#2241 - Rick Strassman
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Rick Strassman是新墨西哥大学医学院精神病学临床副教授。他的新书《我改变的状态：一位医生关于创伤、迷幻药和精神成长的非凡记录》现已上市。www.rickstrassman.com 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以他有个地方叫骨场，我的朋友约翰·里夫斯在阿拉斯加，他也是为我做的。这就像一个小小的头骨。那是一颗猛犸象的牙齿，像磨牙。哇。是的。所以他有一个令人难以置信的地方，他是一个淘金者，对吧？

而且现在仍然是。他们开始发现，像，数量惊人的象牙、骨头和动物的头骨，这些动物甚至不应该在那里。是的。这有点在改写历史，但都在他的土地上。所以他完全控制着它。而且他拥有，像……看，那是约翰。他是一个身材高大的人。他身高6英尺9英寸，像一个大巨人。而且他拥有……

这只是一小部分。比如展示一下他拥有的那些仓库。所以他在他的房产上建造了一个研究设施。

这样他们就可以研究这些东西了。如果你看到大厅外面，实际上有一个野牛的头骨。它就像一个1万多年前的野牛头骨。很多骨头。所以这个区域只有几英亩。这才是真正疯狂的地方。他有一个区域大约——我相信大约四英亩，另一个区域大约六英亩。这里还有一层很厚的碳层。

所以看来发生过某种大火。他认为所有像……

格雷厄姆·汉考克和兰德尔·卡尔森谈论的与新仙女木期结束有关的大规模灭绝事件，新仙女木期撞击区。他认为这与之有关。他认为那个地点可能受到了撞击，所有这些动物可能在大洪水中，它们的尸体被冲进了这个山谷中的一个区域，在那里它们被困在山的一侧。

所以他用高压水管冲洗这座山，它都是永久冻土。所以它一直被冻结了。他们有这些高压水管，他们用高压水管冲洗，直到露出象牙。他们就是这样做的。

是的，那些高压水管也是他们过去用来淘金的。是的，这就是他拥有它们的原因。是的，这正是他拥有它们的原因。他是一个淘金者。是的，所以这是在东南海岸附近？我不知道他在阿拉斯加的哪个地方，但这真是太神奇了。另一件事是他发现的是史密森尼学会，对吧，在纽约？不。不。我认为是美国历史。

好吧，找出……美国自然历史博物馆。自然历史博物馆。所以他们在他拥有它之前，很久以前，我认为是在30年代，从同一处房产获得了如此多的来自阿拉斯加这部分地区的骨头，以至于他们没有地方存放它们。所以他们把它们扔进了东河。是的。所以他们否认之前的人……显然，是早已死去的人。

他们否认发生了这件事，所以他派了一群潜水员去那里。所以他们正在打捞猛犸象骨头和所有这些，像野牛骨头，阶梯野牛骨头在东河里。是的，是的。都是来自他在阿拉斯加的房产。是的，否则很难解释它们是如何到达那里的。

只有一个。我的意思是，这是字面上的确切地点。就像，他知道确切要去哪里。所有这些，都有记录，比如他们把它扔到哪里了。直到今天，他们仍然有成箱的这些骨头。是的。

是的。他选择住在阿拉斯加是因为那座桥吗？我不这么认为。不，他是在那里淘金的。我认为这是后来出现的事情。因为他是一个淘金者，他有很多可支配收入。所以他愿意自己花钱去做这件事。他不信任博物馆了，因为他们欺骗了之前的主人。即使这是他的财产和土地，他也应该得到那些东西，而他们不想给他。

所以他建造了自己的研究设施。他花了数百万美元在他的房产上建造这个巨大的研究设施，以便他们可以研究这些骨头。他的仓库里堆满了它们。是的。他的背景是什么？像考古学之类的东西吗？不。他是一个游泳运动员，对吧？是的。他在大学时是游泳运动员，后来成为了一名淘金者。

我的意思是，他把整个故事都告诉我了。我不太记得了。但这并不是他想做的事情。它就在费尔班克斯附近。

它在费尔班克斯附近。是的。是的。这就是约翰住的地方。我们每年都会做一个播客。每年他都会回来，通常是最后一期播客，他会告诉我们正在发生的事情。是的。让我看看那张地图。你知道，我完成精神病学培训后的第一年是在费尔班克斯度过的。哦，真的吗？是的。那是一个有趣的精神病学场所。是的。

因为住在阿拉斯加的人的心理非常不同。他们是坚韧的人。好吧，他们在那里是有原因的。对。他们的原因是要走到路的尽头。对。或者他们的家人在那里，他们在那里长大。是的。但你会遇到像——我觉得我是在遇到来自另一个国家的人。就像我只在阿拉斯加工作过一次。我在安克雷奇做了一场演出。非常有趣。我和我的朋友阿里·沙菲尔。是的。

我们说，让我们飞到那里去，就像一次冒险之旅。我们将去钓鲑鱼，然后我们将去演出。这就是我们所做的。人们感觉不同。他们感觉不同。就像他们更，他们是由更坚硬的东西构成的。他们更耐用。对。你到那里的时候，你有没有去过安克雷奇以外的地方，比如内陆地区？我们没有进行太多旅行。我们只是，我去过阿拉斯加几次，但是。

几次狩猎旅行。我总是感觉一样。我总是觉得它像另一个国家。这非常有趣。那里的气氛也很奇怪，你知道，气候、地质和感觉，你知道，因为你在地球上很高的地方。对。你离北极很近。是的，当我们做节目的时候，我相信是7月或8月，我们在晚上演出后，外面很亮。

你走到外面，就像你可以看到一切。这很奇怪。感觉就像下午5点。这是一种非常奇怪的感觉。好吧，在冬天，你可能只有几个小时的暮光。是的。就是这样。然后有时也会长时间完全黑暗。好吧，这发生在北极圈以上。你看过《30天黑夜》这部电影吗？这是一部吸血鬼电影。哦，是的，基弗·萨瑟兰主演的。不。是吗？不，不，不。那是《迷失男孩》。哦，《迷失男孩》，对。《30天黑夜》更酷。是的。

是的。并不是说《迷失男孩》有什么问题。它有点过时了。《30天黑夜》比较现代，这些吸血鬼决定降临在这个永远不会天亮的小镇上，这样他们就可以一直狩猎了。是的，这很聪明。

是的，吸血鬼比看起来聪明。这些也是令人毛骨悚然的吸血鬼。他们有可怕的牙齿。有趣的是吸血鬼如何——我们认为他们看起来像贝拉·卢戈西。那是德古拉。那一定是一个吸血鬼。然后有些人——你有没有想过一些事情的根源？就像我过去认为——我年轻的时候完全不相信鬼魂。

你知道，当我还是个孩子的时候，我相信它们，因为我年轻而愚蠢。然后当我长大后，我想，也许有一个原因。所以，如果我从未经历过某件事，然后我经历了它，我怎么才能向人们解释这件事呢？

对那些以前从未经历过它的人来说？好吧，你是在报告你的主观体验，对吧？对。而且这是很多人分享的一种体验。所以你可以比较笔记。这就像做梦。你不能真正证明你做梦了或者你处于梦境状态。对。是的。这是一次个人体验。是的。但这是一个常见的。所以你可以比较笔记。我认为这就是它的运作方式。

难道没有做过研究——做过一些研究，他们带一些处于改变状态的人进入一个房间，在那里他们经历了——他们没有联系，他们没有交流，但他们经历了非常相似的环境。

本期乔·罗根体验由猎人克莱文赞助播出。《猎人克莱文》将于本周四上映，这是一部血腥、狂野、R级的动作电影，必须在大银幕上观看。亚伦·泰勒-约翰逊饰演克莱文，他的父亲是一个由罗素·克劳饰演的犯罪头目。克莱文成为一个猎人，他有一份名单，上面列出他认为需要阻止的人。一旦你上了他的名单，你就死了。

《猎人克莱文》将于本周四独家在影院上映。立即购票。我认为那在我的大脚趾里。你知道那本《万物之理》吗？嗯哼。

我不熟悉它。我认为是托马斯·坎贝尔写的。是写这本书的人吗？是的，它真的很好。我现在正在读这本书。《大脚趾》。是的。这是一本非常奇怪的书。是的。那是书名还是实验的名称？是的，那是书名。是我的万物之理大理论。脚趾代表万物之理。哦，我明白了。好的。但封面上有一张脚趾的图片。是的。当你做DMT研究时——

这有点相似，对吧？就像如果你从未经历过那样，有人试图向你描述它，它听起来完全像胡说八道，就像鬼魂一样。对。或者甚至是对从未做过梦的人来说的梦。对。因为有些人不做梦，对吧？这非常奇怪。是的。是的。就像他们是没有想象力的人。他们无法想象事物。这太奇怪了。是的。是的。你给他们迷幻药，他们说他们可以。但我的意思是，他们怎么知道他们是？

对。这是一个令人不安的事实，即一些人的大脑工作方式不同。对。是的。这是一个事实，虽然。它必须是。是的。我的意思是，看看文化选择。看看，看看人们喜欢的不同类型的音乐，人们喜欢的不同类型的食物以及他们喜欢的不同类型的气候。我们不可能都看到相同的东西。

不可能。如果你觉得难吃的食物对他们来说是神圣的美味佳肴，你知道吗？是的。我在2014年关于预言状态的书《预言的灵魂》中提出的一种观点是，人们对不同的内源性迷幻药的反应在种族或文化上有所不同。

佛教中对开悟体验的强调可能是因为世界那一地区的人们产生或对5-甲氧基-DMT更敏感，这会给你带来那种广泛的体验。而对于另一种宗教体验，它更像DMT，因为它充满了天使和——

你与事物交谈。他们与你交谈。所以即使在人们之间也可能存在某种差异，就他们对精神体验的硬性规定而言。好吧，如果他们体验世界的方式是通过特定的文化训练，那也说得通，对吧？他们的文化思考事物的方式和——

想象一下，在一个无神论的世俗环境中出生，你被那些人抚养长大。然后你遇到一个出生在原教旨主义基督教宗教中的人，那里非常严格。然后他们在14岁时相遇并比较笔记。这将是世界上最奇怪的版本，对吧？好吧，一个版本是没有上帝，另一个版本是有上帝。

对，但有一个版本是上帝不仅仅是你生活的一部分，而且是任何事物形成的唯一原因。这是上帝对一切的计划，上帝为你制定了一个计划，如果你遵循上帝的教诲，你最终会升入天堂。它非常结构化，而另一边……

就像死亡，生活是痛苦的。有，你知道，谁知道你死后会发生什么，但可能什么也没有。你知道，如果你感到沮丧，你可能应该去看医生并吃药。是的，是的。所以你会想知道无神论者的生物学是否与信徒的不同。我想知道它是否会变得不同，对吧？因为基因不会根据压力、环境等许多因素打开和关闭，基因的表达，对吧？对，这些变化是可以遗传的，你知道。

就像，你知道，传给下一代和下一代。这太疯狂了。是的。你知道，这是一个关于大屠杀幸存者及其子女和子女的综合征的理论，即例如在集中营中的压力激活了某些基因。

然后处于激活状态，传给后代。是的，我——我们只是在谈论这个，就像创伤在什么时候结束？创伤的影响在什么时候结束？对。是第一代还是第二代？是的。

而且不仅仅是创伤，对吧？它也是压力，就像饥饿的顺势疗法压力。它实际上使那些人的孩子活得更长。Rhonda Patrick博士谈到了这一点。这真的很有趣。是的，这是禁食和饥饿的一些衍生品。

你知道，有很多，好吧，说到饥饿，你知道，有很多关于强制饥饿的研究，比如集中营和非洲在不同时期的研究。

是的。所以有一些好处，但我指的是显然到一定程度。是的。显然我们永远不想要求别人这样做。但是当人们自愿这样做时，比如当他们进行这些为期三到五天的禁食时，我从未遇到过一个人说，我再也不会这样做了。那真是太糟糕和愚蠢了。是的。而且我觉得自己真的很傻，而且我根本感觉不到活力。不，他们带着这种非常奇怪的欣快感回来。

当他们表达自己的时候，他们的版本似乎就像他们在吃蘑菇一样。是的。这很奇怪。你试过吗？不。我做过一天。我做过一天，如果我觉得被剥夺了，我会偷偷喝一些浓缩咖啡。我不认为——我认为这很好，因为浓缩咖啡不会——我的意思是——没有卡路里。对。没有卡路里。是的。是的。

我应该这样做。我可能应该做三天。看看情况如何。因为我的朋友达娜刚做了。他做了。我认为达娜做了四天、三天或四天。

他说这太不可思议了。但每个人都报告说拥有所有这些能量，这真的很吸引人，因为我想那是你的身体依靠酮来生存。对。你处于酮症状态。好吧，当人们禁食三到四天时，他们喝水吗？是的，他们喝。哦，你必须。我的意思是，有一种叫做干禁食的东西，人们已经做过。我听说有人做过48小时的干禁食，那也没有水。是的。你可以保留那个。是的。我对那一点也不感兴趣。

好吧，你可以去沙漠里进行一次愿景探索，不喝水也不吃东西，你确实会开始产生幻觉。是的，我喜欢麦肯纳对这件事的看法。你知道吗？我不记得了。他讲了一个故事，关于这个和尚，佛陀在城里。这个和尚去拜访佛陀，他告诉和尚，他已经练习了十年的城市漂浮，现在他可以水上行走。佛陀说，是的，但渡轮只要五分钱。

你知道吗？对。是的。因为这是我对这些事情的一些看法。仅仅因为它很难做到并不总是意味着它值得去做。就像有些事情很难做到，但它们值得去做。就像如果你能跑完马拉松，在马拉松结束时，你会想，哇，我真做了些什么。你会感觉很好，就像，哇，你有点被打败了，但你对自己的信心增强了。这值得去做。这很难做到，但值得去做。但如果你跑了七天，你差点死了——

也许。是的。也许你已经越过了这条线。好吧，我认为这的反面是简单的事情可能对你有好处。它们不必很难。

当然。是的。不，事情不必很难才能对你有好处。小狗微笑或舔你并和你一起玩对你有好处。这就像字面上的对你的身体有好处。就像当人们和小狗一起玩耍时，你得到的这种快乐的感觉，就像，你在做什么？你在做什么？我知道。这实际上对你有好处。好吧，我五月份搬进来的这个新社区，有一个公园，阿尔图拉公园。

你不会相信那里有多少狗在散步。有一些非常小的。你知道，就像我很久没有住在城市里了。我没有见过小狗。但是，伙计，那里有一些小狗。是的。杰米有一只小狗。他今天没有带他来，但卡尔是一个小疯子。他是一只小法国贵宾犬或法国斗牛犬。他这么大。是的，它们很可爱。他很可爱。但他体重是多少？

我现在16磅。他很强壮。是的，他听起来。他真的非常强壮。他有很多肌肉。他非常有攻击性。不是对人，不像真正的攻击性，像顽皮的。只想一直玩。是的。所以我带我的狗，一只金毛猎犬，它是相反的。他只是每个人的好朋友。如果他遇到你，他会说，你是我的好朋友。他爱所有人。是的。卡尔只是向他扑过去。是的。我养过的一只狗是迷你腊肠犬。

哦，那是一只可爱的小狗。他很坚强。真的吗？他咬孩子。这不好。这不算坚强。他是个混蛋。伙计，那条狗是个混蛋。是的。这太糟糕了。好吧，他活了25年。哇。是的。好吧，如果我活了25年，我是一条狗，我也许也会开始咬孩子了。好吧，把我带出去吧。好吧，快结束的时候，他穿着尿布。

我养过一只獒犬，不幸的是它们活不了多久。快结束的时候，我不得不把他抱出去上厕所。他甚至都走不动了。真正令人沮丧的是你非常爱这些生物，而它们只活10年、12年、13年。你会替换它吗？不，你永远不会替换它。你会再养一只狗。你总是可以爱其他的狗。我不认为有什么问题。我不认为在你养的狗死后养一只新狗是对你养的狗的不尊重。它希望你快乐。

好吧，是的，这与它无关。它死了。这是关于你的。这是不必要的痛苦。你喜欢狗吗？你怀念养狗吗？再养一只狗。你必须为你的狗哀悼一段时间的想法，它不是妻子。如果你的妻子死了，然后下周五晚上你约会，这似乎有点疯狂。你可能应该悲伤很长时间。但如果你的狗死了……

就像，拜托，伙计。再养一只该死的狗。对。好吧，如果这是你的一生，你知道。我喜欢狗。我永远不想没有狗。我就是不明白。是的，那些獒犬很大。他是个大块头。但它们的关节有很多问题，因为体重太大了。是的。携带很多重量。是的。是的。

是的，我们正在谈论阿拉斯加和费尔班克斯。是的，我做过一年县里的精神科医生。伙计。是的。是的，这太神奇了。好吧，这很有趣，因为我已经放弃了做研究的想法。我想，哦，我只会练习精神病学。我当时的女朋友想成为一名野生生物学家。

非常适合那个。是的，是的。他们在费尔班克斯的阿拉斯加大学有一个很棒的系。是的，所以我们花了两个月的时间从萨克拉门托开车到那里。玩得很开心。哇。然后我开始在那里工作——大约一年。寒冷。寒冷。

二月份有一天，最低温度降到了零下49度。你来自新墨西哥州吗？实际上是洛杉矶。哦，当时？是的。哇。好吧，万圣节前后都在下雪，所以我没有穿雪衣。我从未真正生活在雪地里。从洛杉矶到零下39度是什么感觉？好吧，我开始享受黑暗。

通常情况下，人们不喜欢黑暗。但是城镇周围都是森林，而且很黑。尤其是在冬天，有18到20个小时的漆黑一片。这太疯狂了。是的，所以我试图想象自己喜欢黑暗。这并不完全成功。我坚持了一年左右。会发生这样的事情吗，就像我小时候住在波士顿，而且有一件事确实会发生

恶劣天气对你的好处是，当你经历恶劣的冬天时，你真的会喜欢那些夏天。那些夏天是如此特别。当我和我朋友们在夏夜出去玩的时候，就像我们非常快乐。外面很暖和。我们在外面。我们在听音乐，一起玩耍。波士顿，是吗？是的。是的。

