Deep Dive
- Mike Rowe's early experiences included working at QVC and crashing an opera audition, which led to unexpected opportunities.
- His passion for storytelling was influenced by his family, particularly his grandfather.
- Rowe's journey was marked by a series of serendipitous events and strategic thinking, leading to his eventual success with 'Dirty Jobs'.
Shownotes Transcript
Mike Rowe 是“肮脏的工作”、“有人必须去做”和 Facebook 的“回报恩情”的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，倡导熟练劳工的重要性并解决严重的劳动力缺口问题，也是播客“我听到的方式”的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 乔·罗根的体验。
去拿咖啡，我的玫瑰。滚动他们的命运。那么你将在QVC上做什么？
你说的那句话，是《放置细胞》中最棒的一句台词。顺便说一句，当吉恩·哈克曼说“生病了，记住，彼得小子来了”时，他刚离开。吉恩·哈克曼在汤洒在他腿上后在那里，他基本上是在说，“我抽雪茄了”。这个生物在弗兰克斯顿暴怒地离开了。
我不记得了，因为我很久没看过这部电影了。
电影最佳。
他有点像个混蛋和分心的人。他能冷静下来尝试吗？我们听到耳机有电话。
关于我的。不，卡尔，一个预兆。
我们暖和起来。杰米把玩具扔给了卡尔。
以及他是一只多么好的狗。他是斯科特。我的意思是，他很可爱。我的意思是，对我来说，这完全是性格问题，对于狗和宠物来说，总的来说，你知道，你马上就知道，如果这个东西有性格。
他有很多，有很多个性，毫无疑问，是的，还有孩子。
一个人的名字，我认为这超级有趣，弗雷迪是一只猎犬。
我喜欢一只狗，你喜欢的人，专注于AI，没有人知道，实际上。哦，不，那是文件O。我在想诊所会以各种方式，但会输。他是决赛选手。
更好的是，也可能是决赛选手。法恩斯沃思，他真的发明了电视吗？是的。
唯一一个能做到的人，那就像那种轻量级鲍勃之类的交易。我们就像一群为它争先恐后的人。
他们称之为群体思维吗？
发生了那样的事。
集成电路，对吧？当基尔比在无线电公司做着同样基本的工作时。我认为罗伯特·诺伊斯为英特尔做了这件事，一个在德克萨斯州，另一个在加利福尼亚州，他们从未见过面，也从未比较过笔记。但电路理论方面的工作如此接近，以至于他们最终分享了诺贝尔奖。
哦，这很有趣。
超级超级奇怪，但是……
我与人类的共同点是形态共振的概念。你听说过这个概念吗？呃，鲁珀特·谢尔德雷克。他写过这方面的文章和想法，它基于一些实际的事实，关于……有一些关于老鼠的真实统计数据，例如，如果你教一只老鼠如何在东海岸跑迷宫，西海岸的老鼠也会跑……
它更快。
他们似乎以某种方式学习了这种模式。另一个非常奇怪的是，似乎有信息在物种之间共享。这个想法是，他们以某种我们不理解的方式量子纠缠在一起，就像这些特定类型动物的整个群体一样，以某种方式量子纠缠在一起或纠缠在一起。
所以这是一种，我的意思是，我认为生物进化可能会关注这一点。我读过一篇论文，作者的名字是帕特罗尔。这是他的博士论文。他谈论的是毒性等离子体、冈地和历史、塑料姐妹，这是一篇疯狂的论文。
他的真正前提是试图理解“猫女”现象，以及为什么，为什么，为什么每种文化都喜欢这样，你不需要在每种文化中都能找到一个女人，你知道，两三只猫，也许吧，但一直到38只，对吧？而且就像这样，完全正常。所以他的论文是，一个人的大脑会发生什么，才能让它认为拥有38只猫是正常的。
然后它变得超级复杂，因为他确定了一种生活在猫肠道中的冈地，基本上在那里繁殖。你学到的是，当猫排便时，冈地出来，然后吃猫粪便的老鼠和老鼠，它们的大脑发生了变化。在神经学层面。
这种冈地基本上使大脑中本应告诉一只原本有感知能力的老鼠逃离猫的那一部分失能了。但突然间，它们没有逃跑，它们变成了猎物，它们变得温顺，猫开始消灭老鼠和老鼠的数量，因为这种在其体内繁殖的东西有效地使它的猎物更容易捕捉。所以豪斯医生认为，你知道，我们都听说过为什么孕妇应该远离猫，这可能会产生影响。
老鼠的大脑和人脑有惊人的相似之处。所以他基本上假设，多丽丝，那个猫女，过着相当正常的生活，直到她得到了一点点抓挠，然后是艾滋病。冈地使她大脑中说，“嘿，也许两只猫是不够的”的那一部分失能了。
比这更糟。它实际上使老鼠对猫尿的气味产生性吸引力。
完全正确。
是的。这实际上使它们兴奋。是的，是的。
现在我不知道多丽丝是否走到了这一步。
你看到它们像那样，跑到猫身上。感染了弓形虫的老鼠。它们跑到狐狸身上，跑到猫身上，像那样，远离……
在十一号剧院观看披头士乐队的路上。你知道那些人……
你们这些人怎么了？为什么？发生了什么事？是的，是的。
那是超级，你知道……
还有不成比例数量的摩托车事故受害者。测试……
弓形虫呈阳性。
使人们更冲动，使他们更鲁莽和冲动。在弓形虫血浆感染率高的国家，足球队更成功。
我读到，我认为更多的是这些，我就像，我不想竞争。我要离开。但你会喜欢这个的，如果你可能知道它，稳态风险和风险自由，以及意外后果，特别是对于那些违反安全协议的摩托车骑手来说，走得太远了吗？
真的吗？
是的，所以就像，如果你研究你驾驶摩托车的方式，就像你衡量你在弯道、速度和刹车等方面做出的每一个决定，然后你用所有使用的安全装备来衡量相同的事情，包括头盔，尤其是头盔，你会开得更快，转弯更紧，你会冒更大的风险。
因为风险自由，我们每个人大脑中都有的风险自由，因人而异。但相同的是我们渴望弥补我们周围的环境。所以弥补风险以及我们在系好安全带时或没有系好安全带时在方向盘后可能做出的下意识决定，当我们有防抱死制动系统而不是没有时。
几年前，他们在柏林进行了一项大型调查，他们拿走了一半的出租车，为其中一半安装了最先进的制动系统，而另一半则保持不变。然后他们将汽车连接起来，以监控每个驾驶员的每一个决定。几乎在每种情况下，拥有更好安全装备的驾驶员都冒了更大的风险，因为他们的大脑正在下意识地进行补偿，对吧？
是一样的。
是的，我的意思是，这很有争议，但我理解，这就是为什么最危险的路口会有标志告诉你何时行走和何时不行走以及过马路，因为那个小人正在行走，它说，走，所以你走开，那里有那个大蓝色的家伙，然后，然后你就被溅到了，所以是的，遵循传统安全协议的意外后果一直都非常有趣。
好吧，这完全说得通。如果你拥有一辆更强大、更有能力的车辆，你可能会开得更快，你可能会冒更大的风险，因为我能做这样的事情，人们过去常常认为。我过去有一辆雷克萨斯SUV，一艘大船，你知道我喜欢它的什么吗？
我开得很慢。我只是，真的，因为它不会停。它不是很快，但它很大，很舒服。它让我平静下来。然后我有一辆M3。
我当时有两辆车，我的M3，一辆小巧灵活的车，我开着那辆车飞来飞去，为什么我开这辆该死的车的方式与开那辆大车的方式不同？那辆大车让我平静下来。我只是得到那艘大船。我……
只是，世界是……
安静的。很好，很放松。
我认为这是一个略微不同的分析，如果你要自觉地调整你的行为以适应外部性，对吧？就像，你知道，如果你有一辆快车，你会开得更快，因为，你知道，这就是这个人制造这辆车的原因，而且这几乎是不礼貌的，对吧？开着跑车像开船一样是不礼貌的。你知道，当你由于使用外部性而承担或减轻风险时，你无意识地做的事情，我认为这非常有趣，因为……
有趣。
因为如果它是正确的，哦，如果它是正确的，他所做的是，它并没有完全颠覆所有安全第一的协议。但这在《肮脏的工作》中发生了。我做了一个名为“安全第三”的特别节目，因为，因为安全实际上并不是第一位的，实际上永远都不是。因为如果……
你永远不会完成很多事情。
你永远不会……
离开工作室，绝对会。
建筑，你认为你知道什么吗？我让你移动……
钢梁的安全第一？我们应该做的第一件事是不移动这个混蛋。
没错。谢谢。太大了。没错。听着，我的意思是，对我来说，我花了大约两年时间才弄清楚，因为在《肮脏的工作》的前两年，没有人受伤。
你知道，我们，我们参加了大约50次强制性安全简报，无论是矿井还是密闭空间，还是高空作业，或者你锁定、标记所有这些协议和程序，非常激烈。我们非常专注于活着回家，而且毫发无损。所以我们非常注意，但在两年强制性会议和所有这些程序之后，我们都开始受伤了。
我的意思是，没有什么严重的，但手指骨折，你知道，肋骨断裂，眉毛和睫毛脱落，轻微脑震荡等等，发生了什么事？发生的事情是，所有这些强制性会议中的安全专家开始听起来像查理·布朗的老师。我们只是睡着了，对吧？所以就像，天哪。我们符合规定，但我们并不安全。明白了。所以这就开始了这个问题。你知道，一个正常人，无论是在工作中还是在生活中，实际上相信其他人比他们更关心他们的安全时，会发生什么？这就像，这就是自满滋生的时候。所以在《肮脏的工作》中，这只是工作人员之间的简写，但这总是安全第三，这意味着，注意，伙计们，保持警惕。你可以尽可能地遵守规定，但最终，如果你不想从桥上掉下来，那就取决于你自己。
当你有一个有点烦人的安全员，而且……真的非常感兴趣时，是否也有一个因素？也许你有点把安全方面的事情交给他们，然后你就不再那么想了，因为有人应该在照看你。
当你坐在后座使用你的笔记本电脑，甚至坐在前排旁边时，你会考虑多少正确的驾驶技巧？
当然，如果我开车，我妻子坐在后座。
你会非常注意。射门。那个家伙，他的名字是阿什顿，他早上接我。优秀的司机。
伙计，我很高兴你对此感到满意。
只是说，你知道，我的意思是，我知道他开车送很多你的客人，这是一个我想转达的反馈。他对你非常友好。但是是的，听着，我认为任何时候，任何时候我们放弃责任，是的，是的，这就像蜡，它会弹出一些细胞，这可能不会符合你的利益。
你的节目是否阐明了很多人们不知道的非常疯狂的工作，你会说，哦，是的，这个人做这个，我们可能会完蛋，是的，你甚至不会想到它，是的，它只是幕后发生的事情，或者很少……
那是，伙计，那是……
你是怎么开始做这个的？是谁想出了这个概念？
好吧，我的意思是，从技术上讲，我想是我。但我的意思是，说实话，没有……我没有从乔治·克林顿那里偷来这个主意，呃，斯图德·特特尔有一点，查尔斯·科雷尔有一点，保罗·哈维有一点，你知道，那种讲故事的方式一直让我很感兴趣。
而且，我在娱乐业工作了大约20年，几乎随时随地都在做我根本不在乎的节目。我正在分期付款退休，并且对这个模式非常满意。你知道，我被QVC解雇过几次，然后又被录用了。
那是1993年我最终离开的时候，我有一个不错的工具箱。我在试镜方面很棒，所以我可以被选中，但我……我并不太关心工作的性质，而且生活平衡得很好。
然后我在CBS的《晚间杂志》节目中工作。你知道，这个节目在当地新闻之后播出，我是一个主持人，我每天都会去……这是一个轻松的工作。
没有人看这个节目，但工作很有趣，你会去博物馆，你会去酒庄，然后你会转到这些包装好的片段，对吧？这都是爱。如果在马里恩有一只三条腿的狗克服了犬肾衰竭的病例，你知道，那就像一个晚间杂志的故事。
Mike Rowe 是“肮脏的工作”、“有人必须做”和 Facebook 的“回报恩情”的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，倡导熟练劳工的重要性并解决严重的劳动力缺口问题，也是播客“我听到的方式”的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们总是这么做，嗯，我妈妈打电话给我，我当时在 CBS 的小隔间里，他说：“迈克尔，你祖父明天就九十岁了。”顺便说一句，不是我的爷爷，七年级教育，电工承包商，也是管道工和蒸汽工，能制造、修理任何东西。他很有那种韧劲，你知道的，我在他旁边在这个小农场里长大，在北方，在球场上。从小我就知道我要追随他的脚步。
我知道，但心灵手巧的基因是隐性的，对吧？我没有遗传到。是我爸爸把我带进这个行业的。
他基本上是说换个工具。你可以成为一名技工。我知道你对成为一名技工有点抵触。
换个工具就行了。所以他把我带进了娱乐圈。二十年后，我在太阳剧院彻底胡闹了一番，在 QVC 卖东西好多年了。老兄。
你做了什么？你接受过古典训练吗？
没有。
你是怎么参与歌剧的？
嗯，一个奇怪的插曲。你去罗斯迪公共图书馆，向图书管理员要他们拥有的最短的咏叹调，恰好是贾科莫·普契尼的作品。
咏叹调是一首歌。
作为一首歌，它存在于歌剧中。大多数重要的时刻都是咏叹调，对吧？大多数咏叹调，你知道的，我的意思是，它们是由主要角色演唱的，有很多咏叹调你会在记忆中哼唱，德语的，大部分是意大利语的。这首是意大利语的。
它来自《拉博埃姆》，基本上是《租屋》的另一个版本。但我演唱的咏叹调只有两分钟长，而且是意大利语的。所以我带着索尼随身听在巴尔的摩四处走动，还记得索尼随身听吗？老兄，是的。
我还记得其他的。
我有过一两个。我听着萨缪尔·拉梅演唱的咏叹调，大约两分四十秒。歌词对我来说毫无意义，但声音却有意义。
而且我会唱歌。所以我记住了声音，然后我就闯入了巴尔的摩歌剧院，在 19……没有接受过任何古典训练。
完全没有训练，只有一个随身听和一个录音带。
是的，在此之前我确实有过一位音乐老师，就像《霍兰先生》里的那种人，他真的改变了我的生活，他治好了我的口吃，然后他强迫我去参加我不太想去参加的演出试镜。然后更疯狂的事情发生了，这个人，他的名字叫弗雷德·金。
他被称为巴尔的摩购物中心的国王。在这个奇怪的 OCP 埃拉演唱的世界里，他就像一个传奇人物。他在我高中时把我带到一个理发店，打开了我对很久以前创作的音乐的兴趣，我发现这些音乐非常有趣。所以我和我最好的朋友们开始学习这些古老的歌曲，并为人们演唱，通常是不请自来的。
从和……一起做这件事开始。
嗯，其中一个基本上是我的制作人，一个叫查克·克洛斯先生的人，我和他一起上高中，他制作我的播客。我们仍然会为我们的赞助商创作未经授权的广告歌曲，并进行部分和声演唱。我不是说这很酷，我只是说这是我年轻时做过的事情，而且我从未真正放弃过它，因为这条路会引向另一条路。
对吧？所以你会……
唱歌，我会……
唱歌，所以你有一些唱歌的经验，然后你决定学习演唱歌剧。
嗯，真正发生的事情是，我意识到我的工具箱无法让我从事建筑行业的工作，或者做我爸爸能做的任何事情。他真的像个魔术师，我非常认真地对待他的建议。所以我想成为一名艺人。
我不想成为歌剧演员。我想上电视。但我需要一个经纪人，但我找不到经纪人。
我有我的美国演员工会卡，但我除非有经纪人，否则拿不到我的 SAG 卡。所以我无法参加我想做的节目的试镜，除非我找到解决这个奇怪的逻辑问题的方法。我一个朋友，一个叫迈克·加尔特的人告诉我，他说：“嘿，所以当时有美国演员工会……”
毕竟，我相信你同时是两者的成员。是的，你不知道的事情是美国音乐家协会。美国音乐家协会是美国演员工会和演员协会的姐妹工会，它们后来合并了。
当时的规定是，如果你能加入其中任何一个，你就可以简单地向另一个支付会费。然后你就进去了。所以对我来说，伪装成歌剧演员比混进一个片场更容易。所以我的计划……
这太阴险了。嗯，我制定了一个伟大的计划。我的意思是，这种战略思维非常有效。你应该在《天真》或其他什么节目里。嗯……
听着，我希望我只是想找份工作。
我知道，但这很聪明。
但总会有后门，对吧？我认为总会有后门，对吧？所以我认为我记得我试镜的咏叹调。
我唱到一半就被音乐总监，一个叫……我记不清他名字的人打断了，他就像个鲁道夫·鲁道夫。你根本不知道你在说什么。
你把歌词说错了吗？
我只是在重复声音。我大声地唱着，我……我好像理解我在说什么。
我真正理解的是，歌剧院非常需要有嗓音的年轻男性。我知道这一点。所以我有点符合条件。
所以我进去了，我的计划是一次演出或一个季度，他们一个季度会演三场戏。我有一些在合唱团的朋友，我只是合唱团的一员。我只是待在这个圈子里，和其他人一起唱歌。
我的计划是做一两场演出，拿到我的卡，然后拿到我的 SAG 卡，然后开始成为一名著名的电视明星的生涯，对吧？很简单。嗯，音乐，音乐比我想象的要好得多。而且，当你登上像真正的剧院的猫道时，你曾在这些剧院里演出过，它们没有什么神奇的不同之处。
但是当有一个完整的管弦乐队在演奏瓦格纳或罗西尼的音乐时，而你俯视着舞台，看着观众，声音简直太棒了。而且，女孩们，就像她们的妈妈一样，大约有 80 个人，我想，在歌剧院里，或多或少，45 个女人，35 个男人，30 个男人对 100% 的女人毫无兴趣。在剩下的五个直男中，三个已婚。
