的起源，而且我想说的是，还有他对未来的希望，因为我想了解这一点，以及阿尔伯塔省对未来的保守主义愿景。所以，如果你愿意加入我们，在Daily Wire付费墙后面再花半个小时，你将非常受欢迎，你也可以向Daily Wire Plus表示一些支持，我也会推荐这样做，因为它们是……

至少，是言论自由的堡垒，在我们的社会中，言论自由正变得越来越难以获得，并且在YouTube等平台上受到越来越多的威胁，YouTube仍然有足够的理由提供我们今天正在讨论的内容。所以加入我们吧。非常感谢你，先生。我期待与你的同事交谈。当然。是的。感谢你坦率的讨论。再见。

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