那是因为你在那里有家人吗？不。我13岁的时候，我的家人搬到了那里。所以我们搬家了。我们在牙买加平原住了一年，然后我们住在牛顿，这是波士顿的一个郊区。这是一个非常好的、很酷的成长的地方。是的。是的。

我在布朗克斯读医学院。哦。是的，纽约的布朗克斯。我在城里住了一年左右。是的，这是一次很棒的训练。是的，当你……好吧，我想象一下你会遇到的角色。嗯哼。以及你在阿拉斯加遇到的角色。我敢打赌你遇到过很多在逃亡的人。嗯……

你知道，我在阿拉斯加遇到了很多基督徒。真的吗？是的，是的。大部分？好吧，我的病人，每个人，很多，大多数人都非常虔诚的教堂成员，并且非常严格地遵守圣经中的规定。所以这是一个相当保守的城市。

这很有趣。就像，他们会把它强加给其他人吗？就像，他们在那里有同性恋群体吗？他们主要强加给他们的孩子。是的。那里的家庭动态非常紧张。你知道，还有很多可卡因，因为那里很黑，人们会很沮丧。哦，伙计。是的。好吧，你知道，费尔班克斯在普拉德霍湾和安克雷奇之间建造输油管道时蓬勃发展。

所以费尔班克斯的人口激增。当我搬到那里的时候，它已经开始萎缩了。它有大学，那里很酷，而且乡村景色优美。巨大的河流，巨大的河流。城外的一条河有半英里宽。哇。是的。我曾经在零下25度的冰冻河面上滑雪。就像，哦，这很不错。我……

沿着海岸，河中间有一个黑暗的地方。我很好奇，我滑到那个黑暗的地方，那里是开阔的水域。哦，我的上帝。在四分之一英里中间。你带着你的体重在滑雪。所以我退了回去，滑回岸边，我突然感到非常疲倦。我低头看着雪，我想，好吧，也许我可以小睡一会儿。

我想，好吧，你知道，我正在体温过低。让我跑回车里。你认为那是怎么回事吗？是的，这很有趣。我不冷。我没有发抖或任何东西，但我只是变得非常困倦。他们说在你死之前，你实际上想脱掉衣服，这真的很疯狂。是的，是的，这就是我听到的。就像在雪地里当你冻僵的时候。是的。是的，我有点记得。哎哟。

而且那里的熊是一股不可抗拒的力量，灰熊。哦，是的，伙计。是的。我一个住在那里朋友住在小屋里，一只熊只是把爪子伸进门，把门从房子的框架上扯了下来。我的天哪。基本上进了冰箱。是的。

它清除掉了那些东西。那么他回家了吗？在他阁楼上，是的，睡着了。那么在这件事发生的时候他醒着吗？是的。哦，我的上帝。所以它只是闻到了食物的味道。闻到了食物的味道。闻到了他的味道，是的。而且它们不遵守任何规则。它们并不真的关心你的门。嗯，你知道，当我住在那里的时候，我学会了打猎枪。这叫做防熊枪。如果你在偏远地区，你可以随身携带一支猎枪。

是的。所以它们只是——像12号猎枪？我想是一支12号猎枪。你里面装的是子弹还是霰弹？哦，不，不。里面装的是霰弹。好的。那么这算不算12号猎枪？不。都是一磅重的子弹。所以子弹就像一大块铅，而霰弹……

霰弹就像一堆弹丸，所以霰弹就像散射成一种图案，离枪管越远，射击距离越远，比如你射20码，它会散射很多，它会造成一个这么大的冲击区域，像篮球那么大，是的，也许比这小一点，但是像子弹是一个单独的物体，它后面有更大的力量，所以如果你要射熊，我想要一颗子弹。

我想那是一枪。不过，这是一种威慑。我的意思是，你用霰弹肯定能吓退它们。是的，如果你有广泛的喷射范围，它会吓退它们。我有点记得，尽管这可能是一个……

那根枪管里装的是霰弹，另一根装的是子弹。好的，这说得通。是的，所以你可以减慢速度。你可能会先开一枪试图减慢它们的速度，或者试图吓退它们。如果这不管用，第二枪就是致命的。对，那时它们离你更近了。天哪。是的，在某些方面，这是一个相当有趣的地方。我认为仅仅这一点就……

环境，仅仅是它会变得那么冷，就非常危险。每个人都必须团结在一起。你必须帮助别人。如果你看到有人困在路边，你不能就这么开车过去。你必须帮助他们。那里可能有人正在死去。如果你能把他们救出来，带他们到安全的地方，你应该这样做。所以人们在那里会更团结一些。嗯，还有北极光，真是太不可思议了。

哦，是的。是的，红色和绿色。你每年看到它们多少次？冬天几乎每晚都能看到。而且那里非常安静，你实际上可以听到北极光的声音。它们会发出嘶嘶声和噼啪声。哦，哇。是的，非常奇妙。它们会发出嘶嘶声和噼啪声。是的。

北极光到底是怎么回事？这是什么原因造成的？磁层和一些太阳射线。比如，是什么……可能是宇宙射线。它不会是太阳射线，因为天黑了。对。对。是的。除非它像绕地球的东西。是的。它们是什么，杰米？它们是宇宙射线吗？一定是什么东西。是的。是的。

日冕物质抛射。所以是太阳。和磁活动。我想它们形成的原因有很多。我正在浏览这篇文章。仅仅这一点就值得在那里生活。嗯，在冬天。你可以在冬天在那里待上一周。该地区还有各种各样的温泉。冬天出行有多难？

你的车需要配备好。有一些叫做电池毯的东西，你可以把它放在电池下面以保持它的温暖。

你会加热它吗？是的。插上电源？是的，它插在一个停车计时器上，或者建筑物的外部。是的，每个人在上班时白天都会把他们的车插上电源。你必须这样做，对吧？你必须这样做，是的。另一个改装是油底壳加热器，基本原理相同。它可以防止机油变成固体块。

是的。你知道，当天气真的冷的时候，你的轮胎是方的。什么？而且在最初的几英里内很难驾驶。它们需要预热？你必须慢慢驾驶才能让它们再次预热。因为否则它们会在你的车停放的地方底部被压平？对。哇。是的，太冷了。这说得通。是的。是的。

他们居然还要往轮胎里充气，这难道不令人惊讶吗？这似乎是最愚蠢的事情。如果你能让那些从事人工智能的人休息几年，然后研究一下轮胎，把所有这些制造电脑的人找来，研究一下不需要充气的轮胎，用我的园艺工具或园艺车，我使用的是实心轮胎。是的。但是它们重得多。它们永远不会……

嗯，但是轮胎有一个重要的给定因素，这对于操控很重要。你知道，当你转弯时，轮胎会动态地发生一些事情，你的车有抓地力。你知道，特别是如果你越野的话，对吧？他们会把轮胎放气很多以获得更大的牵引力。嗯，它还会……扩大你的足迹。它会扩大你的足迹，这样你就不会陷在沙子里。是的。我过去常常花很多时间在……

死亡谷。哦，哇。在沙子里开车。是的。然后是山谷东部和西部的峡谷。所以我想空气的优点是可以放气并用它做一些事情。但它似乎也有负面影响，比如爆胎，因为轮胎没气而困在荒郊野外，这似乎很疯狂。是的。太脆弱了。是的。就像你车上的一个东西，有人可能会过来刺破你的轮胎，现在你的车就废了。对。太脆弱了。是的。是的。

是的，爆胎。那么你曾在死亡谷待过吗？不，没有。那里好吗？嗯，如果你仍然喜欢服用迷幻药，嗯？谁不喜欢服用迷幻药？是的，最好的地方或其中一个最好的地方是死亡谷。我听说过。是的。我有朋友在那里有过蘑菇体验。

是的，我有一些令人惊叹的经历。首先，它很大，而且非常古老。那里有20亿年前的岩石。真的吗？例如，你正在服用迷幻药，你正在触摸这些20亿年前的岩石，你真的会感受到在其他任何地方都感觉不到的东西。非常缓慢的移动。还有风。那里有很大的风。我学会了在那里观察风。

你可以看到大约100码远的一丛灌木在移动。你可以跟随风在峡谷上下移动，直到它到达你身边。你可以看到它携带的颗粒等等。你知道，主要是灌木丛的运动。是的，我在死亡谷有很多第一次。

在很多方面，我认为我仍在努力理解或体验那些我在十几岁后期、二十岁出头时经历的事情。但这难道不一直都是这样吗？我认为我们会在19岁到21岁之间想出我们最好的主意。真的吗？我认为是这样。哦，天哪。那我麻烦大了，因为我没有很多主意。嗯，你一定有一些经历引导你走向特定的方向，不是吗？是的，我想是的。是的。是的。

但是，你知道，直到我21岁，我的一生都是武术，只是武术训练。所以……

我的，你知道，我对任何感兴趣的东西都感兴趣，以使它变得更好。所以我读过《五轮书》，比如宫本武藏。我读过很多心理学书籍。我读过关于纪律的书。我读过很多关于如何在压力下控制你的思想的不同书籍，以及类似的东西。是的。嗯，那是一个形成性时期，对吧？是的。是的。是的。那绝对是一个形成性时期。是的。而且你吸收了很多东西。是的。是的。

我确实从中学到了很多东西。我只是几乎没有——我几乎没有关于武术以外的想法。我不关心世界上发生了什么。我没有关注政治。我没有关注世界大事。只要我们不与俄罗斯开战，我唯一想做的就是训练。是的。嗯，然后呢？然后看看你现在的样子。嗯，它为很多其他事情打开了大门。但当时，如果你问我问题，我会……

我不会是一个很好说话的人。是的。当时你无法回答什么类型的问题？嗯，我对世界一无所知。什么都不知道。

就像我对其他国家一无所知。我对政治运作方式一无所知。我不知道。我没有……我对经济毫无兴趣。我根本不在乎。我不知道任何东西是如何运作的。我不了解任何运动的规则。除非球进了网，否则我不知道篮球比赛中发生了什么。我不了解橄榄球的规则。

我什么都不知道，就像我生命的大部分时间一样，因为当我年轻的时候，我一直在想武术。是的，这几乎就像一个和尚。在很多方面都是这样。是的。因为我们对待健身房的方式，比如我记得我高中时有一个女朋友，她想在健身房里胡闹，那是道场。但我过去在那里教书，我有钥匙，所以我就在那里。

她想在那里胡闹。我说，不可能。我们不能在这里做任何事情。这就像教堂或寺庙。是的。就像，我当时17、18岁，无论我多大。孩子们都很色情。就像，只要你独自一人，你就会有机会，她想这样做。我说，我们不能在这里做。对。这不可能。我们不能在更衣室里做。对。我们不能在场地内做。就像，这是一个教堂。你站立的地面是圣地。对我来说是这样。是的。因为对我来说，这就像……

这个地方是，这是我，这是我认真对待的地方。这就像一个不同的地方。世界的其他地方是世界的其他地方。但在这个地方，我控制自己。我控制环境。我控制环境。

我按照规则行事。这里有非常严格的规则。你鞠躬。即使周围没有人，每次进入道场时，我都向国旗鞠躬。向国旗？总是。是的，那代表什么？那是韩国国旗。是的，那么它代表什么？它只是代表尊重。对国家的尊重？对你所处的空间的尊重。就像你在进入空间之前鞠躬。

就像，这无关紧要是否是国旗。我并不是真的在向韩国鞠躬。我是在向这样一个理念鞠躬：我正在进入一个非常神圣的空间。是的。多年来在我的禅宗训练中，我们做了很多向雕像、人、图像、照片鞠躬的事情。嗯哼。

在吃饭之前，我们会向食物鞠躬。是的，所以有很多鞠躬。鞠躬是一种有趣的体验，真的让自己平静下来，低下头，谦卑，成为……

你知道，像是在某种更伟大的事物面前。是的，我认为这对人们有益。我认为这种自愿的谦逊非常重要。如果你能把它确立为一种伦理，并把它融入你的心理学中。嗯，你知道，谦逊真的很重要。我一直在学习谦逊。有一句很棒的话。谦逊是梯子，通过它，人们可以抓住其他所有美好的事物。哦，这太好了。是的，是的。

我试着每周读一次这个。这真的太好了。是的。而且我会非常谦逊。我可能是历史上最谦逊的人。我喜欢你这样说。你实际上复印了它。是的。就像它的中间有装订机的黑暗部分。是的。是的。这是一件严肃的事情。太棒了。太棒了。多么好的引言。是的。就像不谦逊一样。我们喜欢我们的体育明星不谦逊，仅此而已。是的。

其他人，我们都欣赏一点谦逊。即使是体育明星，你知道，也赞美耶稣之类的东西。嗯，我的意思是，你能太谦逊吗？当然可以。那会是什么样子？嗯，你可以太谦逊，以至于你对自己完成某事的能力没有信心，这是一种开放的、开放式的。你不知道结果会怎样，一些危险的事情。你将在那里冒险。

你必须大胆。你必须对自己有足够的信心，才能驾驭很少有人驾驭的事情。如果你选择自己创业，如果你选择放弃你正在做的事情并踏上旅程，因为你真的觉得有必要拥有其他生活经历，如果你太谦逊，你可能不愿意押注自己。我认为最终这会很糟糕。是的。

是的。我认为关于太谦逊的一件事也是，你只是压抑了你所有的感受。你认为你根本不应该有任何感觉。换句话说，对你的世界中的事情做出反应，侮辱或伤害正在……对。所以你可能会陷入一段糟糕的关系，并且有人一直在对你大喊大叫，而你只是谦逊。你处理它。嗯，如果你认为你很谦逊，你可能无法处理它，尽管你可能会假装你能够处理。是的。

嗯，如果你假装足够长的时间，你就会变得谦逊。是的。你可以变得。你知道我一直告诉男人的话吗？我尽可能地说这句话。你应该渴望成为你在试图发生性关系时假装成为的那个人。就像你在试图发生性关系时假装成什么样的人？假装很有趣，非常友善，非常善良。难道仅仅成为那样的人不更容易吗？但是求爱这件事有一个成功方面，你想要展示你的成功，这是反谦逊的。是的。

是的。

嗯，我认为Zoom的优点之一是，当你第一次遇到某人时，没有压力。谁在进行Zoom约会？人们这样做吗？我做过。哦，你真奇怪。这是一个好主意。是的。这几乎就像播客一样。嗯，而且你不会 necessarily 感到必须立即上床的压力。当然。而且你不会感到必须……

如果情况进展不顺利，你必须离开这个局面，你可以直接挂断电话。再见是的，你可以遇到某人，这很艰难。你不想抛弃他们。嗯，你也可以保持低调。你可能只是在你的浴室里，你知道，坐在马桶上，你知道，亲爱的朋友。是的。是的。是的，保持低调，保持随意，并且……

但是如果你查看数据，你会看到过去人们见面方式与今天见面方式的数据。——我认为现在有25%的人是在网上认识然后结婚的。——我认为不止这些。——哦，哇。——我认为今天认识的人中，通过网络认识的比例非常高。

但问题是，这是一个视频。所以它展示了1900年代，当时每个人都是通过家庭或教堂之类的途径认识的。然后随着时间的推移，女性进入职场，然后人们在工作中认识人。然后互联网出现了。是的。你对包办婚姻怎么看？

嗯，听起来很糟糕。听起来你没有任何选择。如果你有专横的父母，那么你的父母会把你和别人的孩子撮合在一起，因为他们和这个人是朋友。而且，你知道，这个人的儿子正在寻找妻子，而你是一个父亲会告诉你该做什么的女人。你会说，为什么？我不想嫁给这个人。我甚至不认识这个人。好的。

嗯，你的父母需要是直率的人。你会想相信他们。如果你的父母是直率的人，他们会包办婚姻吗？在某些文化中，是的，有很多包办婚姻。而且我认为它们确实往往会成功。我没有查看数据，但它们不可能比现在的婚姻成功率更差。如果你可以留下一个小便笺本和一支笔，让他们在没有人知道的情况下写便条，真正发生的事情，我敢打赌它会像瓶中信一样。就像，来救我。

琳达在那里怎么样？哦，她喜欢那里。她喜欢这桩包办婚姻。她哪儿也去不了。她要去哪儿？如果你生活在一种甚至会考虑包办婚姻的控制型文化中，我的意思是，这是一种非常严格的文化。我并不是说它是负面的，但它非常严格。如果你有很棒的父母，而且他们……

他们非常明智地做出选择，你生活在一个有包办婚姻的文化中，你的父母非常善良和慷慨，他们信任你，他们爱你，他们认为你很棒。然后他们想把你介绍给一个很棒的人。嗯……

也许它会成功。但总的来说，我认为你应该让人们自由地做他们想做的事情。也许那个女人永远不想结婚。也许她已经决定，我不喜欢这样。我想全身心地投入我的工作。我想环游世界。我想做这个。就像，你可以在你的生活中做任何你想做的事情。是的。在那种文化中行不通。所以我不喜欢那样。

我不喜欢那样。我不喜欢任何强迫你做事情的事情。这就是包办婚姻。有人在告诉你该做什么。如果你不能说不……

也许我无知，我应该这么说。也许包办婚姻是一种求婚。他们提议这是一场包办婚姻，他们都同意了。也许吧。如果你喜欢那样的话。我认为是这样的，如果没有丝毫的化学反应，而女人或男人说，算了吧，我不感兴趣，我认为你可以自由地结束它。我希望如此。但我向你保证，情况并非总是如此。尤其是在世界一些更严格的地区，女性被迫……

遵循与男性完全不同的规则，这是我们今天所生活的世界的现实，世界上有些地方，他们以非常古老的方式思考，女性是二等公民，我的意思是中东，看看那个地方，它……它只是……它是一场灾难，是的，这是一场灾难，嗯……我……我有一个好朋友……

最近参加了播客，谈论了他阿富汗的经历以及那里有多疯狂。他说，这就像你回到了1000年前。女性和儿童的待遇方式，

恋童癖和公开猥亵男孩以及谋杀的数量。你认为，至少特别地，为什么耶路撒冷是如此的热点？它是三大宗教伊斯兰教、基督教和伊斯兰教的接触点和冲突点。

我的意思是，犹太教都声称拥有那小块土地。我想知道那个世界的那一部分到底是怎么回事。嗯，它一定来自圣经，对吧？我的意思是，这就是它作为圣地的意义，你知道。圣地的概念总是如此……