而唯一另一个单身汉在他的……上长了一个模子，有你的拳头那么大。我住在一个……上面长着稀疏的黑发的地方。这简直是……我是剧院里唯一一个直男，而我穿着维京人或海盗的服装。
我上台了，而我是一个骗子。我的意思是，我承认我几乎没有学会足够的语言来跟上节奏。剧院里的人同情我，你知道的。这真的是一个我从未知道存在的世界。一旦我看到了它，我并没有爱上它，但我爱上了这样一个想法：世界上还有我什么都不知道的世界，而这些世界可能比我想象的更有趣。所以我待了八年。
哇。
是的，我的意思是，我从未离开合唱团。我从未有过……你知道的，一个重要的角色，这里和那里有一些台词。但回顾过去，巴尔的摩歌剧院是一件大事。对我来说，那是从 83 年到 90 年。
哇。
是的。然后试镜开始了。妈妈，那是星期天，在我演出间歇的时候，我想我当时正在演出《尼伯龙根的指环》，这部巨大的瓦格纳史诗，折磨人的东西，合唱团不需要上场。
这是你在《兔八哥》里看到的那个，杀死了一个……什么来着？对吧？对吧？所以中场休息了，中场休息后大约四十分钟我都不需要上台。
所以我穿过马路去了皇家山，喝了杯啤酒，看橄榄球比赛，穿着维京人的服装，顺便说一句，我推荐一下，你们都去一个有角的酒吧吧？酒吧招待认识我。每个人都笑了。
我坐了下来。但比赛没有播放。酒吧招待正在看一个穿着闪亮西装的胖子在卖锅碗瓢盆。
那是 QVC 有线购物频道早期的日子。为什么？我们为什么要看这个？他说：“因为我明天早上要试镜那个家伙的工作。”QVC 正在进行全国性的才艺搜索。
总之，我们谈论了西方文明的终结，以及一个礼貌的社会拥有一个永无止境的 24 小时电视购物节目是否意味着什么，以及试镜这样的节目是否有什么荣誉。在那时，我想拥有钱会很棒。我之前从未有过，坐在那里，穿着维京人的服装喝着啤酒，心想，如果必须的话，我可能也能胜任这份工作。所以我第二天和他一起去试镜，上帝保佑，我被录用了。
哇，他生气了吗？
酒吧招待？
你得到了一份工作。你知道……你知道……
关于这件事。这是一个好问题。我不知道他后来怎么样了。
我们当时打了个赌。我说：“听着，我不知道我能不能得到这份工作，但我……但我最好能接到回电……”不会因为我们当时只是演员，或者像假装是演员的人，试图找到……你知道的，他很好。
不，她也在歌剧院和我一起演出。事实上，他也去过那个酒吧。他只是不在那一个。但是的，那是一件非常奇怪的事情，老兄，那是我的第一份电视工作，我做过一些轻便的当地商业广告，但我谈论一支铅笔谈了八分钟。那就是试镜。在那些日子里，这太奇怪了，他们没有……没有剧本告诉你如何在电视上卖东西。
你知道，有一个关于铅笔的剧本。没有。
没有，没有。什么都没有。什么都没有。这就是当时的情况。现在可能已经改变了。我认为你去年看到了 80 亿美元，但在 89 年、90 年、91 年，情况并非如此。
如果他们雇佣了一个推销员，那并不意味着你雇佣了任何真正了解如何在电视上表现的人。如果你雇佣了一个电视人，那并不意味着你……那是猫的 SAG 卡，对吧？那是你猫的袋子。
那是什么？你听到这个了吗？你猫的袋子？什么鬼？
太疯狂了。他们就是喜欢它。这就是为什么这是一个猫玩具。
所以猫会玩它。
它们会爬进去，然后……
会疯掉，因为它会……
发出很大的噪音。25 美元。
这就是为什么我的书会……
四处滚动，并与袋子搏斗。而且真的……
所以这就像一种个性，在塞尔玛玩弄玩具。嗯……
这就是我所做的。听着……
记住你所做的是，你……
以这种方式做这件事，相对而言，这实际上是人生中最重要的教训之一。你知道，你不必……过分夸张才能脱颖而出。你只需要相对夸张一点。
所以 QVC 都是男人和女人一直在做同样的事情。然后，凌晨三点，我出现了，头上戴着一个猫袋。我们打破了一个熔岩灯。
所以你就像一个早间 DJ，对吧？
对吧？
因为他们……他们很有趣。这与普通的……
电台主持人不同。对我来说，我更把它看作是我最喜欢的喜剧演员。顺便说一句，我昨晚看了一场。
谢谢。罗恩·怀特在母舰上。他今晚也在。我顺便去看了。你今晚在附近。我得回去……关于感恩节的事情，但我昨晚看了他的演出。他……他很棒，而且……
他从未如此搞笑。他现在是顶级喜剧演员……
而且他走了。他离开了亚洲。我的意思是，我认不出他了。他说你好，我说：“嘿，你好吗？”我的意思是，“你回来了。”很高兴见到你。嗯，他很棒，而且当我看着他表演时，嗯，这让我想到，就像我最喜欢的喜剧演员一样，我从未觉得他们试图让我发笑。我觉得他们试图取悦自己。
对吧？
而且，这就是为什么我作为观众感到很舒服，看到有人……嘿，如果我笑了，那只是你无论如何都会做的事情的快乐结果。这让我感到很舒服，这就是为什么他很有趣，这就是为什么这个播客很有趣。同样的原因，我 35 年前无法表达，坐在那里，仍然在一个猫袋里……
你凭直觉就知道……
Mike Rowe 是“肮脏的工作”、“有人必须去做”和 Facebook 的“回报恩情”的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，倡导熟练劳工的重要性并解决严重的劳动力缺口问题，也是播客“我听到的方式”的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 一些我在经历这一切的过程中就知道的事情，结果证明我需要了解这个疯狂的行业。我在深夜的 QVC 有线购物频道上三年时间里试图销售商品中学到了这些。所以一次三个小时，通常在所谓的 24 小时内。
一次会做三个小时。是的。你会再来吗？或者你只做三个小时？
我做三个小时然后回家。我的意思是，你做过夜班吗？
以前做过夜班吗？
所以，我向你保证，有很多听众在他们的行业、他们的职业中做过夜班。它会改变你，就像门一样肯定。猫女士的大脑被甘地之眼和出租车搅乱了。什么？
戴安·赖姆，是的。
不仅仅是那样。就是这样。但它是一种原始的东西，甚至比那更原始，它只是会扰乱你，它会强迫你。对我来说，它改变了颜色，它改变了口味，它改变了……是的，因为我从没……我的意思是，在我谈论一支铅笔八分钟后，我整个人都颠倒了。
48 小时后，凌晨三点，我还在播音，试图理解保健团队的缓痛药和 M 绳负极发电机。就像，到底是什么？他们给你一个……
简述一下这些产品是什么，它取决于……
如果你提前几个小时来，并且花时间浏览一下，就像这样一张桌子，上面摆满了你要销售的东西，你可以花时间准备。
但是没有谷歌。只需观看一个 YouTube 视频，就能解释这东西的作用。
不，你得到的是一张蓝卡，通常来自制造商。上面写了几句话，说明这东西是什么。你有一个商品编号。
你有价格，零售价，QVC 价格，然后可能还有一些简单的付款方式，所有这些东西，对吧？但这只是一张蓝卡？然后你会开始思考如何理解这个头骨，呃，它来自哪里以及为什么它很有趣。
以及它的特性和好处，你知道的。如果你理解这一点，你就可以根据需要谈论任何事情。你知道你不会在不谈论其好处的情况下谈论一项特性。
所以这就是世界运作的方式。所以你不会说这是一支 99 美分的铅笔。你会说这是一支 2 号黄色铅笔，其橡皮擦的比例恰好足以与铅笔的寿命相匹配。
所以当东西磨损到笔尖时，你仍然有足够的橡皮擦剩余。它真的是效率和独创性的象征。而且它不仅仅是黄色的。
它是黄色的，因为你是一个忙碌的专业人士，当你需要一支铅笔工作时。当你打开你的工作时，你没有时间四处寻找某种素食米色的书写工具。你想要那种金丝雀黄色的视觉冲击，你可以拿起它，对吧？而且它不是 2 号铅笔。它不是 3 号，那种细细的、你无法阅读的线，也不是那种令人失望的 1 号铅笔留下的厚厚的痕迹，对吧？所以你只是训练自己用废话来填补沉默，而你……
搞砸了你的节假日……
啊，当你想知道你的下一顿饭是什么时候，以及你要和谁一起吃的时候，你最终会和生活在同一奇怪的阴影之地的人们交朋友，是的，阴影之地。
这是一个很好的说法，我对夜班的经历并不相同。我送报纸。所以每周至少有一天，星期天，我基本上会在星期六凌晨三点出现，对吧？因为我会……我会送星期天的报纸，而星期天的报纸……
它是一个巨大的负担。
你翻开顶部，翻开顶部，然后按下按钮，走……所以我就因为这个而乱了套。我每天早上五点起床，通常是为了送一份大路线的报纸。是的，这是我赚钱的方式，而不用做一份工作或听任何人的话。
这也是一种完美的工作示例，在这种工作中，你总是在做的时候就知道自己做得怎么样，有很多很多小的、不可否认的视觉线索，对吧？你的包或篮子装满了报纸，或者你的车，无论你在做什么，你一次谈论一个，你知道你在取得进展。你知道你在做的时候就取得了进展，对吧？你知道……
你知道你只有 120 户人家要送。
没错，然后是 110 户，然后是……
人们知道，让我们去驴子那里，不要盯着一个不错的捐赠者，在咖啡馆里奖励自己，是的，我的工作日会在上午 9 点结束，星期天。
9 点很艰难。是的，有时他们会制作巨大的星期天报纸。所以我认为这会成为一个真正的问题，因为你必须多次送货。我买了一辆货车，所以我有一辆大型货车，我开着它四处送报纸。所以虽然我让它容易多了，因为我可以在那辆货车的后部堆放 350 份星期天报纸。
看，你记得，你知道 350。这是一个有趣的数字。
我有更大的路线，但 350 是可以管理的。我开始送报纸的时候还在开车，所以我还在上高中。所以我认为我开始送报纸……
17 岁或 18 岁？无论他们允许你做这件事的法定年龄是多少。啊，所以可能是 17 岁或 18 岁。
我开始开车，一直开到 22 岁。我刚开始做单口喜剧。我在整个竞技武术生涯中都在送报纸。我早上送报纸。
这很好，因为它给了我纪律，因为我必须每周七天都做这件事，一年 365 天，你不能休假。无论下雪、下雨还是下冰雨，都不重要。
你必须送报纸。如果他们推迟了，你就会推迟，你送报纸，所以你必须打电话给仓库，嘿，我们现在送货吗？因为他们不想承担责任，暴风雪导致人们死亡并面临诉讼。所以他们不会让你在外面情况非常糟糕的时候送报纸。但大多数情况下，你每天都开车出去。
所以你对这件事有一种责任感。
就像你内置的责任感一样，不送报纸，你就拿不到报酬，这很简单，这是一份非常简单的工作，你会……我不记得他们是怎么培训我们的。我认为这可能是……也许培训只是感觉有一天你被教导如何折叠报纸。一、二，塞进袋子里。
是的，塑料袋。你，太棒了。因为你可以从车窗扔出去。而且这不会损坏报纸，罗伯特乐队，或者真正的痛苦，因为如果你撞到混凝土上的一个角落，你会撕破报纸的一个角，然后顾客会抱怨，他正试图阅读叙利亚发生的事情。然后这是一张破损的报纸。
我只送《纽约时报》，因为它很酷，就像我送《波士顿环球报》一样，那是最大的发行量，就像我得到最大的路线一样。然后是《波士顿先驱报》，因为我想送更多报纸。所以我送两份报纸。
而《纽瓦克时报》，《纽瓦克时报》付钱给我，因为每隔十个街区就有一份。你有一条非常长的路线。如果你有 150 份《时报》，那将是一整天的旅行。
你是否开始将送货的房屋类型与……
报纸类型联系起来？《纽约时报》的读者非常认真。他们是非常认真的人。
他们会问我我的人生计划。我认识一位女士，我正在波士顿大学上课，只是为了让人们不认为我是个失败者。
这实际上是我上大学的唯一原因，你知道吗？她问我，你打算做什么？就像，我不知道。她不喜欢那样。她会喜欢……
我不知道。是的。让我……她喜欢我。
但她不喜欢那样。我不知道，她对我非常像母亲一样。我想这很有趣。
我们有《巴尔的摩太阳报》，这是权威报纸，然后我们有《新闻美国报》，它更像是一个后来者。直到夏天。
还有螃蟹，就像马里兰州的蓝蟹一样，是一件大事。在我的家庭中，在我成长的地区，它们是一件大事。每个夏天吃螃蟹的人都坐在野餐桌旁吃。
你会铺开报纸。
但是哪一份重要？
我不……
知道为什么它会……
所以用权威报纸是不尊重的吗？
不，不，更好。不，不。我认为这是表示尊重的一种方式。就像，哦，我们吃螃蟹了。拿《新闻美国报》。
哦，这很傻。
拿《新闻美国报》，因为你……把它铺在你面前，当你把螃蟹内脏、老湾调味料、2 号啤酒和国家波西米亚啤酒，也许你还可以瞥一眼并了解情况。
有趣的是，有这样的报纸，对吧？就像《纽约邮报》一样。你想要一个有趣的标题。
你想要所有疯狂的事情，比如发生了什么？谁怀孕了？你知道谁和谁约会？谁和谁在一起？然后是《纽约时报》，你支持把卫生棉条放在男厕所里。所以，就像，就像，你……发生了什么？
你有没有走过《邮报》的办公室？聊过天吗？去做吧。太棒了，太棒了。我以前的一个女朋友的妹妹在那里工作，为第六版工作。
哦，天哪。是的，那是好玩的。是的，太有趣了。所以这就像所有的八卦和疯狂，对吧，酒后驾车。
对吧？它就像这个地方，因为它墙上有很多东西，但都是头版，而且是……
最好的标题。我曾经……
想出的最好的一个，从经典的“在酒吧顶部发现无头尸体”开始，这仍然很难超越。太棒了。但其中很多，我喜欢《邮报》。
我一直很喜欢《邮报》。我喜欢它新闻的趣味性，它就像工人的报纸。
这就是我想对那个先取悦自己再取悦观众的喜剧演员，以及在 QVC 试图让自己保持清醒然后销售商品的人说的。这就是我读《邮报》时的感觉。
它就像这些人……我设想他们有点……他们在笑，他们抽着雪茄，他们都在开玩笑，就像，是的，我们将报道新闻，但你知道，在这个竞争激烈的世界里有很多尖锐的弯道。那么，我们能做些什么来让事情变得有趣一点呢？让我们的读者开心一点。
知道吗，我们如何才能与众不同？这就是让我着迷的地方。是的，知道无论你是出版报纸、吃蓝蟹、写书还是写歌，你知道吗，你如何在相对的意义上与众不同，不是与其他世界和类别区分开来，而是与你的朋友区分开来，对吧？这就是诀窍，伙计。
是的，这就是诀窍。然后有些人想成为那些被认真对待的人，他们读《纽约时报》。你想成为那些跷着二郎腿读《纽约时报》的人，非常认真，非常认真的人，非常聪明的人，跟上时代。
我对我的优秀司机，他把我带到这里，我说，你知道，过去五六年看着乔做这件事很有趣，然后我停了下来。我说，实际上，你知道吗，我带你回顾一下。有趣的是看着世界赶上它，就像看着标题赶上你或其他人一样，你实际上并没有改变。
而且看着人们意识到，哦，我们现在要这样做了，我们现在要那样做了，这太有趣了。无论是喜剧还是音乐，你知道的，当文化发生变化时，感觉就像有一些煽动者，一些粗糙的小药丸在推动它前进。我想也许这是真的。但我认为观众中也存在这种群体思维……
他们开始意识到。
哦，还有另一种送报纸的方式，还有另一种做事的方式。这感觉很新，但这可能是你过去 12 年来一直在做的事情。
是的，这绝对是我一直以来的做事方式。只是和人们交谈。我喜欢和人交谈。
很有趣。
是的，但你更喜欢它，你是一个更好奇的人，喜欢和人交谈，但它很简单。
是的，但它只是因为它很简单，对吧？你把它说成是括号里的内容。只是谈话。是的，这只是最难做的事情。
但这并不是……
为什么更多人……
这样做，因为我喜欢它。他们不像我喜欢它那样喜欢它，有些人真的不喜欢和人交谈。你知道为什么吗？因为他们只对自己的事情感兴趣。
Mike Rowe 是“脏活儿”（Dirty Jobs）、“总有人得干”（Somebody’s Gotta Do It）和 Facebook 的“回报善意”（Returning the Favor）节目的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个致力于强调熟练劳工重要性并解决关键劳动力缺口的非营利组织，也是播客“我听到的”（The Way I Heard It）的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解更多关于您的广告选择信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你必须对人们感兴趣。我认为我们都是相互关联的。我确实坚信这一点，不是以一种快乐的方式。我认为这就像科学现实一样。我的意思是，如果我认为如果我们能找到一种方法来研究它，我们会认识到我们是心灵感应的，以某种奇怪的方式相互关联。
而且我很好奇，一个拥有不同生物学、不同生活经历、不同成长地理位置的人，他们是如何驾驭世界的，为什么他们对歌剧感兴趣？为什么？这是什么？是什么让你成为养蜂人？为什么？你为什么对绘画如此着迷？是什么让你开始创作音乐？之类的？我很感兴趣。
是的，我喜欢和人交谈。所以对我来说，这很容易。真的。这只是像我和你一样和人交谈。如果我们没在某个地方共进晚餐，我们会进行完全相同的谈话，肯定是的。
是的，但同样，这完全说得通，而且它并不难。只是很少有人这样做。如果你的解释是因为很少有人真正喜欢它，我无法反驳它。你可能说得对。
我认为这就是它。你可能很幸运。我认为我只是运气好。我找到了一份我本来也会去做的工作。
