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尝试免费使用 Rocket Money：https://www.rocketmoney.com/REDTHREAD免费享用 HelloFresh 早餐：https://www.hellofresh.com/REDTHREADFREE欢迎收听《红线》，这是一个播客系列，三个朋友（查理、以赛亚和杰克逊）一起调查现实之外的奇特空间。神秘生物、阴谋论、邪教等等都在调查范围内，没有任何限制。他们会发现什么？只有一个方法可以找到答案……支持节目，留下评价，记得订阅：音频收听➡️ https://linktr.ee/redthreadshow收听我们的其他节目➡️ https://linktr.ee/theofficialnetwork在Patreon上支持我们➡️ https://www.patreon.com/theofficialpodcast这是第 3 集，我们讨论天堂之门。最初录制于 2023 年 12 月 19 日。节目笔记：https://drive.google.com/file/d/1Hg6wrpNvq2yHk79SkPdCbf-bsMbrm4Ck/view?usp=drive_link主持人：查理 - twitter.com/moistcr1tikal以赛亚 - twitter.com/wendigoon8杰克逊 - twitter.com/zealotonpc撰稿人/编辑/制作人：杰克逊·克拉克音乐：https://linktr.ee/zayaLT在官方播客网络下制作 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你们想让我从故事开始吗？哦，拜托。是的。现在已经是传统了。
这是一个非常有趣的问题问法。你们想让我从故事开始吗？就像海盗一样。我的朋友们，你们想听个故事吗？来首海员歌怎么样？已经搞砸了。太棒了。
不，我很想听个故事。我很想听个故事。好的。1997 年 3 月 26 日清晨破晓。一座豪宅静静地矗立着，两名圣地亚哥县警长从他们的车辆中走出。当他们站在车辆旁准备执行例行检查时，一股寒意席卷山丘，此前他们接到了一条匿名举报。
没有什么看起来不对劲，总之没有什么异常。可能只是恶作剧电话，警员们心想。孩子们喜欢一大早打电话让他们上门。一名警员喝了一口咖啡，而他的搭档则注视着豪宅。这是一座宏伟的西班牙风格别墅，在这一带并不罕见。他们走上通往前门的橙色台阶，注意到周围的寂静。这是一种令人毛骨悚然的寂静，会震动你的灵魂。
感觉就是不对劲。没有其他说法。一名警员敲门，另一名警员则透过侧面的窗户窥视。没有回应。警员走到另一个窗户旁。他告诉他的搭档，他认为他可以看到一个人躺在楼板上，但他们没有动。另一名警员拉动把手，发现它奇怪地没有锁，稍微一推，他就发现自己站在了入口处。另一名警员也从后面走了进来。他们
他们小心翼翼地一起走进第一个房间，发现自己完全惊呆了。多具尸体被精心摆放着，穿着相同的黑色衬衫和运动裤，每人都穿着一双新的黑白耐克Decades。紫色的裹尸布仪式般地盖在他们的脸上。一名警员走到外面呼叫支援和医疗援助，而另一名警员则从一个房间走到另一个房间，清点死者人数。
总共有 39 具尸体，年龄和性别各不相同。他们的袖子上，补丁上写着“天堂之门远征队”。警员们带着一系列看似含糊不清的问题离开了，这些问题现在困扰着他们的思绪。是什么驱使 39 个人集体自杀的，究竟什么是天堂之门？
欢迎收听《红线》，这是一个播客系列，我们探索和调查邪教、阴谋论、神秘生物以及悬而未决的案件的怪异世界。我是你们的其中一位主持人杰克逊，我和我的好朋友兼联合主持人以赛亚和查理一起。我们在这里希望能为那些可能仍在疑惑的警员们解答这些问题，并讨论有史以来最著名的邪教之一——天堂之门——的形成。
但在我们开始之前，这一集是由我们的朋友Rocket Money和HelloFresh带来的。稍后节目中会详细介绍他们。那么，伙计们，今天过得怎么样？杰克逊，很好，非常感谢你的询问。你这么做的时候感觉真棒。你喜欢讲故事的时间吗？整个开场白都很棒。你做得真好。每次我都想，哦，我们会发现吗？我想知道接下来会发生什么。是的。
是的，我真的很带你回到过去。就像你是一位侦探一样。我为此苦苦挣扎。说实话，因为我想让人们设身处地地体验一下当时的事件，但我意识到这将是以一个可能已经自杀的邪教成员的形式。你故意用“设身处地”这个词吗？
我没有。我说了很多双关语，以至于我没有意识到我在说双关语。我保证，我几乎99%的双关语都是无意的。我只是无意中说出来的。我希望观众知道，如果他们觉得前几集的研究很激烈，我想让你们知道杰克逊整理了一份关于天堂之门的24页文件。是的。
这份文件非常详尽。是的。这里有很多东西，伙计们。天堂之门真的有很多历史。22年的事件、操纵、邪教教义等等，我觉得太重要了，不能遗漏。我的意思是，当你想到它的时候，22年总结在24页里，还不错。相当不错。非常好。非常好。是的。我为你感到骄傲。所以……
谢谢。我很感激。在我们真正进入天堂之门及其周围的所有事件之前，我想先感谢观众，因为过去几周的《红线》绝对令人难以置信。我们在Spotify排行榜上排名第二，我相信这是我们达到的最高排名，这真是
太不可思议了。所以非常感谢大家。我相信各位主持人也会表达我的感受。是的，我仍然对此难以置信。总的来说，在所有类型的音乐中，在美国排名第二。在我们前面的人只有乔·罗根。这太疯狂了。我的意思是，是的，就像头发一样。我们咬着他的脚后跟。
是的，是的。我觉得有些……Spotify自己可能也存在阴谋。我相信他们只是把他放在了榜首，因为他们付给他2亿美元的独家协议，他们想让它看起来不错。也许这是未来一集的话题。如果他们给我们2.01亿美元的独家协议，我们将成为他们的第二名。是的，我们可以接受。我会让这件事发生的，2亿美元。绝对的。
这是一笔天文数字的钱。他们不可能从乔·罗根的事情中收回成本。哦，他们会的。快了。不，他们不会收回成本，因为如果我们有话要说的话。是的，我们会抢走乔·罗根的观众。而且我们是免费做的。我们正在瞄准那个秃头家伙。总有一天我们会抓住他的。是的，这将会非常棒。
但说真的，谢谢你们。谢谢大家。这意义重大。你们太棒了。是的，确实如此。谢谢。确实如此。你们的支持令人难以置信。那么，天堂之门，你们知道多少？我在每集开始时都会问这个问题，以便开始讨论。你们对天堂之门了解多少？我几乎了解所有关于它的信息，但对它之前的事情一无所知。哦，对不起，我不能在YouTube上用这个词。我知道所有关于脱掉凡胎肉体时刻的事情，但对它之前的事情一无所知。
结束生命。我认为“结束生命”是可以的。我想我会这么称呼它。是的，所以这显然是最……哦，对不起，请继续。对不起，继续。不，不，不。杰克逊，你带头。我被困在一个循环里。我被困在一个循环里。是的，所以这显然是最著名的一部分，因为邪教并非每天都会以39人的集体……
停。你又用了那个词。伏地魔的名字。39人集体结束生命，上了新闻。这很接近了。是的，这种情况并非总是发生。我只是要把它消音。人们会理解上下文。所以是的，这显然是天堂之门进入文化潮流的原因。这基本上是使他们成名的原因。因为显然，如此耸人听闻的事情会使它成名。
你知道的，耸人听闻。所以，但在结束生命之前还有很多历史，导致许多不同的媒体报道他们。所以他们在某种程度上在集体结束生命之前就已经很有名了。以赛亚，你呢？你知道什么？我和查理一样，我熟悉这种……嗯……他们可能会称之为升华到更高的境界。嗯，是的。
我熟悉这一点，以及他们周围奇怪的事情，比如服装、苹果种子之类的东西。我也粗略地了解他们的教义。我知道他们是一个末日邪教。我知道他们从启示录中汲取了很多灵感。我知道他们认为对于追随者来说，这是到达天堂的最后机会。这就是为什么他们被称为天堂之门。是的。
所以我理解他们的教义是如何导致这种情况的，但我对邪教本身的起源并不熟悉。对。是的。是的。所以起源非常有趣，因为有很多
很多不同的事件导致了起源本身，形成本身。它基本上需要一对非常，让我们说，古怪的，并且可能极度精神错乱的个人。这本质上是一场妄想的完美风暴，他们互相影响，创造了后来成为天堂之门的东西。所以我认为在这个故事的核心，这是一个关于两个……
非常有趣，让我们说，个人以及他们如何互动和分享想法的故事，这些想法后来会成为邪教的教义，然后，显然，20年后导致39个人集体结束生命。所以这是一个非常有趣的故事。它始于创始人，就像我刚才说的那样。所以我想也许……
从个人开始，在邪教之前，这样我们就能了解谁在掌控局面。是的，去做吧。我允许你。我祝福你。继续。好的，那么……
让我们从马歇尔开始，对吧？马歇尔·赫夫·阿普尔怀特。他是主要的……他是邪教的主要煽动者。首先，这是一个令人难以置信的邪教领袖的名字。他似乎注定要成为邪教领袖。马歇尔·阿普尔盖特？还是阿普尔怀特？这太疯狂了。这是一个非常高贵的响亮的名字。一位绅士或学者。
我想象他应该非常有条理。这听起来像皇室的名字。无论如何，马歇尔于1931年5月17日出生在德克萨斯州的一个叫斯珀的地方。他在一个宗教家庭长大，父亲是一位长老会牧师，他很早就对音乐和神学产生了兴趣。当然，鉴于他是长老会牧师的儿子，神学是有道理的。嗯哼。
他在神学院学习，所以他正在接受某种神学教育，但后来他转向做更多与音乐相关的事情，因为那是他的热情，我想。
他还曾短暂地追求过职业歌手的生涯，但遗憾的是没有取得成功。对他来说真是不幸。想象一下，如果他是一位世界知名的歌手而不是邪教领袖，我们将生活在一个什么样的世界里。好吧，我不认为他会改变世界。他不会成为披头士乐队的领军人物。只是，我们将会有39个人还活着。好吧，
不，说实话，他们可能会有一个不同的邪教。我们才说了五分钟，查理就说，什么该死的东西？不需要这些人。他一直在忍着，直到刚才才谈到他有多讨厌这个邪教。
听起来他似乎对阿普尔怀特有意见。他不相信他的歌唱技巧。嘿，别怪我疯了。我认为他是个坏人。我不知道。我不喜欢他。他刚才的话是，所有发生的事情就是39个人还活着。好吧，这将是很棒的，但杰克逊的措辞就像如果他只是一个歌手，整个世界都会改变一样。不，但如果他是一个受欢迎的歌手。
我想是的。好的，想象一下。如果他是一个受欢迎的歌手，也许人数会超过39人，因为他会有更大的影响力。你有没有想过这一点？等等，你说得对。是的，你说得对。听着，我只想说，如果泰勒·斯威夫特现在这样做，那将远不止39人，对吧？
是的，没错。那将是巨大的。是的。所以在某种程度上，我们很幸运他没有成为一个真正的歌手。是的，就像查理认为的那样。我正在采纳查理的陈述。我很高兴这件事发生在39个人身上。我很高兴这件事发生在你身上。好的。
这绝对不是我说的意思。不，我很确定我听到的就是这个。你现在根据这个形成了你自己的想法。听着，公开声明，你可以引用他的话。查理说，我很高兴39个人死了。我同意他的观点。在这件事上我支持我的朋友。这不是《红线》的观点。查理完全是出于自己的意愿。都是他。三位播客主持人中有两位同意。39，一个很酷的数字。