如果有一个地方，圣经中确实写着，这是耶稣将要返回的地方，那么，这将是一个人们为之战斗的地方。就像，你不能让敌人控制耶稣回来的地方。因为如果耶稣回来，他们会立即扼杀他，因为他们是伊斯兰主义者怎么办？对。哦。

嗯，这甚至比那更早。那是圣殿的所在地。希伯来人的上帝的圣殿建在耶路撒冷，第一座和第二座。有多少历史？它可以追溯到多久以前？嗯，犹太教始于大约4000年前。第一座圣殿建成。哦，天哪，我应该知道这个。它存在了400年。

然后它被摧毁了，第二座圣殿存在了大约400年。第二座圣殿在公元70年被摧毁。杰米，第一座圣殿是什么时候存在的？所以即使那是时间线，我们也在看大约4000年？像亚伯拉罕，希伯来人的第一位，生活在大约18……

公元前1800年。所以公元前2000年，这座城市第一次被提及。所以那是公元前2000年，在中王国，埃及。你怎么说？排泄？排泄文本？这是什么意思？诅咒文本？诅咒？哦，诅咒。

诅咒？是的，是的。真的吗？是的，诅咒是诅咒，极端的诅咒。真的吗？是的，如果你诅咒某人，你就是在真正地诅咒他们。古代埃及的草书文本列出了法老的敌人，通常是埃及国家的敌人或麻烦的外国邻居。这些文本通常写在被绑缚的外国人的小雕像上。是的，是的。公牛或那里说的另一个词是什么？它说公牛或……

它被遮住了，诅咒文本，是的，哦，或粘土块或石头，哇，是的，我不想成为埃及诅咒文本的承受者，耶稣，多么疯狂

是的，所以耶路撒冷是一座古老的城市，圣殿很久以前就在那里。是的，圣殿的位置与雅各的梦想有关，雅各躺在石头地上，并向雅各正在与之交流的希伯来人的上帝发誓，要在那里建造主的殿宇。所以这个传统有悠久的历史。

世界的一部分与族长和圣殿有关。你知道，基督教与耶路撒冷有关，因为耶稣。我不确定伊斯兰教与耶路撒冷之间的联系是什么。这显然比较近。嗯，这难道不总是这样一种情况吗？当有人真的喜欢某样东西时，每个人都想要它？是的。嗯，有些东西叫做贪婪、嫉妒和妒忌。

我一直喜欢这三种品质之间的区别。这里写着，耶路撒冷被穆斯林尊为地球上第三圣地，前往耶路撒冷的朝圣被视为对麦加朝圣（朝觐）的一种可选补充。与朝觐不同，前往耶路撒冷的朝圣可以由个人在一年中的任何时间进行。有趣。

嗯，你知道，我从未去过以色列。现在不是一个好时机。不，不。而且，你知道，有一种叫做耶路撒冷情结的东西。是的，我以前听说过。是的，你就像……当你到达那里时，你认为自己是一个弥赛亚。对，对。我是弥赛亚。对。所以，你知道，这可能是一个问题。是的。

你可以看到，如果有人倾向于这样做，朝着这个方向前进，这将是一个真正的问题。嗯，我认为当前迷幻药场景的一个问题是这种弥赛亚主义。它将治愈一切。将会有世界和平。这将是一个乌托邦。我认为还普遍存在这种精神自恋。

哦，很好。我很高兴你看到了这一点。是的。这很重要。它很普遍。似乎很多人……

他们依附于这件事，然后利用它以完全不同的方式行事。他们表现得像他们一样——而不是像其他人一样体验它的人，他们像领导者一样，对吧？我认为这非常危险，将这些想法表达给他人作为纯粹的事实。生活的最佳方式。就像，听着，你不知道如何……

停止。好的。你因为这件事而学会了更好地生活。你应该只是谈论这些经历。但是当你开始指导人们如何做事，然后将人们组织在一起时，我认为这是这种精神自恋的症状。如果人们依附于此，他们就依附于某种神圣的东西，我认为我们都会同意这一点。

你可以想象你是神圣的，或者你可以投射出你是神圣的。我认为有一种诱惑这样做。嗯，我认为它会加强预先存在的信念。

例如，就像你说的那样，个性特征。就像如果你是一个自恋的人，并且你服用迷幻药，你只会更加迷恋自己，并且更加确信你认为是正确的。这听起来很糟糕。是的。嗯，这是迷幻药的黑暗面之一。嗯，这很奇怪，对吧？因为正如你之前所说，有些人认为它是一种万能药。

Rick Strassman是新墨西哥大学医学院精神病学临床副教授。他的新书《我改变的状态：一位医生关于创伤、迷幻药和精神成长的非凡记录》现已上市。www.rickstrassman.com 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 它不一定是。它是一种工具。如果它是一种万能药，它早就治愈我们了。几千年前我们就应该被治愈了。人们早就解决了所有这些胡说八道的事情了。对，对。我认为它只作用于你头脑中已经存在的东西。你可能没有承认它，没有想过它，甚至不记得它，而你的迷幻药会揭示那里已经存在的东西。那么，维京人呢？维京人怎么样？我的意思是，他们在杀人之前会服用蘑菇。狂战士？是的。是的，狂战士。

好吧，你看？我的意思是，你可以做任何你已经相信的事情。是的。以及你已经倾向于相信的事情。嗯哼。

你相信屠杀人是好的。好吧，我认为布莱恩·穆拉夫斯基的书中有趣的一点是，我认为这些想法并非来自毒品。我认为它们只是比以前更明显、更有意义、更真实了，因为有了毒品。所以，如果你是个维京人，你想出去杀人，

如果你生活在一个具有特定信仰的宗教社区，并且你想更坚定地相信它们或更强烈地实践它们，迷幻药可能会产生这种效果。这说得通。

我的意思是，再说一次，就像我们谈论的你所生活的文化一样，这就是观点，无论这种文化的约束是什么，这就是你观察世界的窗口。你通过这种文化来观察它，你通过你随着时间推移所采纳的这些信仰体系来观察它。是的，我认为这就是DMT世界中存在的东西的情况。

我认为它们不一定是独立的智能，但它们是我们文化、我们的个人文化和我们更大的文化的方式，并以可见的形式呈现某些信息，某些类型的输入，无论是来自外部世界还是你自己的思想。

所以我认为你看到的景象是特定于文化的。我认为它们不像来自另一个星球的外星人，尽管我一开始是这样认为的。但随着时间的推移，我听到越来越多的故事，我更倾向于相信这些只是以个人环境的装束出现的投射。是的，也许吧。是的。

这就是问题所在。问题是，是的，也许吧。因为你可以走这条路，然后决定，哦，不，不，不，不。这些是什么，这些是想法。而想法有其自身的意识。我们认为它们是独立的，就像它们只是由人类思想创造的一样。但是，不，人类思想可能正在调整这些东西，它们可以表现为实体。我认为思想可能是活物。

大声说出来听起来很愚蠢，但这个想法是地球上存在的一切，人类创造的一切，每一个都来自一个想法，这很奇怪，因为它对世界产生了如此巨大的影响，对世界产生了如此巨大的影响。好吧，中世纪哲学家们的一个想法是——

是，你知道，思想是你和上帝之间的中介。你知道，它们是天使，在你和某种神圣的外部信息来源之间交换。你知道，如果你在考虑思想如何指导世界的，你知道，发展，我的意思是，你甚至可以推断到，好吧，你知道，也许是，你知道，神圣的外部

你知道，计划，你知道，为了人类，好吧，如果你客观地走出人类文化，只是观察世界，肯定有一些事情正在发生，它肯定朝着一个非常具体的方向发展，而这个方向是技术，非常技术驱动。在技术方向上发生了一些非常疯狂的事情，而所有这些都来自想法，

所以想法会出现在人们的脑海中。它们在数百年甚至数千年的时间里。这些想法被传播并传给其他人，他们会进一步发展这些想法。然后更多想法出现，然后更多这些想法的执行。它改变了景观，改变了海洋。它改变了海洋。这非常非常奇怪。好吧，我认为这是因果关系的问题。

某些原因会产生某些结果。而自然规律，比如说，或者思维规律，比如大脑如何产生思维，它们是以特定方式进行调节的。化学是有秩序的，某些化学反应发生的原因是这个或那个。所以好像系统已经设置好来调节

鼓励某些行为，拥有某些行为，形成某些想法，而其他想法则不形成。因果关系，如果发生不好的事情，那是因为之前发生的事情。如果发生好事，那是因为之前发生的事情。所以你从经验中学习去做那些能让你感觉更好、结果积极的事情。所以系统就是这样发展的。

例如，如果你生气，你可能会绊倒你的脚趾。这就是它的运作方式，你很痛苦，你认为，哦，我不应该生气。或者你对某人很好，他们对你很好，而不是对你不好。我认为世界，我认为存在是以某种方式建立起来的，以鼓励某些行为并阻止其他行为。这就是奇怪的地方。我认为技术方面的东西

现在非常有趣。是的。但它像一个更大的现象一样，这就是因果关系的建立方式。好吧，这就是因果关系的建立方式，但它也是……

人们对技术创新的竞争性驱动非常奇怪，因为它与金钱收益有关，对吧？而参与最先进技术工作的公司，无论是人工智能还是社交媒体，就像你在大规模编程时一样，它非常有利可图。非常有利可图。技术随着利润而发展，对吧？

最终，它将创造一个存在。它非常接近于创造一个存在。是的。好吧，我认为未来在很大程度上也取决于基因工程。

哦，是的。它不像二进制那样。对。它不像是一件事或什么都不是。是的。是的。我认为生物操纵和人工智能发展将——我认为它将产生一个混合体。百分之百。我也这么认为。我认为这是我们生存的唯一方式。我认为我们必须接受它们的存在这一事实。对。并加入它们。嗯哼。

因为我认为作为生物肉体载体，我们太有限了。我们的进化太慢了。你知道，这就像你决定用1995年的笔记本电脑来经营你的整个业务一样。对。

太慢了。你不能再那样做了。就像，你必须赶上。如果你想成为当今世界的一部分，而且时间不长。1995年是29年前，这太疯狂了。那不是很久以前的事。那台笔记本电脑没用了。是的，那么人工智能以何种方式影响了你？它还没有影响我。好吧，它在视觉上影响了我。我在网上看到很多非常疯狂的东西。

有很多这样的东西。就像我发布的一个，是某个家伙制作的。它是唐纳德·特朗普在弹吉他演奏克里登斯·克利尔沃特复兴乐队的歌曲。在我的Instagram上发布它。你应该看看这个。卡玛拉·哈里斯也在里面。还有马克龙或贾斯汀·特鲁多也在里面。但它非常逼真。是的。

我的意思是，它显然不是。就像，你看它，你会想，我知道它不是真的他们。但它非常接近。这很奇怪。你喜欢克里登斯吗？喜欢克里登斯。是的。我喜欢克里登斯。而且是《幸运之子》。所以这是一首很棒的歌。是的，是的。这是一首很棒的歌。是唐纳德·特朗普。你看到唐纳德·特朗普弹吉他。我不是什么参议员的儿子。这是最近的事。向下滚动。继续。就在那里。给我一些音量。

看看普京在打鼓。卡玛拉·哈里斯戴着一顶巫婆帽。看看那个。拜托，伙计。给我音量。哦，我们不能。鲍里斯·约翰逊。我们会惹上YouTube警察的麻烦。看看那个。金正恩。拜登。这太疯狂了。不过，看看这有多好。是的。我的意思是，它还不够好，你无法分辨出它是人工智能生成的，但它非常接近。是的。奥巴马是小丑。多么奇怪。是的。

太奇怪了，对吧？是不是很奇怪？是的。这太搞笑了。但这也很可怕。是的。而杰米刚刚在谈论Sora，说发布了Sora的新版本。是今天吗？是的。我正在等待它出现在我的帐户上，但是，是的，所有拥有OpenAI的人都可以使用Sora。Sora是S-O-R-A，是通过人工智能生成的新视频生成器。所以你输入提示。

所以给他看日本的那个。我会给他看的。所以这个日本，还是有新的东西？有很多东西，是的。好的。所以日本的那个令人难以置信。所以就像，给我看日本的一条街道，那里正在下雪。而且，你知道，像从高空拍摄的无人机镜头。所以你看到这些人，它看起来完全像一个真实的场景。它看起来绝对像有人在拍摄。这是九个月前的，所以这只是旧的东西。但这就像小狗在雪地里的提示。看看这个。好吧。

谁不喜欢小狗？谁不喜欢小狗？但这都是假的。这就是疯狂的地方。这一切都是人工智能生成的，而且几乎无法区分。是的。我的意思是，看看这个。这一切都是人工智能。哇。太疯狂了。幸好我没有吸毒。我知道。你会想，什么？看看这个。这是人工智能。难以置信。这太疯狂了。这是海浪拍打岩石。是的。电影预告片。而且，你知道，演员们完蛋了。就像，他们真的遇到了麻烦。

因为你现在可以制作这样的电影了。好吧，作家们也是。作家们完蛋了。是的。但我认为作家们不像演员们那么完蛋，因为有些作家，就像，你知道，世界上有昆汀·塔伦蒂诺这样的人，他们只会轮流来，因为仅仅是他自己的心理学，你不会轮流来。

你知道，就像史蒂芬·金年轻的时候一样，我认为你永远不可能在电脑上写出《魔女嘉莉》。你知道，我认为某些具有创造性的东西需要人类的经验，但视频不需要。是的。好吧，它触及了创造力。就像，创造力是人工智能和人类之间的区别吗？好吧，也许不是。这就是真正可怕的地方，因为我们喜欢认为这是我们比人工智能高明的一件事，那就是我们有创造力。对。

是的，很好。让它写一首披头士的歌。如果它写出的披头士歌曲比披头士自己写出的还要好怎么办？如果它知道什么东西真的会打动你怎么办？如果它写出一首让你哭泣的雪儿·克劳的歌怎么办？然后你就完蛋了。然后就是《机械姬》。你看过《机械姬》吗？是的，那部电影很棒。它是我最喜欢的十大电影之一，因为它如此真实。

就像那部电影中没有一刻让我觉得，胡说八道，滚出去。它如此真实，以至于它们能够非常轻松地操纵你，特别是如果你是一个年轻男子，而且，你知道，与女性相处很笨拙。而这是一个恰好是机器人的完美女人。谁在乎她是不是机器人？是的。好吧，这很有趣。约翰·卡朋特的《怪形》版本是我的，是我最喜欢的电影之一。哦，那部电影很棒。是的。你知道，它们在某种程度上都是身体恐怖片。

是的，有点像，对吧？因为……你知道，机器人不是人类。你知道，这太可怕了。对。但它却假装是，而且它在欺骗你，就像《怪形》一样。就像《怪形》所做的那样。是的。是的，约翰·卡朋特的那个很棒。是的，绝对的。

是的，就像我看过两次那部电影，而且两次我都后悔了，因为每次我闭上眼睛都会看到这些变异正在发生。是的，而那也是另一部在冰冷环境中拍摄的电影。是的。被困在那里。他们在大约2000年代初制作了这部电影的新版本。它相当不错。是的，显然是前传。是吗？是的，他们使用了大量的CGI，而不是像卡朋特版本那样使用实际效果。对，对。这使得它

无论出于什么原因，恐怖谷效应，你并不真的认为它正在发生。它看起来有点假。是的。当他们使用视觉效果时，就像我让里克·贝克来参加播客一样。哦，真的吗？哇。是的。以及像《伦敦狼人》这样的电影，他使用了真实的东西，而且它看起来像真实的东西。这个机器人或任何咬人的东西，他推向你的东西。

它看起来很真实，你只看到它很短的一瞬间，但你的大脑会意识到那是一个真实的东西。而如果你看到视频，你的大脑会意识到，好吧，这看起来很酷，但我认为它并不真的存在。是的，这是一个视觉效果。它不是实际效果。对，没错。而且你必须——有一种不相信的暂停。你看过《我是传奇》吗？没有。

这是一个很好的例子。是的。《我是传奇》很酷，但那是2000年什么？那是什么时候？《我是传奇》是什么时候？2004年？差不多吧？7年？7年？好的。那时它们还不够好。所以有一个场景是狮子在公园里，就像在街上一样。因为文明崩溃了，所以他们把狮子放了出去。我看过那个场景。它看起来太假了。是的。好吧，是的。

你能看到人工智能和迷幻药之间的交叉点吗？就像，你知道，你能给机器人服用LSD或类似的东西吗？不。我想说的是，我认为人工智能可以给你一些。麦肯纳实际上也谈到了这一点。他相信，随着虚拟现实和电脑模拟的旅行，它将达到一种复杂程度，你可以

在视觉上模拟迷幻之旅的确切情况。然后在我们有生之年，就会出现记录梦境的真正可能性。现在，如果你可以记录梦境，你能记录迷幻状态吗？当然。我的意思是，为什么不呢？对。如果他们可以，我的意思是，我不知道他们还有多远。假设他们距离能够做到这样的事情还有50年。但如果他们可以绘制出

你大脑中所有的突触以及正在发生的所有不同的神经化学物质。如果他们可以绘制出来，然后将其连接到某种，某种视觉记录你正在体验的东西的能力，然后他们可以通过神经植入物，比如Neuralink或类似的东西，

然后完全让你处于这个人服用九克蘑菇时的确切状态。如果我们可以将视频发送到空中，然后它出现在你的手机上，看起来很完美，这完全看起来像。

我认为这是可行的。我认为在X年内这是可行的。我的意思是，这不像通过打印机克隆人那样。就像，那太遥远了。但我认为记录你的想法然后弄清楚……

弄清楚是什么导致了人们体内不同的反应，你的视觉皮层如何与你大脑内部正在发生的所有这些不同的化学物质相互作用。是的，我认为这可能是一种群体心灵感应体验，就像如果每个人都在同一时间共享相同的体验一样。是的。好吧，我认为绝对是这样。我认为绝对是这样，并且绝对存在一种完全通用的语言的可能性。

特别是如果我们可以增强我们的大脑。所以——他们关于Neuralink的讨论是多步骤的使用，对吧？多步骤的——

他们将拥有这个的方式是，首先，他们将把它用于残疾人。就像我们这里的那个人是第一个Neuralink患者一样。哦，非常酷。这非常酷。他玩电子游戏，他的眼睛就像一个瞄准机器人。无论他看向哪里，它都会射击，因为他可以用眼睛移动而不是手眼协调。只是眼睛协调。所以他知道确切的位置。所以它就像对事物的即时视觉。所以他用这个玩电子游戏非常擅长。