好吧，我不明白的是，也许这甚至无关紧要。但我们做了三百五十份脏活儿，大概六十集。一些叫做“总有人得干”的东西，我甚至不知道“回报善意”。我认为我们做了那一百集。
我相信我无法说出我叙述过多少东西，数百个，如果有一只野兽想要穿越巴伦·西翁·盖伊的广阔地域，就像如果我能记住宇宙是如何运作的每一集一样，十年这样的事情，如果我能记住我叙述的一半内容，嗯，嗯，那将是一件非常了不起的事情，嗯，我能记住一部分，但我儿子是，我甚至不记得我播客的过去二十年了，原因不是因为我不好奇，也不是因为我不，因为我缺乏记住所需的智力，对我来说，只是太多了，没有时间去思考接下来要做什么，更不用说思考我刚刚做了什么了，对吧？所以你刚和乔什·布洛林聊完，然后你又和音乐家斯科特·奥格聊，对吧？
在那之前，我们的朋友埃文来了，对吧？所以，就像我有一个更好的方法，对我来说更容易记住你在过去两个月里做了什么，这对我来说更容易，这让我很害怕。我想知道，如果你有时过于专注于某些事情，以至于你开始忘记自己做过的事情。
哦，是的，不可能记住所有这些，我有一个装满信息的桶，它溢出来了。我的硬盘无法保留所有这些，这是不可能的。不过，我保留了很多，比我意识到的要多得多。做这个节目，我确实得到了意想不到的教育，就像我从未预料到的一样。
这是一个有意识的，比如，你能选择对某件事足够感兴趣，以至于你知道你不会忘记它吗？或者兴趣只是冒出来，某些事情会粘在你身上？
兴趣冒出来然后粘住？是的，完全正确。你就像我女儿有一天问我一个问题。
我不记得这个问题是关于什么的，但这是一件非常技术性的事情，我说，不，就是这样，它看起来就是这样。但这就是真正的原因，他们因为这个原因才弄清楚这一点。我开始说，然后就好像，该死的，你知道吗，这个？她在笑。
我说，我不知道一切。我忘记了事情。我忘记了自己的生日。
但我确实记得那些让我着迷的事情。我记得大多数事情对我来说都很吸引人。我的记忆力异于常人，但我一直都有异于常人的记忆力。所以我认为这是遗传的。
是的。
让我在某些方面变得非常擅长，因为我能记住技术性的东西，对武术来说非常好，因为我能记住技术细节，就像，就像我不会忘记事情一样。
你看，对我来说，这是游泳池的深水区，更像是……不是，我不是说这是某种比较，没有那么多。但就像武术一样，我对武术感兴趣。我对终极格斗感兴趣。
我叙述了终极格斗冠军，对吧？是的，但我做了十季。但就像那样的程度，我不，我不深入研究。我看过一些，但它……
就像，但这是前竞争对手和那些将几十年生命奉献给武术的人之间的巨大区别。武术并不像我去做评论那样简单，我从十五岁开始练习武术，它改变了我的生活，它给了我纪律和克服不适、挑战自我、克服恐惧的意志，去做一些非常可怕的事情，去竞争。
那就像，它塑造了我青少年时期的我。所以我开始竞争，非常认真地竞争，那是我十五岁的时候。所以，我们一直在全国各地旅行。
所以我的社交生活从十五岁到二十一岁完全是迟钝的。它不像迟钝和放慢速度那样，就像真正的术语。它主要只是训练和竞争。
这就是我所做的全部。当有空闲时间时，我很累，所以我只是睡了很多觉。我就像吃饭、睡觉、工作和比赛。
然后我开始教书。所以我靠教书为生，但钱不够，所以还在送报纸。我早上送报纸。然后我教书，在我二十岁的时候，我在波士顿大学教书，也在我自己的学校教书。
技术方面。是的。所以这就是我的观点。当你对某件事感兴趣时，你会深入研究。
是的，你会深入研究。喜剧是我的爱好。我认为它变成了……就像所有事情一样。
它变成了所有事情。
我做的几乎没有什么能变成所有事情。几乎什么都没有。
但那些事情是什么？什么会变成所有事情？
我还不确定。
让我考虑一下。如果你的空闲时间很多，有什么事情是你非常期待做的吗？就像你有一个爱好，打高尔夫球。
不，我没有爱好，我没有，不，我不收集任何东西。我知道，我知道很少。我从来没有。
我希望我有百条生命可以同时生活。我会，我会做一百件不同的事情。
这就是区别。你在这方面是不知足的，你会得到一样东西，然后你会把它钉在墙上，伙计。
你会成为安东尼·博尔迪恩的好朋友。他在推特上的个人简介标题是，它说，爱好者，我真的很希望我能想出这个词，因为我就是这样。我是一个爱好者。我现在不会这么说，因为我会抄袭他。而且现在我的偏见也拖累了我的信仰，因为……
祝贺你，女士的观点。
他们说相信是一种拖累。他旅行，检查，你旅行，检查，这可能是真的。但我是一个爱好者。我就是这样。我是一个非常幸运的人，我喜欢很多东西。
好吧，你和托尼显然在这方面很相似。他骑大自行车，他挥舞大棒。
我们成为了好朋友，他真的参与了评判，是的，因为我让他参与了这件事。然后他的妻子真的让他参与了这件事。但他开始去终极格斗冠军赛。
他的妻子在训练和担任评委，他变得非常……参与了这件事，她真的非常喜欢它。然后他说，让我们去奥斯卡颁奖典礼吧。就像，这太糟糕又太棒了。然后，你知道，他来看我的脱口秀了。我们成为了朋友。
顺便说一下，和安东尼·博尔迪恩一起吃饭是世界上最酷的事情，因为你和他们一起吃饭，所有的服务员都会吓坏，啊，所以他们只想喂饱你，是的，他们只想，不要碰菜单。我们已经为你准备好了，他们会过来送食物。我写了……
为他写的文章让我的网站崩溃了。
哇。
这真的很有趣。我只见过他两次，每次都很短暂，但有一次他正在做《无预约》。《脏活儿》还在早期。一点《恐惧因素》还在制作中。
是的，《恐惧因素》，也许这是问题所在，它在2007年不得不停播。我认为《无预约》大约是在那个时候。
是的，他肯定在六点钟的时候上节目。《脏活儿》播了三年。是的。
然后是 CNN 的节目，我认为，就像 CNN 那个时代的高光时刻一样。我认为他真的改变了那个电视台，因为突然间，那个电视台有了这个非常酷的节目，这个家伙有这个精彩的、狭窄的视角，他有着惊人的迷失感。但同时，他也对人和文化有着真正的迷恋，并且真的喜欢它。
他只是喜欢去越南。他喜欢去任何他能去的地方。他喜欢吃他们的街头小吃。他喜欢和他们交谈。他真的想知道这些……
人们都是关于什么的。我从未有过这种感觉。这听起来很自负，很荣耀。我不是这个意思。但除了我在2010年在探索频道上，主持了他们一半的节目和《脏活儿》，这是一件很重要的事情，你知道，我当时感觉自己被三角化了。但当我遇到托尼，并且同时在 CNN 上有一个节目时，实际上，这是一个配套节目。你的节目叫什么？叫做“总有人得干”……
做这件事，所以……
它紧随《脏活儿》之后。是的。杰夫·索克想要和托尼一起做一些事情。所以他就像，我们能不能做一个版本的这个，我说，是的，可以。但世界上所有的麻烦，伙计，每一次危机，无论是仇恨还是骑行，这个节目都被不断抢占，没有抢占托尼，但他们抢占了很多。
我曾经和托尼为此感到沮丧，那时我们进行了一次谈话，我说，听着，我只能告诉你，伙计，我一生中从未见过有人在正确的时间、在正确的电视台做适合他们的节目。是的，我以前从未见过那样的事情，更不用说我……它是我获得的艾美奖，实际上我知道谁在乎艾美奖。它们很容易获得。但是，天哪，他一个接一个地获得皮博迪奖，是的，而且观众并没有像人们想象的那样庞大，但他们很投入。
好吧，这很重要。我的意思是，观众如果真的是为了你而来，而不是因为有很多节目只是让观众换台，因为……我们过去是这样。当我还在新闻广播电台工作时，每个人都想获得这个机会。
《辛普森一家》之后的时间段，因为有《辛普森一家》。有《辛普森一家》，还有朋友们在同一个晚上。那是一个令人难以置信的星期四晚上。阵容令人难以置信。如果你幸运的话，你会是《欲望都市》或《单身男子》。
保罗·西姆斯，新闻广播电台的制作人称之为“屎三明治”，因为你有一个精彩的节目，然后是一个糟糕的节目，然后是另一个精彩的节目，然后是另一个糟糕的节目。但如果你在那些时间段获得了机会，哦，伙计，你获得了很好的收视率，因为人们会继续收看，他们并不是为了新闻广播电台而收看。新闻广播电台停播后并没有真正成功。
你是在顺风车里。是的，你在作品中。
好吧，我们是 NBC 旗下的。所以这是一家不同的制作公司，很无聊，很灰暗。所以他们对我们成功没有既得利益。
所以编剧们会来。我的朋友刘会穿一件 T 恤，他会写下我们在进行台词排练时的集数。有一天他写了一个……我说，真的吗？就像，不。
带子弹的。我们以为我们要……
每年都被取消，除了我们被取消的那一年，我们被取消的那一年。这让我们很震惊，因为那是在菲尔去世后的第二年，然后约翰·洛维特接替了他一个季度，然后他们在那之后取消了它。而且，对于我们的节目来说，完美的事情是，我们甚至没有达到一百集的联播标准。
他们不得不卖掉那九十八集，那就像我们的节目一样，我们总是像勉强维持下去一样。不，它只是一个，它是一个有趣的节目，是一个真正的好节目，值得被记住。我喜欢和我一起工作的人，我非常幸运。它让我……
之后再也不能参与其他节目了。你喜欢什么？如果有的化，新闻广播电台给你最大的教训是什么？
哇，这只是运气。教训是你可能只是运气好，你知道，因为我根本不是一个受过训练的演员。我在 MTV 上做过一组节目，半小时的喜剧节目。
这是一个喜剧节目。我做了一个，然后空虚的 V 向我提供了一份开发协议。然后我的经纪人说，这钱太少了。
他们会把你锁起来三年，只给你五百美元。所以我疯了，荒谬的，糟糕的钱。他说，我会把你的磁带拿给所有其他制作公司，告诉他们空虚的 V 想和你签协议。这引发了一场竞标大战，他非常聪明，他做到了。
Mike Rowe 是“肮脏的工作”、“有人必须去做”和 Facebook 的“回报恩情”的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，倡导熟练劳工的重要性并解决严重的劳动力缺口问题，也是播客“我听到的方式”的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 事情就是这样发生的，接下来你知道的，嗯，我接不了电话，因为我的电话一直响个不停，代理商和人们不停地打电话给我，啊，就像有个家伙从环球影业打电话给我一样，我正要出门去打台球，这个家伙告诉我他想要我当晚就上飞机，我们晚上十点有一班飞往利比里亚的航班，你到底在说什么？然后我打电话给我的经理，这家伙只是他妈的叫我，他说道：别接电话，全球台球，滚出去，我来处理。接下来你知道的，我在好莱坞了。就这么快，我参加了一个叫《硬球》的节目，拍了六集。
我留在加利福尼亚的唯一原因是我想回到纽约。我讨厌它，我讨厌它。我讨厌演员。
我受不了和这些怪人待在一起。那些人很奇怪，虚伪。他们会说：“很高兴见到你”，因为他们记不得是否见过你。
所以，这么说吧，很高兴认识你，然后搞砸了。对不起，马友，对不起，我搞砸了。他们不想真实。
所以每个人都说：“很高兴见到大家，大家都很好，动物们很棒。”就像这样，太奇怪了。是的，那是一次非常不舒服的经历。
那是我在节目中最糟糕的经历，因为节目中的那些人，杰夫·马丁和凯文·库伦特，非常有趣、有才华的家伙，曾在《结婚狂想曲》和《辛普森一家》中工作过，才华横溢。但制片厂认为他们不够好，无法主持一个节目。所以他们找来了这个骗子。
这个人进来后，把所有的剧本都改得乱七八糟，太可怕了。所以节目被取消了。我留下的唯一原因是我至少有一套不错的公寓，就像我曾经拥有的第一套公寓一样，我觉得我会永远在电视上出现。
这本来会很容易，现在该死，我得离开这里，我想回到纽约，我考虑过违约，但后来，嗯，NBC 联系了我，他们说他们有一个节目，呃，叫做《新闻广播》，他们正在重新选角其中一个角色，你想来吗？所以我来了，试镜了，接下来你知道的，我和菲尔·哈特曼一起工作了。太奇怪了。
是的，没有抱负。曾经想过成为一名演员吗？从不想上电视，然后我和安迪·迪克、菲尔·哈特曼、莫妮卡·奥尼尔和坎迪·亚历山大、维姬·刘易斯和戴夫·福利一起工作，这太疯狂了，来自第二城。
来自第二城，是的。
戴夫很出色。顺便说一句，他是《新闻广播》的秘密制片人，因为他们给了他完全的自主权。所以他可以当场完全改写场景，为每个人想出妙语。
我们都为每个人做了这件事，就像我们会想出一样。也许我们应该这么说。也许应该那样说，就像超级合作一样。所以只是幸运，完全是好运气，因为我有一些朋友在糟糕的情景喜剧中，他们生活在地狱里，我们会在喜剧店里闲逛，他们生活在地狱里。我说：“听着，我参加了一个没人看的节目，但很有趣，很烂，我不敢相信我在电视上。”
这可不是……是的。
这个笑话，是的，很有趣。真的很有趣。但我只是很幸运，我很容易就什么都没做，很容易。
多年来，我一直认为情景喜剧一定是世界上最好的工作，每周都要做一个，基本上每周都要做一个戏剧。
如果这是一个糟糕的情景喜剧，那就是地狱。当然。那些家伙赚了很多钱，买了漂亮的汽车，他们很受欢迎，但他们参加的是垫底的节目。
他们只是想给自己一些奖励。是的，这他妈的是奴隶制，不仅仅是表面上，我只是觉得他们就像你是金钱的奴隶。这不是你的……你为了钱而牺牲了自己的身份。你并不真的想做那个节目，但你参加了，而且很糟糕，你必须重复那些可怕的台词。
这就是我想要表达的。对我来说就是这样。我终于有机会做了一个。我在《最后的男人》中扮演了提蒙的弟弟。
我从未看过那个节目。那是一个奇怪的节目，因为他们对他很生气。
因为他是对的。
太棒了。
他们没有取消一个吗？所以他们没有取消……
他们，因为他们没有……就像，政治就是这么残酷……
这基本上也发生在《肮脏的工作》中，真的吗？哦，是的，是的，我的节目很受欢迎。但重点是我终于有机会……我不想……
轻描淡写。我想回到这个话题。
哦，是的，是的。现在，这是一个很棒的……你会喜欢这个的，但蒂姆很棒，顺便说一句。我们成为了朋友，而且在镜头前的化学反应很好。每个人都喜欢它。
当它结束时，我说：“好吧，迈克，做一个诚实的盘点，你喜欢什么？你不喜欢什么？”实际上，我唯一喜欢的是看到那些相爱的人，并受到他们的欢迎……
进入他们的世界。
是的，一切，比如有人为我写台词的想法。我知道这听起来很傲慢，但我已经习惯了即兴创作。对我来说，《肮脏的工作》是真正即兴的，我做过的一切都没有台词。
对你来说，这是一种外星人的体验。
是的，我的意思是，我小时候做过很多戏剧之类的，但那不一样，你知道，那不一样，一旦你在好莱坞，一旦你进入机器，它仍然挥之不去。我的意思是，我参加歌剧试镜的全部原因是，我只是想在某个地方找到一个稳定的工作。
然后当我最终得到它时，你知道，我意识到在此之前我是多么幸运，以及你想要这个，以及该死，伙计，你知道，什么东西在你脑海中占据的空间比它在现实中的空间大得多？所以虽然我喜欢做这件事，那一周，我对我的商业伙伴说，或者超过这个，我过去认为这是谋生的最有效方式的事情是如此低效，你……排练半小时的东西需要四天时间。你一定是在开玩笑吧，我可以在同一……
期间做五个一小时的节目。啊，是的，在那种情况下，完全不同的体验。这是一次充满合作乐趣的时光，你们确实会成为一个有点奇怪的家庭。我们一起出去玩，一起喝酒……
这很重要。
不，哦，是的，是的。这很重要。这就像我们，你知道，这很有趣，伙计，你知道，遇到像史蒂芬·鲁特这样的人，你知道，想做一百万件不同的事情。
才华横溢，才华横溢的人。你必须看到那些真正擅长……他是一个角色。他是我们中唯一一个不像他自己的人，他是一个人。他是一个超级善良的人，你关心他的生活，然后……他是吉米·詹姆斯。
我的稳定器。
是的。国王成为……你看到了吗？那是库恩兄弟在 Netflix 上拍的一个西部片。他在 Netflix 上演的电影很糟糕。
不是吗？和兄弟。
是的，我认为他在我兄弟的电影里。他参演过无数电影。他参演过无数电影。但只是和这些人在一起，你知道，就像我说的，我没有想当演员的愿望。
我只是想……我只是一个喜剧演员，我只是想靠做这件事谋生，然后有人给我开出了比我一年赚的钱还多的周薪。我说：“这太疯狂了。”然后我所有的试镜都……只是幸运，我试镜过两个节目。我得到了所有这些，那是我试镜过的唯一两个节目……
试镜……
《硬球》。我认为第一个很糟糕，是的，那是被取消的棒球节目。然后是《新闻广播》的试镜，所以这太疯狂了。我只是走一步看一步。每一步都没有意义。
所以我从来没有经纪人，除了我曾经有过很短的一段时间。而且，你知道，肖恩·佩里，在 IT 努力工作，你们曾经见过面吗？我知道他的前助理后来成了他的妻子。
我如何工作？科泰·洛尔。那个人。他们还活着，而且很棒。他们住在山上……
某个地方，我认为他有一个工作改革系统。
那是我的一个业务。
这是一项危险的冒险。
她有一天打电话给我，我正处于我的全职自由职业世界中。自从 QVC 以来，我就没有工作了。那是 1999 年。
她说：“我只是想……我只是想推荐你做点什么，因为我知道你要写一本书。”我说：“实际上，是的，我需要一份工作。”所以她在一周内把我推荐了出去，她说你应该为克雷格·皮格米在朝圣电影公司试镜。他正在做一个叫做《最坏情况》的节目，他正在寻找主持人，所以我试镜了。然后那一周晚些时候，她说这个来自纳什维尔的家伙，迈克尔·奥肯，他的名字，我几年前和他一起工作过，不是自然强调。