我喜欢这样，好的，所以这正在成为《红线》的一个趋势，不断地使查理成为受害者，并把话塞进他的嘴里。没关系，总得有人这么做。听着，他们上次没有杀了他，所以我们想看看什么能奏效，对吧？就像，他从上一集活下来了。我认为阿普尔怀特不再构成什么威胁了。他的鬼魂可能仍然徘徊。那颗彗星随时都会回来。
所以在Corpus Christi，他搬到了Corpus Christi，他开始成为一名大学音乐教授，因为，你知道，当你不能做的时候，你就教。在那里担任大学音乐教授期间，他很遗憾，遗憾不是正确的答案。他16年的婚姻破裂了，当他和一名学生发生同性恋关系时，他失去了工作。所以这让他陷入了困境，基本上是这样。
他失去了事业，失去了婚姻，显然需要讨论一下他内心的性取向与他的神学或宗教信仰之间的冲突。所以可能需要讨论一下这对未来意味着什么。他可能有很多内心的冲突和困难，难以接受自己的性欲，这导致了很多严重的挫折。是的。
然后他于1965年搬到休斯顿，在那里他担任另一所大学音乐系的主任，并与一位年轻女子开始了另一段恋情。我认为在这个时候，他公开地过着双性恋的生活，所以他正在与一位年轻女子发展浪漫关系，但历史再次重演。
1970年，他以抑郁症和其他情绪问题为由，失去了在圣托马斯大学的工作。但专家认为并推测，离开的真正动机是阿普尔怀特与另一名学生，另一名男学生之间再次发生婚外情。所以这显然是一个反复出现的主题。他肯定在与自己的性取向作斗争，而且他有点……
我不知道，性倾向？他至少是一位大学教授，对吧？他不是高中老师之类的。所以至少……不，不，不，这是大学。是的，是的，是的。至少他与之发生关系的人不是未成年人。但可能也是，你知道的，对配偶不忠也是一件坏事。好吧，对配偶不忠，在职业上显然是不好的。在职业上是不好的，是的。这段关系肯定是不合适的。我认为我们也必须把它放在……
1960年在圣托马斯大学发生同性恋关系的后果比现在要严重得多，是的，当然
是的，所以这显然是为了描绘这个男人身上发生的一系列坏事，这会导致情绪。他过得很艰难。他显然在与内心的恶魔作斗争，没有赢得这些战斗。他正在与抑郁症作斗争，这可能无疑加剧了所发生的事情。最重要的是，他和家人，尤其是他的父亲的关系很紧张，因为他是一位长老会牧师。所以……
显然，那里会有一些奇怪的动态。由于发生的事情，他基本上与家人疏远了。所以，所有这些都导致了1972年他声明或在他的著作中写道，他在一家精神病院遇到了一位名叫邦妮·卢·内特尔斯的女人。
基本上，他因为抑郁症等原因在那里接受治疗。我不确定邦妮·卢·内特尔斯为什么在那里。她是一名护士，所以这可能是原因，但我没有找到任何确凿的证据。等等，她是一名护士，而他是一位病人？所以他肯定是一位病人。我找不到邦妮·卢·内特尔斯是否在那家精神病院担任护士，或者她是否也在那里。她确实……
她确实做过护士，但我不知道她是否在那家医院做护士。如果她真的是，那真是小丑和哈莉·奎恩的时刻。是的。是的，我也是这么想的。就像，这似乎……不要把39人的死亡与DC漫画等同起来，但这确实是一个哈莉·奎恩，一个经认证的“为什么这么严肃”的时刻。是的。
我们把流行文化参考留给查理吧，对吧？他是这方面的专家。他会把它们拿出来。不，任何人都可以参考流行文化。不必只有我。这就像蝙蝠侠。这次我们换个方式。这次我们换个方式。我认为流行文化参考，他说他很高兴所有这些人死了。所以这就是正在发生的事情。是的，我们站在不同的立场上。只是想在球场上玩耍一下。
可能是完美的中间人，不同意这两种说法，并且完全干净利落地脱身。所以，要回到刚才的话题，马歇尔显然很沮丧，与这些性方面的不安作斗争等等。我读到的一些专家，尤其是我阅读的一本书中，这是一位名叫苏珊·雷恩的作者撰写的科学期刊。
名为《重新概念化人体、天堂之门与对神圣转变的追求》，她认为他因完全的精神分裂症发作而住院，而不仅仅是抑郁症。所以她认为，在那时，他可能已经患有某种妄想症。我认为鉴于这个男人后来所做的事情，这是很可能的。是的。
所以这就是马歇尔在天堂之门邪教形成之前的大致历史。所以让我们换个话题，转向另一边，第二位创始人，邦妮·卢·内特尔斯。她于1927年8月29日出生在德克萨斯州的休斯顿。
所以关于她几乎一无所知。我找不到关于她早年生活的任何信息，但我只知道她做过护士，而且她也结过婚，嫁给了一位当时非常成功的商人，他们的婚姻破裂是因为她沉迷于神秘主义和神秘学，比如与死者交谈等等。所以这肯定非常，非常，非常严重的瘾，可能也，你
你知道的，也患有妄想症，就像马歇尔一样，如果它会导致他们的婚姻破裂的话。是的，这符合逻辑。根据事情的发展方向。是的，这是有道理的。是的，是的。所以，你已经可以看到，仅仅根据这里的人，就像……
这两个人将要走的道路。他们都患有妄想症，但他们都有这种古怪的精神信仰。宏伟的愿景。宏伟的愿景，诸如此类的东西。所有这些都包裹在这个漂亮的小包裹里。
所以她结过婚。他们分开了。邦妮的女儿特里·内特尔斯在采访中回忆起童年时期，她和母亲站在后院，晚上寻找不明飞行物。她说，她们都觉得她们不属于这个世界，如果不明飞行物能把她们送回她们属于的地方，那就太好了。所以再次，就像天堂之门……天堂之门邪教……这太悲伤了。是的，我知道。我知道，这很悲伤。天堂之门邪教本身是一种……
基督教意识形态与科幻小说的混合体。我想这是最简单的说法。所以我认为就在这里，这种不明飞行物元素的最初线索开始在邦妮身上扎根。我这里有她的引言。
来自特里·内特尔斯的引言，上面写着：
所以我认为这描绘了邦妮的许多心态。我认为她生活得不快乐。我认为她想要更多。我认为马歇尔也是如此。我认为他们都想要从生活中获得更多的东西。我认为他们都有普遍的无目标感，他们自己创造的邪教、神学或信仰是解决这个问题的创可贴。
你们同意到目前为止的观点吗？是的。这也是从真正的心理疾病中产生的。所以你的脑海里会产生这样的想法，比如，我不属于这里，但现在这里有一个潜在的方法，不明飞行物可以带我们去其他地方之类的事情。是的，没错。有很多……
你观察邪教领袖，你可以清楚地说，哦，这个人很邪恶，对吧，他正在操纵那些受教育程度较低的人来获得他们想要的东西，就像琼斯镇一样，对吧，这显然是一个操纵那些受教育程度较低的人来获得他们想要的东西的人，但对于天堂之门来说，我一直觉得他们并没有参与其中，程度比其他人更甚，就像他们真的相信他们所说的妄想一样，在某种程度上，他们也是受害者
是的，我同意。我认为他们绝对是他们所处时代的受害者。他们无法获得适当的心理健康护理。他们可能不知道他们在与什么作斗争。人们没有认真对待他们，因为我认为对像这样精神病患者来说，最危险的事情是另一个像他们一样精神病患者，他们可以互相影响，怎么说呢，互相影响他们的妄想。你知道我的意思吗？是的。就像它变成了一种自我肯定的事情
好吧，不是预言，而是自我肯定的行为，在那时你周围都是同意你的人。所以它强化了这个想法。所以我绝对认为他们是彼此的受害者，也是他们生活中困境的受害者。他们得到的牌并不好。显然，这并不能为发生的事情开脱，比如事情的发展方向。
但我认为重要的是要将它放在背景中，并用这种理解来解释它，也许这些人并非恶意邪恶。也许他们只是患有严重的精神疾病。不是要倒退，但阅读你的一些笔记，你提到你不知道邦妮在那里是护士还是病人。然而，许多后续信息都是基于她也是他们在精神病院相遇时的一位病人的假设。是否存在关于真实情况的差异？
是的，马歇尔讲述第一次相遇的方式存在差异。所以其中一些信息可能来自马歇尔。而邦妮的家人，尤其是她的女儿，则描绘了不同的相遇画面。所以有很多只是……我没有确切的答案。我认为最可能的情况是……
由于她，由于她的行为等等，我认为她很可能在那段时间里是病人，这就是他们相遇的方式，他们通过共同的经历或共同的感受和想法建立了联系。嗯，但我恐怕没有确切的答案。好的。是的，因为我刚才读到了一些关于他们……
不要在课堂上提前太多讨论，但读到他们如何相信他们是圣经预言中的两个人，这听起来像是星球大战中的绝地武士之类的东西。他带来平衡。是的。他们只能是两个人。总是有两个人。
是的，我没有它的副本。嘿，查理把它带回了流行文化参考。我太骄傲了。是的，我们回来了，宝贝。我们回来了。
太神奇了。你甚至意识到你大部分时间都在这样做吗？还是这只是某种神经性抽动？我不知道。我只是……我看到像“两个人”这样的东西，我的脑海里立刻就会想到，该死，这就像达斯·贝恩一样。这太可悲了。太奇怪了。这是他大脑的默认模式。哦，星球大战。是的，我很熟悉。我知道这里发生了什么。我……
我确实需要，我确实需要将事情与更容易理解的事情联系起来。我认为这确实使……好吧，这绝对使剧集更有趣。我不能责怪查理任何事情。当你谈到他们两个人站在外面，看着不明飞行物，希望他们能离开时。那首歌《飞机》在我的脑海里，你知道的，
哦，但这是一首很棒的歌。我们可以假装《飞机》就像，抬头看着不明飞行物，带走了我脑海里的想法，但我把它吃了。我想，不要在播客上这么说。这听起来太蠢了。所以我很高兴你这么做了。不，为此欺负我。是的，我很高兴你这么做了。
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所以，是的，这基本上就是我认为这两个角色基础的东西。我表达的方式不对。两个人。所以这就是我想转向邪教历史本身的地方。因为在这一点上，他们已经见面了，无论是通过精神病院，这是一种可能性，还是通过邦妮的女儿所说的那样……
他们在……这是邦妮·内特尔斯女儿特里·内特尔斯的引述。他们在72年在我以前工作过的剧院相遇。他当时教音乐和戏剧。从我妈妈为母亲们做星盘开始。我还记得她告诉我，我们当时在客厅里，他的星盘上有一些东西，与其他人的大不一样。
所以这是她回忆他们在以前工作过的剧院相遇的方式。他从她母亲那里学习了占星术。但同样，马歇尔讲述了一个不同的故事。这是可能的。好的。所以这是我的理论。好的。有可能两个故事中都包含着一些真相，对吧？是的。是的。
我认为他们最初可能是在精神病院相遇的。他们俩可能都在那里，因为我相信这是特里之后，不是特里，邦妮与丈夫分居之后。所以她当时也经历了一段艰难时期。所以我相信他们在精神病院相遇，然后他们成为了朋友。然后他可能上了占星课。
无论你称之为占星术课程，从邦妮在剧院学的。那时邦妮，当他们的友谊变得更亲密等等的时候。然后特里通过她母亲知道了这件事。是的。所以这就是为什么会有这种差异。我认为这说得通。是的。我认为这是最有可能的情况。好的。现在让我们休息一下，听听本集赞助商的广告，我们非常感谢他们。
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回到正题，让我们谈谈现在真正形成的邪教。我们已经了解了他们作为个人的情况。让我们谈谈他们在那些开创性时刻是如何互动的。正如我们之前讨论的那样，他们都在 1972 年第一次见面，他们开始分享、讨论和分享对灵性、形而上学以及他们注定要获得超越普通人类体验的什么的兴趣。所以这就是我之前所说的，他们互相影响。他们俩……
互相描绘对方比他们实际拥有的更重要。他们沉溺于这些妄想之中。他们的谈话很快演变成一种深刻而奇特的纽带，因为他们相信他们是那两个人。这是用引号括起来的。他们称自己为圣经预言中预言的两个人，被外星生物或更高的力量选中。所以它立刻从零到一百。基本上，这里没有逐渐积累。他们，