而这比没有它要好。所以他使用Neuralink玩得比我这样的人只用手眼协调要好。是的，是的。所以你可以想象，如果他能做得更好，接下来它将能够做的是恢复视力和视力。

如果他们可以恢复视力，然后他们可以创造人工眼睛，你可以拥有夜视等功能。你可以拥有热成像。你将能够用你的眼睛做生物眼睛无法做到的事情。我们可能在我们有生之年或我们孙子辈的有生之年达到这样的程度，人们会很快摆脱他们的眼睛，因为你的眼睛是胡说八道。你的眼睛甚至无法看穿墙壁。这些愚蠢的生物眼睛是什么？是的，是的。

然后接下来你知道的，你得到了一些东西，它增强了你的大脑，并让你能够即时访问互联网。只是……

通过思想，只是通过这个植入物和通过思想。然后每个人都聚在一起说，听着，我想学习斯瓦希里语。我想学习葡萄牙语和汉语。我没有时间。没有人有时间学习190种语言或其他任何语言。为什么我们不创造一种通用的语言呢？你认为人们会想要吗？

我认为领导者不会想要。是的，因为它会导致每个人都与其他人交谈。我认为俄罗斯不会同意。他们可能会审查它。好吧，在巴别塔时期，每个人都说一种语言，一种方言。看看他们做了什么。他们只是建造了一座高塔。上帝向下看，说，他们有一种语言和一种方言，看看他们做了什么。

你，当你想到圣经故事时，你，我的意思是，我已经花了太多时间推测起源，但我想知道，就像，你认为那是什么？好吧，我认为这些故事可以被看作是真实的，你知道，有点像DMT世界。在某个时刻，我不得不把DMT世界看作是真实的。否则，我会

认为它是其他的东西。它是精神分析的，心理动力学的。是荣格的原型。是你大脑中的毒品。但如果我作为一个信仰行为来接受它是一个真实的世界，我会把它当作真实的世界来对待。这就是我对待圣经、圣经故事的方式，就好像它们是真实的一样。如果你仔细阅读，它是一个非常连贯的画面

创造历史，精神世界和人类世界之间的关系。如果你只是进入它，而不是把它解释成其他的东西，那么它就会以一种非常有趣的方式打开。例如，洪水。或者，好吧，例如，巴别塔。是的。

你知道，如果你看看前面的章节，洪水之后，上帝告诉人类要分散开来，你知道，去繁衍世界，因为洪水之后只有诺亚和他的家人。然后他们有了孩子，你知道，这个，你知道，这个指示只是，你知道，是，是重新繁衍地球。对。相反，你知道，他们建造了这座塔。

所以人们想知道为什么建造塔的那一代人受到了惩罚，因为他们被分散了，他们的语言被混淆了。但是，是的，所以这是一个连贯的整体。

你知道，这些故事是相互建立的。有历史。某些事情的发生是因为某些人的行为、某些想法、某些做法。是的，你知道，所以它不像你读到的其他东西。这使得理解它所使用的语言很重要，那就是希伯来语。

所以如果你真的想理解至少希伯来圣经，有些人称之为旧约，你真的需要了解希伯来语，这样你就可以自己进行翻译。他们说所有的翻译都是解释。对。

对。所以如果你直接了解这种语言，你就可以自己进行解释了。是的，古代希伯来语将是最令人着迷的一种阅读语言。这太不可思议了。如果你能理解它的话。是的。你会读吗？是的，我重新自学了圣经希伯来语。哇。那花了多长时间？哦，我不知道，也许16年。笑声

这太不可思议了。好吧，你有这些又大又旧的字典，对吧？这些词典。每个词都有一个三个字母的词根。对。是的。而且根据上下文，它们可以表示很多不同的含义。对。每次它们第一次出现时，我都会在文本的页边空白处写下这是什么意思。所以你是自学的。

是的，是的。好吧，小时候，我每周去希伯来学校几个小时，我学习了会话希伯来语和现代希伯来语。所以当我开始学习圣经希伯来语时，这给了我一个优势。圣经希伯来语与会话希伯来语有多大区别？非常不同。它们真的是拜占庭式的词形、语法和只出现一次就再也不出现的词。

在希伯来语的圣经版本中。一次。对。一个词在整个22本书的文本中只出现一次。这是什么词？好吧，有很多这样的词。哦，哇。是的，它们被称为hapax。

哇。H-A-P-A-X。是的，它们在文本中只出现一次。他们必须弄清楚这是什么意思。哇。你能根据上下文猜测吗？是的，你可以根据上下文猜测。你也可以根据邻近的语言来猜测，比如赫梯语、阿卡德语、腓尼基语或苏美尔语。哦，哇。是的，所以它是一种令人惊叹的语言。我喜欢希伯来语。这是让我真正着迷的事情之一。它非常……

你知道，它非常理性，但它也很简洁。你可以写一个词，它可能包含六个或八个词的含义。例如，你可以组合一个圣经希伯来语单词，它可能表示发现。让我们看看。天哪，我真得好好想想。但是你可以在一个词中组合很多想法。

这就是要点。所以当我们在思考世界并使用单词时，我们受到英语解释世界的方式的限制。没错。是的，而我喜欢学习圣经希伯来语的事情之一是，语法形式打开了一个窗口，通向一直以来都被忽略的现实部分。有一种反身时态的概念。

这意味着你正在对自己做某事。例如，你可能会说，我坐下了，或者我让自己坐下了。而我让自己坐下了是反身式。而我坐下了被称为完成式。所以语法的卷积确实打开了通向以前看不见的关系的窗口。

如果你使用这个，并且你正在阅读这些古老的、古老的故事，并试图解释它们，然后试图将其分解成英语、希腊语、拉丁语或他们所做的任何语言。第一个翻译是希腊语，之后是拉丁语。你有没有读过死海古卷？你知道，我还没有真正读过。我读过关于它们的文章，但我还没有读过任何古卷本身。

你知道，我的一个长期项目是对创世纪的翻译和注释。创世纪到目前为止有1200页。哇。是的。所以我不确定我将如何才能出版它。但我认为如果我能将其压缩成更易于管理的东西，那将是人们阅读的有趣读物。那么你对它做了什么？你对这个做了什么？就像你开始的时候，你的目标是什么？

好吧，这是一个权宜之计。我正在我的创世纪书的页边空白处写下笔记，而且没有更多空间了。所以我说，我必须把它放到Word文件中。是的。所以我把它放到Word文件中，它相当大。

是的，所以我还在继续……好吧，所有这些对文本的评论。你不能，你知道，不知道比分就不知道记分牌。对。你知道，没有节目。是的，你知道，所以有很多非常有趣和聪明的评论员。所以这些将是我写下的许多笔记。我正在汇编所有这些关于文本的有趣观点。哇。所以你用古代希伯来语阅读吗？是的，是的。而且我……

既进行我自己的翻译，又整理20或30位不同评论员的评论。

所以当你进行你自己的翻译时，你会将它与其他翻译进行比较，看看其他人是如何解释的吗？主要是其他犹太人的翻译。但是有很多直接从古代希伯来语翻译成英语的吗？还是有很多像翻译成希腊语，然后翻译成拉丁语，然后翻译成英语的吗？它们通常是如何完成的？或者它们最初是如何完成的？好吧，第一个翻译是翻译成亚拉姆语。

然后是希腊语，然后我认为是阿拉伯语或拉丁语。所以第一个翻译是死海古卷，据我们所知？好吧，圣经本身的翻译，你知道，五卷书，前五卷书，然后是中间的17卷，先知等等，你知道，这些翻译成不同的语言，你知道，一卷一卷地翻译。

死海古卷既有略作修改的圣经书籍，也有完全独立的文本。其中有多少是圣经书籍？有多少故事？我认为以赛亚书是在死海洞穴中发现的，也许还有一些以西结书，也许还有一些利未记，像一些章节，但不是完整的故事。

以西结书与旧约圣经中的内容一样吗？大部分一样。大部分一样。不过，死海译本与我们今天阅读的译本相比，还是有一些修改的。以西结书是最疯狂的一个。以西结书真的让我迷上了整个DMT，内源性精神体验的那种主题。是的，以西结书第一章的异象。是的。我的意思是，有……

有这种轰鸣声，他摔倒了，天使把他扶起来，上面是蓝色的冰，还有轰鸣声。轮中之轮。轮子和长着翅膀的天使，翅膀上有眼睛。这完全像DMT。是的。是的。

是的，我的意思是，我对这两种体验的重叠印象深刻。不明飞行物爱好者也喜欢以西结书。是的。你知道，那些描述。我今天看到一张图片。我应该保存下来发给杰米。但那是天使。这是一个视觉解释，就像圣经中描述的天使的图画，对吧？

而这些天使看起来像飞行器。它们看起来像飞行的几何图案。是的。我努力回忆。我想是一个德国人，他非常喜欢这些异象。是的，那不是我今天看到的，但差不多就是这样。差不多就是这样。就是这样，杰米。是的。就是这样。带陀螺仪的。是的。就像这是天使……

正如圣经中所描述的那样。是的，四张脸，狮子、熊、人和鹰。那是谁画的？我不知道。以西结书的战车异象。范丹尼肯还是什么人？哦，埃里克·范丹尼肯，那个人？是的，我想。不，不，不可能是。我认为那只是一件古老的艺术品。炽天使？

杰米，再查一下维基百科，这样我们就能得到描述了。它没有任何内容。它只是说这是一个典型的传统描述。好的。所以它没有说是谁？是的，像某种木刻。但这确实是它被描述的方式。范丹尼肯的事情很有趣。我曾经和他一起吃过午饭。

在哪里？彼得·泰尔的房子。哦，酷。是的。所以埃里克·温斯坦说，嘿，我希望你来参加我们和埃里克·范丹尼肯一起吃的这次午餐。你对那家伙的东西很了解。我说，哦，我对那家伙的东西了如指掌。我看过《众神的战车》大概有十遍了。我看过这个家伙一百个采访。这很有趣。

他完全相信不明飞行物创造了所有这些东西，它们都是飞行的宇航员。那么，是谁创造了不明飞行物？这是一个很好的问题。他没有这些信息。是的，这是我第一个会问他的问题。但是，你知道，他是一个非常好的人。我不想说他的坏话。我真的很喜欢《众神的战车》。这是一部有趣的电影。就像，你看过吗？没有。很棒。是1976年的。在电影院上映。

我还记得它上映的时候。众神的战车是哪一年？很老了。但是，你知道，他完全相信所有的一切都是不明飞行物曾经来过的证据，在我看来，有很多非常粗略的联系。我更倾向于走格雷厄姆·汉考克、兰德尔·卡尔森的路线。我认为曾经存在过一个非常先进的文明。是的，哪一年？70年。该死。是的。

但我小时候在电影院看过。是的。但我认为确实有证据表明存在过一个先进的文明。埃及金字塔就足够了。就像无论那里发生了什么，至少在4500年前就存在着一个极其先进的文明，而且可能比这还要早得多。

根据他们的象形文字，它可以追溯到3万年前。无论那里发生了什么，都非常不可思议。我认为仅仅说外星人干的，这有点……

有点傻，因为没有证据表明外星人干的。有证据表明当时有人类存在。是的，这是奥卡姆剃刀的案例。你知道，最合理的解释可能是最可能的。是的，但也有很多关于我们被拜访的故事，几乎存在于每一种古代文化中。好吧，你知道，这就像被拜访，还是仅仅是被拜访的体验？它们是一样的吗？

好吧，一种是物质上的显现，另一种只是在头脑中的显现。好吧，我认为很多人开始倾向于这个方向，也许我们正在试图测量一些无法测量的东西。也许我们试图把一些东西放在一个不一定物质存在的尺度上，并且

但也具有物质存在的东西的属性。或者它们可以显现出物质存在的东西，但这是一种幻觉。而整个事情都在同时发生，跨维度地发生。这就是为什么我们在定义和整体接受它可能是真实的东西方面苦苦挣扎的原因。我的意思是，人们……我认为大多数人……

当你和他们谈论不明飞行物时。如果他们没有参与其中。他们会告诉你他们相信不明飞行物。他们会告诉你他们认为我们被拜访过。因为这很有趣。但如果你对他们说。如果你必须把你拥有的一切都押上。你拥有的一切。关于政府已经回收了坠毁的不明飞行物。而且他们拜访我们。他们来自帕拉迪星系。他们从一开始就一直在这里。或者……

有一些奇怪的意识体验，奇怪的意识之门，意识的入口打开，让你看到一些可能不一定能够物质测量但也是真实的东西。

而这些东西正是所有人在这些古代宗教故事中谈论的东西。当人们声称他们被不明飞行物绑架时，他们谈论的就是这些东西，然后一些东西降落了。甚至像这些飞行器的物质残骸，所有这些都可能只是这个非常奇怪的心理实验的一部分。

随着心灵扩展其理解其他领域的能力，以及——就像你必须思考——你不必，但我思考的方式是——

我们过去无法看到。所以它是单细胞生物的一个新兴特征，没有视力。如果你相信进化论，它会变成多细胞生物，最终会变成视力。所以它是作为生物的一个新兴部分，正如你所看到的。然后是语言。我们过去不会说话，现在我们可以自由地说话。所以这是一个新兴的东西，人类拥有的能力。我认为意识、心灵能力、

预知、远程观看，所有这些东西。对大多数人来说，这是一个荒谬的想法。但我认为这个想法在许多不同的文化中都很普遍。心灵现象在世界各地都被广泛讨论。我认为这可能是成为人类的一个新兴部分。好吧，你认为它是有生物学基础的吗？

如果它是普遍存在的，那就必须如此。化学基础？生物学基础？我相信这可能与生物的饮食有很大关系，对吧？我的意思是，如果人类持续地，如果你在亚马逊，你持续地服用阿亚瓦斯卡和食用蘑菇并举行仪式，你可能比一个经常吃麦当劳和喝星巴克咖啡的普通人更经常处于那个领域……

并且因为他们整天工作而感到压力，并且服用选择性血清素再摄取抑制剂，你可能根本不会得到太多这样的东西。我认为在那些文化中有很多心灵感应。你知道，他们分享梦想，他们分享异象。这很有趣。好吧，你知道，这就是他们最初在发现它时试图称之为伤害的原因。他们试图称之为心灵感应。心灵感应，没错。对。但它已经在命名法下存在了。他们称之为伤害。所以他们必须……

好的。好吧，它已经被命名了。太糟糕了。称它为心灵感应很酷。对。它是由某人合成的，并得到了这个名字。但经历过它的人——

然后当他们想把它命名为心灵感应时，他们想把它命名为心灵感应，因为他们正在经历心灵感应——他们正在经历这些奇怪的体验，他们正在分享时刻。分享异象。是的。好吧，我认为你可以分享异象，就像你可以分享想法一样。你可以——或者你分享感受。我认为只是稍微复杂一点。是的。

关于这一点的是，如果它是局部的，并且有其他的交流，对吧？如果你都在同一个房间里，你的朋友说，不是金字塔。我现在看到金字塔了。你知道我的意思吗？是的。或者如果你俩根本不在彼此附近，你听不到彼此的声音。然后你们独立地写下你们所经历的。然后那个人说那是确切的。他们有完全相同的东西。所以他们在写下他们所经历或记录的东西之前，与你没有任何互动。

但它们是一样的。他们经历的是同样的东西。你了解鲁珀特·谢尔德雷克的作品吗？是的。是的。我邀请过鲁珀特。你邀请过？好的，太好了。所以他和你谈过他的——形态共振。以及这些与许多公众人士进行的大规模实验，他们会进行冷电话，人们期待着他们。

你知道，狗知道它要来了，主人要比平时早得多或在不同的时间回家。他们可以感觉到，他们已经准备好了。是的。所以，你知道，远距离的意识似乎是。

但是，你知道，我认为它也必须发生在已经建立了牢固关系的人或事物之间。是的。就像老鼠，当他们在东海岸教它们如何走迷宫时，它们在西海岸就能更快地学会如何走迷宫。你见过那些，对吧？是的，是的。而且，你知道，晶体形成。我在想我曾经做过的一个关于我的洗衣机的梦。我正在旅行，我做了一个关于我的洗衣机的梦，说它坏了。

我打电话回家，我说，洗衣机怎么样？她说，坏了。我和鲁珀特谈过，我说，你能解释一下吗？他说，你一定和你家的洗衣机关系密切。

好吧，你需要它。是的。有点道理。我的意思是，跨物种，几乎是跨生命形式的交流。好吧，我的意思是，你认为如果有一种普遍的语言，事情会顺利进行吗？或者，我的意思是，我们会再次建造巴别塔吗？或者我们会为每个人做一些好事吗？我认为我们现在有潜力……

因为如果我们可以发展一种普遍的语言，你就可以与全球各地的人们进行前所未有的真正的交流。通过设备进行即时的、真实的交流。这从未有过。所以当你考虑一种普遍的语言时，这是一个不同的因素。所以如果你与人们进行真正的交流，那么你就有了一种普遍的语言。然后是最大的一个，检测欺骗的能力。

所以如果我们真的都在通过某种神经植入物进行交流，我们真的在用一种普遍的语言进行心灵感应，我们正在以一种消除所有欺骗可能性的方式体验彼此的意识。你可以看到人们思想中的嫉妒、贪婪、愤怒。你可以看到这些东西，对吧？

如果这成为可能，我认为这在科学领域是可能的，我认为这在技术可能性领域是可能的。当这种情况发生时，它将意味着成为人类的意义大不相同。我认为这可能是发生过的最伟大的事情之一，因为它会迫使我们只能在更高的层次上进行交流。

你你那里将不再有任何说谎的好处了。这将是相反的。这实际上是有害的。你会被排斥。没有人再想和你交流了。好吧，你会一直说实话。一直。是的。是的。一直。不会再有谎言了。不会再有谎言了。不可能说谎，我认为这很有趣。我认为这行不通。为什么不呢？好吧，我的意思是，有些谎言是为了和平而说的。

对，但参数是什么？就像我们社会的界限是什么，以及我们的仅仅是地缘政治的，你知道，就我们所存在的环境而言？为什么？为什么？哪些谎言对和平有好处，如果每个人都知道发生了什么，就不会更好吗？好吧，如果每个人都知道发生了什么，那将是另一回事。但我认为，你知道，与此同时——