呃，他主持过我提到的那个晚间杂志节目。
他根据你的蓝带录像带就准备雇用你，我从来没有录像带，我当时的全部试镜都是 QVC 期间所有偏离轨道的时刻的汇编，所有导致我最终被解雇的事情，以及猫袋和其他所有垃圾。他敢雇用我。那一周我得到了两份工作，两份工作。所以突然间，我在 TBS 工作，主持《最坏情况》，这名副其实。然后我在旧金山主持晚间杂志……
而且没有利益冲突，完全协商好了，但同时……哇。
这很酷。然后我换了经纪公司，而且……而且我之前从来没有经纪人，你知道，这很幸运，非常幸运……
经济上。这很棒。
你知道什么很幸运吗，伙计，记住……好的。所以我的母亲打电话给我，我在晚间杂志社坐在我的隔间里。我的父亲，我的祖父九十岁了，记住这一点。我没有……我没有把这个循环结束，但为了回答你的第一个问题，发生的事情是我的母亲打电话给我说：“你祖父明天就要九十岁了，在他去世之前，如果他能打开电视看到你在做一些看起来像工作的事情，那不是很好吗？”哇，是的，我母亲很厉害，她刚刚完成了她的第四本书。
顺便说一句。哇，是的。
她在八十岁之后写了三本畅销书。
难以置信。
她失控了。
这太难以置信了。所以他就像……他想做……
做一些令人印象深刻的事情。我母亲每天写作六十年。哇，没有经纪人，没有……在《新闻美国》和《大胆》上发表作品。更多阳光，你知道，当地的事情，一些马杂志。
我们是养马的人，长大后……她的……她的梦想是写作，她八十岁时终于得到了一份图书合同，去了 A A nuper，四本畅销书。哇，以及她目前写的所有东西。所以那是最近，在 2001 年……她只是让我很烦，她打电话给我说：“不……”
如果你的祖父……这个我从小就认识的家伙……你知道……能看到你在做一些事情，因为就像我的木偶一样，他看过歌剧。他看过 QVC，他看过每一个……上帝保佑……第二信息，阿尔，他看过我……做过很多事情，可能在整个自由职业世界做过两百份工作。
所以我四十二岁了，我带着我的晚间杂志摄影师去了……第二天去下水道主持节目。在下水道工作时发生的事情是……我的意思是，改变它……我写了一本书来讲述这件事。它改变了我的一生，蟑螂和你的拇指一样大。
当它们爬到你身上时，有数百万只。屎像巧克力潮一样向你袭来，无尽的失望。它不仅充满了从你身体里出来的东西，还充满了从你的医药箱里出来的东西，那些塑料制品和橡胶避孕套粘在你的橡胶套装上，你……相信我，你几乎无法呼吸。
在那里发生在我身上的事情是，我完全没有……主持节目。所有的独白都搞砸了，侧翼爆炸了，所有东西都打在我的头上。就像一个射击场，有一只老鼠，像面包一样大，爬上了我的肩膀。
我失去了平衡，摔倒了，我……我受洗了。最后，我被浸在了一条屎河里。我呕吐了，有一次，我呕吐得很厉害，我……我蹲在污秽中。你知道，看着镜头，试图开始节目。当你看到……当你看到你的摄影师从……漂浮在你身边时，你正试图表达你的想法。
与此同时，那个像我的看守人一样的家伙是一个真正的下水道检查员，他正在背景中试图完成他的工作，那就是敲掉腐烂的旧砖块，并用新的砖块替换它们。现在是 105 度。这是地狱的第七层。
Mike Rowe 是“肮脏的工作”、“有人必须去做”和 Facebook 的“回报恩情”的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，倡导熟练劳工的重要性并解决严重的劳动力缺口问题，也是播客“我听到的方式”的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，很明显我无法胜任我的工作。所以我走到这个家伙面前，他的名字叫吉·克鲁尔。我说，嘿，你在做什么？就像砌砖一样，好像你需要一个头。所以我开始搅拌水泥，我们开始聊天，就像认识的人一样，不像旅馆里的那种，而是你说的，如果你和一个实际上不知道自己会被拍到镜头前的人进行一次坦诚的对话，完全没有剧本，会发生什么？
但如果你把这拍下来，然后在电视上播放呢？会发生什么？这个节目最终播出后一周会发生什么？我被解雇了，因为人们坐下来听他们令人心酸的故事，讲述三湖犬克服犬肾衰竭的故事，而我却像个42岁的傻瓜一样，穿过一条狗屎河。
我的意思是，我需要他们的肉。这对于那个节目来说是错误的片段。但说幸运吧。由此产生的男性反应是，有些人说我在资助，他们喜欢那样。有些人感到厌恶，但那些改变我人生的信件是那些说，你认为那很脏。
你做什么。
看看我兄弟做什么？你看看我的表兄弟做什么？我的妈妈，我的姐姐，我的叔叔，对吧？我就像，哦，我的上帝，我的意思是，如果海湾地区是国家的缩影，我并不是说它就是，但从电视的角度来看，我就像，这是新的。
不，我从未见过这样的反馈。我从未见过观众如此好奇。嗯，所以这就是这个想法的来源，就像，如果观众策划节目，如果节目的主持人是我遇到的欢迎我进入他们阴影或任何地方的人，如果我不是主持人呢？
毕竟，在扮演主持人20年后，如果嘉宾、学徒、化身或网络角色呢？如果我只是以不同于这个达到目标并看着摄像机告诉你猫的年龄是29岁的人的方式看待自己呢？我的意思是，如果你只是放下所有这些呢？而且，你知道，我不知道我20岁、22岁的时候会不会这样想，当然，32岁的时候也不会。但到了42岁，我正进入一个更内省的阶段。所以我真的只是好奇，如果我，如果我把我自己看作是不同的东西，会发生什么。
好吧，我们想想媒体的历史，它非常近，对吧？你有收音机，就像人们什么时候开始听收音机？是19世纪吗？好的？然后你有了电视，它在50年代启动，每个人都是主持人，女士们先生们，披头士乐队，对吧？每个人都是艾德·沙利文，每个人都是杰克·帕尔，但杰克·帕尔就像，做这份工作的人是这种类型的人。
就像你做过早间广播节目吗？当然，你有早间DJ的声音。嘿，每小时5点，让我们来听听邦·乔维。他们有一个冰块，他们有一个旅行俱乐部。DJ，类似的，这个，一个声音。
是的，尤其是当地。
新闻。他们做的事情非常具体，开玩笑吧，是的，这是假的。这不是一个人，没有人那样行事，但如果那样的人来你家吃晚饭呢？这本书里有什么问题？鲍勃·博克斯，一个疯子，那个家伙把人埋在他的该死的地下室里，说话却那样，对吧？
所以我认为互联网为不专业人士蓬勃发展提供了很多空间。那就是我。所以我不能。
专业地做。
我的意思是，在那方面，我不。所以我并没有试图做一些权威存在的事情。我只是像我在安东尼·韦恩的节目中做客一样，就像我那样，就像你在安东尼·韦恩的节目中做客一样，你就是这样说话的。
每个人都在闲逛。
谈话让我对播客有了了解。然后，你知道安东尼·库马有他自己的节目，他不在地下室直播，而是在大院里唱歌，拿着一个方便的机器。然后，另一个重要的节目是安东尼·韦恩的节目，因为安东尼·韦恩有他自己的网络谈话节目。
我记得是的，我非常喜欢。所以这也帮助了，并且。
我实际上正在与正在制作他的节目的人谈判。我当时在考虑做一些事情。成员，我当时想，我可以和任何人一起工作。我必须自己做这件事。
我自己的快速旁白。我不知道这是否有趣，JME，请原谅我，因为我不知道。我应该要求你做事情，但我卖掉了这个国家有史以来第一台卡里奥克机器。
电视。是的，我会看到的。
它在那里。我不为此感到骄傲。
你应该为此感到骄傲，但这是一个统计数据。
那是凌晨12点到15点之间，你知道，他们把这些东西之一寄到了我的公寓。这是，这甚至被放置了吗？看，到处都是。
现在很明显我们已经。
疯了。
你喜欢教父。
卡里奥克的教父。
哇。
99。
95、96，是的。
是的，试着看看。它是如此模糊，这有趣吗？就像当时的电视看起来有多糟糕？与现在的比较，就像分辨率一样。
是的。但你知道吗？有些东西，有些东西关于鲁迪门特里制作价值更值得信赖，对吧？
你可以，是的，我之前在和布鲁斯谈论这个。他说他多么喜欢古董之路节目和老房子，不，我说，喜欢老房子。我仍然，我在老房子里。
你去了吗？是的，他们邀请我参加，他们想筹集资金，以重振贸易，保持与我今天所做的事情非常相似的目标，并且，他们已经安排好了所有这些广告商，然后，然后负责人说，好吧，迈克做的是同样的事情，让我们给他打电话，也许我们应该把钱给他，让他的基金会把它送出去，这将比开始一件新事情更简单，他们打电话，我说，是的。这样做，当然，但我现在想参加你的节目，那会是什么？太好了。
所以他们邀请我参加，这太棒了。但我的意思是，这些节目的魅力部分在于制作的几乎是补救性的简单性。它很旧，就像有一个入口，有一个出口，对吧？我们上次看到溶解是什么时候？对，对。
就像所有这些东西，我过去常常嘲笑它，我过去常常嘲笑QVC。我现在仍然这样做。但实际上，伙计，那种制作价值中有一些奇怪的令人欣慰的东西。我学到的一切，结果证明是有用的。我在深夜卡里奥克机器中学到了关于过度制作的东西，那种东西消解了它的一些真实性，因为每个镜头都投入了太多的思考。关于这个的一切，太多的协调，听起来你失去了舒适感，就像我可能会通过它来娱乐，我可能会被迷住，就像跟上卡片动作一样，你有没有注意到，他们每五秒钟就换一次场景，就像让你保持腿部一样，是的，让你保持在里面。这样做很聪明，因为它确实让你保持参与，但它不像只是一个人实时跟踪他们，根本没有编辑那样真实。
只有一个摄像头。
这是一个论点，至少在非虚构的世界中，这并不适用于编剧，制作本身就是真实性的敌人，对吧？它是……你需要它才能有一个成品，但当你妨碍自己时，你就妨碍了观众，对吧？早期让他们的日常工作播出20年的一件事是，我有点意识到这一点，我不确定该怎么办，但我认为也许，也许我们需要把节目看作一部纪录片。
所以我们去了幕后，卡梅隆，他们从未停止拍摄。所以如果我的，如果我的包坏了，或者如果一个平面飞船，或者如果有人搞砸了什么东西，如果我们不得不停下来，无论出于什么原因，我一直都知道有一个真相营。这就是我所说的。
我总是可以看看它。我可以说，这里发生了什么不对？所以正是那些时刻，我认为观众意识到，哦，哦，他不是，他不是试图告诉我任何事情，至少不是在这里。
他让我们看看香肠是怎么做的。是的。这在非虚构作品中是新的。你知道，这是一种全新的看待真实性的方式。
瓦埃·拉玛·斯瓦米是我唯一邀请到我的播客上的加拿大人，因为我曾在某个地方读到他说，如果他被提名，他发誓永远不会使用提词器来发表演讲，他会下台，无论你能不能做到。我只是觉得这太有趣了，我想和他谈谈这个具体的问题。然后一年后很有趣。
不，我认为，我认为提词器可能是连续强制性错误的最佳例子。就像当你，当你想到只想被相信的主播、只想被视为可信的代言人、只想得到它的政客时，就像他们想变得真实。然而，他们却做了你能做的最不真实的事情，那就是假装没有读任何东西，而每个人都能看到你在读，对吧？
所以认知距离很丰富，你知道。我只是认为我们已经进入了一个这样的世界，就像你所能做的最没有说服力的事情就是说，相信我，或者听我的。你知道，人们已经被烧伤了很多次，对吧？他们会需要。
我们需要一个真相营。我们需要在新闻编辑室，而不仅仅是在下水道。我的意思是，我在那里工作过，但我们需要它无处不在。
该死。
它会让它活起来，让所有的人大吃一惊。
那是真正的账单。是的。
那是真正的账单。
是的。这就是社交媒体的有趣之处。社交媒体，对，就像这样。现在对X是世界新来源的观点存在巨大的抵制。
是主流，它是主流。
它是世界的新来源，你和那些想宣称权威并说，不，你不是，该死的，你不是，该死的，你不是记者，你知道吗？你们让我们失望太多次了，是的，我们不再相信你们了。所以我们找出什么是真实，什么不是真实，的唯一方法是有人在网上发布，然后每个人都查看它，然后你得到社区笔记。
这比《纽约时报》告诉我加拿大水果圈与美国水果圈完全相同要好得多，除了一个被禁止的东西。这就是整个该死的事情的重点。让我在他们核实R.K.小布什的事实时，所以我也不再相信你们了。
你可以。
所以这就是正在发生的事情。
你不能关闭社区笔记。你可以，就是这样。就是这样。
这就是真相。它是一个解决方案吗？推特得到了一个解决方案。
对于我们试图弄清楚的事情。我们怎么知道什么是真的？什么是不真实的？你得到一个共识。有足够的人实际上可以阅读科学论文，有足够的人了解正在讨论的领域，或者你会，你会从数亿人在X上，你会得到一个专家会说，这就是为什么这是不正确的，以及你应该如何阅读它，然后每个人都会说，哦，好吧，这是错误的，你知道。如果你只是做一些研究并阅读那篇论文，或者好的，阅读那个帖子，如果你是一个客观的人，你可能会很好地了解谁是对的，谁是错的。
但这是一种奇怪的经济，对吧？就像怀疑论一样，我们必须持怀疑态度，是的。但我们必须如此怀疑的部分原因是，媒体的很大一部分已经放弃了怀疑论，他们变成了其他东西，你知道，其他东西。所以，你知道，你不能责怪人们，你知道，考虑我们过去常常认为是阴谋论的东西，当理论开始被证实时，当对像……这样的令人难以置信的机构的信任程度如此之低时。
这也是一开始对阴谋论不屑一顾的全部原因，不，你不是专家。我是专家，你错了，但当他们错了时，没有后果。他们从不想说，你知道，我们在所有这些方面都错了。
是的，我们很抱歉。我们在掩盖方面错了。我们。
在社交距离方面错了。
在……不，因为他们不是人。这就是你为什么不相信他们的原因，因为，你知道，他们只是在读提词器上的废话，而没有人再想要那样了。你不再需要他们了。
这就是X、Substack和所有这些不同的事情作为人们获取实际信息的地方出现的原因。这就是为什么他们像播客一样，因为只有我们三个人在这个房间里，就是这样，无论珊瑚中的人数现在被称为什么。但收听人数是一个疯狂的数字，所有这些人都在收听。
三个人。所以没有制作人。没有所有那些妨碍事情的东西都被去除了。
Mike Rowe 是“肮脏的工作”、“有人必须去做”和 Facebook 的“回报恩情”的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，倡导熟练劳工的重要性并解决严重的劳动力缺口问题，也是播客“我听到的方式”的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 实际上是四个人。当你那样考虑 IT 时，就像如果观众变成了它自己的混合体，我认为 IT 就是那样。我认为观众经常被忽略。
我昨晚在你的俱乐部想到了这一点。这就像观众，我的意思是，没有观众，你在做什么？你知道的。
在俱乐部里建造一个俱乐部就是一切。
一切都是。但是为什么 IT 不同？
好吧，因为你不能那样考虑。因为在我看来，对我来说最好的 IT 方法，我发现的最好的方法是永远不要考虑观众。我全部，我很感兴趣，我考虑 IT 的方式是，如果我感到无聊，他们一定也很无聊。
就像，让我稍微提升一下这个，稍微移动一下这个。让我弄清楚一个，你必须移动一个对话。就像，有时我和非常年长的学者谈过话。就像，非常年长，有时是时候了，好吧，必须在这里缓和一下。
真的要退后一点。
一开始，当他刚到卧室时，我是，床是，他是，一个高个子男人是，我当时想，好吧，我们必须找到一种方法，当个该死的总统是什么感觉，那种感觉是什么样的？第一天有多疯狂？这才是我的真正想知道的。所以这就像你让大家四处走动。但对我来说，作为一个观众成员，我没有考虑观众，因为我觉得对我来说最好的方法是我百分之百地投入兴趣，以及这个人正在谈论什么。
但是你不认为你，你即使在我看来，在你最好的时候，你也是观众的代表吗？是的，当我倾听你时，当我虚拟地给你击掌时，当你提出问题时，我正在思考，我确实在酸味中尝试这样做。我确实在“肮脏的工作”中尝试这样做。我确实尝试了。
我认为你做到了。我认为这就是为什么我与这么多人产生共鸣的原因。
好吧，我希望如此，当然。
因为你看起来不像是在做一件事情的虚伪家伙。你看起来像一个有趣的家伙或一个普通人，正在做这件事，你的互动感觉像什么？你怎么做到的？
这是什么？所以，是的，谢谢。但突然间我抬头一看，唐纳德·特朗普和我一起在阳光下，哦，该死。
而且一周后就要举行选举了。哦，赌注围绕着我，对吧？是的，突然间一切都变了。所以他坐在我坐的地方时，这很有趣，你感到需要在这个事情上加一些限制，因为你首先理解的是，作为一个观众成员，对吧，作为一个只是在听的人。
旁观者，我有点迷路了。是的，我要登机了。
让我们单独移动它。我的意思是，你可以说，嘿，乔是一个好主持人，或者乔在一个开始有点偏离主题的谈话中非常诚实。
当然，人们会听错我的话。但我认为不像在问题中，也许观众想知道这一点。我确实做了一件事，即使我知道一些，我知道这件事是如何运作的。
我会问一个人事情是如何运作的，以便观众可以从他们那里听到它，而不是从我这里听到。我不想成为聪明的先生。
我不需要。但有一件事我做到了，我知道人们可能不知道我们在谈论什么。那么你能解释一下这是从哪里来的，或者为什么吗？