因为他们沉溺于彼此的妄想，他们立刻就说，我们是圣经人物，圣经预言了我们，基本上是与耶稣基督的朋友，我们将拯救人类。我和兄弟们互相吹捧。我们是那些人。我们是那些人。我们是他们。我们就是他们。
据我所见，没有逐渐积累的过程。他们刚见面就立刻进入了那种圣经预言，说他们是特殊的。这……我的意思是，真的没有什么比这更能证明他们的精神不稳定了，我认为。如果这是他们多年来互相培养的东西，我想……我不知道。这说不通，但这将是他们仅仅……
当时的精神不稳定性的证据较少，因为他们直接跳进去了，他们渴望过上重要而有价值的生活，以及与他们已经经历过的生活不同的生活，他们非常渴望，以至于他们一找到一个志同道合的人告诉他们这就是事实，就立刻抓住这种信念，所以我认为这描绘了一幅相当直接的画面，不仅如此，它也立刻变得非常疯狂，他们
几乎立刻开始与对方同居。我还必须在这里指出，重要的是要说明他们的关系并非性关系。有证据表明它完全是柏拉图式的，深情的，但不是性的。所以这有点像一种无性伴侣关系，因为他们就像生活伴侣，但没有性元素。他们会度过漫长的浪漫夜晚，然后爬上床互相凝视。
我不知道这是否是试图摆脱生活的性元素，尤其是在阿普尔怀特的情况下，过去没有好事发生过。或者他们只是没有彼此吸引，或者是什么，或者他们只是在不同的层面上发现彼此在精神上令人欣慰。我不确定。当你成为那个人时，当你成为那个人时，你就不再需要它了。是的。
是的，在那时，他们只是看着对方，他们可以在大脑中感受到它。这就像某种通过宇宙的超维度性体验。你认为它真的是那样吗？就像性没有必要，因为他们精神上达到了高潮？是的，百分之百。这甚至不只是他们独有的。有些人实际上认为想象力比……
色情和令人满足的物理体验。所以我绝对这么认为嗯，有趣的是，我只是假设他们只是完全剥夺了性，因为他们没有发现它有吸引力，这绝对有可能
我不知道。我不知道。无论如何，所以他们开始住在一起，他们基本上只是不断地强化他们新兴的妄想性信念。这里有一位精神病学家罗伯特·J·利夫顿的有趣笔记，他推测内特尔斯，邦妮·内特尔斯的影響，控制了马歇尔的妄想。
他认为，如果不是内特尔斯的影響，邦妮·内特尔斯的影響，马歇尔的妄想可能会变得更糟，更快。我倾向于不同意。我认为因为他们有点……是的，你作为专家精神病学家反驳另一位精神病学家。好吧，不，有一个……
还有另一位专家也表示不同意。社区中存在争议。我只是说我倾向于同意另一种观点。我只是喜欢这个想法，我们已经播出了两集。就像，好吧，实际上，我的权威比精神病学家更大。兄弟，我们紧随乔·罗根之后。那是精神病学家吗？我就是这么认为的。来吧。我们现在可以编造我们自己的事实了。是的，这就是顶尖地位的意义。我们选择历史是什么。
但是你，你不同意吗？什么，什么，你认为是什么，查理？你认为妄想是互相滋生的，还是你认为邦妮控制了他？我还不够了解，但我通常倾向于，如果一位专家精神病学家在说些什么，我会比我作为一个愚蠢的光滑面条大脑的人进行推测更重视它。
是的，我的意思是，这是公平的。但同样，另一位专家也表示不同意。是的，如果专家之间存在分歧，那么是的，选择一个。它也可能是两者兼而有之。就像，你知道，如果他们都患有妄想症，也许有一天她的妄想不像他那么强烈，所以他们会选择她的，你知道我的意思吗？是的。
也可能是那样。我同意。所以从这一点之后，在他们一起生活了很长时间之后，他们开了一家名为基督教艺术中心的书店。
这很有趣，因为他们的信仰或宗教确实以一种异端的方式，一种亵渎的方式，采用了基督教的元素。是的，有点。你最终可能会对此发表评论。有一些亵渎行为，但这没关系。是的。
所以他们称之为基督教艺术中心有点奇怪，因为在那里进行的许多课程都是基于神秘主义和他们自己的信仰等等。他们创建了一个名为“无处”的企业，其中“无”是指知道，像知识一样，k-n-o-w，而不是n-o。所以这就像一种
课堂式的活动，他们会在那里教授关于神智学和神秘主义的东西，就像我之前说的那样。
然而，这些不同的企业后来都关闭了，因为它们没有赚钱。然后他们会选择踏上他们所谓的精神之旅，这最终将导致邪教的整个基础的形成。所以他们基本上想一起旅行，并在旅途中向他人传授他们的信仰。所以他们基本上是在路上带着基督教艺术中心。这是一次公路旅行。想象一下一个主日学校的孩子是多么有趣。
就像去，“哦，我要去基督教艺术中心”，就像算命和降神会一样。是的，但是想象一下，想象一下，如果你是一个大约6岁的孩子，去基督教艺术中心学习关于上帝和信仰的东西，然后你遇到了耶稣本人，他就在那里。真的，是的，马歇尔在那里。是的
我们是那两个人。马歇尔·阿普尔怀特。那会让我大吃一惊。那将是令人难以置信的。但也令人恐惧。所以是的，他们开始了这次公路旅行。
罗伯特·J·利夫顿（之前的那位专家，精神病学家）将其描述为一次不安、强烈、常常令人困惑的、四处游荡的精神之旅。所以它绝对没有组织，绝对是基于他们的妄想，他们只会四处走动……
以一种不集中的方式，只是与他们可以与之交谈的任何人交谈，试图试图说服他们他们的信仰是正确的，你知道我总是想知道，我会与那些说“哦，我小时候受到了基督教的创伤”或“哦，我讨厌基督教，因为……”的人交谈，我就像，大多数时候，我认为他们在反应过度，但有一些人遇到了这两个人，他们就像，是的
我明白你的意思。如果这是你与信仰、基督教或他们所描绘的基督教的第一次互动或主要互动，我的天哪。那不是一个好的第一印象。这么说吧。我不知道你们与多少精神病患者互动过。
但它很快就会变得很可怕，特别是如果他们对自己的信仰有明显的妄想。就像，这确实很令人震惊和可怕。所以，如果是这样的话，那么是的，我的意思是，如果你正在与这些……我有一个清晰的记忆，当我九岁或十岁的时候。我参加了一个圣经会议。
那里有一个男人，他……他……他确实患有精神分裂症和其他一些疾病，我相信。但在会议中途，他突然开始大喊大叫，撕掉衣服，说自己被附身了，说他感觉自己体内有恶魔等等。那是一次疯狂的经历，我仍然记得非常清楚，但是的，就像，所以那是一个人，人们立刻把他带了出去，或者说，“你还好吗？”他们叫了救护车等等。嗯，
但想象一下那个人是房间的领导者。哦，我的天哪。是的。
那里会有不同的动态吗？如果他是领导者，如果他是……如果他是……好吧，我想……好吧，像在那里的人一样，你知道，是商界人士，你知道，政客，你知道，受人尊敬的人，头脑清醒。所以我认为像这样的人，他能在那里成为领导者吗？但在历史上，确实有过妄想症患者，我的意思是，我们现在正在看一个，成为其他群体领导者的例子。嗯，
只是为了确认一下，你指的是阿普尔怀特，而不是查理，对吧？我不知道，伙计。当你有一个这样的领导者时，这很可怕。这很可怕，会发生什么。故事的结局很好地说明了它有多可怕。
是的，百分之百。我认为这很重要，再次强调，因为你在我假设最多是在90年代后期，可能是2000年代初发生的经历。兄弟，你知道你认为我多大年纪吗？我不知道。我认为你和我同龄，对吧？像20岁，25岁？好的，是的，我24岁。所以那是我10岁的时候。查理！查理太老了。你刚刚伤到膝盖了吗，爷爷？你刚刚
没事的，爷爷。我做了一个大pog脸，现在我的下巴疼了。我们取笑他关于流行文化的东西，但这真的就像你的爷爷一样，“我记得40年代的那些事”。它确实是那样。那很好，爷爷。现在回去睡觉吧。我还记得他们发明巧克力的时候。
嗯，所以我想那是2010年发生的事情，好的，是的，所以13年前，好的，所以再次让我们将天堂之门的故事放在上下文中，那是70年代，所以我不知道人们对精神分裂症之类的事情有多了解，我确定他们知道，但它不像现在那样……
你知道，有据可查。所以你的教堂或你的会众可能知道这个人精神不稳定。这是一个过去有过几次发作的人，他的家人也在那里。他们照顾他。这并不是什么问题，但我只是喜欢，作为一个孩子，我当时并不知道所有这些。而且我认为他不是，因为我的父母非常聪明。他们教导我很好。我从未想过，“哦，这个人被附身了”，因为他自己这么说。我立刻就觉得，这是一个有精神问题的人。
其他人也意识到了这一点。就像我说的那样，这是一群头脑清醒的人。但是当在人们愿意相信的环境中说出这些事情时，这很可怕。因为很多奇怪的事情都可能由此产生。关于精神疾病是如何被原谅或被纳入许多早期的福音派灵性运动中，并且没有被归类为这样的，有一个更大的讨论。这导致了很多问题。但这是一个……
另一回事。但是是的，像这样的事情并不罕见。它最终达到的程度才是使其独特的原因。是的，绝对的。再次强调，这发生在几十年的群体操纵、孤立主义之后，其他邪教也这样做，但这个邪教确实达到了一个新的水平。所以他们被强迫进入这样的环境中
唯一允许的信仰是这两个妄想人物的信仰。
我认为他们周围的人，天堂之门的39人和另外几十名邪教成员，也是容易受到这种操纵的人，因为他们在某种程度上也可能患有妄想症或精神疾病。这并不是说健康的人不可能也成为这些人的受害者，
个人，但我认为他们需要有一定的倾向性才能真正抓住阿普尔怀特和内特尔斯提出的想法。所以，我认为在那时，所以他们在1973年开始了他们的精神之旅，邦妮·内特尔斯写信给她的女儿特里·内特尔斯，我认为这是一个有趣的引述，因为它可以从某种程度上说明。我可以读一下吗？
因为你做了这么多，我可以做点什么。我可以读一部分。好的，酷。所以，邦妮的女儿说，
亲爱的特里，我们终于走出了荒野，知道了我们的使命是什么。这绝对是一个很大的使命。事实上，我们被派来完成圣经的预言，就像耶稣和其他人来做的那样。这在约翰的启示录中被揭示了。我不是在开玩笑，宝贝。这是真的。从一开始我就知道这是一件非常重要的事情。我的意思是，这绝对是具体的。是的，这相当有说服力。是的。
我发现有趣的是，特里·内特尔斯，邦妮·内特尔斯的女儿，创始人，经常会写信或收到她母亲的信，这有点奇怪，因为马歇尔·阿普尔怀特……
完全与他的家人和过去的所有痕迹隔绝，可能是出于羞耻和内疚等等。但同样，这也像是一种命令，命令给那些追随他们并认同他们信仰的邪教成员，他们也不允许联系他们的家人。看来邦妮……
是唯一一个仍然被允许并且仍然能够这样做的人之一。我想在这样的背景下这是有道理的，因为她是领导者，也是制定规则的人。但对我来说有趣的是，她仍然……
她并没有那么投入邪教，以至于她会完全抹去她的过去或完全抹去她的家人或她的孩子或她的家人。所以至少在这一点上，仍然存在某种程度的爱。是的，这是一个很好的观点。也许她并没有完全投入。也许她仍然处于一个……当然，她患有妄想症，但也许她仍然处于可以有人帮助她的阶段。是的。是的。这可以为之前精神病学家的说法提供可信度，即邦妮控制了……
马歇尔的。这是真的。是的，这是一个很好的观点。是的。
所以他们的旅行充满了许多灵性和科幻研究。所以当他们在树林里的时候，他们只是阅读了大量的书籍，特别是来自神智学家海伦娜·布拉瓦茨基的书籍，以及研究精神病的精神病学家R.D.兰格的书籍，这很有趣。他们正在阅读他们自己情况的资料。以及理查德·巴克，一位哲学家、作家，仅举几例。而马歇尔特别地，有
有关于马歇尔的著作特别提到了圣方济各的生活。温迪贡，你知道他是谁吗？他是天主教会中的一员。他是一位圣徒，对吧？他是一位圣徒。我相信他是一位意大利圣徒。是的。好的。让我。哦，你这里写着。哦，是的，是的，是的，是的。好的。所以像圣经中的麻风病一样，是一件非常大的事情。