善意的谎言有一些好处。当然，作为一个人。对。具有有限的交流能力，你不想伤害任何人的感情。当然，是的。但如果你不再是人了，本质上，你是一个半机械人。你通过神经连接与全世界相连。

说谎将毫无益处。对。好吧，你正在建议一种新的人类物种。我正在建议一种新的人类物种。是的。我最喜欢的书之一叫做《第一人和最后人》。它是奥拉夫·斯塔普尔顿写的。他是20世纪30年代和40年代的英国科幻作家。他描述了19个人类物种，跨越了20亿年。

最后一个物种生活在外行星之一上。他们活了35000年，因为这就是学习所有知识所需的时间。每隔一段时间，他们就会在全球范围内进行心灵感应交流。这显然是一个盛大的事件。它每隔，无论如何，20000年发生一次。哇。是的，他们为此做准备。是的，这是一本鼓舞人心的书，实际上。这是我最喜欢的书之一。你知道吗？关于所有这些东西，我还有另一个更具争议的想法

最终，信息的瓶颈将是金钱，因为现在的金钱只是1和0，对吧？金钱只是信息。只是我们同意你在这里有X美元。这是我们同意的。它不再是金本位制了。它没有任何支持。这只是一件奇怪的事情。所以这是信息。对。

技术的趋势是我们越来越容易获得信息，最终我们将能够即时获得信息。但我们还有这个金钱问题。我们有钱，而随着人们在破解和编码方面越来越好——

就像，你不会有加密货币。你不会有加密信息。这是不可能的，尤其是在量子计算变得普遍之后。我们都在使用……都完成了。如果这种情况同时发生，当我们都在分享我们的想法时，不可能说谎，然后……

普遍的语言和金钱。然后你就会有资源的平均分配，这根本不是基于资本主义的。这是一种对资本主义的抛弃，但不是以马克思主义共产主义的方式，而是一种务实的功利主义方式，以应对这样一个事实：每个人都在与每个人即时交流。如果我们都是作为一个整体存在，你不可能让一个人住在该死的城堡里，而另一个人住在贫民窟里，地面是泥土，没有食物。

好吧，这需要改变人的本性。是的。好吧，一旦发生这种情况，人的本性将不再是人的本性。无论你现在对人性的看法如何，你都可以告诉我一些事情。我不知道你是否在说实话。我可以猜到。我有一种感觉，但我不知道。所以这使得进步缓慢。好吧，你认为，你知道，……

这项技术会改变人的本性吗？当然。是的，绝对会。是的。但只是通过设计。如果你进行心灵感应交流，你可以立即检测到它，它使欺骗成为不可能，对吧？因为你只能表达你的想法。是的。我觉得这不会很受欢迎。

好吧，它不会受到今天存在的那种人类的欢迎。对。那么，在达成协议进行这项工作之前，人的本性是否必须首先改变？我认为它会随着它而改变。好吧，其中一件好事是，我们或许能够完全消除抑郁症、自杀念头、精神疾病等问题。也许我们可以认识到，这些只是这种事物运作方式中的模式。如果你只是……

优化它。它不再有这些模式了。如果每个人都像这样增加了多巴胺水平。例如。是的。是的。是的。就像每个人的多巴胺都增加了300%。好吧，还增加了催产素。每个人都爱每个人。每个人都爱每个人。我们都在一种迷幻的状态中行走。我们都在一起狂喜。这只是一个低水平的，你仍然可以运作。你不会撞坏你的车。

对。但你可能根本不会再有车了。他们会开车送你四处走动。好吧，一个有趣的想法是，也许你可以遗传地增加每个人的内源性DMT水平。当然。或者按需。就像你想要的时候一样。是的。我认为世界末日可能在这方面有生物学基础。就像这是一个定时事件。对。这是世界范围内的，它启动了DMT合成系统。

机器。每个人都——将所有思想连接到一种普遍的语言中。这是一个盛大的狂欢。我们摆脱了我们暴力的猴子过去，成为下一代人类的意义。好吧，这将是非物质的。你知道，DMT世界是非物质的。对。它是视觉的。

所以我们可能会超越到一些——就像我认为每个人——在这种情况下，每个人都会突然死亡。但它不仅仅是视觉的吗？它是视觉的，就你用眼睛体验它而言，但你的大脑也在体验一些东西。你只是不知道该怎么处理它。你不知道它去哪里了。所以你说它是视觉的。我看到了。但你不只是看到了它。你正在体验它。好吧，我认为这是一个由光构成的世界。

我认为这就是方式，我们通过眼睛感知光。它是视觉体验的。对，但每当你闭着眼睛看到视觉时，很难称之为视觉。

我的意思是，显然，它正在与你大脑的那一部分相互作用。对。好吧，你事后才这样称呼它。当你下来之后，你知道，当你喝可乐的时候。但你曾经睁开眼睛吗？在DMT的作用下，我前几天在网上看一个视频，那些人，他们给这些人服用DMT，然后他们有激光。哦，是的。

红色激光效应。是的。告诉我关于这个。是的。我几天前才知道这件事。你？是的。你才几天前才知道？这太疯狂了。我几天前才知道这件事。是的。是的。一个朋友正在制作一篇关于这种现象的文章。他想要我的意见。你能向人们解释一下他们正在经历的事情吗？好吧，我认为会发生什么，这只是一个对项目的非常粗略的评估，但是

人们吸食DMT，然后他们将这种白色或这种——他们将红色激光投射到墙上。如果你仔细观察它，据我所知，你可以看到矩阵。你可以在激光中看到代码。是的。是的。我们可以休息一下吗？是的，当然。是的。女士们，先生们，我们将稍作休息。我们马上回来。

并不是说他没有缺点。他当然有缺点。但他们都有缺点。只是他们控制了媒体，他们在十年前就把他不应该成为的样子变成了他。这完成的方式非常奇怪。我们都是受害者，每个人都是。你不想承认他有任何积极的品质。你会被贴上纳粹的标签。是的。好吧，你认为为什么会这样？

好吧，因为他是一个局外人，他是一个没有通过政治体系的人。所以没有所有这些关系和所有这些与公司纠缠不清的冲突。

所有这些为他的竞选活动付费的不同企业，自筹资金的竞选活动，然后你有一个没有玩游戏就进入那里的人。你不能那样做。你不能那样做。如果你那样做，而这个人不想打仗，他不希望我们向外国公司和外国提供资金，并扶持独裁者——

我们不能那样做。我们需要那样做。这是美国机器的一部分。这就是它的运作方式。军事工业联合体。这是真实的。是的，它已经存在很长时间了。我的意思是，当艾森豪威尔在任期结束时在电视上谈论它时，这是一个疯狂的历史时刻，它只是在电视上播放，直到YouTube出现才被重新审视。它被忽略了。是的。是的，它被方便地忽略了。是的。是的。是的。

我认为对于小罗伯特·肯尼迪来说，当他上任时，我们有真正可能为退伍军人开放迷幻治疗，我认为这是最好的开始方式，因为他们是对此最值得的人。他们是我们要向他们索取最多的人，而且有很多人的生活因为迷幻体验而发生了相当深刻的变化。我认为这需要扩大规模。

是的。而这种规模化是什么样子，还没有真正解决。对。我认为他们应该开发专门的诊所，你知道，在那里你实际上不会进行研究，你不需要非常强大的数据

来证明这种治疗是合理的。你只需要一个迹象表明它是有帮助的。对。以及一位专业的治疗师，纯净的药物，它不会是附表一类超级严格的研究，但它也不会是……

狂野的西部，任何事情都可以。我认为需要某种中间机构的发展，这样很多可以从迷幻辅助疗法中受益的人都可以去。是的，退伍军人有意义。如此多的无家可归者是退伍军人。就像在阿尔伯克基，有一个庞大的无家可归人口。其中很大一部分是退伍军人。当他们回家时，他们并没有得到很好的对待。

不，他们没有。这不像没有可靠的临床研究来证明疗效，例如在生理层面。选择性血清素再摄取抑制剂根本不存在这种情况。他们已经在开处方了。就像……

有如此多的轶事故事，其中有很多，关于一些人去墨西哥，服用伊博加因，服用DMT，迷幻蘑菇体验，然后回来，就像整理好他们的生活一样。太神奇了。几周前，我们在丹佛参加了一个会议，我正在做一些签书活动。一个和我同龄的人走过来。

他讲述了一个故事，在他从越南回来后。他基本上在以一种糟糕的方式使用每种药物，以一种糟糕的方式使用糟糕的药物。有一天他吸食了DMT。

停止使用所有东西。他甚至搬到一家酒类商店对面居住，以便能够证明他拥有这种意志力，这种意志力仅仅通过一次DMT体验就改变了，以帮助未来的任何饮酒行为。哇。是的。所以你不能忽视那些故事。太多了。我知道我有一些亲朋好友经历过这件事，改变了他们的生活，戒酒了，把事情整理好了，变成了一个更好的人。

有时人们只是被他们所经历的压力所压垮，尤其是战争，这是人们所能经历的最可怕的事情。你被这个压垮了。有时他们不知道如何关闭那些恶魔。他们不知道如何关闭它。有些东西可能会出现，无论是DMT体验、阿亚瓦斯卡、伊博加因。我听说过很多关于不同事情的轶事故事。

我今天读到了一些关于科罗拉多州的事情。科罗拉多州正在做一些新的迷幻蘑菇研究。

他们现在正在开设诊所吗？是的，是的。他们将开设这些康复诊所，这将或多或少基于俄勒冈州的模式。你给治疗师发放执照。你必须说明你的药物供应和质量控制，那些事情。我会担心这个。我们正在谈论控制。这就是你打开通往潜在……

精神自恋的大门的地方。你可以看到有人这样开始一个不错的邪教。好吧，他控制着蘑菇。谁控制着蘑菇。好吧，你知道，这并不是第一次，你知道，迷幻，你知道，邪教，你知道，出现了。是的。好吧，你，你熟悉吗，你知道，拉杰尼希的故事吗？那是哪个？

在俄勒冈州的羚羊，有一个……哦，是的，是的，是的。当然。狂野，狂野的国家。狂野，狂野的国家。我喜欢那个。是的。那是奥修。那是奥修。奥修？奥修？奥修？奥修？我认为是奥修。你把我弄糊涂了。我说奥修。哪个？奥修？奥修。奥修。他是我最喜欢的。他是……但人们……巴关。是弱智的。是的。那是那个人。是的，那个人。奥修。我读过他的书。

Rick Strassman是新墨西哥大学医学院精神病学临床副教授。他的新书《我改变的状态：一位医生关于创伤、迷幻药和精神成长的非凡记录》现已上市。www.rickstrassman.com 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 因为我看过《荒野王国》，我被它深深震撼了，所以我读了他的书。它实际上非常有趣。我的意思是，我认为他写过不止一本书。我不记得我读的是哪一本了。但我几年前读过，当时我想，这个人真迷人。他看起来不像邪教领袖。他试图传达的主要信息是什么？好吧，这就像一本生活指南。调出他的书，我会告诉你哪一本。是《秘密之书》吗？是的。

他有一套禅宗塔罗牌。你能给我看看它们是什么样的吗，这样我就能看到封面了？他有很多书。人们总是会好奇……这是我为数不多的几本实体书之一。我得回去看看。你会好奇这些是不是他演讲的记录，或者其他人帮他写的，甚至是其他人为他写的。为了人民。由人民。他们在那里做了一件肮脏的事。

他们带走了所有那些无家可归的人，让他们可以作为选民。然后他们把他们赶了出去。是的。他们是不是想毒害市议会什么的？他们毒害了所有人。是的，他们在试图政治上接管时毒害了人们。但那是那个女人。她叫什么名字？丽塔？是那个名字吗？那个惹上麻烦的女人。她有点在领导邪教。对，对。她相当残酷。

嗯，你知道，我在禅宗寺院待过一段时间。实际上，年轻的时候，我曾想过成为一名僧侣。你在那里待了多久？没那么久，因为我在那里的时候我的抑郁症消失了。我认为我想要成为僧侣的动机是因为我当时有多么沮丧。我认为除了在修道院里，我无法以任何其他方式正常运作。我不会。

是的，但后来我的抑郁症消失了，我回到了学校。但我与他们保持了20多年的联系，并去了那里。你认为你的抑郁症消失的原因是什么？

嗯，我认为那是一种轻微的顿悟体验。这并不是说我顿悟了或者什么。但如果你看看顿悟体验的现象学，它是在一个尺度上的。它有等级，比如主要的顿悟和一些较小的顿悟。是的，我从工作地点回来的时候。他们问，嗯……

他们喜欢做的一件事是，因为我当时是一名医学生，我认为我很了不起。我总是被分配最糟糕的任务，最糟糕的工作任务，比如清洁厕所，或者

你知道，推倒这座小山。你知道，所以有一天他们说，你知道吗，你能移走那座小山吗？所以我拿着我的铲子和镐。我当时22岁左右。是的，我从工作项目回来的时候，我的抑郁症就从我的肩膀上消失了。这是最奇怪的事情。大约15，你知道，30秒左右。我想，哦，这很有趣。是的，而且

那天结束的时候，第二天早上我醒来时感觉仍然很好。哇。是的，你知道，所以我感谢他们帮助我摆脱了那种糟糕的心情。那也是一种糟糕的心情。我不得不辍学。是在你不得不搬走那座小山之后吗？是在回工具棚的路上。嗯。是的。你之前做过什么体力活吗？没有。

你知道，我不记得我的其他工作任务是什么了。据我记得，那是一个下午的工作任务。我的意思是，在你的一生中。你做过任何体力劳动吗？哦。你锻炼过吗？你参加过体育运动吗？是的，我跑过田径。你跑过田径。不过那是短跑，所以只是突然爆发能量。它不是什么长时间的运动。

你知道，我做过很多剧烈的徒步旅行和背包旅行。你短跑的时候，你当时特别开心还是沮丧？没有。嗯，你知道，短跑本身就很好。我不是那个意思。我的意思是，在你参加短跑的那段时间里，你有没有抑郁症？没有，没有。嗯，我想，你知道——

青春期的焦虑。是的，你知道，十几岁的焦虑，你知道，在圣安东尼奥山谷长大。对，每个人都会有。对。是的。是的。我在练武术的时候也有过。这并不是说它能治愈它。但我确实个人知道，如果我长时间不锻炼，我会变得沮丧。我感觉不好。我感觉很糟糕。我感觉不对劲。我认为我们的身体，抛开虚荣心，因为我认为很多非常聪明的人都是

带着虚荣心去锻炼，但我认为你的身体有生理上的需求来达到稳态，来达到平衡，来达到一种能够在中性状态下存在的能力，你总是受到世界的影响，但是

你越中性越好，就像你只是你存在，你不会总是为某事而焦虑，总是为这件事而沮丧，总是害怕那件事，或者被焦虑压垮，我认为

其中一些是由于缺乏身体活动造成的。我认为身体的设计是为了在一个不再存在的非常原始的世界中生存。因此，由于身体在10000年、15000年前有很多需求，我认为我们仍然以这种普遍的方式被编程。

对我来说，保持身心平衡的唯一方法是不断进行锻炼，剧烈的锻炼。是的。你遵循什么样的饮食？我主要吃肉。

主要是肉。主要是肉。牛肉？是的，我吃牛肉。我吃很多野味，很多麋鹿。我吃鹿肉和野猪肉。我有时会吃一些蔬菜，但只有在我想吃的时候才会吃。我不吃它们来获得营养。我吃水果，而且服用很多维生素。是的，不吃绿色蔬菜。不吃绿色蔬菜。

我的意思是，我会偶尔吃绿色蔬菜。如果我想吃沙拉，我会吃沙拉。但我认为我不是为了健康而吃沙拉。你知道，我认为是为了味道。是的，只是因为我喜欢吃东西。是的。你喜欢椒盐卷饼吗？我喜欢。我尽量不吃它们。是的，我喜欢椒盐卷饼。那是我的弱点。它们有点垃圾食品。但那天我在商场，我们路过。是什么？安妮的？安妮的椒盐卷饼？是这样吗？是的。

好吃吗？它像毒品一样。我没有吃。但那种气味，空气中的气味就像有一条巨长的队伍，一条巨大的队伍。那个美食广场里没有其他东西排队。椒盐卷饼的队伍很大。椒盐卷饼里一定有什么东西。美味？是的，摇头丸。它们太好吃了。它们太好吃了。不，没有摇头丸。只是好吃。你吃完后会感觉很糟糕。就像，我做了什么？那就像摇头丸。是的。

是的，但是没有5-HTP可以帮助你。对。有时你吃椒盐卷饼后感觉到的低落是值得的，因为它们太好吃了，尤其是那些用椒盐卷饼包裹热狗的。是的。一个月或两个月前，我在洛杉矶的联合车站，有一个摊位卖用椒盐卷饼包裹的热狗。你必须涂上相当多的芥末。不过它们真的很好吃，对吧？是的。

它很好吃。对你不利。不过很好吃。我们从联合车站乘坐美铁返回阿尔伯克基。像通宵一样。怎么样？

嗯，它很古色古香，但效率不高。太慢了。它相当慢，相当吵闹。你开始想，我本来可以坐飞机的。我已经到那里了。对。它将是两个小时而不是它是什么，大约14个小时。是的，这很愚蠢。嗯，我的意思是，看看欧洲的火车吧。你真的可以在欧洲火车上玩得很开心。它们很舒适。它们准时。

食物好，咖啡好。最快的火车是什么？是日本吗？他们有子弹头列车吗？我认为是中国。中国？还是日本。是的，非常非常快。是的。这是埃隆试图为美国做的事情之一。他们试图建造子弹头列车，可以在几小时内将你从旧金山带到纽约市。是的。我的意思是，没有理由不这样做。唯一的理由是……除了汽车工业。嗯，还有轨道。就像……

谁在看着那些轨道？如果你以每小时1000英里的速度行驶，或者无论你以什么速度行驶，谁在看着轨道？谁确保没有人把东西放在轨道上？对，对。现在这甚至是一个问题。但是，是的，如果人们以每小时1000英里的速度行驶，这肯定是一个问题。是的。就像，我很惊讶脱轨事故这么少。如果你想想有多少列车来回飞驰。是的。