因为有时人们，特别是如果他们有专业领域，他们只是假设人们知道他们在谈论什么，他们在谈论什么，具体的技巧或他们做事的方式。所以在这种情况下，我确实考虑到了观众，但大多数情况下，这就像我只是在做我的工作。但大多数情况下，我所做的就是百分之百地投入，是的，只是投入。我觉得如果我投入了，而且我很诚实，只是试图变得非常好奇，只是试图从这个人身上得到最大收获，这对观众来说将是好的。
什么更重要？他来还是她不来？
他来了。你为什么这么说？好吧，因为实际上，好吧，我对她的到来想法是，我只是，我打算非常友善。
我想和她一起玩得开心。我只是想能够和她交谈，并问她我想了解她作为人的感觉。如果政策讨论困扰了他们，就像有一些事情，他们不想谈论大麻合法化。
他们最初不想谈论互联网审查制度，然后他们改变了主意，然后他们想谈论互联网审查制度，这很棒。互联网审查制度很重要。谈谈它？但无论他想谈论什么，该死的骑自行车，我一点也不在乎。
我他妈不在乎你想谈论什么，谈论烹饪，攀岩。我只是想了解她作为人的感觉。这只是作为一个人。这是什么感觉，这会让你感到不安吗？人们对你生气。
当你搞砸了一个句子，你语无伦次，你知道，我知道当你不知道的时候是什么感觉，你知道，人们在听，就像，我他妈的要把它带回家，我不知道怎么做。只是重复这些关键词。这也许只是一些你成为有名的播音员后会用到的新词？你意识到你意识到。
你正处于一个没有明显结尾的句子的中间。是的，那是 QVC 中的 OK。这就是它，对吧？当提词器坏掉时，是的，那时你才能了解这个人，对吧？所以这就是为什么我问，我不知道，我的意思是，我听了采访，我问自己，好吧，会有谁因此而改变投票吗？我不这么认为。
有些人会投票，否则他们可能不会投票？也许。但对我来说，当你开始非常随意地谈论她竞选活动提出的规定时。
我认为很多人认为他做了一堆搅拌机，而且很多人担心他会在这里做搅拌机。这个世界将会变得，她可能会让你，你可能会搞砸。是的，我可能会问她关于移民的问题。
我们可能会谈论，比如目标是什么？为什么还没有？这不会，如果我们可以，你可以同时发射火箭并在同一时间着陆，我们可以控制边境。
这似乎不真实。这似乎不真实。一个似乎更难。
正在发生。他他妈的用机械臂捕捉火箭。是的，好吧。这就是为什么这可以被修复，因为过去并非如此。
那么为什么现在是这样呢？为什么红十字会设立站点，在那里他们向人们提供地图和指示？为什么中国在墨西哥有这些地方，那里只有中文菜单，中文书写，所有东西都是中文？而且这些人是从中国专门来到这个地方，然后穿越全国。
这是什么目的？有人检查过这些人到底在做什么，为什么他们这样做吗？这怎么会如此有组织？这是什么意思？也许那将是一场灾难，因为我觉得如果她不想谈论大麻，而他们想谈论互联网审查制度，移民是一个有趣的问题，对吧？是的，这非常有趣，因为首先，我支持移民。
我的祖父母是移民。我的祖父母在大萧条时期来到这里。如果他们没有这样做，我就不会在这里。
除了美洲原住民之外，整个国家都是移民。我们都是。每一个都是，我们是一个移民国家。
所以我们应该对谁进来，如何进来，你来自哪里，你的过去是什么样的有一些规定？你是？你是帮派成员吗？你过去二十年来一直在贩卖芬太尼吗？你生活中做什么？
鲍勃·艾林·迈因兹想知道。
我们想知道。我认为这是合理的。
你认为移民和定居者之间有什么区别吗？好吧，它也。
时间线，对吧？是的，是时间线问题。而且不仅如此，你还是入侵者。
就像如果你是在 1820 年来到这里的人之一，你正在穿越平原，你遇到了指挥官，你就是个混蛋。你不应该在那里。那是他们住的地方。
你在他们的院子里。你是一个该死的邋遢的美国人，在寻找黄金，你知道的。你在这里做什么？你是问题，你知道，现在所有这些，那是德克萨斯州。
这就是我们。我们住在这里。现在。这是我的土地，我住的地方。我现在得到了这个。好吧，在某个时间点，每个人，那些穿越全国的正常人。你可能进入了一个人们的地方。
之前，每一个自由。
战士和恐怖分子。是的，对吧？
这取决于谁赢得历史来决定所有这些。
当然。如果我们没有，实际上，开国元勋们没有做到这一点，你知道的，我们将是这些狂野的叛逆的英国人，他们决定来到这里，只是他妈的制造混乱。
所以是的，有很多方法可以处理所有这些。但我只是回到提词器，说如果这是你沟通方式的一个重要部分，如果这是某种程度，如果这是你形象的一部分，对吧，你知道的，那么你就不能参加节目。
对吧？对吧？
你不能，你不能和我一起在阳光下。而且没有空间容纳人为的安排。根本没有空间。
根本没有时间。我只是想知道他们是不是让他们这样做。
就像如果你让我这样做，我会揍你，你知道的，我不会读提词器，但对此不感兴趣，这不是我的事，但如果你让一个人这样做，就像如果你要成为一名政治家，对吧？好吧，你是一位参议员，你知道，你不会得到像副总统或总统候选人那样曝光，对吧？这完全是不同的场景，可能有一群人在指导你如何去做，对吧？你不知道你在做什么，如果你不是像唐纳德·特朗普这样有权势的人，他可以做到这一点，但也来自娱乐界的大部分时间。他一生都在公众面前，主持《学徒》十四年，就像他习惯了在镜头前，对他来说是一种正常的体验。他拥有巨大的优势。
这就是我所说的制作。成为真实性的敌人，是的，当你依赖它到无法在中间运作的地步时，我们正处于片段的余波中。好吧，在一个充满故障的世界里，你会有麻烦，很好，你知道的。我认为观众，不仅仅是你的观众，而是全国的观众。我只是认为他们厌倦了那些经过管理、焦点小组测试、权衡、衡量和测试，然后被摆在那里的人。
我认为这也是文化本身的演变，因为如果你回到我们正在谈论的媒体，回顾一下 1950 年的电影与 2024 年的电影，人们现在沟通的方式更现实了。有一种谈话方式，汉娜，你做了什么？有一个奇怪的表演方面，因为他没有。
知道怎么做，对吧？这在所有事情中都会出现。
父亲，在所有，所有这些事情中。然后随着时间的推移，它发生了变化，就像《全家福》突然间对一个，我们有一个种族主义的父亲，儿子是，你知道的，女婿，女儿们很开心，妈妈，只是为了什么？该死的？精彩的节目。
这是一个精彩的节目。N 字开头的节目是另一个喜剧节目。但人们的谈话方式就像人们在现实生活中会谈话一样。然后随着文化的进步，歌曲改变了，书籍改变了，所有的一切都像移动到，如果你有一个节目，你试图为他们做最好的事情，它几乎就像你在上演，这将是奇怪的。
你会像一个奇怪的蒂姆和埃里克类型的东西，就像你故意做一些奇怪的事情，对吧？这不再被接受了。所以文化。
继续前进，当然。但它继续前进。
断断续续，它不是一个类别。
对吧？对吧？所以就像即使是外观，变化。播客，就像它现在就在我们眼前发生。
你可以看到很多不同类型的播客。是的，你可以看到很多不同类型的剧本剧。我的天哪，你看，你能想象三十年前的《绝命毒师》吗？这是不可能的，对吧？在那之前必须发生很多事情才能让这件事。
青铜时代必须发生。没错。
在我之前有一些东西，是的，在我的世界和你描述的世界里，那是权威时代。那是埃里克·塞弗里可以这样和你说话的时候。那是，是的，就像探索频道就是一个很好的例子。
Mike Rowe 是“肮脏的工作”、“有人必须去做”和 Facebook 的“回报恩情”的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，倡导熟练劳工的重要性并解决严重的劳动力缺口问题，也是播客“我听到的方式”的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你问到了 IT，我会告诉你，首先，约翰·亨德里是我的朋友，他创建了那个频道，你会喜欢的。他基本上是在他的车库里做的。我知道这个故事令人难以置信，他是如何说服马龙获得一些转发器空间的，或者也许是西屋电气公司，并让抵押贷款公司购买一些来自澳大利亚的纪录片，开始播放所有这些东西。
几年前我问他，我说，这是什么感觉？这个商业模式背后的指导原则是什么？当然，你知道，探索频道已经被华纳兄弟收购了，现在是世界上最大的娱乐公司。
我从约翰·亨德里克斯那里开始，说一个目标是满足好奇心，这就是 IT 的全部。我所做的一切都必须符合对探索的传统定义，即满足好奇心。是的。
所以当我推出“肮脏的工作”时，我正紧随你所说的之后而来。当时仍然是非虚构的。它是理查德·阿滕伯勒。
它是贾斯图，它是简·古道尔。所有这些都是，你知道，探索频道的品牌在很大程度上反映了一些世界上最伟大的博物学家、历史学家和天体物理学家。他们聘请了像我这样的家伙来制作节目，我们可以听起来更正式，所以你有了这种舞蹈，这种制作舞蹈，你有一个听起来可信的声音，以及事情的核心是一个专家。
“肮脏的工作”并非如此。“肮脏的工作”是：如果专家是化粪池技术员或野生动物专家呢？如果专家是头骨清洁工或高尔夫球拾取者呢？它是一份工作，或者是一个绵羊阉割者，或者是一个口头绵羊阉割者，如果愿意，我们可以深入探讨。嗯，如果他们成为你可靠信息的来源呢？如果主持人不知何故从这个权威专家转变为一个有很多问题的人呢？所以这段对话发生在我和一些人在 2003 年之间，他们买了它。
他们没有买。他们不喜欢“肮脏的工作”。他们真的买它只是为了让我闭嘴。他们想要三集。
我和这些人达成的协议植根于我的天堂，我说，派我到世界各地去冒险，不要问我比我知道的更多。但让我看看石头下面，让我们一起学习。他们说好吧。
我们将，你知道，你将与詹姆斯·卡梅隆一起去看泰坦尼克号，你将攀登乞力马扎罗山。乔，差点在几个月前就被取消了，因为“肮脏的工作”最终火了。但在那之前，我去过埃及。
我正在探索与赛·侯赛因一起的陵墓。我在金字塔里。我在一些最伟大的、最大的未被发现的墓地，在拜伊，死者的沙地，在那里他们发现了戴着金色面具的木乃伊。
没有人知道他们是谁，因为它们没有与任何王朝联系在一起。所有这些戴着金色面具的人是谁？所以探索频道会派我去做这些节目，它们很棒。与此同时，这个像德国色情片一样的烂摊子“肮脏的工作”最终播出，它的收视率像火箭一样飙升。
但 2004 年的问题是，这是一个总是超级有趣的认知差距，对吧？当一家大公司、一个品牌、一个政党，或者任何意识到他们的观众想要的东西不是他们想让他们想要的东西时，这太神奇了。这种情况一直都在发生。
当然。而且大多数情况下，当这种情况发生时，你知道，你只是走到幕后，拍摄它，你再也不会听到它了，但“肮脏的工作”实际上在播出之前就被搁置了一年，在那一年里，我为电视台做了一系列冒险活动。
另一个被搁置了。它被搁置是因为我被认为是脱离品牌的。它被搁置是因为我正在咬牧场主的羊羔的睾丸。
这就是他们阉割羊羔的方式。我做了 102 集。那不是后来让我惹上麻烦的那一集。
但它被搁置是因为它是一个即兴的、随机的抢劫。我们从未在节目中进行第二次拍摄。它看起来不像其他任何东西。
其他任何东西都在纽瓦克。
它看起来不像网络上的任何其他东西，只是一个玩笑，一个小药丸。但他们喜欢我。他们喜欢这个更即兴地看待世界的主意。
所以我们达到了这种程度，我和唐开始为他们所有的帐篷杆节目配音，然后我去阿拉斯加主持《最致命的捕捞》，这是一个完全不同的故事，那个捕蟹节目。是的，现在已经 21 年了，对吧？在那里，人们死了，你知道，疯子死了。
我去过六个葬礼，六个星期。当我们查看这段录像时，食物链上的人最终决定，好吧，这是一个我们必须进入的世界。但是迈克，你不能同时主持两个节目，所以选择一个。所以“肮脏的工作”回来了，在 2004 年后期进行了全面制作，而《最致命的捕捞》也差不多同时进行了全面制作。但我只是叙述道德。故事是之后发生的一切以及围绕着它发生的一切，我不是说因为它，但就在同一时间，我认为媒体世界，无论如何是非虚构的，开始从权威时代向真实性时代迁移，从那时起，非虚构作品一直在努力应对这个问题，就像其他任何垂直领域一样，因为人们想要看到一些感觉像真相的东西，那就是……
一个滑动标尺，是的，这很有趣。这就是人们今天越来越倾向于的东西。我认为这就是我们一直在谈论为什么主流新闻正在失败的原因。
但你知道，你看，是的，你知道。
当你看到它时，是的，你注意到区别了吗？哦。
边界，是的。好的。我认为对我来说，使这一切结晶的时刻，他和我在平行轨道上，我认为他当时正在处理他的网络，旅游频道，就像我当时正在处理探索频道一样。
我们一直在互相争斗，试图驾驭现实与真实性之间的这条奇怪的界限。在《未知部分》中有一个场景，我认为他在里面，可能是阿尔迪尼。他在潜水。哦，是的。
他们在其中一个单一场景中放入了假章鱼。
非虚构历史上最伟大的时刻之一。
他准确地展示了香肠是如何制作的。但它也像，现在你可以相信他了，因为，你知道，他正在破坏他们为他自己的节目创作的叙事。我是真实性。
我会为一个场景这样做，也许甚至为一个行为，也许甚至为一个完整的片段。也许如果我像，像骨子里一样，我真的不能，你知道，我时不时地生气，但是托尼，虽然他出去喝醉了，我的意思是，喝醉了，喝醉了，然后拍摄。
整个节目都砸了，他让他们剪辑进去，你可以看到他，他非常厌恶，所以观众明白他们应该在捕捞章鱼。当地处理者不确定他们是否能找到任何章鱼。所以我们在市场上买了一些，但它们是冷冻的，死了。
所以托尼，在那里拿着鱼叉枪，和另一个潜水员以及这些冷冻鱿鱼，对吧，开始进来，在狭窄的地方，这就是他真正拥有的地方，因为他拥有那个节目，就像他可以一样。是的。现在他要告诉我该说什么。
所以他的真正咆哮几个月后在维奥浴缸里发生，他只是在描述令人心碎的不真诚，我不知道他们为什么找我？他们以为我会做什么？所以他说了类似的话。
面对这种肆无忌惮的欺骗，一个理性的人只能转向钢制酒精的选举人，他只是在节目的剩余时间和播出时间里喝酒。是的，在 CNN 上播出。是的，我认为我想要一个 AP 身体。那是……
CNN 的那个还是……
那是《无预约》吗？
是的，它是……
《未知部分》。听着，我很确定我在《未知部分》。我很确定我可能是错的。
但我认为你可能是对的。
是的，上帝，我的意思是，这就是我写的，当他去世时。它是第一部分，是的，因为我一直在诊断上。我做过。我一直在这样的世界里，你很紧张，你有很多事情要担心，然后有人出现并试图制造一个时刻。是的，你试图制造一个时刻。
此外，这些人提供了没有系带的人，像这些该死的家伙。我们将找到我们杀死的激进分子。墙。
是对的。但我必须认为有人，有工作人员，有人来自零点零。制作公司是有人必须，你知道，谁知道？谁知道？伙计，谁知道？听着，这件事的发生是美好的。他能够坚持播出这一点很重要。
是的，这很重要。
是的。
虽然这对于你如何信任他当然很重要，但你必须信任他。我的意思是，这就是他的全部。你知道，你和我一起来。这实际上就是我。
我们去飞到墙上。
是的，是的。这也是一个非常独特的节目，因为他教会我食物是艺术。我确实在《无预约》中学到了这一点，但这延续到了《未知部分》的三部分。
食物是艺术。我，我没有把它当成艺术，直到我看到他的节目。然后我想，哦，好吧，没错。因为我只是认为艺术是人们制作的东西，你看着它会觉得脱节。
我从未想过它会是你制作的东西，或者是你听到的东西，对吧？我从未想过那会是你制作的东西，你吃它。然后我看到我的所有这些都是艺术家，这些都是艺术家。所有这些人发现了这些不同的方法来制作美味的食物。好的。
媒介不同……
啊，不同，但是。然后和他们一起闲逛。所以就像在这里，他们都是艺术家。
他们闲逛，他们像艺术家一样交谈，他们身上覆盖着纹身。他们是该死的。怪人喜欢吸毒。他们都在听疯狂的音乐。
你知道。但他们也是工匠，我的意思是，对我来说，是的，食物是艺术。它当然可以是，它也可以是燃料。是的。
你知道，它是……
实际上两者都是。这很完美。
是的，你可以两者兼得。它可以是艺术，也可以是燃料。只要拍张照片……
狩猎是艺术吗？
这是一种纪律。这是一种原始的纪律，是一种以一种非常独特的方式将你与生与死联系起来的纪律，我认为没有其他任何事情可以做到这一点，如果你正确地做到了，对吧？我说的是像山地狩猎，特别是山地空降，这是我最喜欢的。
这很难做到。我为此训练过，因为我必须保持非常好的状态。我练习了很多。
我搞砸了我的背，因为我得了肌腱炎和我的下背疼痛，我只是忽略了它，是的，闭嘴，是的，我们有工作要做，所以它更像是一种纪律。但它就像，安娜，有些人称之为一项运动。我觉得这是错误的。
它不是，它确实需要体力，你必须保持良好的状态才能做到。你必须拥有极佳的体能，这不像运动。这是一种纪律。
这是一种非常非常原始的纪律，它触及了你甚至不知道的东西。就像那些曾经钓鱼的人一样。当你钓到鱼时，会发生一些事情。
有一种你没有准备好的兴奋。这是一种奇怪的兴奋。这种兴奋是你将养活你的家人，生存下去。这就是这种兴奋，因为这种兴奋就像硬连线在你的人的奖励系统中，你不知道它在那里，直到你去钓鱼。然后你说，我们抓到它了，是的……
和呃。