不洁净的事情，如果有人患有麻风病，他们将被送出他们居住的城市，他们自己的部落，基本上被判处死刑，在他们自己中间死去，他是试图消除这种耻辱的人之一，或者我应该说，是消除这种耻辱的大人物
免费试用 Rocket Money：https://www.rocketmoney.com/REDTHREAD免费享用 HelloFresh 早餐：https://www.hellofresh.com/REDTHREADFREE欢迎收听《红线》，这是一个播客系列节目，三位朋友（查理、以赛亚和杰克逊）一起调查现实之外的奇特空间。神秘生物、阴谋论、邪教等等都在调查范围内，没有任何禁区。他们会发现什么？只有一个方法可以找到答案……支持节目，留下评价，记得订阅：音频收听➡️ https://linktr.ee/redthreadshow收听我们的其他节目➡️ https://linktr.ee/theofficialnetwork在Patreon上支持我们➡️ https://www.patreon.com/theofficialpodcast这是第3集，我们讨论天堂之门。最初录制于2023年12月19日。节目笔记：https://drive.google.com/file/d/1Hg6wrpNvq2yHk79SkPdCbf-bsMbrm4Ck/view?usp=drive_link主持人：查理 - twitter.com/moistcr1tikal以赛亚 - twitter.com/wendigoon8杰克逊 - twitter.com/zealotonpc撰稿人/编辑/制作人：杰克逊·克拉克音乐：https://linktr.ee/zayaLT在官方播客网络下制作 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的。我相信他当时还有另一个任务，那就是，是要清除，清除世界上……嗯，清除世界上麻风病的污名，就像中世纪的欧洲一样。而他的另一个目标是将所有穆斯林改信他的信仰，据我所知，这并没有得到很好的回应。嗯，所以这是他的两个主要目标。麻风病的事情对他来说，不管怎样，都解决了。呃，
阿普尔怀特从他那里获得了许多灵感。我假设这可能是因为他……弗朗西斯某种程度上牺牲了他自己的
他自己的愿望，他自己的需求，是为了追求他认为对世界有益的事情。所以他放弃了自己成为骑士的愿望，去做这件事，基本上是成为圣徒。所以我认为我的解释，我们不能确定，但我认为马歇尔把自己看作是阿西西的弗朗西斯那种
类型的人物，因为他放弃了自己成为，我想成为一名专业歌手或其他什么，或者大学老师或其他什么，他并没有真正放弃，他只是因为不够好而不断被解雇，但是的，我想就他的妄想而言，是的，是的
就他的妄想而言，他可能这样为自己辩解。他放弃了所有这些生活，所有他想要传播的信息，为了在这个世界上行善，他认为在这个世界上行善，为了拯救人们。我认为，我的意思是，显然他们都是个人，都将自己与圣经联系起来。
圣经人物做了很多好事，或者他们预言自己比他们实际更重要，我认为这只是另一个例子，为了继续，他们还阅读了很多关于基督教义的教导，所以对耶稣苦修主义的研究，一种以远离感官快乐为特征的生活方式，通常是为了调整一个人的精神目标和末世论，我这样发音对吗？末世论，末世论，那是
就是这样。是的。我相信你对这个很了解。是的。末世论，它主要像对启示的研究，也像对但以理的预言之类的东西。它基本上是对劫难或末日或世界末日之类事情的研究。是的。
所以这里的想法是，他们正在学习基督教义，以汲取救世主形象的元素，比如耶稣等等，这将成为邪教思想的核心，因为他们自己就是救世主。他们吸收了苦修主义的元素，所以他们想要净化自己的灵魂，他们想要通过远离尘世的快乐来净化成员的灵魂，基本上把每个人都置于一种
状态，这样他们就可以提升到超越他们存在境界的领域，这就是他们所说的下一层。然后他们还加入了一些元素，尤其是在末世论或最后的日子、最后的事情、世界末日结束的时候。世界末日，它基本上是一个世界末日邪教，世界将被回收，世界将被更新。我们需要净化我们的灵魂，对吧？
然后才能提升到超越这个存在的下一层，因为它将被彻底清除。而我们，马歇尔和邦妮，是唯一能够传播这个信息的人。我们是唯一能够让你转世的人
引导你完成这个过程，让你到达下一层。这就是它的核心。这就是这个邪教的思想、信仰和教条的核心。它确实随着时间的推移发生了相当大的变化。基于
基本上是基于马歇尔的意愿，就像他醒来并决定这就是我们现在的宗教一样。有很多这样的情况。但其核心是通过净化灵魂来提升到下一层境界的想法。
为了逃脱世界末日。你们，呃……你们有什么想法吗？是的，我只是在等待下一部分，因为现在我们开始进入它，比如，真正开始获得成员的时候。他们把节目带到路上，他们得到成员，然后它失控了。是的，所以基本上在这个时候，有，比如，两个有妄想症的人，他们结合了很多，比如，
对末日的信仰，对灵性的信仰，对基督教的信仰，并将它们编纂成他们自己新的教条。所以你可以看到他们开始招募人员的基础，这些人被带入的是什么。没错。是的。我想在这个时候强调一下他们的精神旅程，他们正在与人交谈
但他们实际上还没有皈依他们的第一个成员。他们还不是邪教。他们只是两个人正在通过阅读书籍和文献来建立未来成为邪教的基础。还有一点是，阿普尔怀特本人在这里也阅读了很多科幻小说。他阅读了很多菲利普·K·迪克的作品，该……该死的，它叫什么？那……
《仿生人会梦见电子羊》还是其他什么鬼书。这将继续影响《银翼杀手》。以及亚瑟·C·克拉克。他读了很多科幻小说。这显然描绘了邪教未来更科幻的元素。仍然对不明飞行物以及外星人如何参与其中感兴趣。因为有一个非常强大的外星元素即将出现。
到他们的整个事情。之后，当他们离开森林，他们的精神旅程，他们收到了他们的第一个皈依者。所以他们在这个时候确实收到了他们的第一个成员，邦妮在休斯顿的一个朋友莎伦·摩根。所以这是一个关键时刻。他们现在是一个邪教了。但这看起来像什么呢？所以他们找到了莎伦·摩根。他们已经完成了巡回演出，对吧？
是的。好的。所以他们总是有点，他们总是有点像游牧邪教，但这，这段精神旅程在这个时候结束了。是的。明白了。所以然后她被皈依了。她现在是不是跟着他们一起旅行？就像最终幻想中的新派对成员一样跟着他们。它是如何运作的？没错。我们又来了。是的。参考文献。你真的需要去检查一下，比如，一个便条，比如一个蜱虫之类的东西。是的。
不，但是是的，我的意思是，你是对的。这很奇怪。她确实跟着他们转了一段时间，但她几个月后离开了邪教，所以他们没有成功地留住他们的第一个皈依者。但我确实想指出，这是他们得到第一个皈依者的时候。所以她会跟着他们转悠一段时间，然后她离开了他们。所以当他们转换某人时，他们最终只是跟随他们并加入他们。是的，为了他们的课程等等。也许……
我的意思是，她几个月后就离开了，所以也许他们还没有完善他们的洗脑策略。好吧，我从未说过他们擅长这个。邦妮没有成功。我的意思是，莎伦没有成功。她没有留下。也许，假设一下，我在想也许他们在这个时候甚至没有试图洗脑她。他们只是相信他们的信仰
是内在的说服力，她会一直待下去？然后当她离开时，他们就像，“该死，我们必须采取实际的策略，或者我们必须通过操纵来让人们留下来。”或者也许莎伦只是不受影响。我不知道。但无论如何，她离开了。
然后在1974年6月，他们基本上继续了他们一直在做的事情。他们制作了一份小册子，描述了耶稣作为德克萨斯州男人的转世。他就是，该死的。耶稣出生在美国土地上。他有着金色的头发，蓝色的眼睛，就像我一样。耶稣喜欢一辆漂亮的大型、该死的福特皮卡和屁股炸弹。
耶稣戴着一条该死的腰带，它只是一条德克萨斯州的腰带，他的靴子上长着马刺，就像终身德克萨斯州一样，他穿着蛇皮靴，听着杰森·奥尔迪恩的歌，就像他一样，某个教堂里挂着那幅画，就像哦，一定有
绝对的。耶稣。西伯罗浸信会对耶稣的描绘。传统上是将耶稣描绘成除耶稣以外的任何人。就像，耶稣的普遍形象，我认为它会被严重反对。呃，你的意思是，你的意思是像在宗教内部？你所说的普遍形象是什么意思？就像把他描绘成像在……在基督教内部，把他描绘成一个德克萨斯州的男人，说耶稣是一个德克萨斯州的男人。这会冒犯人吗？哦，
这取决于个人。这会被反对。我不会因为做了这件事而讨厌某人，但我不会把它挂在我的房子里。我会说，呃，我很好。我当然不会那样做，但人们可以做任何他们想做的事情。我不在乎。我不会那样做。观众中的任何人，无论你感觉如何，我都不会纵容它。无论你认为耶稣是什么。是的，无论你认为他是谁。
所以，阿普尔怀特，这显然只是在把自己与耶稣比较，说他就是耶稣。耶稣是出生在德克萨斯州的人，让我们检查一下我出生在哪里。啊，你不会知道的？你会看到吗？
是的。但这就是一个薄弱的尝试，把自己描绘成耶稣。是的。除此之外，他们在这个时候也直接把自己归为两人。所以启示录第11章中描述的两个见证人。你能描绘一下启示录中那两个人是谁吗？是的。所以我们知道他们把自己描绘成什么样子。所以启示录或约翰的启示，嗯，实际上是经文中给出的最后一个预言。呃，
呃，它是由帕特莫斯的约翰写的，大多数人认为是使徒约翰。所以约翰写了这封信，详细描述了末日或基督的第二次降临，因为当基督升天时，他说他有一天会回来。这意味着基督最终会回到教会。所以他说他有一天会回来，启示录详细描述了这次回归的事件。然而，
这是预言。就像旧约和其他圣经部分的所有预言一样，至少大多数人认为，它对发生的事情具有高度象征意义。例如，当但以理被赋予关于将会发生的事情的预言时
对……他所处的帝国来说，它并不是字面意义上的，就像哦，他看到了波斯军队这样做等等，它将是关于雕像或树木的异象，以及发生在雕像或其他什么东西上的事情，所以启示录非常相似，因为它是对末日即将到来的预言或异象，所以因为……
启示录对某些预言的含义、其他解释的含义进行了高度争论。开放解释。基本上是开放解释。唯一可以普遍达成一致的核心结论是基督会回来。
但除此之外，有很多争论。所以在启示录第11章中，有一部分说会有两个见证人来到地球，他们会代表基督发言，他们实际上将是传教士。他们将在末日传达基督的知识，所有这一切，然后他们将被杀害。所以……
那是字面意思吗？这是否字面意思是说，在末日临近时，会有两位先知出现，然后被杀害？这更具象征意义吗？也许是两个国家。也许是两组被摧毁的人。谁知道呢？但这就是他们正在利用的，说他们是启示录中提到的那两个人物。实际上，他们是天上派来的最后两位先知。
是的，这显然对他们有利，因为现在他们可以以假定的权威地位发言。而且，我的意思是，再说一次，他们可能相信它。他们可能已经妄想到这种程度，这并不是恶意的，他们实际上相信，由于他们相遇的环境，他们互相影响，他们可能真的相信他们是先知。是的，而且……
再说一次，他们可能只是非常精神错乱，而且完全令人信服。他们整个事情已经有点
我知道我在和两个有严重妄想症的人争论这件事，但他们关于基督教的东西的教条已经有点混乱了，因为启示录中提到的两个人从未被提及是上帝。事实上，他们被提到是被杀害的人。嗯，那不是基督。所以他把自己描述为基督，但也是两位先知之一，这在他的妄想领域中也说不通。但是是的，是的。他自相矛盾。
我们必须拿出一个通灵板来告诉他们。是的。那太卑鄙了。收听下一集《红线》。每四集，我们都会联系我们谈论的所有人。只是为了侮辱他们。我们将在凌晨3点召唤马歇尔·阿普尔怀特。