是的。嗯，我在新墨西哥州盖洛普住了很多年，它或多或少是一个火车小镇。而且，你知道，我认为每小时有3列火车经过，你知道，全天候24/7。哇。所以，你知道，每天有70列火车，75列火车经过小镇。而且脱轨事故很少。

这太疯狂了。是的，它们非常有效。但是你总是要等火车。总是有那些东西下来，叮，叮，叮，叮，叮。你不能坐在那里等火车飞驰而过。是的，在那个小镇上，这是一个有争议的问题。他们是要在下面建造一条隧道还是在上面建造一座桥？市中心的商业人士。

而且也会很吵，火车会以每小时35英里的速度经过。而且它们是大型火车。一些货运列车长达一英里多。它们可能需要很长时间才能穿过第二街和第三街。你只是被困在那里。是的，去死吧。

对。我只是不想住在这么吵闹的地方，尤其是在新墨西哥州。那里相当安静。嗯，当火车经过时，你的骨头会嘎嘎作响。而且，你知道，它们会鸣笛。就像他们必须做三次，然后两次，然后三次，然后两次。嗯，纽约市有一些公寓，公寓楼就在那里，火车就在公寓楼前面行驶。没错。这太疯狂了。是的。像这样的租金有多便宜，你才会同意？对。

是的。以及对你的身心健康的长期影响。是的。嗯，每当电影里有人疯了，他们总是住在那里。他们就住在火车旁边。你知道吗？它只是突出了他们的疯狂，对吧？他们没有休息。我知道。嗯，你知道，我妈妈的妈妈住在宾夕法尼亚州西部的一个小镇。是的。

而且，你知道，运煤火车基本上会穿过她的后院。就像，你知道，她的后院有一座小山和火车轨道。我真的很喜欢，你知道，坐在那里看着火车经过，你知道，闻着废气。那是我早期享受的一种表现。看看这个。你在中国见过这些吗？哇，这太疯狂了。它穿过建筑物。这就是他们所说的。是的，那会很吵。想象一下，如果你在上面试图睡觉。

滚出去。是的。这太疯狂了。这不是真的。哇，这不可能是真的。这不可能是真的。是的，他们找不到任何人住在那里。你可以。嗯，我想可能是囚犯。有人会同意的。它也可以是一所监狱。是的，或者只是某个疯子认为这是一个好主意。

很多人喜欢以不同的方式生活。他们也有这个。他们就像在火车线上设有市场。哇。他们必须在火车经过时捡起东西。什么？是的。这很有效率。所以他们迅速拿起篮子等东西，把它移开？是的，因为人们走在火车轨道上。这太疯狂了。这太疯狂了。与其搬家，他们只是想办法解决。哇。每天八次，每周七天。哇。哇。

你必须每三分钟整理一次东西。哦，真的吗？哇。是的。他们每年会失去多少狗？嗯，自杀也是。我敢肯定。很多人，就像我住的那个小镇，如果人们心情不好，躺在轨道上是很平常的事。想象一下，如果我们可以用埃隆·马斯克的Neuralink来治愈它。

每个人都报名。是的，在保留地。在那里传达信息可能很难。是的，他们可能也不想听你的。他们可能希望你服用它，这样你们都会灭绝，他们会再次接管。一些疯狂的白人想法。我的意思是，这些人不愿同意拍照。他们将是这种愚蠢的脑植入物的最后采用者，这些愚蠢的白人正在做。

嗯，你知道，嗯，盖洛普就在他们的保留地上，你知道，几乎，你知道，纳瓦霍保留地。是的。大部分人口是土著居民。所以，你知道，在土著居民中生活了14年，这很有趣。而且，你知道，他们对白人的看法是，他们很吵闹，很肤浅，而且有点傻。

嗯，如果你倾向于，你知道，不那么慈善的话，有很多例子可以支持这一点。是的，是的。并对白人做出草率的概括。嗯，我学会在那里保持安静，因为没有什么事可做。而且，你知道，那里的人不多。我们在它播出之前讨论过这个话题。你搬离那里的一个主要原因是很难获得。

医疗保健相当差。是的，就像我得了肺炎。这是2014年。我没有得到最好的照顾。由于使用了所有抗生素，最终患上了艰难梭菌感染。那是什么？这是可怕的腹泻。哦，不。它就像致命的腹泻。我认为全国每年有30000人死于艰难梭菌感染。哇。是的，我一直在与它作斗争。

你知道，护理质量太差了，我一直在做笔记。我想，如果我能活下来，我会写下来。所以这就是几年前我写的那部自传体小说《约瑟夫·莱维逃脱死亡》的基础。是的，这是一个关于……我记得我很担心你，但我不想打探。是的。

因为我们在电子邮件中来回交流过，你只是告诉我你的健康状况不佳。哦，是的。是的。我们讨论过我可能参加你的节目的可能性，只是病得太重了。我不能旅行。是的。通常情况下，人们在说自己病得很重时不会恢复过来。我真的很担心你。但我不想。我仍然知道，就像，一个人怎么能，你知道。

我不想打探。你知道，我觉得如果你想告诉我发生了什么，你会告诉我发生了什么的。是的。那是一段非常艰难的时期。是的。我恢复了。就像我发誓一样。你看起来很棒。是的。你看起来比以往任何时候都好。哦，谢谢。你真的很好。你也一样。

是的，我发誓我会恢复健康，感觉比生病前更好。但这很费力。嗯，这确实加强了我对上帝的信仰，说到上帝。就像我当时不完全——嗯，上帝还没准备好带走我。我想更接近让我活下来的力量。你感觉像——因为上帝没有——

上帝不想带走你。你感觉你有工作要做吗？是的，是的。我必须回去工作。我必须继续发挥作用。就像我不能躺在功劳簿上休息。是的。是的，我的意思是，如果你打电话说，情况怎么样？我会说，很糟糕。

听起来真的很糟糕。是的。这就是我担心的原因。是的。因为，你知道，我已经习惯了收到那种电子邮件，然后你听说有人去世了。哦，是的。我知道。而且，你知道，在我的那一代人中，这种情况正在加速。是的。是的。是的。

所以当你最终摆脱这种情况时，实际的病期有多长？你真正痛苦的时期有多长？嗯，肺炎大约持续了10天，艰难梭菌感染大约在10天后开始，持续了6周。哇。我减轻了15磅。

哇，一个一开始就瘦的新家伙。是的，我没有15磅可以减。所以，是的，我找到了一位优秀的临床心理治疗师。我第一次去那里就睡着了。我说，我真的很累。我感觉很虚弱。就是这样。我开始和她一起工作了接下来的四年。因为很明显事情已经变得如此——

如此糟糕，因为我没有照顾好自己。所以我必须弄清楚这一点。是的，所以又过了大约七个月我才开始感觉我的力量恢复了，我的大脑也开始正常运作了。一个转折点，这可能会让你的部分听众感兴趣，那就是我在1月份接种了流感疫苗，当时距离这一切开始已经过去了九个月。

这是我接种过的最痛苦的疫苗。它超过了10分。它甚至没有悸动。它只是持续的，就像我曾经感觉过的任何手臂疼痛都无法比拟的。持续了多久？12小时。我醒来时感觉很棒。

哇。就像我将近一年来感觉最好的一样。所以12小时后，就消失了？我上床睡觉时心想，上帝，我希望这能消失，否则我将不得不寻求一些帮助。是的，它消失了，第二天早上我感觉相当不错。真奇怪。非常奇怪。我想我的免疫系统真的需要被狠狠地打击一下。是的。

而且它似乎起作用了。只是奇怪的是你会有一种这么剧烈的局部疼痛。我通常不会听说过这种情况。是的。是的。它只是在接种部位。非常有趣。是的。奇怪。你接种疫苗吗？这可能是一个私人问题。不，你可以问我任何问题。是的。是的。不。我差点接种了新冠疫苗。对。我想知道。我完全愿意这样做。那是疫情的早期，UFC为所有员工分配了大约……

我认为是150剂左右，因为他们在疫情期间举办比赛，当时每个人都害怕它。所以……

我去拉斯维加斯参加UFC赛事，在我离开之前我做了一次测试。然后你飞。你到达那里后会进行测试。他们对他们的协议非常严格，确保没有人生病。如果有人生病，比如一个拳手的陪练生病，每个人都会被赶走。所有那些人都被赶走了。即使拳手呈阴性，他也不得参赛，因为他已经被感染了。所以他们非常严格。

所以他们说，如果你想要的话，我们有这些疫苗。他们没有告诉我我必须接种，但他们说，如果你想要的话。我说，当然。我说，我可以在比赛前接种吗？他们说，当然。他们不知道我必须去实际的诊所或医院。所以我联系了医生。我说，嘿，我在这里。你可以在演出前给我接种疫苗吗？他说，你实际上必须在星期一去诊所。你能待到星期一吗？我说，我不能，但我两周后会回来参加下一次活动。

所以在我要注射疫苗的时候，两周后，他们撤回了它。所以强生疫苗被撤回了，因为人们出现了血栓。所以我认识的两个人接种了疫苗后中风了。我不知道这是否是巧合，但这似乎相当奇怪。然后我开始紧张。然后我开始——

阅读不同科学家对疫苗有效性和安全性的不同观点。

然后我感染了新冠病毒。然后当我感染新冠病毒时，我很快就康复了。然后我在CNN上受到了攻击。所以我想，好吧，这里发生了什么？就像，你们为什么对服用某种药物并康复感到生气？我从未听说过这样的事情。他们开始将这种伊维菌素标记为马用驱虫药，这很疯狂，因为它为人们赢得了诺贝尔奖。所以这就像我看到一件奇怪的事情在大规模媒体上针对我发生。

但以最荒谬的方式针对我，因为我健康。我很快就好了。

就像三天后，我好了，我做了一个视频。六天后，我像全速一样锻炼。我根本没有生病很长时间。我列举了一堆我服用的不同药物。但由于某种原因，他们将伊维菌素标记为需要攻击的东西。而且它——他们都步调一致。MSNBC、CNN、报纸，所有这些媒体都发表了这些——

荒谬的声明，说我服用兽药。我从一位医生那里，从药房那里，从一位真正的医生那里获得了药物，更重要的是，我好了，而且很快。就像，

这里发生了什么？这是我一生中见过的最奇怪的事情。这就像一种由媒体传播的大规模精神病，他们一心只想让每个人都感到恐惧，并且只提供一种解决方案。而这种解决方案碰巧非常有利可图。

是的，这很难理解。经历这一切很奇怪。经历这一切非常非常奇怪。所以不用说，我对许多不断表达的叙事变得非常怀疑，没有任何……

真正的检验。嗯，你认为他们是在针对你还是针对伊维菌素？针对伊维菌素，百分之百。我是一个简单易于取笑的人，做了一件荒谬的事情。这就是他们能够说马用驱虫药的原因，你知道，但这是一种非常愚蠢的说法，因为这，我们有，这是一种在1998年非常有效的策略。你可以在1998年做到这一点。问题是，

有太多的信息可用。当你嘲笑一个人服用一种药物时，一个人在2015年因其在人类中的用途而获得了诺贝尔奖，这似乎很疯狂。此外，你还在打击在训练有素的医生的建议下服用非处方药的人。什么？发生了什么事？做这些事情的人是谁？CNN上的那些主持人？他们为什么都同意？为什么没有人说，嘿——

伊维菌素首先被服用的原因是什么？哦，它在体外阻止病毒复制？嗯，也许有一些理由使用它。也许这些医生是对的。所有关于服用它然后很快康复的人的轶事。这有什么道理吗？但在媒体中没有任何这样的说法，因为他们是由制药公司赞助的，这些公司显然有明确的指示。是的。你对这个故事有什么看法？

在刚果杀死人们的病毒。天哪，谁知道呢？是的，我对它一无所知。是的。170人死亡。他们不知道是什么。某种奇怪的非洲病毒。有趣。看看比尔·盖茨最近是否去过那里。是的，是的。

我不知道。我当然害怕大流行病。我只是——那一次不是值得害怕的，他们让我们害怕它，这让我害怕。是的。

然后CNN嘲笑他，说它是3.4%，3.4%。它远小于1%。他是对的。但他们有明确的指示。他的指示是吓唬人们，并告诉他们接种疫苗。

那是一段可怕的时期。是的，当然。是的。是的。他们当时关闭了我居住的小镇。盖洛普。它被关闭了。如果你不住在那里，你就不能进去。天哪，九天比加利福尼亚好多了，加利福尼亚。他们做了整整一年半的完全限制。他们停止了户外用餐。

随意地。我有一个朋友，他的兄弟为州政府工作。他对负责此事的女士说，他说，你为什么要停止户外用餐？没有证据表明通过户外用餐传播。

她说这是外观问题。外观问题。就像，我们将出于外观问题关闭企业，因为他们必须表明他们在做一些事情，因为媒体报道了明显的传播。这叫做炫耀道德，对吧？是的。是的。嗯，真正的难题是——

Rick Strassman是新墨西哥大学医学院精神病学临床副教授。他的新书《我改变的状态：一位医生关于创伤、迷幻药和精神成长的非凡记录》现已上市。www.rickstrassman.com 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他们的工作并不依赖于社会的运转。无论发生什么，他们都会拿到薪水。所以社会崩溃了，所有这些企业，他们一度失去了70%的餐馆。70%的餐馆都倒闭了。继续这种做法简直是疯狂，尤其是在六个月内

他们本应该知道它并不像大家说的那样致命。当他们已经掌握了关于为什么所有这些人都死了的数据时，他们都患有大量的合并症。为什么所有这些死者都超过80岁？这并不意味着去他妈的这些人。这意味着要保护这些人，但要让其他人先回去工作。

就像你只是控制着这些人，你继续执行这种控制，而他们的生活却被摧毁了。有多少人吸毒？有多少人因为完全无力而失去了一切而自杀？有多少生命损失？有多少孩子的童年被剥夺了，现在有严重的学习问题？

这不仅仅是因为他们没有上学，而是因为即使他们上学了，他们也必须戴口罩。所以阅读人们的嘴唇和听到声音出来，一切都感觉很奇怪。阅读面部表情也很奇怪。如果你是个幼儿，你的经历是在戴着该死的口罩度过你学龄前的头几年和幼儿园，那是什么？我们对这些人做了什么？好吧，我们会知道的。是的。是的。唯一的好处

在我看来，人们意识到这是愚蠢的，他们将来不会轻易接受它。你认为如果还有另一场大流行病？对。我认为人们不会接受政府，政府里充满了许多决定管理政府的愚蠢人，他们完全控制着你是否可以经营你的生意，或者你是否可以决定控制

你知道，去某个地方旅行，或者当你父母住院时去看望他们。就像，哦，这太疯狂了。是的。我想知道RFK Jr. 将对医疗保健的提供产生什么影响。好吧，他将产生如此大的影响，以至于他们正在谈论对福奇进行预防性赦免。就像，你怎么赦免一个没有犯罪的人？预防性地。你怎么赦免一个没有

他不仅没有被判犯有罪行，甚至没有受审。他没有被指控。他没有被起诉。你这是什么——我想这叫做全面豁免。是的。是的。好吧，这以前从未做过。以前从未有过对人们的预防性赦免。是的。这很有趣。这可能是犯了罪。这很奇怪。是的。是的。

那么，你对氟化物的故事了解多少？很多人想知道松果体和DMT合成，如果你有钙化的松果体，如果你氟化的话，这种情况更有可能发生。他们是否曾经对高氟地区的人进行过尸检研究，以检查他们的松果体？或者这只是人们说的那些事情之一？

在低等动物中，你给它们喂高氟饮食，它们的松果体钙化得更快。我不确定人类文献是什么。所以当你说，当它们钙化得更快时，他们给哪些动物喂食？哦，你知道，老鼠，小鼠。

结果如何？像显著的差异？是的。我的意思是，你知道，这些实验动物，松果体，是的，它们确实钙化得更快。但是否这实际上与褪黑激素产生的减少有关，例如，我不太熟悉这方面的文献。数字是——

与通过氟化物和水甚至可能实现的程度相称，还是必须是某种其他形式的毒害？他们给实验动物服用的是非常高水平的氟化物吗？对于实验动物来说，是的，这种富含氟化物的饮食。那么问题是，长期以来小剂量氟化物的积累会怎么样？

是的，我对这方面的文献并不了解。发生了几件事导致松果体钙化。一个是衰老。你年纪越大，钙化就越多。

当我了解松果体生理数据的时候，那是很久以前的事了，大约40年前，人类松果体的钙化程度与褪黑激素的产生之间没有关系。所以至少根据80年代的数据，钙化程度在功能上并不重要。

但我时不时会收到电子邮件，想知道松果体的氟化是否会减少内源性DMT的产生，人们可能会推测这种现象会发生。是的，但我们还不太清楚松果体是否会产生DMT，更不用说松果体钙化是否会减少DMT的产生。

衡量不同的生活方式，然后观察这些人的年龄，看看他们死的时候是否有钙化，这会不会很有趣？你知道，给你一个马拉松运动员，他们65岁，而另一个人久坐不动，酗酒，他们也65岁。是的。你会认为它会与你的整体健康状况相关。对。是的。我的意思是，如果你认为它是……

与年龄有关。它可能是与年龄有关的，或者是在长时间的接触中积累的吗？因为水中的氟化物含量非常少。当人们说它不危险时，这是他们指出的其中一件事。它非常少。但问题是，它去哪里了？它真的会离开身体吗，还是会在某个地方积累？是的。好吧，你必须比较——

你知道，你必须比较来自从未在水中添加氟化物的地区和添加氟化物的地区的年长者的尸检结果。我敢肯定这些研究已经做过。就像我说的，我不太了解。我只是不相信应该在水中添加氟化物来预防龋齿。我只是认为这听起来像——我描述它的方式，我说这就像在苹果里涂防晒霜，因为有些人会被晒伤。对。

这似乎不符合逻辑。你可以刷牙。就像你不需要在我们的水中加入这种奇怪的神经毒性化学物质，即使是少量。是的。你会在牙膏里加氟化物吗？不会。我的牙膏里没有氟化物。我没有龋齿。哦，我有。我有一些龋齿。你吃糖吗？我喜欢糖。就是这样。我们找到了。

我几乎不吃糖。是的。我的意思是，偶尔我会吃饼干之类的，但这对我来说并不正常。我认为是饮食。是饮食和刷牙。是的。好吧，我认为也要锻炼你的下巴。就像，嚼口香糖。对。木糖醇口香糖应该对你的下巴和牙齿都很好。是的。如果你有一个健康的下巴，健康的下巴，我的意思是，你呼吸更容易。是的，绝对的。是的。