狩猎是它的百倍，狩猎是那样，因为你，你在挑战他们的选择性感官。你必须确保风向正确。你必须绕一圈。如果不是，你必须想办法穿过树林。你必须非常缓慢地移动，只在他们的头部向下移动。
我认为那是艺术。
不，不，伙计，我的意思是，一枪就是艺术。我会告诉你动脉射击是好的。对动物的动脉射击。我看着它像艺术，因为它很难做到。当我看到有人进行完美的 50 码动脉射击时，这很难做到，我知道动物会很快死亡，这是一个快速的人道死亡。这就是你练习的原因。
蒙大拿州的乔什·史密斯可能非常擅长。他前几天给我发了一段视频。他和这个男孩一起进行了一次大型狩猎。
是的，是的，是的，是的。
他的儿子想要大约几百码。
第一次使用就搞砸了。太疯狂了，我可以中大奖。
但视频中的兴奋，哦，是的，我。弓箭狩猎甚至比这更原始。
弓箭狩猎是它的百倍。所以常规狩猎是钓鱼的百倍，弓箭狩猎是常规狩猎的百倍。
Mike Rowe 是“肮脏的工作”、“有人必须去做”和 Facebook 的“回报恩情”的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，倡导熟练劳工的重要性并解决关键的劳动力缺口问题，也是播客“我听到的方式”的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我只是觉得，你知道，无论你面对的是什么画布，无论你是绘画、烹饪还是像你那样追逐缪斯，缪斯会在你追逐它的时候来找你吗？你知道，我对此没有答案，但我…但我…我知道人们谈论它就像有些人说的那样，你进入了状态。你知道，有时当我写作时，我会感到惊讶，就像前几天我开始在旧金山国际机场的停机坪上写东西，当我抬头时，我已经到了肯尼迪国际机场，就是这样，是的。
你进入了状态。是的，飞机非常适合这个。
最好的…
被迫进入那个座位，无法起身，因为旁边有人。你打开笔记本电脑。它就出来了。
我喜欢一些建议。听着，我…我写了一本书在飞机上。我相信我真的写了。而且我主要是在我不太记得的时间里完成的，时间被压缩了。
而且…
我认为这可能会发生在你制作东西时，当你狩猎东西时，当你绘画东西时，也许是在拍摄现场的中间，也许是在战斗的中间，是的，你知道，我和拳击手谈过，他们说事情有时会以一种奇怪的方式感觉像慢动作一样，即使它们发生得非常快。
一些格斗家…我认为武术是…是给那些理解它的人的。如果你观看它，它是美丽的，但有些格斗家只是…艺术家，你知道手动正义吗？是的，好吧，那个人是一位艺术家。
那个人是一位艺术家…
使他成为艺术家，因为他首先是完全独特的。好吧，以这种美丽而具有欺骗性的方式做一件事，他在跳舞。但他也…他对距离的理解非常出色。所以他非常擅长躲避拳击。他的…他的头部移动，即使采用这种不正统的风格，也非常好。
他在潜伏。
他做了一些事情，比如…这是一个手动…听着，想象一下你正在与一个这样移动的人战斗，这太疯狂了，他太难对付了。福特·梅威瑟说他是他曾经遇到的最难缠的对手。哇。他的记录并没有表明他的实际身体能力。他的能力令人难以置信，但这就像…这是一种非常狂野的风格，非常不寻常。
就像在和不倒翁拳击一样。
对吧？就像普林斯·纳西姆·哈梅德在他巅峰时期也有一些类似的情况。
不，纳西姆·哈梅德非常非常不正统。他…他与弗洛伊德·梅威瑟的战斗。他让梅威瑟在一段时间内非常难受，因为他太难对付了。就像你怎么处理这种情况？当你的家伙像梅威瑟，你遇到小丑…他是…他在与米奇·沃德战斗。当你的家伙像梅威瑟，你知道…顶级奥运选手，我的意思是…现象级的拳击手，一位非常棒的拳击手，然后你与这个跳舞躲避你的人战斗，就像…你会很生气，但他也真的…这不仅仅是…你很少遇到一个像那样耍小丑，但同时又拥有那种头部移动技巧的人，惊人的移动能力，而且还能在你面前跳舞并击中你意想不到的部位，因为这些奇怪的角度并不常见。
他的教练是谁？
哦，伙计，我认为没有人会训练你那样做。
我也这么认为。不，他…你知道…他是…但也许…也许如果那些家伙开始那样获胜。
他会改变他的想法。所以也许人们会在…
他们…
做一些不同寻常的事情，他们看到一些奇怪的事情，你知道，他们会改变主意。好吧，也许…见鬼，我不知道，因为你不知道。有时你不知道。在格斗中，尤其是在格斗中，有一些人拥有非常奇怪、非常独特的风格。
你…你是说，为什么其他人不能像这样…这会奏效…你知道，斯特拉恩·斯特里克兰，美国中量级冠军，笔直站立，一只手…一只手这样，一只手在这里，然后把每个人都打得落花流水，笔直站立。其他人都在低位。其他人都在移动…射击，笔直站立，向你移动。惊人的头部移动，极好的时机，并以一种奇怪的风格击倒对手。有很多格斗家打法很奇怪，但他们真的擅长。
好吧，想想棒球也是。我认为一切都是如此。路易，还记得那个投手吗？
我不太喜欢棒球。
杰里，你会喜欢这个的。
我对体育几乎一无所知。
信不信由你。你知道。我的意思是，有一天你会看棒球比赛，然后说，嘿，你知道，我需要…我需要去打职业棒球。五年后，我们将阅读关于它的报道，因为你会为此而疯狂。
我们为此付出代价。但是…但是这个…李天，你做了什么不同的事情？
路易，我看到过他的投球，他的投球动作看起来有点传统，但他转过身背对击球手，而没有离开投手丘，对吧？所以这个人会在投球前转一圈，有时他会转得更多。
这真的很不寻常吗？
是的，是的，这很不寻常。这很不寻常。
哦，所以这会让一些人有点害怕。
是的，是的。因为他只是…他停止看你。看看他的背。
看看他的叔叔。是的，疯狂。
就是这样。所以就像…你知道，如果你…如果你更好，你会想…有很多不同的投手吗？我习惯了…我习惯了…
那些有灵活膝盖的家伙…
弯曲一切…
因为…因为他的膝盖的角度在他转身之前是如此疯狂。
是的，是的。实际上，我很惊讶你没有进入棒球界，因为…
我喜欢任何房间。
我知道…
这本书百分之百是你。我现在看橄榄球，我妻子也看橄榄球。但我…我只能关注这么多。我的脑海里充满了格斗运动。我必须关注终极格斗冠军赛、职业格斗联赛、ONE冠军赛。
我必须跟踪一千名格斗家，字面意思是一千名格斗家，也许是一些荣耀踢拳选手，随意地，一些…一些…观看，你知道，哦，布莱斯·哈里斯正在战斗，哦，你知道，这个人正在战斗。那个人正在战斗。我知道这些人是谁。
我看格斗，每天看几个小时的格斗。我可能会看…我妻子每天看两个小时的格斗。
这…这很有趣…很有趣。是的，这很有趣。但我确实觉得有义务关注。就像…有一些人在其他组织中崭露头角，我看到一些人拥有…一套独特的技能，就像我联系科诺·麦克曼加尔一样，大约在2013年。
他当时在笼斗勇士比赛中战斗，我像往常一样联系了他，你他妈的太有天赋了。我希望有一天能在UFC看到你。还有像亚历克斯·佩雷拉这样的踢拳选手。
我在荣耀赛事中关注他。然后他最终来到美国。就像…你必须看看…看看这个人。这个人他妈的太疯狂了，就像你必须对…即将发生的事情有所了解，你知道吗？而且你还必须对最先进的技术有所了解，因为2024年的最先进技术与1997年时大相径庭。
当我第一次开始为UFC工作时，最先进的技术是…现在你看到这些18岁的孩子可以在超高水平上做任何事情，他们就像这些现象级的运动员，他们没有进入棒球或…他们没有进入橄榄球，现在他们只是…他们只专注于成为UFC冠军，这是他们的人生目标。他们18岁，你可以在业余组织中看到他们，你可以在外国组织中看到他们，你看到他们在海外比赛，在日本，你知道。所以对我来说，就像我没有空间…我没有空间容纳棒球。
很有趣，伙计，你一直坐在前排观看这项运动变得像现在这样主导地位的同时，我们也见证了播客世界的爆炸式增长。好吧，UFC首先。
所以我从一开始就是UFC的粉丝，它让我对裁判也感兴趣。所以在96年，我开始关注…从94年开始，我了解到UFC，在脑海里保留了一段时间。我当时还在练踢拳，只是不再比赛了，只是训练。
我在北好莱坞的不同地方训练，一个叫“中心”的地方，在那之前是“范艾斯”，后来倒闭了。所以我一直对武术很感兴趣。然后…
UFC出现了，我对此非常感兴趣。但我并没有…很多都在新闻广播上。
当时很难抽出时间开始训练，96年开始训练。所以我97年开始为UFC工作，那是我被有线电视禁播的时候。你只能在DirecTV上看到它，呃…我们必须做这些节目。就像在阿拉巴马州做的事情，你乘坐螺旋桨飞机，这他妈的…
见鬼，97年没钱，是达纳·怀特。
达纳当时没有参与。
他是什么时候参与的？2001年。
所以，呃…我当时在《恐惧因子》节目中。呃…我和我的朋友埃迪·布拉沃，他也是从很久以前开始就非常喜欢UFC的粉丝，他教我当裁判，当我们…当我们第一次真正喜欢UFC的时候，我们会去…路易斯安那州，那里是唯一批准这些比赛的地方，熊打架，所有的人都穿鞋，你可以抓住他们的短裤，规则很疯狂，是的，呃…我们说，你知道，这需要那些热爱这项运动的亿万富翁，把一大笔钱投入其中，这就是我们所需要的。有人必须投入一大笔钱，然后…后来，洛伦佐·费蒂塔和弗兰克·费蒂塔，在2001年，这些亿万富翁碰巧爱上了这项运动，所以他们买下了UFC，然后…他们开始组织这些节目，然后我做了晚餐，然后我开始问达纳，比如，你听说过这个人吗？你见过这个人比赛吗？在日本，从未听说过这个俄罗斯人，我开始问关于格斗家的问题，比如你应该尝试得到这些人，他就像，我想做评论员，然后…你知道，我成了…的评论员。
好吧，这是一个非常奇怪的监管机构？但他们当时甚至没有钱…
当时因为他们正在…正在亏钱。所以我免费做了前13场节目。
回到艺术这件事上，你必须愿意把它送出去，无论它是什么，你所热爱的东西。你必须至少愿意在一段时间内把它送出去。
对我来说，钱一直都是乐趣券。所以我当时在《恐惧因子》节目中。我有很多乐趣券。
所以我的想法是，嘿，我有钱。我现在不用担心钱。就像…你也看到了这一点。是的，我们发现…尽管如此。
你知道，对《肮脏的工作》也是如此。一旦那件事…一旦那件事成功了，我必须愿意…签署一份可能是非法的合同。我的意思是，那是一份非常荒谬的合同，他们拥有你的方式。
所以这…这很疯狂，没有钱。
但是…但是如果它火了，如果它持续下去。
我们会拥有你十年…
是的，或者你谈判。我和《肮脏的工作》的整个情况是，从技术上讲，我是主持人，我可以主持这个节目而不用做节目中让观众观看的事情，那就是实际去做这项工作，是的，没有合同能强迫你去咬羊的蛋蛋，对吧？对吧？你必须愿意这样做。
所以我能够解决这个问题。但是达纳，我试图记住你…这应该是…终极格斗冠军赛是什么时候？
2005年。
好的。所以在2004年，《肮脏的工作》正在播出，处于一个奇怪的阶段，我们不知道它是否会火，或者是什么。但我正在为这个家伙克雷格·普洛格做各种事情。
我走进克雷格在好莱坞的办公室，达纳坐在那里。我不知道他是谁。我走进去打招呼，达纳好像认识我或认出我了。
克雷格说，嘿，这个人，迈克，他为《美国机车》和《美国热棒》做旁白。他做旁白。他只是列举了一长串，达纳说了些什么，我说…我说之前在终极格斗冠军赛上，他说，好吧，你会很棒的。
我做了十集…
这听起来…
像一天…
要说…
一些…是的，这很棒。这是一个…是的，这很有趣，事情就是这样发生的。好吧，好吧。
你会…你知道，如果你…如果你没有…没有…是的。
可能不会。我会回到纽约。
我认为艺术这件事，我们不应该就此结束。但我正在考虑一些事情。你播放的片段，他们称拳击为…甜蜜科学？
是的。所以就像艺术…
和科学，我认为…我认为任何对所做的事情充满热情的人都可以像科学家或艺术家一样对待他们所做的事情，或者两者兼而有之。
或者两者兼而有之。我认为两者兼而有之。
所以你知道，我有一个基金会，它从《肮脏的工作》发展而来，叫做mikeroweWORKS。
Mike Rowe 是“脏活”（Dirty Jobs）、“总有人得干”（Somebody’s Gotta Do It）和 Facebook 的“回报善意”（Returning the Favor）节目的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，致力于强调熟练劳工的重要性并解决严重的劳动力缺口问题，同时也是播客“我听到的”（The Way I Heard It）的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解更多关于您的广告选择信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们把这些奖学金颁发给那些不想上四年制大学，但想学习一门技艺的人，对吧？我们已经做了十六年了，我开始做这件事一部分是为了我的爷爷，但主要是因为现在大约有八百万个工作不需要四年制学位，而学生贷款总额高达 1.7 万亿美元，对吧？这简直是疯了。
而且我们在熟练技工方面存在巨大短缺。所以我花了很多时间讨论这种情况是如何发生的，以及可以采取哪些措施来解决这个问题。但关于艺术，就像你年纪够大，记得车间和金属车间一样。
当然。你知道，在我从事技术工作之前，它不仅仅是投票技术，它变成了投票技术，但在我从事投票技术之前，它是职业艺术。这就是他们所谓的。
所以我们不仅仅是取消了职业艺术。我们从语言开始，然后我们把艺术从它中剔除。那时我才开始从事投票技术工作。然后还有一堆其他的缩写和前缀。
以及高度和奇怪的扭曲。我们的社会，我们赋予那些在教育上投入巨资从事一份薪水远低于教育成本的工作的人更高的价值，你背负着这种负担，从事一份你必须努力向上爬的工作，一个可能比成为一名木匠更糟糕的公司阶梯。是的，比盖房子更糟糕。
每个人都需要一座该死的房子。比成为一名水管工更糟糕。如果你是一个能弄清楚如何铺设好地毯的人，如果你知道如何正确使用工具，有一个好学徒，你就能赚很多钱。
这非常令人满意。这是熟练的。这是，这是，这是一份有创造性的工作。
这是熟练的，当你完成时，你会给住在房子里的人带来满足感，就像它有很多好处一样。但我们的社会对技艺有这种扭曲的看法。这真是件蠢事，因为它把你搞砸了。
因为如果你是一个孩子，你经历了大学系统，你获得了一个几乎没用的学位，但你找到了一份工作，你每年赚六万美元，你知道，哦，我的上帝，二十万美元的学生贷款，而我做着一份不太令人满意且有点受困的工作。我正在努力向上爬，但我需要很长时间才能赚到足够的钱。而你不会被这些负担，或者你可以通过这个拥有一个成功的建筑公司。
我的意思是，你可以获得一笔小企业贷款，你可以开始雇佣其他人。你可以用你的名字在卡车上印上你的名字，就像我知道有些人已经这么做了。他们生活得很好。
你知道，这并不意味着你很笨。很多生活得很好的人都是非常自学的，他们读书，他们看纪录片，他们很有趣。我们脑子里有这种奇怪的想法，如果你不上学拿不到学位，你一定是个失败者，这很奇怪，而且不明智。对任何人来说，这样想都不好。
好吧，在这个论点中，我很少扮演魔鬼的拥护者，但我确实认为我知道为什么会发生这种情况，或者至少我知道我在七十年代后期高中时的情况。当时有一个非常有计划的推动，我们称之为高等教育，顺便说一句，这已经摆好了桌子，对吧？是的，如果这里有高等教育，我想这里就有低等教育。
这种说法很糟糕，但是，但是公关，为了公平起见。在五六十年代，我们需要更多的医生，我们需要更多的工程师，我们需要更多的人。
通过四年制大学来实现。但就公关而言，至少从我所看到的来看，它总是走得太远。仅仅为这条道路提出有说服力的论点是不够的。我们必须以牺牲你正在谈论的工作为代价来做到这一点。所以，如果你不走这条路，你最终会变成一个农场主，屁股上有个巨大的水管工裂缝，还有一些其他的荒谬事情。所以有很多刻板印象、污名、神话和误解开始围绕着这些行业，你知道，我不知道这什么时候发生的，但我尤其是在你成长的地方。
例如，如果你在一个受过高等教育的地方长大，比如我所在的波士顿，一个受过高等教育的地方。是的。所以，如果你是一个追求这些行业的人，你，你知道，可能是一个失败者。就像你只能做到这一点，因为你无法在学校成功。
然而你却喜欢这部老房子的纪录片。是的，这是对每一项技艺的爱的表达。我喜欢。
观看人们制作东西，是的，即使是愚蠢的东西。就像有一个家伙，我认为是在一个 PBS 节目中，他会制作工具，并像过去的人们一样做事情，比如自己制作飞机，你知道，他会制作家具。我没有任何制作家具的愿望，但我喜欢看这个家伙，因为他真的很喜欢制作家具。
这是他的艺术。他，是的，他是一位艺术家，是的。而且他是真诚的。他真的喜欢它。说它不像，这就像一个骗局，就像拿古代工具，然后弄清楚，这个家伙真的喜欢它。
好吧，对我来说，发生了什么，我的意思是，经过十六年的时间，我可以给你讲一个很好的故事，而且很诚实，但现在我可以回去和那些我们在五六年前提到的、也许是焊接认证的人交谈。当你问，“嘿，情况怎么样？”，他们说，“情况怎么样？”，你会听到他们说，“我一年能赚十万美元”。