但是，查理，如果你那样做了，他会提出一个非常有说服力的论点，然后你只是把天堂之门带回了这个世界？那将会非常疯狂。是的，然后它将超过39人。等着瞧。就像，也许耶稣毕竟是德克萨斯人。我的上帝。该死的，他提出了一个很好的论点，该死的混蛋。西伯罗浸信会的出席人数在之后飙升。
就像你说的，他们相信他们是两个被杀害并复活的见证人。然而，他们补充说，这就是科幻元素进入的地方，当他们被杀害时，他们的肉体会在死后升到宇宙飞船上，在他们称之为“示范”的东西中。
大写的D，示范。就像这是一件大事。这大约是在他们真正全力以赴地接受这个想法并开始访问其他教堂和灵性团体来发言的时候，他们会再次称自己为两人，或者现在他们开始使用术语“不明飞行物二人组”，也可能是为了增加一些噱头，使他们更有趣。我不知道，但他们开始称自己为“不明飞行物二人组”。
但在那个时候，并没有得到多少人的相信或关注，所以他们还有很多工作要做。幸运的是……
一个偶然的事件发生了，马歇尔·阿普尔怀特面临经济困难，决定偷……我想说他未能归还，在堪萨斯州租来的汽车，这导致他被捕并被判处六个月监禁，因为显然……他以自己被神授权保留汽车为借口，但是……
但这在当时并不是一个合法的辩护。上帝的儿子不得不偷一辆租来的汽车。耶稣，该死的。是的，所以他被判处六个月的监禁。和很多……
历史人物一样，让我们说，当他入狱时，他明智地利用这段时间来完善他的教条，并形成一个非常坚定的核心信仰，然后在他出狱后使用，所以他在监狱里待了六个月，我当时不知道，我不知道他实际上是一个……罪犯或罪犯，但他确实被关了六个月
我不知道邦妮在那之后等了他，所以她在那六个月里等了他，然后他们立即再次见面，如果你是那两个人，如果你是那些家伙，你可以等六个月，对吧？是的，那不算什么，你怎么认为在那期间的探监怎么样？你认为他们只是……他们只是互相凝视着，他们只是思考了很多
他们甚至没有探监。他们去了电话，玻璃墙或其他什么地方，就在那里做了。互相凝视着。这对所有警卫、所有来探望的家人来说都非常不舒服。我会认为像那样的人在监狱里，如果他们到处谈论他们的妄想等等，那对他们来说可能是危险的。但显然他完全安然无恙地出来了。六个月后他出狱了。
在他被判刑后，并再次与她会面。他们再次开始传播他们的新时代神秘主义，融合了科幻和宗教元素。正是在这个时候，他们才开始看到结果。我不确定为什么现在他们才开始看到结果，但他们确实很快开始为他们的邪教聚集个人。我认为，所以这是我的想法，对吧？我认为这可能是因为
可能是因为他们将受众从宗教团体转移到了，所以他们是在宗教团体中发言，而是转向新时代宗教团体，所以不是传统的宗教团体，他们开始转向新时代团体，比如占星术、塔罗牌之类的元素，你不会在教堂里找到那么多人说那些话，就像你会
不是那么多谈论宗教方面，而是同意人们对超自然元素的看法，然后从那里开始。是的，没错。我认为这可能是这里更成功的原因，因为他们不太可能将已经具有既定信仰的传统宗教人士转化。
当他们可以追逐那些渴望相信一些新事物的人时。所以同样，他们也把目标转向了大学生。70年代嬉皮士文化非常盛行。对。所以你有很多这种，呃，如果，如果，
我不知道，反等级制度的个人，具有非conformist思想，更容易接受马歇尔·阿普尔怀特和邦妮的教导。所以这些人只是，他们只是依附于它。我认为他们只是增加了他们在这些地方（如大学）发言的次数。每次他们都会为邪教增加更多的人，而这些邪教成员随后会跟随他们。
进入森林，进入他们的，进入他们孤立的公社。他们会坐在那里，基本上只是谈论他们的教义。在这种与家人和朋友隔绝的空间里，他们会不断地洗脑他们，直到他们都持有相同的思想。我这里有一段话。你想读一下迈克尔·康耶斯的话吗？他曾是天堂之门邪教的前成员。是的，我来读一下。哦，该死。好的。
我从他那里感受到的能量让我处于一种几乎是恐惧和敬畏的状态，因为当有人说并开始拥有他可能是或某种程度上是天堂王国的代表时，两种人之间会有一种能量交换或交换。就像有一种电荷在进行交换。所以这些人容易受到影响，这些人相信人与人之间这种强大的能量，这种……
新时代灵性神秘主义之类的东西。火花。所有火花。是的，火花。谢谢。它又来了。作为变形金刚的参考。感谢您引用参考文献的来源。我只是想确保它得到了有效的表达。需要注意的是，耶稣可能是擎天柱。我们不能确定。
是的，所以在这个时候，这两个人也开始用非常不寻常的名字称呼自己。他们开始称自己为几内亚猪，因为他们正在谈论与外星人进行实验。而且这也是，我知道，是几内亚猪，显然。这就像你见过的最烦人的情侣会做的事情。我知道。互相挠下巴，说宠物的名字。是的。你知道他们闻起来很糟糕。像，
哦，是的。哦，绝对的。绝对的。他们在那片森林里待了好几个星期，伙计。他们住在自己的小帐篷里，互相凝视着。哦，天哪。是的，这是一个精神公社。我敢肯定，那里会有很多气味。所以，是的，他们继续向这个群体传授关于下一层（大写的N，大写的L，下一层）的知识，这是他们新时代宗教的核心思想。这是这个想法
在我们所处的层次之上还有一个层次，我们需要变得虔诚，或者虔诚可能不是正确的词。我们需要变得……
摆脱我们所有世俗的感官或欲望。我们需要把它全部剥掉，成为空容器，这样当外星人来他们的宇宙飞船接我们时，我们就可以离开我们的载具。如果我们没有处于完美的形态，他们就不会接我们。所以让我们都去森林里一起训练，利用马歇尔·阿普尔怀特和邦妮的教导，让自己尽可能地干净。而且
是的，基本上他们就是这样做的。他们招募新成员取得了很大的成功。在这个时候，它已经发展到大约80人。所以你基本上需要，你需要达到一个点，你如此纯洁，没有道德罪或罪过，你能够提升到更高的存在层面。基本上，这是非常东方的，对吧？
在这种意义上的宗教。是的，是的，我确实可以看到一些中国信仰与之之间的联系，需要净化自己才能获得新的存在或超越的层次。我认为重要的是要注意，这里最重要的方面之一是为什么
这个邪教在这么多人中如此流行，比如80人，是因为阿普尔怀特非常有魅力。我相信像查理之前引用过的迈克尔·康耶斯那样的人，确实感受到了那种火花，因为他非常有魅力。我认为邪教，显然邪教需要的主要东西之一是有魅力的领导者。我认为阿普尔怀特就是这个邪教的这样的人，因为他是一个嘴巴，他是
他会是主要发言者，并采取这些举措来招募成员。而邦妮，我觉得她是组织背后的智囊。她是有计划的人。她是有某种……她是有计划的人。她也是……
是的，是幕后将所有事情拼凑在一起，使一切顺利进行的人。而阿普尔怀特是招募人员的人。他们在这一时期多次改名。我认为他们在这个时候还不叫天堂之门。我看到了这个名字。这是一个多么有趣的名字。是的，我很困扰。是的，你先读吧。是的，好的。所以让我读一下。是的。所以他们开始改名了。它说他们选择的第一个名字是匿名性瘾禁欲教会。那是……
哦，宝贝，我们现在开始烹饪了，性瘾禁欲，性瘾禁欲，一方面这很有趣，但这也是很好的广告，因为大多数人都会看到一个要加入的团体的名字，而不会考虑任何事情，但他们会为此而转头，就像那样，那样会吸引你的注意力，对吧？嗯
让我们看看，好吧，不仅仅是那样，你有点，你有点吸引那些可能也处于绝望中的人，是的，这可能是不错的选择，这是真的，这是真的，而且大多数时候邪教领袖就是这样做的，对吧？他们利用那些处境不佳的人，大多数人并没有过着幸福快乐的生活，并且会说，是的，我想这两个人现在是上帝了，你知道吗？就像，这需要一个一开始就处于困境的人，嗯
所以它说，从那时起，这个名字没有保留，并被改为人类个体变态，我的意思是，这并没有那么吸引人，但它更像邪教，它更符合它听起来像一个课程，比如一个灵性课程，而不是任何东西，是的，人类个体变态，是的，我们可以开始称死亡为
他变态了。而不是自杀。是的。这是一个神圣的变态。
所以变态，对于那些不知道的人来说，基本上是一种状态的变化。就像当我想到它时，我想到了像蝴蝶从茧中出来，那种变态。所以这里的想法，我认为这是他们最准确的名字，特别是与匿名性瘾禁欲教会和天堂之门等等相比。我认为这是他们最准确的名字，因为它最能解释他们的核心信仰。
最重要的是，他们相信通过改变自己，通过改变自己的状态，他们将能够提升到不同的层次。所以我认为这是他们最准确的名字。但在某个时候，我不知道确切是什么时候，他们改成了天堂之门。这也是他们开始的时候，他们移除了几内亚猪，并开始使用波和皮普。
相反。显然，那里的想法是小波皮普是一个牧羊人。我想这就是他们的目标。所以他们有他们的羊群。他们是波皮普，这太蠢了。每次看到它都会让我翻白眼。然后他们把它改成了Doe和Tee，这是第一代和第七代
它们叫什么？音乐音阶，对吧？是的，是的。每个元素是什么？Do、Re、Mi、Fa、So、La、Ti。是的，是的。就是这样。他们以音乐音阶命名自己，这显然可以追溯到阿普尔怀特作为音乐教授的历史。是的，这是一个很好的观点。我没有想到这一点。但是是的，是的。
尝试免费使用 Rocket Money：https://www.rocketmoney.com/REDTHREAD免费享用 HelloFresh 早餐：https://www.hellofresh.com/REDTHREADFREE欢迎收听《红线》（The Red Thread）播客系列节目，三位朋友（查理、以赛亚和杰克逊）将一起探索现实之外的奇特空间。节目将调查神秘生物、阴谋论、邪教等等，没有任何禁区。他们会发现什么？只有一个方法可以找到答案……支持节目，留下评分，记得订阅：音频收听➡️ https://linktr.ee/redthreadshow收听我们的其他节目➡️ https://linktr.ee/theofficialnetwork在Patreon上支持我们➡️ https://www.patreon.com/theofficialpodcast这是第3集，我们将讨论天堂之门（Heaven's Gate）。最初录制于2023年12月19日。节目笔记：https://drive.google.com/file/d/1Hg6wrpNvq2yHk79SkPdCbf-bsMbrm4Ck/view?usp=drive_link主持人：查理 - twitter.com/moistcr1tikal以赛亚 - twitter.com/wendigoon8杰克逊 - twitter.com/zealotonpc撰稿人/编辑/制作人：杰克逊·克拉克音乐：https://linktr.ee/zayaLT在官方播客网络（The Official Podcast Network）下制作了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 看到他现在这样，他以前的样子真是令人悲伤。是啊。是啊。是啊。这令人沮丧。到目前为止，这已经持续了大约六年。所以他慢慢地变得越来越偏执了。谢谢你指出这一点。我现在很难过。谢谢。会更难过的。好吧。别担心。我们有很多。
是的，正如我所说，他们开始住在偏僻的营地里，他们不断地控制着邪教成员。男性成员必须剃掉胡须，所有成员都必须放弃生活的方方面面，基本上包括兴趣、爱好、物质和媒体。