是的。我不知道他们是怎么开始在水中添加氟化物这件事的，但这似乎是一个巨大的骗局。就像大型氟化物公司仍在向所有这些不同的水务部门销售氟化物，他们不想停止。这对我来说是唯一有意义的事情。人们愿意潜在牺牲他们孩子的智商，这没有任何意义。水中的高氟化物水平与

或者说，水中的高氟化物水平与低智商之间存在直接相关性。这已经确定了。所以如果这是真的，这对人们来说应该是一个该死的巨大危险信号。我的意思是，一旦你消除了所有可能与智商较低的人和儿童一致的其他环境因素，如果你只指向氟化物，如果这是唯一变化的东西，那么这是一个潜在的真正问题。就像，

我们知道含铅汽油降低了人们的智商。你知道吧？是的，是的。当他们过去使用含铅汽油时，像我和你这样在含铅汽油时代长大的人，如果你没有在含铅汽油时代长大，你的智商可能会高出10分。我的意思是，某种百分比。我认为这是一个很小的百分比，但它已经被测量过了。它已经被测量过了。找出像什么百分比的智商——

含铅汽油对你的智商有什么损害百分比？因为他们实际上已经对人们进行了研究，并且像一旦引入了无铅汽油会发生什么以及儿童的智商是如何上升的。哦，是的。超级有帮助。是的。是的。这非常有帮助。

在某些地方，它仍然在地下。好吧，它仍然存在于许多管道中。哦，真的吗？是的。铅管。哦，是的。是的，整个弗林特事件。哦，是的。是的。哦，对，对，对。是的，他们使用了铅管。太疯狂了。你喝的水经过铅管。好吧，罗马人使用铅管。我知道。是的，用于他们的管道。你知道，铅的拉丁名称是plum。plum。

你用它们做管道。这太疯狂了。是的，这就是为什么管道被称为管道。这可能是角斗场开始的原因。他们都患有铅中毒，并且愿意把他们的士兵扔给狮子。近一半的美国人口暴露于危险的高铅水平。那么这说明智商如何呢？开始了。接触汽车尾气。估计儿童铅暴露平均导致每人智商降低2.6分。

这太疯狂了。研究还发现，非西班牙裔黑人、家庭收入贫困率较低的人和住房年龄较大的人血液中铅含量较高。好吧，可能是因为他们居住在城市地区，那里汽车交通更多，对吧？最有可能。最有可能。是的。如果他们吸入——如果他们在城市里。铅颗粒。居住在交通非常拥挤地区的人。哇。哇。

1973年，环境保护署首次呼吁制造商开始逐步减少汽油中的铅含量。我敢打赌，他们会像我们回顾汽油中的铅一样回顾氟化物。是的。我们会想，我们到底在做什么？这甚至没有任何意义。哦，是为了你的牙齿。是为了你的牙齿。刷你的该死的牙齿。如果你在牙膏中使用氟化物，很好。只要吐出来。不要吞下那玩意儿。对吧？你不会吞下牙膏。我的朋友埃迪说得最好。他说，

如果氟化物不是问题，他们为什么要卖给你不含氟化物的牙膏？为什么牙膏上写着“不含氟化物”？为什么人们会倾向于使用不含氟化物的牙膏？好吧，因为有这样的研究，他们发现它实际上——智商水平和氟化物之间存在相关性。在高水平下，它对你来说非常危险。

但是所有这些人都在试图驳斥它。哦，住手。有什么大不了的？这没什么。看看氟化物的含量。累积的呢？我们知道吗？你真的知道吗？或者为什么你如此愿意接受这样一个事实，即向供水中添加神经毒素是一个好主意？好吧，他们可能刚刚发现它，你知道。

通过偶然发现。可能有一些——好吧，他们确实通过这种方式发现了它。我相信在德克萨斯州的一个地区，他们的水中天然氟化物含量很高，并且龋齿的发生率相应较低。是的，这是有道理的。我认为是德克萨斯州。搜索一下他们是如何开始在水中添加氟化物的。我很确定就是这样。某种疗效矿泉水。某种富含矿物质的氟化水。

我不知道。但无论如何，只要刷牙。停止吃那么多甜食并刷牙。这两件事都是好主意。水中的氟化物，不是好主意。如果你想销售氟化物并告诉人们将其添加到他们的水中，很好。但是把它添加到每个人的水中？这太疯狂了。这似乎很疯狂。

是的。好吧，我的意思是，作为一名牙医，或者当我还是个小孩子的时候，我们过去会接受这些氟化物治疗。是的。是的，用这种像蓝色枪一样的凝胶，他们会把它放在牙托里，然后你把它放在你的上牙和下牙上大约五分钟或什么的。是的，杀死所有那些坏细菌。氟化物治疗。好吧，是的，谢天谢地。降低你的好奇心。是的，降低你的智商，这可能不是一个坏主意。是的。

好吧，你必须对之前你谈论过的一些人只是缺乏想象力的事情感到疑惑，这真的让人难以置信，有些人只是——他们只是运气不好。好吧，他们编不出东西。好吧，他们一定非常实际，对吧？我的意思是，你看到的就是你得到的。没有抽象。这非常仁慈。他们可能只是迟钝。他们可能头脑迟钝。是的。

我的意思是，我们人口中有一定比例的人的智商低于85。是多少，大约15%左右？比这还高吗？我们前几天谈到过这件事，但我认为我们从未研究过实际数字。但它足够重要，你会觉得，哇，你带着85的智商在世界各地跑来跑去。

很难。好吧，你会对智商测试感到疑惑，对吧？我的意思是，它——它叫什么？斯坦福-比奈测试。它是在很久以前开发的。它可能并没有真正衡量智力的所有方面。这是真的。所以智商为85的人可能在其他方面很聪明，例如情商。好的。所以——

智商为70的人，大约有2%，2点多百分比的人。当你达到85时，你有13.6%。所以13.6%的人的智商在85或以下。这很多。34%是100到85%。

好吧。但你必须考虑教育因素，对吧？就像要进行智商测试，你必须能够理解概念。你必须能够解决问题，并且——

你很可能必须在年轻时接触过许多问题，才能理解这些问题是如何运作的。有些人受过非常糟糕的教育，他们可能很聪明。他们可能非常有情商。对，对。是的，我当时的想法是，是的，这将是不同于纯粹认知能力的智力衡量标准。对，对。

是的，好吧，这是人类基因工程中一个有趣的因素。我读到的一篇文章中有一个很大的文章。哦，《狂喜整合》。这是我的朋友朱尔斯·埃文斯发布的一份通讯。

他，你知道，深入研究了胎儿的基因工程。就像你可以拥有一个三DNA胎儿或胚胎，你知道，像妈妈，爸爸和一些超级聪明的人，或者实际上是一个超级运动员。你知道，所以你可以做一个几乎在人类情况下的嵌合体。哇。

这可能已经发生了。是的，它正在海外发生。是的。你知道，那是，你知道，这的要点，你知道，中国可能正在创造一个超级人类种族。好吧，第一个，你知道，胎儿的基因工程发生在中国。对。这是一个致力于开发艾滋病毒的家伙。这就是他所说的。是的，是的。但它意外地提高了他们的智商。嗯哼。

意外地。是的。好吧，所以那个人又回去工作了。是的。好吧，他被关进监狱一段时间。对。他有一个大型实验室，大量的资金。这有点奇怪。这似乎他们有点把他当作替罪羊，他们往往会在那里这样做。

好吧，你认为在很多方面他都会受到赞扬。例如，克隆多利羊的苏格兰科学家。是的。他们是英雄。当然。但我认为当对人进行这种操作时，我们的想法大相径庭。我们非常紧张，特别是如果你将成为第一个这样做的人。那里会有很多愤怒。

我认为一些愤怒将来自那些希望他们首先做到这一点的人。所以他们会假装这是你所做的可怕的事情。对。他们被抢先了。是的。我想知道第一次心脏移植或第一次肾脏移植是否会产生这种反应，如果方法的发明者是——

你被妖魔化了，因为他们把别人的心脏放在你的位置上。必须是这样，对吧？好吧，我们很幸运它是在20世纪完成的。想象一下，如果它是在18世纪或16世纪完成的。在1500年代，它说，好吧，我知道如何拯救你。这个人刚刚被一辆马车撞倒了。我要把他的心脏掏出来。我要剖开你的肚子，把他的心脏放进你体内。这是什么？

对。而且那甚至不会奏效，因为你的身体那时会排斥它，因为他们没有合适的药物来让人们接受其他人的器官并抑制你的免疫系统。所以你的免疫系统不会排斥器官。嗯哼。

是的。我从未在心脏移植手术室里。你知道，有一次在急诊室里，实际上，我能够打开某人的胸腔并处理他们的心脏。哇。你给它按摩。好吧，这个人病得很重。他快死了。我们尝试了一切。你知道，像一切。你知道，像……

我们使用了……我是一个除颤器。我们……

我们用大注射器注射了一些肾上腺素，把它穿过他的胸腔进入他的心脏。这没有帮助。我们能做的最后一件事是进行开胸按摩。哇。是的，开胸按摩。哟。这太疯狂了。这太疯狂了。是的，周围有很多学生，我们轮流挤压它。这太疯狂了。

在那之后，这个人还活着吗？不，不。当你打开某人的胸腔并开始用手挤压他们的心脏时，是的，这有点——那么他度过了那一天还是活了多久？不，他——不？他从未醒来。哦，天哪。医学训练是一次非常有趣的经历。你学会对人体做的事情——

以及人们让你对他们做的事情，因为你是一名医生。这是一个非常有趣的角色发展。你知道，例如，当我们第一次开始在医院工作时，你知道，有一个着装规范。你知道，那是1976年左右。而且，你知道，像，你知道，我的班上有很多嬉皮士，而且，你知道，着装规范是系领带。

而且，你知道，嬉皮士们说，哦，忘了领带吧。而且，你知道，老师说，想想你母亲想看到她的医生穿着什么样子。每个人都感到内疚，哦，是的，好吧，我们的妈妈想看到我们系领带。对。是的。你知道，所以你扮演一个角色。你知道，就像你的外表，你的谈吐，你的举止。是的。这是一件非常有趣的事情。

条件反射，社会条件反射。你拥有极端的权威地位。是的，我的意思是，你可以要求人们做一些别人不会要求他们做的事情，如果其他人要求他们做这些事情，他们甚至不会考虑。是的，这是一个非常特权的地位。如果你知道自己在做什么并且没有让它冲昏头脑，那就非常酷。但是是的，这是一个独特的学徒期。

是的，他们今天可以做一些疯狂的事情。我的意思是，我……

是活生生的证明。我已经做了三次膝盖手术，两次膝盖重建手术。是的，几年前我第一次来这里的时候，我记得你的膝盖有一些出血。出血？肿胀？至少有一些严重的肿胀。是的。也许他们从那个关节里抽了一些血？哦，你知道那可能是什么吗？我可能做过所谓的Regenikine。

所以Regenikine是他们取出你的血液，它就像富含血小板的血浆，但他们用离心机旋转它，它会产生一种像黄色的液体，这是一种超级有效的抗炎药。然后他们把它注射到我的膝盖里。好的。是的。它真的有助于治愈事物。我做过背部治疗。我做过膝盖治疗。这是令人惊奇的东西。是的。所以你，

做过很多膝盖手术，是吗？是的。是的。我的膝盖伤得很厉害。我的背部伤得很厉害，我的膝盖也伤得很厉害。这是因为你的武术吗？是的。大部分都是，是的。是的，好吧，你做了膝盖置换手术还是只是治疗它？不，不，我不需要那个。不，没那么糟糕。是的。远没有那么糟糕，但是……

我认识的很多人做过。我的朋友马特做过。他是前UFC次中量级冠军马特·塞拉。他比我年轻。他做了膝盖置换手术。我的朋友迈克尔·比斯平，他是前UFC中量级冠军。他的两个膝盖都做了置换手术。他的两个人工膝盖。是的，他们用新的膝盖做得还不错。是的，我的意思是更好。

对。就像他非常严重。他们非常疼痛，以至于他们再也无法忍受了。他们可以用膝盖的表面修复做一些非常惊人的事情。现在，你知道，这些钛头。你见过吗？是的。非常不可思议。是的。他们砍掉你膝盖的末端。

拧上这个新的，它就能工作了。我的感觉，我害怕的是，它可能只能用大约20年左右。然后你该怎么办？你必须再进去砍掉，然后放一个新的？是的。好吧，他们可能会有新的发展。这就是你希望的。你会希望如此。但我的意思是，你是在押注。你就像是在下注。

好吧，你可以砍掉我的膝盖末端，20年后他们会有一些新的东西。今天让我犹豫的事情，再说一次，我不是在提供医疗建议，但是如果

生物制剂发展到能够再生半月板组织和软骨的程度。所以他们现在可以做到这一点。澳大利亚有一项研究最近做到了这一点，我认为美国还有其他地方正在进行一些研究，在这方面显示出希望。所以我认为，如果人们再坚持一段时间，根据我的朋友布里格姆的说法，

他拥有Ways to Well，这是一家位于此地的干细胞诊所。

他相信这些侵入性很强的手术将成为过去的事情。他们将能够再生组织并修复，就像字面意义上修复膝盖问题，背部问题，以及类似的问题。颈部问题。颈部问题。是的，是的。他们在墨西哥已经做了很多这样的事情，那里有像CPI（细胞性能研究所）这样的地方。我有一个朋友，谢恩·多里安。他是一个大浪冲浪者。

你可以想象，你的背部被50英尺高的海浪击打，被压碎，你知道，他做过脊柱手术，他们进入你的椎间盘，并将干细胞注射到每个椎间盘中。他们实际上会让你麻醉，你应该像，

你知道，在接下来的大约六周内非常放松。完全不要进行剧烈运动。你可以四处走动。过了一段时间后，它开始起作用，现在他不再背痛了。是的。他回到冲浪了吗？哦，是的。是的。是的。是的。

是的。干细胞。好吧，你知道，迷幻药会影响干细胞形成新的神经元。这叫做神经发生。是的。特别是裸盖菇素，对吧？裸盖菇素，氯胺酮，DMT。但狮鬃菇也能做到这一点吗？像非精神活性蘑菇？我不知道。

看看狮鬃菇是否会产生神经发生。我认为它会。是的，保罗·斯塔梅茨会知道。我认为保罗·斯塔梅茨谈到的一件事是在一起使用，就像一起使用裸盖菇素，是的，现在确切地说是什么。狮鬃菇可以促进神经发生并增强记忆力。是的，我服用这种东西。我一直服用狮鬃菇。

我一直想知道，如果我不服用它，我的记忆会多么糟糕？是的。在我康复期间，我与保罗交谈，并说，帮我。我需要帮助。他说，狮鬃菇。他给了我那个巨大的蘑菇，那里桌子上那个东西。那就是它。那个看起来像大木头的东西。哦，那是蘑菇？那是蘑菇。这是一个巨大的。我一直在想那是什么。是的，那是蘑菇。那是保罗·斯塔梅茨带给我的蘑菇。是的。很好。是的。他是一个迷人的角色。是的，我喜欢保罗。好人。是的，非常好的人。我认为他刚刚更换了什么东西。

Rick Strassman是新墨西哥大学医学院精神病学临床副教授。他的新书《我改变的状态：一位医生关于创伤、迷幻药和精神成长的非凡记录》现已上市。www.rickstrassman.com 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 就像髋关节。髋关节或膝盖。是的。类似的东西。嗯，你知道，我那些做过膝盖置换的朋友们，他们正在滑雪，他们正在打高尔夫球。是的，他们真的发生了奇迹般的转变。是的。你现在可以做惊人的事情。令人难以置信。我只是认为我们非常接近不需要假肢了。非常接近能够生成新的假肢了。

新的假肢，嗯，你知道，我想用人工眼球替换的器官是眼睛，我从小就近视，而且越来越近视，所以是的，如果人工眼球效果很好，我很乐意拥有它，就像我们之前讨论过的那样，他们总有一天能够做到这一点，是的，是的，我很乐意这样做，我可能会尽可能地等待一段时间，因为如果环境光线充足，我的视力还可以。

但如果光线变暗或昏暗，就会变得困难。老兄，你将能够看穿墙壁。看看你能不能找到关于潜力的文章。因为它不仅仅是Neuralink。还有一些其他竞争公司正在做非常相似的事情。其中一家公司非常有信心他们能够恢复视力。

几年后？我不知道。最重要的是，还有可能增强视力。这就是我们所说的，比如能够……

温暖的东西，比如正在开发的用于恢复视力的盲视设备，以及那些失明的人。不，有一个说你将能够拥有红外夜视功能，除了能够恢复视力之外，还有许多不同的可能性，最终我不知道你该如何在谷歌上搜索这个

它不仅仅是恢复记忆……对不起，恢复视力，而是增强视力。而且它将远远……

我认为他们承诺的视力远远超过人类自身的能力。盲视使超人的视力超越了自然的极限，例如红外线变成了认知过程，而不仅仅是生物过程。就是这样。是的，这就是盲视。认知过程。哦，好吧。所以这和Neuralink是一样的。最重要的是，你将能够缩小视野。所以，你知道，就像你用三星手机一样，它们有100倍变焦，你可以……

放大远处的东西，就像哇，这太疯狂了，你真的可以放大东西，你将能够用你的眼球做到这一点，是的，功能增强也是，是的，是的，你可以看到人们比他们实际看起来好得多，只是给每个人都加个滤镜，这样每个人都很漂亮，这就是埃隆在推特上说的，是的，就是这样

马斯克解释说，Neuralink的盲视设备甚至能让那些失去双眼和视神经的人也能看到。只要视觉皮层完好无损，它甚至能让那些天生失明的人第一次看到东西。真正拓展我们对视觉所能达到的认识的部分是：起初，视觉分辨率会很低，就像雅达利游戏机画面一样，但最终它有可能比自然视觉更好，并使你能够看到红外线、紫外线甚至雷达波长。