我买了一辆货车，我认识一个焊接工，然后我认识一个水管工，我还有两个胖子和一个电工。我们一年赚三百万美元，没有债务。所以我的工作就是和那个人交谈，我经常在我的播客里做这件事，我只是想听听你的，我想听听那些因为掌握了紧缺技能而成功的人的故事。
对吧？
然后也许运用某种程度的艺术性或企业家精神，或者愿意搬家。这也是一个很大的因素。你知道，你要去有工作的地方，或者你，所以它真的变成了，这就是为什么鲍比·肯尼迪在二月份给我打电话的原因。你知道，他就像，“伙计，你想要把这个 mikeroweWORKS 变成 mikeroweWORKS 吗？”我说，“是的，当然，你有什么想法？”我说，“我不知道，我不知道你是否知道，但我们进行了关于竞选的整个对话”。
一起，哦，是的。
他问我是否想当副总统。
哦，天哪。
我会说好。我在慕尼黑。我在一月份在慕尼黑。
他之前打电话给我，只是想大致谈谈中产阶级，因为他想，“看看你对基金会做了什么。我的竞选活动有很多都是关于这个的。我很想和你更多地谈谈这个。”
所以我把他归类为民选官员，那些可能，可能对这件事有用的政治家，你知道，那个人。但我说了，“是的，听着，我很乐意聊聊。”好吧，他回电话了，你知道，加文。
对吧？
是的，是的。所以，嗯，他们做了一个深入调查。这对我来说非常奇怪。他们做了一个深入调查。
当我回到海湾地区时，他邀请我到他家去见，你知道，猫。他们都在那里，我们聊了大约三个小时。说实话，我一直在回头看。就像我被灌输了。
就像，就像，我的哪个疯朋友，对吧，让你这么做的？但他很认真，而且我奇怪地感到心慌意乱，也许就像，我知道我不能说“是”，但我对他的想法非常感兴趣，对吧。我们聊了几个小时，然后我们在接下来的一个月里保持联系。而且我实际上第一次尝试，试穿它，你知道，它不合适，你知道，我永远不会在办公室或官僚机构里做得很好。
他曾经打电话问我，他认为谁会是，比如，好的顾问。我吓坏了，他要去问我。我吓坏了，就像，“拜托，别问这个问题”，因为我知道他问了，好吧，他得到了罗杰。是的。
这太疯狂了。是的，我，我实际上听到了。
声音。
我的世界观。
滑落。我喜欢我的工作。
但是，伙计，我会告诉你关于他的情况。他非常优雅，非常直接。我，我试着也这样，我告诉他，“听着，传染病的事情我明白了，中产阶级的事情我完全明白了，永远的战争，我明白了所有这些”，然后他说，“我的天哪”。
你明白吗，如今 77% 的年轻人不符合加入武装部队的资格？你明白我们现在面临的危机是什么吗？更不用说健康了，健康是它自己的事情。
我有很多话要说。但是健身，基本的健身。你知道，他的叔叔四十五年前就在拍广告，我们今天会称之为“以胖为耻”。你知道，挑战。
不，我前天才和他谈过，他说，“你知道，在谷歌上搜索任何一张六十年代甚至七十年代洋基体育场爆满的照片，然后试着找出胖子。他们不在那里。如果他们在那里，很难找到，现在做这件事，他们不可能被错过。无论如何，发生了极其可怕的事情。”他对所有这些都非常热情，是的，我说，“但这是一个重要的”。
信息。
这是一个重要的。
信息，在这个允许人们做真实的自己的富有同情心的人的想法中迷失了，你知道，没有什么比胖不好。没有什么比大不好。你在撒谎，好吧。
你正在剥夺你生命中的活力。就是这样。如果你们已经这样了，我很抱歉，但这并不会让任何人假装你们不是这样。
我们摆脱这种情况的唯一方法是，我们试图弄清楚 1960 年到 2024 年之间发生了什么，发生了什么。虽然我们可以弄清楚这一点，但这并不是福尔摩斯式的推理。这简直是，证据都在那里。
我们知道梯度是什么，对你不利。我们知道我们已经做了脚部按摩。我们知道我们已经做了，这是真的。它很容易获得。
当你提到“我们”的时候，我的意思是。
人类银行收集的集体智慧。
你认为这个国家有多少人明白？
嗯，这是问题的一部分。这就是为什么拥有这样的人在办公室是有益的。大多数人没有意识到这一点，我已经和很多人谈过。
他们对营养以及什么重要以及你需要什么有非常扭曲的想法。但是，什么对茁壮成长有好处，什么是最佳的，首先，是什么能让你活下去。这些人认为，你只需要均衡饮食。不，你需要服用维生素。如果你不服用维生素，你的身体就不会得到充分的优化。
D，嗯。
你，你想服用 K2，你想服用维生素 D 和 K，镁，你知道，还有一些关于其他东西的论点。它们也会增强它，但是你，你绝对需要维生素 D。几乎每个人都需要。
如果你住在寒冷气候的冬天，你知道，身体，嗯，这个住院医生，嗯，我认为那是波士顿，他说人们会进来，他们的维生素 D 水平是无法检测到的，因为他们从来不在阳光下，他们根本没有补充，你知道，在牛奶中加入一些维生素 D，他们把维生素 D 加到牛奶里。但现实情况是，你需要维生素 D，而且你需要相当多的维生素 D。如果你想要一个真正健康的最佳免疫系统，这是绝对必要的。
这非常重要。还有很多其他非常重要的事情。维生素 C 非常重要，维生素 B 非常重要，还有很多不同的东西。
嗯，你需要某些脂肪酸，它们非常重要。你需要所有这些东西。如果你不知道这些东西，你的身体就不能正常运作。
对吧？你认为围绕皮肤癌的基本恐惧和谈话，以及乳液、遮盖物和防晒霜？我的意思是，你认为有多少人因为害怕而没有摄取足够的维生素？肯定有一些是来自阳光的。这就是你身体自然设计的获取维生素 D 的方式。
你应该一直待在外面，这会让你身体更健康。这对你有好处。它实际上是你身体产生的一种激素，当它在维生素 D 中时，它是一种激素。它是一种激素的前体。
我想他们会服用它，但是，它对你的身体有什么作用，就像乔治·桑佩尔在与十岁孩子搏斗时，他会特别不注意外表，因为它实际上对你的健康和体能更好。你会得到更多的维生素 D。是的，是的，而且确实如此。
这就是为什么人们在太平洋西北部生活时会非常沮丧，因为那里总是下雨。你没有摄取足够的维生素 D。这实际上对你的心理不好。
这对你的精神不好。这对你的健康不好。再次强调，整体活力，如果你想要强大的活力。
你吃营养丰富的食物，服用维生素，你需要锻炼。对此没有粉丝或机器人。你需要这三样东西。百分之百，没有捷径。没有捷径。
Mike Rowe 是“肮脏的工作”、“有人必须去做”和 Facebook 的“回报恩情”的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，倡导熟练劳工的重要性并解决严重的劳动力缺口问题，也是播客“我听到的方式”的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我不知道封锁有多少积极方面，但我确实有。我开始散步。我一直都很活跃，但随着年龄的增长，我有点远离健身房，开始每天早上步行八英里。然后，你知道，迈克·耶斯特，他成为了舒适危机的朋友，我开始摇滚，是的。所以。
是的，就像一个很大的组成部分。
很大的时间。是的。事实上，当鲍比打电话时很有趣。
他很乐意理解。有时我无法理解。明白吗？我喘不过气来。我背着六十五磅的重量步行，每天早上八英里。你会想，你在做什么？就像我快死了，我像火箭一样，但是嗯，是的，我只是，我认为，我认为那本书中伊斯特写的东西真的很重要，我认为我们的，这不是我们可以做什么的细节。
这个想法是什么，日本人称之为soggy AA探求或挑战，你应该，嗯，你应该经常挑战自己去做。其中一个标准是你应该有50%的失败几率，对吧？所以这是一个真正进入不确定性和不适的推动。
而且那。
这就是我摇滚的原因。它不舒服。
是的。是的，我认为这是对您思想一部分的锻炼。就像卡迪夫问的那样，锻炼会通过你的汽车实际系统进行。
我认为这种舒适的练习是一件真实的事情。你知道安德鲁·哈顿也谈到了这一点。大脑中实际上有一个特定的区域。
当你进行自愿的不适并做你不想一直做的事情时，它实际上会增长。记住那是什么，没有人称大脑的那一部分，但他谈到了它。当然，他是一位神经科学家，表达得更流畅。
但我认为这是真实的。我认为，嗯，它也使日常生活容易得多。当我发现它使日常生活变得容易时，这是我最喜欢的事情之一，因为日常生活不是前扣带皮层。
那就是。参与具有挑战性的活动可以刺激和发展这个区域，这对于学习至关重要。对不起，倾向于克服困难。是的。
如果你的生活非常轻松，任何出现的事情都是一场噩梦，那可能是因为你缺乏自愿的逆境来克服不舒服的时刻。所以不舒服的时刻很少见。当你遇到稀罕的事情时，人们通常会经历焦虑的时刻。
和稀罕的事情焦虑形式的不适。是的。我认为这不仅仅是痛苦，大多数人将不适或舒适与身体疼痛联系起来。但伊斯特谈论它的方式，它也是无聊，比如无聊会让人非常不舒服，因为我们今天已经不习惯了，你可以得到邮票。
想法，是的，因为最好的。
想法是在非常无聊的时候产生的。
当你无聊的时候，当我的车里没有收音机时，我有一些最好的想法，因为我只是开车，我最好的想法会在开车时出现，而不是被娱乐。我只是真的很喜欢思考，你一直在思考，是的，你知道，当你参与普通的活动时，比如开车，你只是有点像插入，比如讨厌你的空白键改变车道，你就像一个插头，所以你就像这种奇怪的心态，然后如果没有娱乐你的东西，你的大脑就会开始思考事情。
对，因为你会想出好主意，你的思想，你的大脑会找到你派它去寻找的任何东西。是的，它会一直搜索直到找到它。如果你不给它任何东西，那么它会向内看。它会找到一些你所谓的午餐，不舒服，是的，但你知道，如果你能找到一种喜欢它的方法，我不。
喜欢它，我不喜欢它，我知道我每天都做，我讨厌它，是的，但我喜欢它。此刻出去，忘记，总是想，我能和你谈谈吗？
是的，我不想这样做。
外面真他妈的冷，外面四十度。我正在攀登三十四度的水。但是，但是，但是因为我做了它，我知道我已经做了比我一天中大部分时间都难得多的事情。
我认为在了解冷水浸泡的好处之间存在差异，这需要你进行一些研究、阅读和思考等等，而不仅仅是说，好吧，我知道有一些好处。我不需要具体知道它是什么。我只需要知道在拥抱袜子方面有一个总体好处，是的，我需要知道，如果我一天做几次，我认为我会因此变得更好。这对我有用。
这很有用。但它也有益于身体。所以这两方面都有。我认为运动也是如此，但对那些在身体上也很有益的困难的事情也是如此。它们似乎是并驾齐驱的，因为这是荷尔蒙效应，你的身体因为寒冷而惊慌失措，这就是为什么它会产生所有这些冷休克蛋白，这就是为什么它会产生所有这些抗炎物质。
当你走出户外并冲进……嗯……北方时，你的身体感觉会更好，你会得到这些持续数小时的化学物质的洪流，你的多巴胺可能会增加两百个百分点，而且它会持续数小时，就像你真的感觉更好一样。所以这一切都有。它也有利于恢复、肌肉和一般信息。
有很多好处，但这与运动一样，对吧？很难做，很难做。但如果你能做到，伙计，你会更强壮、更健康，你会感觉更好。
这就像你必须经历那些糟糕的事情才能获得这些好处，人们不喜欢那样。所以他们想出一堆理由来说明你不需要那样。那只是，那只是这样。
第二个狗屎，每个人都说他们看起来像狗屎。他们都像公共汽车一样说话。他们都是懦夫。
他们害怕进入那里。他们不喜欢进入那里。他们不喜欢其他人每天都进入那里。他们每天都不进去。所以他们想出了一个理由，说明进入那里并不真正值得，一堆热水是最新发现的，就是这样。
然而，看看五十年前的体育场，再看看今天的体育场。是的，证据要求判决。某些可怕的事情发生了。
这就像饥饿和感到饥饿之间的区别。你知道其他什么，我经常思考。我的意思是，我们多久会说也许你不会说我们多久会听到饿了吗？我饿了，我饿坏了，就像，不。
你不是。你真的，真的不是。
你不可能是。是的。
和一个试图减重的拳击手谈谈。那些家伙饿坏了。他们体内没有水。
是的，在他们生活在地狱般的那个星期之前。他们生活在地狱里。其中一些人，他们开始减重，比如四五天。疯狂。他们饿坏了，你必须真的，那只是你自愿的，自愿的挨饿。
你知道这不是真正的饥饿，真正的饥饿，就像你可能无法进食，你可能无法养活你的孩子。你只是在用意志力挨饿。这与历史上任何其他时期都不同。这是一种不同的感觉。你知道，如果你是一个正在穿越国家的人，战争，战争，然后中断。
派对餐桌两人份。
那是真正的饥饿，真正的饥饿。
你读过纳撒尼尔·菲尔布里克的《在海洋深处》吗？不。
哦，伙计，这是埃塞克斯号沉没的真实故事，对吧？而这艘船的沉没启发了梅尔维尔写了《白鲸记》。我认为发生在1821年。
那个时代的捕鲸业太迷人了。那时，这个行业基本上是由妇女经营的，因为男人会外出两三年，有时甚至三年，追捕抹香鲸。所有这些年，是的，它们被称为正确的鲸鱼，因为它们是正确的鲸鱼，对吧？那时，它是该国的一大能源来源。所有灯火通明的。
燃烧。
在学校里。有很多。我们会这本书。我的意思是，它有很多不同的写法。这就是他们得到“偷懒”这个表达方式的地方。
实际上，这是因为只有女人，它是一种用于娱乐的装置，而不是因为男人都出去了。所以他们会使用偷懒。但你想。
谈谈艰难的生活。
无论需要什么来射杀麋鹿并把它从山上弄下来。我明白那是件好事。但是当你阅读从海洋中将抹香鲸弄到船上，然后到船上，以及炸弹的切割，以及在甲板上昼夜燃烧的油脂，以及放入油脂中的鲸脂的真实过程时。
所以他们只是在制作这个渲染。
他们在渲染脂肪和油。哦，哇。因为它们必须腐烂，没错。
所以他们只是装满了船。所以发生了什么？这是。
不是真的，是的，不。他们吃的东西。
他们有他们的硬饼干，大部分硬饼干就像饼干，完全没有味道。它，是这里的货币，用过类似围巾的东西吗？你，我的意思是，但是他们，这些人会周游世界。而这艘船，埃塞克斯号，距离委内瑞拉海岸几千英里。而发生的事情是，这艘船是主要的船，上面有这些人。
然后当你看到一个正确的鲸鱼时，你基本上会把捕鲸小船放入水中，这些小船比较小，可能只有二十二英尺长，男人们划着它们，对吧？所以你，用鱼叉刺中鲸鱼，然后你抓住它，然后进行所谓的“屠杀之旅”。所以，所以鲸鱼，它只是拖着。
世界沉没了。
可以潜得更深，可以拉下两艘船。它不会。它们往往会在被鱼叉刺中后直线游动。你只是抓住它。然后当它筋疲力尽时，你把它拉回来，你回到捕鲸船上。
他们先杀死它吗？
嗯，不，不，它是在船上被杀死的。通常情况下，你不想在距离船一英里远的地方杀死它，因为你必须把它拖回来。
他们知道有多聪明，否则。
我们不知道任何其他事情。
疯狂的是，仅仅几百年前，1821年，然后不是，几年前，海洋里充满了鲸鱼。
像那样充满了它们。
因为如果你现在看看，它们很难找到，而且没有什么东西会捕猎它们。
不，我从未。
真正想过它。
它们无处不在。
我认为我知道这件事，但我从未想过它。我从未，我的意思是，我们谈论了很多关于海洋中鱼类种群的设计，大约超过90%的大型鱼类消失了，这真的很疯狂，但我从未真正那样想过它。
说到鲸鱼。好吧，你可以做一个非常好的，而且。
非常有争议的。
案例，是的，是的，怎么做到的？是的，太神奇了。看看我，它们无处不在，所以这些人用鱼叉刺中一个，然后从捕鲸中得到。
标记了。
然后当他们可能距离船一英里远时，被鱼叉刺中的鲸鱼的配偶开始撞击船只，三次撞击。它沉没了。
现在你有一二十个人在捕鲸小船上，距离南美洲海岸两千英里，没有补给。所以发生了什么？然而，这一切都在前言中。
但故事基本上是从发现其中一艘捕鲸小船开始的。距离委内瑞拉不远，我认为，这些人看着他们的船上的炮手，在小船上。它就像一个巨大的十字架。它只是漂白的骨头，除了两个人形生物，一个在船尾，一个在船头，每个骨架都蜷缩着，用狂野的眼睛互相凝视着，只是等待着看看谁会下一个死去。
所以在这里。
而且有规则，几乎就像非常常见的食谱。
有多少人。
在这些船上？再检查一下，贾米。但我认为每艘船上可能有十几个。许多家庭成员。我记得一个名叫约翰·科芬的船舱男孩。而且，我的意思是，很多这些人都是亲戚，他们是亲密的朋友和家人。他们一起住在船上。
他们互相。
他们互相吃。伙计，谁。
他们被发现之前过了多久？
我认为他们在海上漂流了三个多月。在那个菲尔布里克的书中，有一个夜晚，雨声和怒吼声，嗯，绝望地离开了九十多天，在三艘小船上。
这部电影是什么时候上映的？电影《在海洋深处》于1960年被发现，在1988年得到证实。
你想深入了解，就去新英格兰的捕鲸博物馆看看。这些东西是。我的意思是，当时对如何吃你的朋友，如何为你的朋友做准备有严格的规程。
当场同意，还是让他们当场准备设备？
规则是什么？不，不。他们写了它。它就像一种海事法典。
所以他们有点知道这是可能的。
Mike Rowe 是“肮脏的工作”、“有人必须去做”和 Facebook 的“回报恩情”的创作者和主持人。他还是 mikeroweWORKS 基金会的首席执行官，这是一个非营利组织，倡导熟练劳工的重要性并解决严重的劳动力缺口问题，也是播客“我听到的方式”的主持人。www.mikerowe.com www.mikeroweworks.org 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他们知道这是一个必然事件。他们只是不知道是回家，还是这是常见的。发现自己与一群人绝望地被困住，无论你是在船上还是在岛上，根本没有东西吃。关于如何抽签，决定谁先走，如何杀死……有一些规程，相当严格的规程。