这很有趣，因为Applewhite并没有强制实行严格的控制。这更像是建议，他给了你一些选择，但如果你不采纳他的意愿，不接受他的决定，他们就会把你踢出邪教。你会被踢出去。所以你有自由意志，但当你行使自由意志时，你就会被踢出去。你可以自由离开。是啊。是啊。差不多就是这样。是啊。是啊。
所以他们并没有拿枪指着他们，但也没有真正的自由意志，或者说，与Applewhite和Bonnie想要的有什么不同。因为最终，如果你把所有不同意你的人赶走，你剩下的就只有邪教徒了。你剩下的就只有那些同意你的人。
所以这是一种聪明的策略，老实说，这可能使他们在邪教徒看来更愿意接受批评，但它也让他们以一种不强硬的方式行使控制权。1976年，他们试图通过尽可能多地召集人员到怀俄明州的Medicine Bow国家森林观看不明飞行物出现来进一步控制该组织。他们向所有人发出了呼吁。在这一点上，许多成员实际上并不在营地里。他们正常地生活着。
Applewhite和Nettles主要关注与他们在一起的邪教徒，所以他们有点排斥其他人，那些不是……成为半个邪教成员有什么意义呢？我有点相信上帝，但我不会搬过去，你知道吗？我认为这就像科学教一样，即使你不去科学教教堂，你仍然可以成为一名成员，我明白了，这很有道理，你对邪教很了解，查理。
科学教实际上是在克利尔沃特成立的，我认为，对吧？他们就在那里成立的。是啊，就在我旁边。可疑。是啊，但是……
是啊，但他们主要关注与他们在一起的人，这是有充分理由的。我相信科学教也是这样。即使有一些自称是科学教徒的科学教徒，你也会主要关注邪教大院里的人，对吧？对，没错。你在这里看到，在1975年，他们决定与许多这些人断绝联系。
是啊。这很有道理。这使得这次事件更加重要，因为这次事件实际上通过卫星向所有人发出。这基本上是一次战斗号召。他们说，伙计们，大型不明飞行物派对来了。它要降落了。我们要进入下一阶段。你想在怀俄明州的Medicine Bow国家森林这里吗？因为你不想错过这次旅行，对吧？你必须在这艘飞船上才能到达下一阶段。所以每个人都来了。来了很多人。
然后Bonnie Nettles出来说，是的，外星人打电话来了，他们基本上说他们被耽搁了。他们堵车了。他们不会来了。你可能会想，好吧，所以这是……他们自不量力了，或者其他什么。但不是，我认为这是一个蓄意的行为，目的是让每个人都亲自到场，这样他们就可以巩固自己的权力，并试图说服那些来这里的人留下来。等等。
我开始有点动摇了。这和Applewhite的魅力之间，暗示着某种程度的恶意，对吧？就像她伪造了一次不明飞行物事件来让人们出现一样。她显然知道那里不会有不明飞行物。一定有某种程度的自我意识，因为她不能说，哦，它一定是在某个地方拐错了弯，被小行星撞击偏离了航向。她一定认识到这一切都是胡说八道。
好吧，那么有没有可能一个人物是恶意的，而另一个人物完全是被恶意的人所迷惑的？也许吧，我想。也许他们肯定都患有精神疾病。也许他们足够清醒，能够意识到存在某种操纵。我不知道。但这确实让我对他们有了不同的看法。是啊，我明白你的意思，绝对的。因为你是对的，某种程度上……
你知道，存在直接的操纵，很明显她不可能知道外星人不会出现。然而，他们仍然发出呼吁，让每个人都来巩固这种权力。但也许还有很多进一步的合理化，我们以后会看到，他们想出了这些花招，然后他们以这样一种方式来合理化它：一切都没问题。我们这样做是因为我们试图拯救尽可能多的人。
我们试图让人们准备好进行最终的运输，或最终的提升，所以任何事情都是可以允许的。也许他们只是为手段找到了理由，因为他们也看到了自己在做什么。是啊，那是真的。是啊，没错。所以这可能是恶意，也可能是由他们的妄想造成的合理化，我不确定。所以那次事件
进展不顺利，不顺利，对邪教来说进展顺利。他们……他们获得了成员……但这进展不顺利，因为没有外星人出现，他们的实验……是的，实验失败了。所以正是在这个时候，他们真正加强了整个邪教再教育方面的工作。他们开始将邪教中的所有人分成他们所谓的“星团”（star clusters），这些是小型自我强加的追随者群体。这实际上很可爱。是啊。
就像一个伙伴系统。因为邪教成员的数量变得如此之多，以至于他们无法直接控制每个人。所以他们的想法是，好吧，我们将把他们分成几组，然后让他们互相监督。对。然后我们只需要向星团的领导汇报，以确保每个人都，你知道，步调一致。
所以非常有条理。此时的控制非常有条理。而且他们表面上是通过隔离和其他邪教策略，如再教育和洗脑，成为唯一值得信赖的信息来源。他们……
他们很擅长想出一些可爱的名字，比如“星团”，我们稍后会看到耐克和苹果种子之类的，还有口袋里的钱，团体的名字，禁欲的性瘾者等等，这些名字朗朗上口，我认为他们过于有魅力，不可能完全是疯子，或者也许这只是……
妄想的程度，我不知道，我觉得他们太擅长推销了，因为当我听说他们有“星团”时，我有点被说服了，哦，你正在经历你自己的蜕变，是啊，这些人还在吗？也许我会和……我会看看情况如何，好吧，他们实际上……我的意思是，他们实际上仍然存在，以某种方式，是啊，是啊，是啊。
这里有一位邪教成员的引言，如果你们想选择谁来读的话，来自查克·汉弗莱（Chuck Humphrey）。这是来自一位邪教成员的。所以我们把自己隔离在一个由60或70人组成的小群体中，我们没有与家人联系。我们被隔离在一个我们可以专注于改变的环境中，并且不断强调我们必须迅速改变的紧迫性，因为我们希望在他们到来时做好准备。有一种紧迫感，对吧，
不明飞行物来了。我们需要全力以赴，对吧？我们需要确保我们的灵魂得到净化，因为我们不想错过这艘船。
所以他们利用了这种……你管它叫什么？这种紧迫感，以便真正地让每个人都关注每一分钟的细节。他们对每个人都进行了严格的微观管理，以至于没有留下任何怀疑的空间。1979年，也就是20世纪80年代，他们搬到了达拉斯，在那里他们租了几栋房子，住在一起。所以实际上，他们离开了森林，无论出于什么原因，他们实际上在一个达拉斯的小镇上开设了店铺。
呃，Applewhite和Nettles住在他们自己的房子里，而其他邪教成员则被迫合住。所以在这个时期，大约有80名成员合住，就像宿舍一样。他们在这里做了一些有趣的事情。他们做了一些非常有趣的事情，我认为我在许多其他邪教中都没有见过，那就是他们实际上允许邪教成员去工作。这常见吗？呃，我知道，我知道大卫分支教派（Branch Davidians）也这样做。呃，
是啊，这根本不罕见。还有其他一些邪教。尤其是在很多……
我一时想不出其他的，除了像……科学教会这样做。是啊，除了那些明显的邪教。这是我唯一能想到的，是啊。原因是这很有道理。你不想让你的邪教破产，对吧？比如你必须在某个地方负担得起这些房子，你可以从你的追随者那里拿钱。所以想法是让他们工作，然后你从他们的收入中获得一部分给你的组织。我明白为什么，但是……
问题是，当你让他们回到社区时，你会失去那种孤立感。你让他们参与到思想和与同事的谈话的自然自由中。这会使你的邪教处于比把他们都锁在自己的泡沫中更危险的境地。这就是为什么我说我认为我在许多其他邪教中都没有见过这种情况，因为当你考虑其他邪教时，
呃，他们通常像被锁在一个公社里，一起工作来让社区以这种方式运作，而不是以金钱的方式，是啊，这取决于……有时这取决于邪教的阶段，因为我知道像……琼斯镇（Jonestown）最初在加利福尼亚州的时候，成员们有工作，或者像蚂蚁山的孩子们（Anthill Kids）最初也有工作，但随着邪教变得更加
具有侵略性，更加专注，接近他们的最终目标。他们会鼓励人们辞职，搬家，做类似的事情。但对于那些没有在计划他们灭亡的时刻的人来说，可以看到这种情况正在发生。至少，许多邪教会偷走人们的社会保障支票。是啊。这里仍然存在这种因素，特别是邪教中的富人……
会把他们的信托基金交给邪教本身。所以他们肯定也通过这些途径转移资金。显然，他们拿走了这些人工作的工资。所以仍然存在这种经济方面。绝对的。我没有否认这一点。我觉得这很奇怪。我觉得这对我来说很奇怪，他们……这很奇怪，因为你认为在你脑海中，这些人必须像24小时不间断地灌输信息、信息、灌输，才能保持这种思维模式。但是当他们被允许出去，然后回来时，这更可怕，因为它给人的感觉是它已经根深蒂固了。你不需要不断地操纵它，因为它已经生根了。
他们可能也利用了他们的“星团”在某种程度上，比如确保总有一个与邪教一致的同事同时工作，诸如此类的事情，这样他们仍然可以检查事情。他们可能在“星团”中工作，是的。是啊。
另一个有趣的细节是，在达拉斯的这段时期，如果他们不被认为足够虔诚，他们实际上会付钱让人们离开邪教。他们实际上付钱让成员离开。哦，遣散费真好。是啊。是啊，就像一个小退休基金。兄弟，你一生中最容易得到的工资。出现，做一个小时的麻烦，拿你的支票，离开。是啊。
我想知道他们得到了多少报酬。我没有这方面的任何信息。这就是你如何知道一个邪教做得太好了。他们可以失去成员，然后说，再见，谢谢。他们可以失去成员，是的。谢谢你的尝试。谢谢你的尝试。他们是最虔诚的人之一。
你认为他们有离职面谈之类的吗？在你离开的路上，你会拿到一份调查问卷。谷歌表单。是啊，所以他们付钱让人们离开，一切都很顺利。他们在这个时候也仍然实施测试，他们会让邪教成员在外面站上几天，等待不明飞行物出现，然后他们会出来说，开玩笑，基本上就是这样。这是
这真有趣。这只是个好玩的恶作剧。这是一个很好的恶作剧，是的。
哦，上帝来了。你看，傻瓜。愚蠢。这显然是一种测试他们信仰的方式。那些没有在外面待上几天的人会被踢出邪教，没有遣散费。但那些留下的人显然是……他们通过了测试，他们将继续被允许拥有与邪教在一起的特权。所以这段时期只是有点
混乱，真的，它只是所有这些，它就像在达拉斯，他们在工作，他们继续传播他们的福音，他们继续巩固权力，然后在1983年，发生了一件巨大的事情，这不可挽回地改变了邪教的走向，Bonnie Nettles不得不
因为癌症不得不摘除一只眼睛，几年后她在医院独自一人死于癌症。Marshall Applewhite直到她去世六个月后才告诉她的家人，好吧，没有告诉她的家人。据说，这种损失让Applewhite彻底崩溃了。这使他陷入严重的抑郁症，也摧毁了他的神学和他对邪教的看法。因为……
好吧，这摧毁了成员们，因为在这里阅读，他谈到当他们提升到下一阶段时，就像整个身体都会提升一样。但由于Bonnie去世了，她的身体无法提升。所以这对成员来说，整个信仰体系中出现了一个巨大的漏洞。此外，他与启示录中的两个人之间的整个事情是，他们两人以某种宏大的方式被拒绝了。而她独自一人死在一个病房里。所以这也摧毁了这种信仰。
是啊，尤其是因为……是啊，他们应该被外星人带走，而外星人没有带走Bonnie。是啊。是啊，你认为……所以他们提到的死亡不是通常意义上的死亡。更像是……
绑架，就像……身体……容器中的身体，而灵魂被外星人带走，进入下一阶段。这是一种……我想，比喻意义上的死亡，对吧？这是从一种状态到另一种状态的转变，而不是像Bonnie死于癌症那样的死亡。对。就像这完全……这完全不同。这使得神学变得不可能。他现在需要改变教义以包含死亡……
很明显，我们现在可以看到事情的走向了，死亡必须成为这个想法的核心部分，是啊，我的意思是，很明显这将走向何方。