就像乔迪·拉福奇。乔迪·拉福奇是谁？星际迷航。哦。好吧，我的意思是，那将是很多信息，不是吗？是的。是的，是的。那么你会用它来做什么呢？这取决于你想做什么，你知道吗？如果你想找到躲在树林里的人，你就能看到他们。是的。甚至可以成为哲学家。我的意思是，有了这些增强的过程，你可以按照你喜欢的任何方式来引导它。

你认为像这样增强人体是人类未来的方向吗？我认为这是一个我们将经历的阶段。是吗？是的。我不确定它会带我们走多远。它可能最终导致我们的灭亡。但我认为这是一个我们显然正在进入的阶段。有些人认为这是圣经中兽的印记。对。

你知道，那些植入芯片的人。兽的印记。那不是在额头上吗？也许那是最好的位置。666是兽的印记。对。是的。但那不是可以解释的吗？它在说什么？你读过原文吗？兽的印记在希伯来圣经，古代的圣经中是什么？是的，那是基督教圣经。那是启示录。那是新约，我令人惊讶的是还没有读过。为什么？

嗯，我很忙。太忙了，以至于在学习古代希伯来语。是的，是的。我在希伯来圣经中有很多东西要学习。是的。我的意思是，如果你要预言人类的终结，你可能会预言有人接受某种大脑芯片，然后每个人都被迫这样做，某种矩阵式的情况。我能理解为什么人们不会这么认为。

这可能只是我们可能不得不经历的从生物到机器人的不可避免的转变。好吧，世界的末日，至少根据某些传统的说法，是由敌基督预示的。

而敌基督是谎言的主人。所以我认为用这种视角来观察未来的走向很有趣。所以敌基督是大众媒体。它是谎言的主人。企业媒体是谎言的主人。企业媒体是敌基督。企业媒体把我们带入战争，为各种疯狂的事情辩护。

我们所做的事情。我们接管外国政府，安装我们自己的傀儡独裁者，并让每个人都相信这是一件好事。好吧，敌基督的概念非常古老，你知道，2000年了。就像，你有基督，你有敌基督。所以，你知道，有神，也有……你知道，造物主。

是的，所以这是一个长期以来一直具有很大分量的概念。是的，是的，所以你认为媒体是敌基督？好吧，我认为——或者可以被视为。好吧，你可以把公司看作处于某种恶魔状态。所以，如果你有义务向你的股东持续提供越来越高的利润——

为了做到这一点，你必须做一些会造成人员伤亡和毁掉人们生活的事情。例如，萨克勒家族让每个人都沉迷于阿片类药物。那不是恶魔吗？这看起来非常邪恶。如果我处于它的掌控之下，如果我沉迷于阿片类药物，那将非常类似于被恶魔附身，你的生活被魔鬼毁了。

至少结果很相似，对吧？特别是如果你因为想吸毒而最终犯罪。你最终进了监狱。你的生活结束了。也许你毁了其他人的生活。在这方面，它非常邪恶，就像最终结果一样。最终结果是邪恶的。

好吧，你知道，看看中国鸦片战争。你知道，英国进口鸦片，中国出现了严重的鸦片成瘾问题。是的，它被视为一种恶魔般的祸害，你知道，就像一种邪恶的折磨。从结果来看，它是邪恶的。

我们只是纠结于干草叉、分叉的尾巴、角、恶魔。但在行动中，它显然是可证明的邪恶。好吧，邪恶的方式是什么？好的。如果你可以撒谎说伊拉克拥有大规模杀伤性武器，并且你可以根据这些明显的谎言来证明入侵伊拉克是合理的，然后通过这次入侵——

50万儿童因禁运而饿死。无数本不必死的人被杀害。整个战争期间至少损失了100万人的生命，以及随后的饥饿人口。这对那些人来说是邪恶的，不是吗？好吧，这是否意味着你相信魔鬼或撒旦？

我不知道我相信什么，我不相信什么，因为我没有经历过。也许如果我经历过撒旦，我会想，哇，撒旦是真的。但你可以相信上帝。但是一旦你开始说你相信魔鬼，人们就会斜眼看你。你知道，你可能是总统，你可以说，上帝保佑我们的军队。没有人眨一下眼睛。但如果你说美国的问题是魔鬼，我们将找到魔鬼，我们将把他从我们的世界中清除出去。

这就是我们现在将花费你所有税款的原因。是的，我的意思是，你可以。我认为善恶是真实存在的。你可以祈祷上帝保佑他们的军队，你也可以祈祷免受撒旦对军队的邪恶影响。如果你能够把两者都放在一起。但是一旦你在公开场合提到撒旦，你就会失去所有世俗的人。

对。你可以坐，你可以，你可以赞美上帝，人们会说，哦，它在该死的步骤中，你知道，效忠誓言。很正常。随便。是的。但直到……是什么？像西奥多·罗斯福？像谁把效忠誓言放进去，那是当我们与共产主义者作战的时候，那时上帝被放进了效忠誓言。嗯哼。

好吧，你相信善恶。我认为发生的事情是，好人越多，善的力量就越强大。而作恶的人越多，恶的力量就越强大。然后是大屠杀。好吧，你知道，就像，你知道，你如何感知这种力量？它只是能量，还是你把它拟人化成你可以识别和思考的存在？对。

但至少从可识别的角度来看，这是不可否认的……如果你必须……如何量化它？你如何衡量它？不可否认的是，邪恶确实发生了。你知道吗？像……

你可以想出历史上任何数量的大屠杀，你都说那是邪恶的行为。毫无疑问。对。所以邪恶是真实存在的。如果有善，就有恶。对。然后人们做了很多很多事情。你会想，哇，善存在于世界上。仍然有善。

所以我们知道这两件事都是真实存在的。我们只是不知道它们根源是什么。真的有天使和恶魔吗？还是这些是善恶这种奇怪的舞蹈的替罪羊，它只是存在于世界上？好吧，如果不是亚当和夏娃吃了善恶知识树上的果子，就不会有任何善恶的感知。它只会是真或假。对。

这就是亚当和夏娃被逐出伊甸园的原因，因为一开始，他们生活在一个只有真或假的世界里。对。在吃了善恶之分果子之后，他们变得固执己见。哦，那很好。我喜欢它。那不好。我不喜欢它。但是真假的问题……

变得混乱。他们不再适合居住在伊甸园，一个天堂。你对莉莉丝有什么看法？是的，莉莉丝。好吧，圣经本身并没有提到她，但在圣经之后出现的拉比文献中有很多关于她的记载。是的，故事是，我认为该隐杀死亚伯之后，

你知道，亚当，不，不，是在那之后吗？不，我认为是在亚当和夏娃被逐出他们的花园之后，你知道，他们停止了性行为。

所以亚当，你知道，然后只是和莉莉丝睡觉，他们的关系导致了无数恶魔的产生。是的。过了一段时间，亚当和夏娃和解了，他们又重新走到了一起。是的。是的。但莉莉丝在理解世界上的邪恶方面扮演着重要的角色。就像它是莉莉丝后代的结果。你认为莉莉丝最初是什么？如果它是一件事的话。是的。

是的，我不知道。好吧，这叫做米德拉什。这是拉比对圣经的解释。所以这被称为圣经外的。我只在一定程度上研究过圣经外的内容。这些东西的来源是什么？想象力。我认为周围的环境、社会、文化，受到希腊人、

苏美尔人、阿卡德人、赫梯人的影响。有很多其他文化积累到对文本中发生的故事的解释上。很多奇特的事情和娱乐的事情，例如，莉莉丝是那里恶魔实体的来源。是的，我六个月前才知道莉莉丝。

哦，真的吗？是的，我以前从未听说过。你还记得我们什么时候知道莉莉丝的吗？有人在一个节目中提到了它，对吧？是的，是谁提到的，我想知道。我不记得了，但我当时想，什么？莉莉丝是谁？是的，是乔丹·彼得森吗？可能是。是的，但很有可能。因为他是一位热心的圣经研究者。是的，很有可能。但我确实不记得了。但我记得当时想，哇。然后是原来的故事。所以当你谈论

我们都习惯了的亚当和夏娃故事的圣经翻译，它都是一种淡化了的或奇怪的古代希伯来语翻译版本。但你读过它的实际古代希伯来语版本。你从中得到了什么？就像你——好吧，你知道，大多数希伯来圣经的翻译都相当好。就像，你知道，钦定版非常准确。

是的，它有点呆板。当你用古代希伯来语阅读时，翻译中有什么遗漏吗？或者你认为它很清楚吗？希伯来语单词和英语翻译之间存在相当一对一的对应关系。某些东西是通过基督教的视角来解释的，因为基督徒撰写了钦定版圣经翻译。对。是的，但是单词、语法和叙述，它们都相当准确。

是的，你知道，他们花了大量时间进行细致的翻译，你知道，所以，你知道，有一种责任，你知道，要准确地做到这一点。想象一下那个故事，就像试图……

把它传承了一千年，是的，就像，是的，所以只有两个人，然后有一个苹果，对，一条蛇说服夏娃吃了那个苹果，然后一切都乱套了，是的，是的，这是一个非常奇怪的故事，这是一个非常奇怪的故事，你认为它到底是怎么回事？我认为确实有两个人叫亚当和夏娃，好像他们是真实存在的一样，嗯，你的意思是？

好吧，如果你想象一下有亚当和夏娃，并且你想象一下他们所在的伊甸园、蛇以及他们的互动，你知道，就是这样。所以你认为圣经的解释是对实际发生事件的字面回忆？不。不。我不这么认为。好吧，你知道，这就像如果你吸食DMT，你进入这个世界，它是真实的，它是真实的。

令人信服。它有自己的规律，自己的系统。事情是规律的，就像某些事情会发生，某些互动会发生。是的，你在那里。你相信它是真实的，并且你尽你所能地与它互动。所以我认为文本中的叙述也是如此。它不是……

与其解释它们的意思，不如理解发生了什么。哇，这太模糊了。所以不是解释它们的意思，而是理解发生了什么。是的。就像，你知道，蛇对夏娃说了什么？所以蛇真的对夏娃说话了，虽然。好像一条蛇对夏娃说话了一样。好像。是的。所以也许——

迷幻体验？也许是意识的改变状态？不，我认为这是一个女人站在树附近，一条蛇向她走来并说了一些话的情况。他们进行了一次谈话。真的吗？真的吗？好像是真的。好吧，你知道，这些故事已经被讲述了这么多次。对。这就是问题所在。而且……

似乎他们也在责怪夏娃，这有点可疑。我想听听她怎么说。好吧，那个甚至没有机会解释自己就被惩罚的人是蛇。

所以上帝问亚当发生了什么事，他问夏娃发生了什么事，他只是把它归咎于蛇。对。而蛇则说，我没有告诉她任何事情。我甚至不会说话。这位女士想吃那个苹果。她怪我。好吧，那时蛇会说话，或者在那个世界里蛇会说话。

怎么会这样？好吧，你知道，它们是花园里所有动物中最聪明的。所以，你知道，它们会说话。对。但你谈论这些事情就像，我们谈论你去动物园的时候，猴子从藤蔓上荡下来。很正常。蛇会说话。好吧，这有点矛盾。是的。你就像如果……

让我问你这个问题。所以，如果你把这些故事当作真实的事情来对待，你就会让自己敞开心扉去接受亚当和夏娃在这个伊甸园里的宇宙。然后他们有了该隐和亚伯。

该隐杀了亚伯。然后该隐有了孩子，他的孩子生下了70个民族。然后发生了洪水，因为人类很坏。诺亚和他的家人幸存了下来。他们之后都说同一种语言。在塔上，有宁录，有亚伯拉罕，有以撒和雅各布。所以这是这个世界……

似乎是相当连贯的，在所有方面都相当一致，你知道，联系在一起。从一本书到另一本书，它都相当一致。

你知道，从一个叙述到另一个叙述。你知道，这是一种看待圣经的不同方式。它不是，你知道，教条，就像你必须这样做或你必须那样做。或者它不像荣格原型或心理动力学，你知道，愿望实现。这是一个世界，你知道，在一个非常古老的、非常有影响力的文本中被阐明、详细说明的世界。所以……

也有可能发生了完全不同的事情，但随着时间的推移，以及口头传统，谁知道在他们实际写下来之前有多少百年，然后写下来，你得到的实际事件的版本与实际发生的事情非常不同，但你认为它就像经文中描述的版本一样吗？是的。

如果你考虑经文中的版本，你是把它当作记录的事件来考虑吗？还是你认为这是对原型或人类历史上某种时刻的某种表现形式，他们试图回忆并传承下来？好吧，如果你认为文本是预言性地接收到的……

预言是神与人之间的交流。文本是预言性地接收到的。事实上，亚历山大的菲洛，特伦斯·麦肯纳的英雄之一，曾经说过，最准确的历史学家是先知，因为他们直接从事件的发起者、事件的见证者、能够在巨大的背景下理解事件的人那里听到它。

所以它是一个预言性地接收到的文本，这意味着它包含从某种精神层面接收到的信息，你认为这是一种普遍的领域。你是否曾经关注过任何古代苏美尔的东西，比如阿努纳奇？一些，一些。是的，我几年前看过一部很棒的——

纪录片。是的，但我不会认为自己对此了解很多。对。

对我来说，这是更奇怪的起源故事之一。是的，是的。那么那个起源故事是什么呢？我回忆起来很着迷，但不是细节？好吧，它有多个版本。首先，这个精彩故事是由撒迦利亚·西琴讲述的。所以撒迦利亚·西琴，他写了《第十二个行星》，他还写了几本其他书，

他是一位圣经学者和语言学家，他花了大量时间研究古代苏美尔文本，楔形文字。他相信它讲述了一个古老的故事

在一个遥远星球上的种族之间，这个星球的轨道是椭圆形的，每3600年靠近地球一次，他们用低等灵长类动物制造了人类。他们加速了我们的进化，我们所知道的一切，我们所知道的一切，你知道，他们有……

这些详细的，我没有看到古代的石碑上有6000年前太阳系的详细地图。对，好的。太阳在中心，所有月亮都在。他们有这些非常巨大的生物。这些巨大的生物应该是被称为阿努纳奇的东西。好的。字面翻译是那些从天上到地上来的人。嗯哼。这是更奇怪的一个。如果你喜欢人类起源故事的精彩科幻版本，这是最有趣的一个。是的。

是的。它让人想起，你知道，上帝的儿子们，你知道，B'nai Elohim，出现在诺亚洪水的故事中。尼菲林也是。是的。是的。尼菲林，雷法因，他们很大。他们是巨人。是的。有名的人。是的。

是的。他们通婚或与人类的女儿发生性关系。从他们那里产生了一个种族。是的。所以这个故事也是通过希伯来圣经的视角来解释或感知的。真的吗？是的。好吧，那是洪水发生之前文本中的一个故事。

B'nai Elohim来到地球。他们与人类的女儿发生性关系。从这些关系中产生了一个巨人种族。这是最有趣的一个。是的，是的。不是吗？好吧，他们都被洪水冲走了。

这是一个有趣的转折。好吧，如果你把洪水解释为年轻的德赖夫斯撞击理论，它创造了洪水，它就符合了。对，对。这确实符合。是的。它在时间上是吻合的。它与事情的发生方式相符。是的。只是没有巨人的证据。这是我们唯一缺少的东西。如果他们发现了一些巨人——

好吧，与此同时，你可以假设巨人是真实存在的，并了解他们的起源、他们是什么样的、他们做了什么、为什么这样做、他们的结果是什么。是的，奇怪的是，他们在柯伊伯带之外的一个区域发现了这个区域，他们认为那里有一个大型的行星体，其大小可能是地球的几倍，并且

存在于你想象中这个东西存在的地方。如果真的存在某种行星靠近我们，上面有这些超级先进的生物。是的，我实际上听说过这个。它变得有趣了。那些变得有趣了。那些让我抛开理性思考，只是为了关注那些东西。好吧，如果它是真的，那么呢？

好吧，如果它是真的，那么这就是每个人在看到不明飞行物和不明空中现象时所看到的。他们可能正在访问，或者他们可能一直都在这里。他们可能正在观察，以确保我们不会自我毁灭，并可能在我们超越我们目前所处的这种原始的、暴力的状态的进化旅程中帮助我们。希望如此。希望如此。是的。是的。或者他们可能只是在制造麻烦。

也许。也许他们意识到人们需要麻烦才能完成事情，才能加入银河联邦。我们必须找到一种离开地球的方法。离开地球的最佳方法是开发更先进的武器。

是的，你知道，从悬崖边缘退缩。对。基本上这就是人类的故事，不是吗？是的，是的。好吧，这就是起源故事的有趣之处，对吧？圣经文本的有趣之处在于，其中有一些关于事情进展得非常糟糕的故事，以及影响人类的不同事情、不同的灾难和灾难。这些故事经常被分享。

通过不同的文化，这真的很令人感兴趣。在《吉尔伽美什史诗》中，有一个洪水故事。非常相似。是的，是的。中东大部分地区都有一个洪水故事，一个起源故事。是的。这让你想知道。好吧，这让你想知道它是否是真的。是的。是的，这就是为什么我认为研究一个特定的……

嗯，你的传统非常详细，你可以，你知道，帮助你，你可以，你知道，与更普遍的传统产生共鸣，是的，这一个非常普遍，当你看到年轻的德赖夫斯撞击理论的证据时，这真的很令人感兴趣，当然，11000多年前，这可能是发生的事情，这个故事被一代又一代地流传下来，每个人都记得它，并且

是的。好吧，你喜欢格雷厄姆的纪录片吗？是的，我喜欢。是的。其他的Netflix纪录片。它们很吸引人。我不喜欢它带来的所有愤怒。所有那些对他生气的人，以及贬低性的评论，以及一些考古学家是如何对此过度反应的，就好像它是什么可怕的威胁一样。但这很吸引人。只是原始数据。是的。

关于这些石头的大小、它们与星座的排列、这些东西至少存在了4500年，其中一些甚至更久远，当你到达戈贝克力石阵、塔皮亚的时候。对我来说，这简直令人难以置信

Rick Strassman是新墨西哥大学医学院精神病学临床副教授。他的新书《我改变的状态：一位医生关于创伤、迷幻药和精神成长的非凡记录》现已上市。www.rickstrassman.com 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 难以想象一万年前的人们的生活。就像，生活是什么样的？那种体验是什么样的？和人们交谈是什么感觉？是的。好吧，那些脚印，你知道，白沙很酷。是的。那离我住的地方不远。那是两万年前。是的。孩子们在泥里跑来跑去。是的。

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