第一个要走的人。
根据亲属关系的程度，决定谁不吃。
哦，天哪。
所以，兄弟姐妹绝对不行，但表兄弟姐妹也不理想。所以人们正在为食用做准备。我的意思是，我无法想象你会在那里生火。哦，我的上帝，难以言喻。
哦，这很有趣。
在追逐中，对吧？
这些人花了三个多月的时间，现场不得不求助于大麻以求生存，被困在动力中。查理·拉姆斯代尔被发现时，正躺在他们船员的骨头上，在一艘船上。在追逐中，劳伦斯和尼科斯也活了下来，讲述了这个故事。总共有七名水手被吃掉了。好吧。
看，这就是为什么非虚构小说是最好的。
我知道……
很糟糕，但我的意思是……
那本书，在你必须走的时候，我可能会在地狱里待到死，因为我已经吃掉了其他人。当你意识到自己快要饿死了，而且你已经……吃掉了其他人，哦，我的上帝。
因为会有……
最后一个人。然后就剩一个人了。我知道。
我知道……
现实是如此可怕，考虑到我们拥有的一切，我们非常幸运，有如此多的食物，最贫穷的人也能吃饱。但现实是，如果食物供应中断，情况就会变得非常绝望，非常糟糕，大多数人在五个小时后就会感到非常饥饿。
你知道，他们会感到……
非常饥饿。描述好的，好的。船员引用了追逐，从他的身体上分离了肢体，并将所有的肉从骨头上切了下来。之后，我们打开了尸体，取出心脏，然后再次合上，尽可能体面地整理好，然后将其投入大海。然后他们吃了那个人的器官。
很快，他们开始抽签，看看谁将被射杀并被吃掉，这是马龙水手从 17 世纪延续下来的习俗。一艘船上的三个人活了下来，另外两艘船上也各有一人幸存。留在亨德森岛上的另外三个人也在吃了近四个月的蛋和蟹后获救。我的天哪。
这就是为什么我们有手机。迪克·W，这就是为什么有史以来最伟大的美国小说（可以说是）被写出来的原因，因为它来自世界的那一部分。他了解捕鲸的风险，并且他了解绝对必须获得能量。你可以围绕化石燃料产业如何拯救鲸鱼提出一个非常有趣且有争议的论点。你以前听过……
这个，因为……
如果没有发生在宾夕法尼亚州的实体领域。是的，不久之后，我们就把它们猎杀殆尽了。
好吧，我们几乎对北美的猛犸象也做了同样的事情，市场狩猎……过去全国每个州都有猛犸象。过去到处都是鹿……我们基本上把它们猎杀殆尽了，美洲野牛是最好的例子。当然。
这个人到底怎么了？
哦，我们搞砸了。我们看不到后果。我们只看到我们眼前的东西，我们现在需要做什么。
而在那时，他们并没有真正理解将会发生什么，那以前从未做过。没有人只是出现在一个大陆上，那里充满了猛犸象，然后就开始大量捕杀它们。那不是他所了解的历史。
此外，火器的发明相当近，所以更容易获得这些动物，你知道的。然后他们有了亨德里步枪，也就是远程步枪，所以他们能够从远处射杀野牛。然后他们，你知道的，很多人只用它们的舌头，他们腌制它们的舌头然后送回东方。
几周前我在卡斯特参加了一次野牛围捕。
哦，哇。
伙计，这真是一次刺激的经历。这是南达科他州西部，离疯狂马不远。我们为“肮脏的工作”制作了疯狂马的作品。我们做了一集……
雕塑。是的，雕塑。很奇怪。因为没有疯狂马的真实图画、绘画或任何东西，也没有照片。没有人真正知道他长什么样。
好吧，他们正在使用一个似乎得到了所有相关方认可的模型。但是他们 50 年前就开始制作这个东西了，还需要再过 40 年才能完成。我和整个剧组一起在疯狂马的手指上工作……
我以前没见过。
哦，你会喜欢今年的。它……它……太棒了。但是你可以把所有疯狂马的额头都放在疯狂马的……哇，这个东西就是这么大。
它不是一个家族的……
事业吗？是的，科德·戈切尔……
在您刚才展示的那张照片中。所以它显示了……在那张照片显示它一段时间以前的样子和现在的样子之后。
现在看看他右下角的手指。那就是你工作的地方。是的，我缩小了他的额头，基本上是对他的鼻孔进行了一些收紧。我们在那里的工作……
太疯狂了。
希望它很大。它绝对很大。是的，这个人叫科尔特克斯，他是移民，他热爱印第安人，那就是那里的模型……是的，那就是我们拍摄的对象，它可能还需要再过半个世纪才能完成……
令人难以置信，而且很有趣。在美洲原住民社区中，它非常有争议，对吧？
我不知道。我知道。我认为……
一部分原因是疯狂马不想被拍照……你知道的，他真的相信相机就像……史蒂文……那是一种信仰……当……好吧。
你有了这个新奇的……
东西，你知道，以前没有人见过它，你拍下某人的照片，就像……
它就像……它会贬低……
你……是的，而且在那时，人类彼此之间是如此可怕。这些殖民者对当地居民做了本质上是恶魔般的事情，仅仅是通过传播疾病。所以当然，他们会说，他们现在在做什么？这是该死的……可爱的图画。
他们要偷走我们的灵魂。这个该死的……大东西爆炸了。你必须站着不动。
这个人，对吧？他在很多方面都非常聪明，是的，我认为他有 13 个孩子。他们基本上是他的劳动力。
他建在岩石里，他们需要走的楼梯才能到达空间。就像……工作伦理令人难以置信。他们所做的事情。他也是美洲原住民的真正朋友。他……这封信是写给他们的，也是为他们写的。而疯狂马……可能坐在那里，我不记得了，但是你知道的，他……他得到了足够的祝福……来开始这件事。
我认为任何时候做一些巨大的事情，都会有争议。好吧，你会有人不喜欢它。他们不喜欢它。你肯定知道你所做的事情。
但对我来说，不同的是，当我们在封锁期间把“肮脏的工作”带回来的时候，我打电话了，因为我只是觉得我想成为……我想成为第一个在电视上回归的节目。你知道的，那是拍摄。这是我们做的第一件事之一。
但我首先打电话给拉什莫尔山，我并不是要讲这个故事来让任何事情听起来很糟糕，但我真的觉得有点令人震惊。你知道的，我说，听着，我想带我的剧组来……而且我真的……我想照顾这座雕像，这座雕像……这个纪念碑……当时，你知道的，头条新闻充满了被推倒和被不尊重的大量雕像，原因有很多，对吧？听着，我认为……我认为公园管理局做得非常出色。
而且……而且……我想认识我们雕像的守护者。我很想……你知道的……和那些在上面工作的人一起工作……他们不仅说不，他们还说……你疯了吗？我们永远不会……我们永远不会允许这样的事情发生。
我认为他们认为我以某种方式在剥削他们。我说，我希望美国人了解拉什莫尔山的故事。我希望他们了解一些关于上面纪念的人。
我想认识那些关心它的人……这只是对我们纪念碑之一的爱的表达。但这太难了。不。
我真的很想去那个国家的那一部分。所以我们……我知道疯狂马就在附近，答案是，哦，是的，随时都可以来。当然，不同之处在于，疯狂马的建造没有花一分联邦的钱，也没有联邦的监督。这对这个家庭来说非常私密。而那些仍然负责的人……他们是真正的守护者……当你与负责某件事的人交谈时，这真的很有趣，而这件事对其他人来说意义重大。
现实中是巨大的。
巨大的纪念碑。是的，是的。我认为有些人认为这是一种负担，有些人认为这是一种挑战，有些人认为这是一种义务。但对我来说，我知道绝大多数美国人永远不会亲自看到这些纪念碑中的任何一个。所以向他们展示更多……人们只是看到了杰米在这里发布的内容，这可能是由于这件事，他们可能会亲自去参观。这太棒了。
伙计。是的。
当你想到几个家伙在警卫室里抽烟，简单地喝着咖啡，只是消磨时间，突然之间你就能了解他们如何抽签，以及我们从哪里获得能量。就在不久前，我告诉你关于这次野牛围捕的事情，我的意思是，只有几千只，当你想到那些关于野牛漫山遍野的描述时……
非常密集……你认识丹·弗洛拉斯吗？你知道……
告诉我……
他写了一本关于美国郊狼的书，是一本关于野牛外交、野牛生态学的书，我不记得了，但野牛的前提非常吸引人，因为他认为野牛的数量如此之多，是因为如此多的美洲原住民死于疾病。所以美洲原住民会跟随野牛，猎杀它们，野牛的妊娠期很长。
所以野牛……新的野牛……需要很长时间才能繁殖，是的，但如果美洲原住民……90% 的人都死于疾病，当定居者来到这里的时候。所以很长时间没有人猎杀它们。所以数量增加了。
所以，当第一批定居者来到这里时，当第一批人来到这里时，当第一批欧洲人来到北美并横跨这个国家时，他们并没有报告这件事，他们从未描述过如此庞大的牛群。那不是一回事。直到美洲原住民的人口因疾病而减少之后，那才是一回事。
然后野牛繁荣起来，在某种意义上变得数量过多，一种非自然的人口数量，因为它们不必担心狼。它们不必担心……所以当它们第一次来到这里时，对吧，野牛存在于……在……北美哺乳动物大规模灭绝之前很久，这与冰河时代的结束相吻合，可能与年轻的德赖斯撞击有关。
这是一个理论。
这是一个……好吧，有两个不同的时期，他们归因于……有一个陨石雨和……如果你真的想深入了解这个问题，你真的应该在网上查找年轻的德赖斯撞击理论，然后你会找到兰多·卡尔森，他一生都致力于证明这可能是冰河时代结束的原因。有很多科学依据，例如岩心样本。
如果他们这样做……表明在这个特定时期，世界各地都发生了小行星撞击。他认为这与巨型猛犸象、美洲猛犸象的灭绝相吻合。
许多不同的动物都灭绝了。在这个时期，65% 的北美哺乳动物灭绝了。你必须想想，当野牛那时存在时，它们与……美洲猛犸象一起存在，美洲猛犸象比非洲猛犸象更大，是有史以来最大的猛犸象。
所以它们会被这些巨大的捕食者猎杀。然后你有了这次灭绝事件，然后你有了人类开始猎杀它们。所以现在，人类……马已经被欧洲人重新引入北美。
人类骑着这些马，然后他们猎杀这些动物。顺便说一句，马是起源于北美的，包括斑马，所有马的种类都来自这里。但那是北方……白令陆桥……东西四处移动。
当它们……大规模灭绝事件发生时，它们杀死了这里所有的马。但后来那里有马……它们从美洲……带回了它们。现在美洲原住民骑着马。
所以它们在猎杀野牛方面非常有效。它们把数量减少到……当人们穿越全国各地时，他们到处都看不到它们。然后你有了这次大规模事件，90% 的美洲原住民死亡，然后你有了数百万只野牛。这是关于……
这件事真的很有趣，18……
30、40。你必须……
去……无论如何，20 年。是的，对我来说，这是一场悲剧，我讲述了一个关于所有这些的特别节目……我记得一个人，真的。我的意思是，我记得你足够多，知道我缩小了它。这就是我三个小时前会告诉你的。
我烧伤了，这就是你的情况。
有点好，有点。我知道如果那是，肯·伯恩斯会怎么做？他总是雇佣一个彼得·科约特。
彼得很棒。
是的，但是我是。这就是我之前的意思，我说我觉得我还没什么问题，但是我的桶也满了，这太烦人了，就像我昨天才和我的一个朋友谈论宇宙是如何运作的，这是一个我为科学频道准备了十年之久的节目。
你知道的。
他他知道节目中的所有信息，但他认为因为他听到我告诉他这些信息，所以我也知道这些信息，但我只是个对此一知半解的人。我所知道的只是足以维持谈话进行，但这就像一件持续发生的事情，我比以往任何时候都更老了，现在这正困扰着我，因为这就像得到了它们。我应该知道，我应该记住更多，我应该记住更多关于菲尔布里克的事情。我应该记住更多关于……我……
我认为没有为它设计的。我不认为，我认为像你这样的人类，就人类历史而言，这是一种新事物，人们接触到如此多不同的东西，如此多不同的主题，如此多不同的专家，如此多不同的时间线和故事，这基本上是人类和人类存在的一种新事物。
你知道唐·巴斯数字是多少吗？唐·巴斯数字是指你能记住的人数，你能记住的人数，对吧？这基本上是出于对部落生活的必要性而产生的，对吧？所以我们基本上拥有相同的大脑和相同的能力，与生活在部落中的一万年前的人们拥有相同的硬盘。但是我们仍然坚持使用这个硬盘，在这个世界里，信息供应无穷无尽，不断地用新的事实轰炸你。
我读到它，就像，建立克林顿数字的方式。我喜欢某些人的数字，这样他们就可以……
记住像……
记住的人数可能是……
你大脑的一部分。扩展困难的事情，它可能解释了……
有一个播客，你知道的，专门讲述你播客中发生的事情。知道是的，有一个播客，基本上叫做，再次叫做体验朱甘体验，或者类似的东西，因为你的节目信息太多了，对吧，对吧？太多了，喜欢它的人会感到焦虑，因为他们无法处理所有这些信息。
所以，就像，在文字中有一个生态系统，有一个讲解员来把它带回艺术。我认为这是我们今天最需要的。我认为，如果你要去艺术博物馆，你需要有人来引导你。
无论如何，我都会，有人可以……这有帮助，这有帮助，伙计，如果你要去看……如果你要去看一场格斗比赛，这是你第一次看，如果你要去八角笼，坐在你旁边比坐在我旁边更好。当然。所以每个人都很烦人。
你知道的。好吧，你知道为什么……
这里受伤了吗？让我，让我告诉你。你能感觉到吗？我只是说，我认为比以往任何时候都更需要一个向导。他们需要有人来解释所有信息，因为我认为没有……没有多少新信息。它只是更容易获取……
以我们拥有这种……
新信息……
的方式，因为信息是在消耗所有其他信息后获得的，就像它呈指数增长一样，一层叠加在另一层之上。它不仅仅是因为新的信息，我们现在才知道，因为我们已经发生的信息。E，现在我们有了新的理解，所以这是新的信息。
你知道，营养学，不断有新的信息。营养学可能让那些永远吃东西的人受益，因为我们现在对它了解得更多了。所以这是新的信息。
好吧，如果你第一次听到一个笑话，就没有什么叫做老笑话，对吧？所以如果我刚知道维生素D很重要，但最好与镁和K2一起服用，我可能会说这是一个新的信息，但你会说，不，这是旧信息。你只是在学习它。
无论如何，它相当新，因为营养科学只有100多年的历史，而我们今天对它的理解比我们生命中的任何其他时间都要大得多，这要感谢像库巴这样的人，感谢这些致力于教育人们营养知识的不同科学家。
你的身体经历的过程以及它吸收营养的过程，就像，什么增强了它？你知道什么？恩齐。
不同的东西。你的方式，存在着一套我不知道的信息，然后还有一套新的信息，我也不知道，因为它很新，对吧？而我还不了解的信息，那些存在了很久的信息是巨大的。
大师，新的东西是新的。我不知道它有多大，但它不像这个令人难以置信的信息库那么大。就像当我走进图书馆时，看，看看所有这些东西。伙计，看看我手里这个海岸的东西，然后沉下去。哦，我的上帝，如果我有互联网连接，我可以访问……
我们现在所拥有的一切的98%。是的。
现在这要么让你非常好奇，要么让你非常不安，因为现在你两者都知道，也许吧，但你拥有它。现在你就像……如果你不是……你在做什么？就像你坐在马桶上。
你真的……你在抖音吗？你如何利用你唯一有限的资源——你的时间？你在用它做什么？
我们很多人都被分散注意力的追逐所吸引。
是的，但有故事，有大量的关于水牛的故事和鲸鱼的故事。
它们在那里，我认为这就是人们喜欢你的节目原因。我认为这就是人们喜欢播客的原因。我认为这就是人们对纪录片感兴趣的原因。仍然有一些人……
感兴趣……
对好奇心，当然。
是的，是的，乔，它完成了。这是一份令人愉快的职业。
这个人也是我的狗，我真的很感激，这很有趣，只是被……我指的是……
完全公开，我有点松了一口气，因为我对我那些朋友感到非常恼火，他们真的……我问为什么你没有上节目，怎么回事？我说，也许我妈妈说也许她不太喜欢你。
只是时间问题。那里有很多很多人，但我真的想和你谈谈。
在我们走之前，我能给你看一辆卡车吗？
当然。
因为我知道你是个汽车迷。是的。所以这家叫做Sugar Creek的公司，在俄亥俄州，为我做了一辆卡车。
我看。
好吧，它始于1964年的道奇动力货车。它最终变成了这个……
我在网上看到过。
那是你的。
那是我的。太疯狂了。我喜欢那些老式动力货车。这辆车太不可思议了。这是一项多么伟大的工作。
令人难以置信。20，大约9000个小时。
哦，我的上帝，这辆车真是太不可思议了。你有一个哈尔芬发动机……
和11马力。我的……
天哪，看看这个。它有A T oix引擎盖吗？
它是。
哇，哇，这太好了。这真是太棒了。哦，你开这个吗？
巴雷特·杰克逊？要拍卖掉它吗？不，在一月份，我的基金会需要钱。所以它将获得一个，我不知道它会卖多少钱，他说一堆。
但是h，这将卖很多钱。伙计，是的，这可能会卖到50万美元。
至少2……
百万。可能要花200万美元。
Hf，一些。哇，打败了我。你知道，这是另一个……
选择很疯狂，因为一群有钱人，我到了那里，我想要它。然后他们开始喂。看看这项工作，这太不可思议了。200万美元。
好吧，谁知道呢？但我……我去了哥伦布，去看他们制造这东西的车库。当你口袋里不溢出来的时候，你需要把这件事列入你的待办事项清单。
因为一个名叫约翰·理查森的人，他拥有全国最大的培根工厂，在糖溪，是一个疯狂的汽车迷。他建造了这个巨大的时代。他有27个仆人，他们所做的就是从他那种卡齐·乔尼的院子里取来经典汽车，并将它们变成这些游戏。
H，哇。所以他为我建造了这个。巴雷特·杰克逊说，是的，要拍卖掉它吗？所以我带着我的团队去了那里，只是为了看看这些人，男人们。
这会……我怎么会让这东西走？
这是艺术。我们正在谈论……
关于一百。是的，迈克，非常感谢你。品牌，你。