所以为了尝试……这是一个有趣的注释，为了尝试修复破裂的信仰体系，因为成员们显然在问Bonnie发生了什么事，或者猪，或者其他任何他们选择的该死的名字。哟，猪在哪里？你手里的猪在哪里？你的猪妻子在哪里？
是啊，他们必须……所以他必须想出一个借口，他说Bonnie有太多的精神能量。她像电池一样溢出来了。她必须释放她的灵魂才能到达下一阶段。她体内有太多的精神能量无法承受。杯子满了。也许当我遇到有人意外死亡时，他们的能量只是……哇，消失了。这太疯狂了。
这太搞笑了。你认识的人死了，你就像，伙计，你看到了吗？那太疯狂了。能量太多了。这里还有查克·汉弗莱的另一段引言，如果你想读的话，来自1975年。他从1975年到1977年都是邪教成员。所以他实际上仍然是一个信徒，这很有趣。所以如果你想读的话。我认为我读了最后一段查克的，所以我再来读一次。
这不仅是对……指的是Applewhite，而且是对我们所有人对下一阶段承诺的考验。我们认为这是真的，还是认为这只是一个骗局？所以它显然播下了怀疑的种子。是啊，是啊。这绝对是……我的意思是，这再次与他们整个信仰体系的基础相悖。所以如果邪教的成员看到
其中一个门徒，两个见证人之一死了，而另一个还活着。这会把一切都抛到空中。所以显然在那时会有很多怀疑。我的意思是，如果上帝死了，那你会去哪里？对吧？是啊，没错。就像你如何改变信仰体系来解决这个问题？
所以，Applewhite在那之后变得沮丧，越来越沮丧，变得更加古怪和狂躁。正是在这个时候，一些更……我的意思是，这已经是一个非常邪教式的邪教了，但它变得更邪教化了。他象征性地娶了他的所有追随者，并告诉他们，他们的所谓救赎将通过他，只有他一个人。他剥夺了邪教徒以前可能享有的任何自由。他还剥夺了邪教教义中任何科学语言的表象。就像，
虽然一开始就没有多少，但他转向了一个更具魅力和信仰为基础的体系，在那里他继续把自己描绘成一个类似耶稣的人物，是他们的救赎，他要求他们完全彻底的奉献。为了解决Bonnie的死所造成的教义问题，Applewhite决定为了提升到下一阶段，身体会死亡，灵魂会被复活并提升到下一阶段。然后他们会被安置到外星飞船上的一个新的身体里。
这持续了……他继续了接下来的十年，基本上是在这种……呃，信仰体系下运作。他的妄想会加剧。他的偏执加剧了，尤其是在……是在这个时候发生了韦科事件吗？呃，这是哪一年？大约？这将是1993年左右。是啊，93年是韦科事件。是啊。
是啊。所以大约在这个时候，他看到其他邪教被取缔，他的偏执也因此加剧。并且更多具有世界末日色彩的元素开始更直接地被引入邪教的神学中，那就是……有一个外星种族正在操纵世界上的路西法式人物。而且，而且，
政府要对付他们之类的事情。他非常严重地妄想，你可以看到所有不同的碎片正在拼凑在一起，导致他的妻子去世，因此死亡必须成为其中的一部分，世界正在变得更糟，拥有奇怪信仰体系的人正在受到攻击，很容易将政府妖魔化为这种混乱的代理人，就像是啊，你可以……你可以看到这些碎片是如何组合在一起的，而且
是啊，从那时起，情况变得非常混乱。1993年，他们将自己的名字改为“完全克服者匿名组织”（Total Overcomers Anonymous）。我不确定为什么他们如此坚持“匿名”这个词。“完全克服者匿名组织”。
他们还采用了新的命名系统。我不确定是在这个时候还是更早，但是他们开始……他们去除了个人身份和所有性别特征的所有表象。所以每个人都必须剃光头或留同样的发型，并且不允许显示任何性别特征。命名系统很有趣。你会取两个辅音……
第一个辅音要大写，然后第二个辅音，我认为，要加倍。然后你会在后面加上“Odie”。所以如果我要取我的名字，去掉所有的元音等等，取前两个辅音，我将是JCC Odie，也就是Jacody。这就是每个人称呼自己的方式。等等，所以你取……有趣的游戏，孩子们。找出你的天堂之门邪教的名字。是啊，我实际上在这里真的很挣扎。所以等等。再说一遍。你取你的第一个……
所以取我名字的前两个辅音，我的名字，对我来说是，好吧，我的名字是以赛亚，所以都是元音。所以是S-H。
好的。是的。然后你把第二个辅音加倍。我认为你把第二个辅音加倍了，所以它将是S-H-H。好的。然后你加上Odie。所以我的名字是Chody。Chody。Chody。Chody。Chody。Chody。Chody。Chody。Chody。Chody。
兄弟，你马上就要被邪教欺负了。这太棒了。我们马上就要把你赶出去了。哟，看看这个人，Chody。甚至不能加入邪教而不被欺负。真倒霉。这是最糟糕的名字了。Chody和Chody。你是为了好玩。
哦，我的天哪，这太搞笑了。哦，伙计。好吧，孩子们，你们听到了。在评论中，写下那些邪教的名字。哦，这很好。好吧。
这太好了。Applewhite在这个时候，他们一定赚了很多钱。他在《今日美国》上刊登了一则价值3万美元的广告。哦，天哪。只为邪教带来了额外20个人。所以在这个时候，邪教大约有46名成员。因为很多人在Bonnie死后离开了，对吧？因为之前有80个人。好的，我明白了。是啊。
所以他们努力地把成员带回来，所以他们认为在《今日美国》上刊登广告将是他们的答案。我的意思是，它带来了20个人，但这对于3万美元的投资来说是一个糟糕的回报，这是1990年的钱，现在会更多。伙计们，我知道我们如何发展播客。我只需要3万美元。《今日美国》还在吗？是的，还在。好的，太好了。
我试图找到那则广告，但我找不到。我很想知道那是什么样子。所以，是的，这种情况持续了一段时间。就像我说的，他们去除了他们身份中的所有性别特征。这可能是……好吧，除了即将发生的自杀之外，这可能是最黑暗的方面，或者是最……我想是最大的……
我认为这是最大的奉献行为，我认为他带了六名成员去墨西哥自宫。所以他们集体去自宫，相信这是将他们与他们的载具联系在一起的人性的最后残余，他们称之为他们的载具，也就是他们的身体。所以这是最后的净化行为……
这里有一段来自迈克尔·康耶斯（Michael Conyers）的引言，如果你想读的话，是围绕那次谈话展开的。是啊。所以重点是Marshall Applewhite在谈论为了实现你的使命，你会走多远？所以他显然在考虑自宫，摆脱人类繁殖的需要，或者那种被异性吸引或被任何性别吸引的荷尔蒙冲动。我开始想，哇，我不知道我，
我不能真的这样做。
是啊，所以我认为那是少数成员可能离开的时候，包括迈克尔。我也会说那将是我的退出点。是啊，如果有人让我自宫，那就是……我的意思是，但是人们确实做了。十个人做了。或者，我的意思是，九个人，我想，确实做了。所以这说明了奉献的程度。我的意思是，更能说明奉献程度的是，在那之后不久，在1996年10月……
该组织在加利福尼亚州的兰乔圣菲租了一栋豪宅，你可能还记得播客一开始的故事，事实上，播客一开始的故事。令人难以置信的是，正是那栋豪宅。我没有凭空想出这个。那是一栋真正的豪宅。这将成为邪教的最终地点。
正是在这个时候，Applewhite听说海尔-波普彗星（Hale-Bopp comet），他开始相信彗星的后面有一艘飞船，由Bonnie驾驶。所以Bonnie负责彗星后面的不明飞行物，他相信这是他们通往下一阶段的门票。这里还有一段，你看到他开始融入耶稣是外星人的想法。
并且像这样，他住在另一个充满高级生物的星球上。所以彗星后面的整个不明飞行物都符合这个想法。哦，Bonnie去和上帝在一起了，那是我们应该去的地方。现在她来接我们了。是啊。
所以它仍然与那种双信使的东西联系在一起，将Bonnie重新融入故事中，说，好吧，因为我们的联系，因为我们是两个见证人，或者其他什么，她正在通过心灵感应与我交谈。她告诉我她在彗星后面的飞船上。这是我们离开的唯一门票。所以他们更新了网站。他们基本上发出红色警报，说这是我们的机会。彗星正在飞越地球，这将是我们的时刻。
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反对自杀的立场，他们谈到他们不认为他们的行为构成自杀。他们错过飞船实际上才是自杀，因为他们选择去地狱生活。
在不同的存在层面。他们选择继续活着。实际上，他们现在拥有的身体就像一个笼子，他们的真实形态就在里面。他们的全部目的是在飞船经过时登上飞船。所以不把自己从笼子里释放出来就是自杀。没错。是的。那是
所有邪教成员都相信这一点。是的，对我来说这完全说得通。我不知道为什么我们没有接受它。是的。我也……整个这样做并登上飞船的想法非常有趣，因为对我来说，这几乎感觉像是电子游戏，有一个重生点。他们认为如果他们任何其他时间这样做，
他们就无法到达那艘飞船。它必须非常靠近。然后有一定的距离，他们才能到达。否则，他们为什么不立即这样做呢？他被邦妮心灵感应地告知她正在驾驶飞船的那一刻。
是的，是的。存在距离问题。是的，那里存在距离问题。她必须足够近才能把他们传送上去。我不确定阿普尔怀特是否解释过这一点。如果有人……我认为此时仍然在那里邪教成员甚至不会问。我认为他们非常虔诚，他们就像，是的，这完全说得通。
必须自杀才能使用重力电梯或其他什么东西进行传送。是的，不过，公平地说，最初他确实把它描绘成会降落下来接我们，这样他们就可以，你知道，走上船。但当那件事没有发生时，也许在恐慌中，他就像，好吧，现在这样做，我们就会自动被传送到那里。所以他们甚至没有停下来思考这有多荒谬。
我不这么认为。我的意思是，这一切发生得很快。我认为在海尔-波普彗星绕地球运行或其他什么事情发生，穿过地球之前的一个月。我不认为事情是这样发生的，因为，同样，网站上的信息描绘了一幅他们知道所有选择的画面。我认为马歇尔知道自杀将是他们必须采取的途径。我不认为他到了相信……
他相信飞船真的会降落的程度。他当时，他当时精神状况非常不好，非常沮丧，并且在寻找出路，我认为他想自杀。我认为这是他自杀的方式，我想，同时保留他的形象，他必须带上他的邪教成员一起继续他的妄想。
我认为这是他的出路。是的。所以1997年3月22日，阿普尔怀特以及38名邪教成员穿着耐克鞋和黑色制服，制服上绣着“天堂之门远征队”的补丁，顺便说一句，这有点奇怪地可爱。他们穿着棒球服
服装，我想，就像他们是远征队一样，很多人解释说他们穿的衣服有很多象征意义，比如耐克的座右铭“只管去做”……哦，是的，或者他们有……他们有……我稍后会提到的钱之类的东西，但他们的服装有很多象征意义。
是的，我不知道耐克是什么意思，但我猜这可能是一个潜在的原因。或者也许他只是喜欢耐克。也许它们真的很舒服。
是的。如果他们都要穿同样的鞋子，他必须选择一种鞋子。还有一点需要指出，就像，我知道，就像，我们提到的那样，就像，退出声明，他们死前最后的话。我看过那个视频，对我来说，最悲伤的事情是，你可以从很多人的谈话方式中看出，他们显然精神状况不好。是的。
他们中的许多人是那种很容易被操纵的人，或者他们有某种学习障碍。所以听到他们谈论他们将如何加入这种更伟大的形式，到达这个更伟大的地方，离开他们的交通工具。
这个邪教的行为是多么邪恶，无论阿普尔怀特参与其中多少，都是非常悲惨的。总的来说，这非常悲惨。是的，绝对的。这是……
精神状况不好的人被引导到一条他们没有……或者一个本来可以通过许多不同的途径完全避免的结论。这么多不同的……就像我在开头说的那样，这就像一场完美的风暴，两个有妄想症的人相遇。一个是……
不幸的是，他很有魅力，能够在没有太多阻力的情况下传播这个信息，然后到了他们能够对易受影响的人进行洗脑，让他们继续相信他们的信仰，然后这个人变得足够沮丧
以及他自杀的倾向足够高，以至于最终以这种方式结束。有很多岔路口，你知道吗？另外，这确实是所有这些不同哲学的自然终点。就像，我是上帝，她是上帝，或者实际上，就像，我是信使，或者其他什么。然后她死了，所以她的灵魂一定已经走了。所以现在我的灵魂需要继续，追随者的灵魂也需要继续。就像，它……
以一种奇怪的方式，这是有道理的。没有其他终点。是的，所有这些事情都没有其他终点。是的，绝对的。是的，它必须以这种方式结束，因为宗教无法在两位主要人物，他们自诩为的两位圣经人物之后继续存在。所以只有一条出路。是的，在这座豪宅里三天的时间里，他们会进行一系列自杀……
自杀事件，成员服用巴比妥类药物和酒精以便入睡并停止呼吸，他们还会在头上套上麻袋，然后等待死亡，阿普尔怀特是最后几个死的人之一，他的自杀是由四个人协助的，这四个人在阿普尔怀特被确认死亡或变形后也会自杀
然后发现每具尸体都留下了5美元的镍币，但书面材料中没有直接解释原因。我相信你们和我一样，立刻想到的是车费，基本上，就像……
就像冥河渡船人需要付款才能把人渡过冥河一样，这是我唯一能想到的，就像它是飞碟的车费一样，是的……哎呀，我现在记不清了……让我看看这个，我忘了这个细节，我本应该事先查一下的，但有一点是……
如果我没记错的话，它来自一首歌，因为他们也吃了苹果酱。杀死他们的东西就像一种苹果酱混合物。关于一首歌的内容是，到达天堂所需要的一切只是一点钱和苹果。我很快就会找到确切的参考。但与耐克一样，我认为这是他们所做事情的一种象征。对。来自某种歌曲的更直接的象征。是的，是的。
是圣经歌曲还是现代流行文化歌曲？不，我现在正在寻找。不，应该是流行文化。这是一首流行文化的参考，是的。查理的领域。是的，查理参与其中。我认为不会有宗教歌曲谈论需要钱才能进入天堂之类的事情。所以这里有一段马歇尔·阿普尔怀特的引言，我认为它是在采取行动之前不久发布到网站上的。查理，你想读一下吗？
你可以跟随我们，但你不能留在这里跟随我们。你必须迅速跟随，在我们离开这个大气层准备回收之前离开这个世界。是的。
所以他在最后时刻仍在试图说服世界效仿他的行为，这很奇怪，因为我认为这种宗教的整个理念是你必须经历严格的净化。你必须净化你的灵魂，清除所有阻碍它的东西。但现在他说你可以这样做。
你不需要遵循任何教义。只要做我们做的事情。快点，上船！快点，快点，上船！邦妮有很多空间。你认为其他邪教成员读到后会想，这是什么鬼，伙计？他们白白被阉割了吗？是的，就像，拜托，伙计。我记得这个。在自杀或升天期间，我应该说，他们戴着写着“天堂之门远征队”的补丁。
暗示他们就像要前往他们应该参加的游戏一样……是的，是的，就像棒球队一样……是的，就像棒球队一样……是的，是的，这非常病态，因为它导致了什么……这也非常令人沮丧，因为你看到你看到……这吸引了很多很容易被事物左右的人，这……这……这同样有趣和悲伤……这是一个非常引人入胜的事件，但我的意思是39个人
成为这种压力的受害者，这很悲伤，他们还……我在这里包含了查克·汉弗莱引言的结论，因为我观看过一次对他进行的采访，他在采访中谈到了他在邪教中的经历，他对最后没有在那里感到非常遗憾，如果你们中有人想读一下，我会再次引用查克的话
我希望我和他们在一起。这并不是说，哎呀，我错过了赢得百万美元彩票的机会，因为我弄丢了彩票，或者我今天没有玩。这更像是责备自己没有做足够的功课。只要我还在这里，我就只能分享我知道的关于下一层和天堂之门的信息。
所以说，即使超越了行动，仍然有忠实的成员。他们被留下管理网站，这真的很有趣。就像，不，你不能上天堂。这更重要。是的。查克·汉弗莱确实死了。他只是没有死于大规模自杀事件。所以他自杀未遂。然后在1998年，再次尝试并自杀身亡。显然，
根据我找到的信息，他把帐篷绑在他的汽车排气管上。我观看的采访一定是在那之前进行的。在大规模离开，变形之后，他确实做了很多采访。然后第二年自杀身亡。
就像即使超越了邪教本身，就像导致变形的邪教行为一样，它在之后持续了一段时间。仍然有人从内心里相信它。洗脑是如此成功。是的，洗脑非常深入。这里有一篇1998年哥伦比亚广播公司发表的关于它的文章，名为“不要复苏”。
所以他在亚利桑那州西部的沙漠里自己这么做了，穿着与前一年39名邪教成员一样的深色衣服。所以他非常渴望追随他们的脚步。想象一下，如果他被救活了，你把他从下一层拉了回来。他坐在飞船上，就像，等等，等等。把他拉到她身边。不，他们打开了升降机。哈哈。
把你拉下来，你们这帮混蛋，那里太完美了……哦，不，这里有一段话来自……来自天堂之门远征队，来自他们的新闻稿，上面写着：在短暂的时间窗口内，有些人可能希望跟随我们，如果他们这样做，这将不容易，要求不仅要相信代表是谁，还要做他们所做的事情
是的。
但如果这是不可能的，则不需要。你必须呼唤T和O的名字来帮助你。这样做，你将进行某种沟通，提醒宇宙飞船你的位置，在那里你将在脱掉你的交通工具后被接走，并被天堂王国成员带到另一个世界。所以，我的意思是，这太疯狂了……
再说一次，正如你所说，查理，如果你可以这样做，并向该死的宇宙飞船发出信号来接你，那么哈雷彗星的意义何在？是的，这听起来你根本不需要它。他们可以在任何时候这样做。等等。我发现你也可以把它插入任何地方，让我看起来不那么愚蠢，或者你可以把它放在这里。
我们可以，愚蠢。好的。明白了。呃，所以5美元70美分，他们的口袋里各有5美元75美分，这是对马克·吐温故事的参考，故事中说乘坐彗星尾巴到天堂需要5美元75美分。所以，嗯，
所以这是一个参考，不是一首歌，而是一个古老的马克·吐温故事。呃，其他一些人说，其他前邪教成员说，他们每次离开家时都会把零钱放在口袋里。所以他们认为这可能是象征着我们离开家“去天堂”。所以这就是为什么他们把它放在口袋里。呃，但一位前成员提到了马克·吐温的故事。呃，
我的意思是，马克·吐温的故事说乘坐彗星尾巴到天堂需要5美元75美分，这听起来非常，你知道，有说服力，我认为。一针见血，是的。是的，我同意。没错。最后，我认为，这是美国宗教研究所教授戈登·梅尔顿博士对这件事如何结束的解释，
我认为这是一个非常有趣的引言。在天堂之门事件中，最初的转变是进入等待模式。我们正在等待，在这段等待时间里，我们将准备自己，我们将净化自己，我们将洁净自己，我们将使自己成为适合宇宙飞船的生物，当它最终到达时。这是一种危险的模式，因为最终你必须放弃等待。我认为这很有趣，因为这是一种拟人化，或者它很好地总结了……
他们全部时间都花在等待某事上，然后它终于发生了。多尔或马歇尔·阿普尔怀特被逼到了自己制造的角落里，这是他认为的唯一出路。这就是为什么它会发生。我认为这是一种简洁的总结方式。我认为这就是全部了。我认为我们已经触及了所有内容，除非你们还有什么要补充的。也许更多关于网站的信息。
我不知道是谁还在维护它。我无法弄清楚是谁还在维护网站。我的意思是，如果他们要求我们，我们可以这样做。我们可以贡献我们的绵薄之力，当我看着一个穿着耐克鞋的死人的照片时。就像，我们搞定了，是的。不，我不知道是谁在维护它。
是的，GoDaddy只是为了繁荣而保留它。不，一定有人在维护它。我确定。最初的该死的《空中大灌篮》网站仍然存在。有些人出于某种原因维护网站。但为了提供一些额外信息，我认为如果有人好奇的话，我记得看过一些天堂之门录像带。它们现在在YouTube上了。我刚刚再次检查过。所有这些都在YouTube上。好吧，它们还在网站上。它们也在网站上。哦，我不知道它们还在网站上。
好吧，其中三个在。我不知道YouTube上有多少。不，他们有所有天堂之门录像带都在YouTube上。就像他们所有的入门录像带等等。有趣。好吧，是的，去看一看，看看……
洗脑的效果，妄想症的效果，是的，去看一下非常令人沮丧的视频，看看精神状况不好的人在他们“升天”之前的时刻，这是一个不错的周末活动，是的，作为节日季的一个有趣的圣诞活动，围坐在壁炉旁，而不是观看《精灵鼠小弟》或《国家假日》系列电影，你可以观看天堂之门录像带
让你的奶奶打开天堂之门退出声明。哦，我的天哪。多么一个圣诞节。多么一个节日。
不过，我认为这就是我所说的全部内容。有很多，就像，这里有很多东西。有24页。我会链接到文档，它将在下面的节目笔记中链接，因此您可以仔细阅读它。看看我们的研究。我们显然没有触及所有内容，因为我们已经进行了两个小时，而且只是，有很多内容。是的，他在这里写了很多关于他们的哲学，很多关于他们用来证明他们所做事情的预言。就像，杰克逊是一台机器。告诉你什么。是的。
是的，我希望我们能更多地谈谈他们的哲学，以及他们使用的具体操纵手段。但我认为我们在回顾核心事件方面做得很好，在不需要深入不必要的细节和事情的情况下，描绘了一幅关于所有事情的画面。
是的，我也这么认为。这太酷了。你在这方面做得很好。令人难以置信的令人沮丧，但做得很好。是的，杰克逊，干得好。好吧，下次我们将讨论神秘生物或其他不那么令人沮丧的事情。你想下次谈谈飞蛾人吗？我们让杰克逊阅读了有史以来最悲惨的群体自杀事件。就像，你做得很好，伙计？怎么样……
啊，他们有有趣的名字。“只管去做”。我说得对吗？哈哈。是的，不，这非常有趣，因为我对天堂之门的了解基本上和你 guys 一样。就像……
仅仅是自杀事件本身，因为它在流行文化中如此盛行。就像它在很多东西中都被提及，比如《恶搞之家》等等。所以这就是我对它的理解。然后只是深入了解关于所有事情的细节，只是他们生活的崩溃，领导者的生活，然后转变为这种……
这种悲伤的、动荡的结局。到最后，就像悲伤地提到警察无法……他们难以辨认尸体，因为所有人的头发都剪成同样的样子，他们看起来都一样。我记得读到过关于这个邪教的一些东西，他们非常讲究，就像……
他们确保每天每个人的煎饼大小都一样。所以没有人变大或变小。每个人看起来都完全一样。然后他们都穿着同样的制服一起死去。口袋里也是一样的东西。他们所有人都有……显然他们的身份证在他们身上，这就是……你知道的，警察如何辨认他们的身份。这……
总的来说，这很悲惨，所有这些人的身份、个性都被剥夺了，最终只是死在加利福尼亚州的一所房子里。所以谢谢，杰克逊。这真的很令人沮丧。感谢你。是的，谢谢，杰克逊。你说的是，不是我。这就是本期《红线》节目的全部内容。感谢大家收听这个冗长的节目。我真的很感激。如果你想帮助我们，最好的方法是在这一点上只是与朋友分享它。只需发送给那些喜欢……
学习这类事情或倾听三个人……好吧……
我现在不知道该怎么称呼我们了。三个白痴。三个傻瓜。就是这样。聊聊这类事情，并加入流行文化的参考。这就是在《红线》中做这件事的地方。下面会有Spotify和其他类似内容的链接。如果你想让我们在排行榜上排名更高，乔·罗根，我们来了，你这个混蛋。我们就在你身后。你可以做到。如果我们超过乔·罗根，我们必须做些什么。一定有一些……
我们将做什么？我不知道，但我们会做些什么。是的，我们必须做一件事。我们必须做一些实际的事情。让我们不要在谈论天堂之门两个小时后直接说我们会做一些疯狂的事情。不。感谢大家收看《红线》。我很感激。好吧。查理，带我们离开这里。谢谢大家。再见。再见。谢谢大家。就是这样。好吧，再见。是的，好吧。
谢谢各位。我们下次再见。再见。