Stories From the Front Lines of Abortion Care (Dr. Warren Hern)
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我不知道，一千年前，古希腊和罗马或中世纪等等，当时他们没有任何医疗手段。好吧，我们从17世纪巴黎的医生弗朗索瓦·马尔索的著作中了解到这种情况，他在1668年出版了第一本关于妇产科的教科书。

促使他从事这项工作的动机是目睹他的姐姐在分娩第五个孩子时死在血泊中。无论如何，他写了这本教科书，《产妇疾病》，即怀孕和分娩妇女的疾病。他称怀孕为九个月的疾病。

而且，你知道，我认为这是一个相当有趣的视角。然后我查看了我自己的妇产科教科书，书中充满了怀孕妇女可能发生的所有事情以及防止这些事情发生的所有方法。同时，称怀孕是正常的，并说女人在怀孕时最正常。等等，她不怀孕的时候是什么意思？她不正常吗？这就是她的目的吗，是生育吗？这个国家确实有一些人相信这一点。

但无论如何，我当时正在质疑现代妇产科的前提。这是50年前的事了。

和60年前，并观察它。我的结论之一是，怀孕具有疾病的所有特征。它符合疾病的认知框架。无论一个女人是否想要怀孕，无论情况如何，

她怀孕的原因，无论是与一个男人的爱情还是强奸。这无关紧要。她有生命危险，因为怀孕。既然如此，我的结论，在我的著作、我的教科书以及我所写的一切中，都是对怀孕的最佳治疗方法是堕胎，除非女人想要一个孩子。

这与当前的许多意识形态大相径庭，当前的许多意识形态将胚胎和胎儿放在首位，并愿意牺牲妇女的生命。是的。

是的，您有没有这种感觉，我觉得我们似乎已经忘记了怀孕有多危险，因为现代……我听不清你的声音。哦，对不起。那，你知道，我认为很多人，我们现代人，都忘记了怀孕在历史上有多危险。我的意思是，在20世纪之前，妇女经常死于怀孕，对吧？是的，他们确实如此。我认为背景……

没有人确切知道，但我认为怀孕和分娩的背景死亡风险约为1%或更高，具体取决于情况。在第一次世界大战结束时，孕产妇死亡率为每10万活产婴儿1000例孕产妇死亡。

在1920年代初期，为每10万活产婴儿680例。到1960年，降至每10万活产婴儿38例。它一直在下降。在90年代中期，降至美国7或8例。现在由于各种原因又回升到30多例。因此，在最佳情况下，怀孕也会导致死亡。

这意味着根本没有理由强迫妇女将怀孕持续到足月。她只有在她想这样做、想生孩子的情况下才应该这样做。是的。给我们一种感觉，因为你当时在场，在罗诉韦德案之前是什么样的，比如说，我不知道，从1960年代到73年，然后是罗诉韦德案之后的变化，事情是如何改变的。我认为在罗诉韦德案之前，

有很多非法的堕胎正在进行。

经常由非常熟练的人进行，医生和其他不是医生但知道如何正确进行此操作的人。然后还有一些堕胎做得非常糟糕，有些是妇女自己做的，有时使用苛性物质，如苛性钠、衣架和其他导致死亡和严重残疾、严重伤害的东西。因此，它是导致死亡的主要原因。

对于育龄妇女而言。不同群体获得安全堕胎的机会也存在很大差异。情况是，例如在纽约市，

在黑人妇女中，因堕胎导致孕产妇死亡的比例约为50%，在波多黎各妇女中约为60%，在白人妇女中约为20%。这向您展示了差异。当时，我开始为所谓的“反贫困战争”中的全国计划生育项目工作，即林登·约翰逊启动的经济机会办公室。

当时，不安全堕胎导致黑人妇女死亡的比率是白人妇女的九倍。现在在美国，

黑人妇女的孕产妇死亡率是白人妇女的三倍。在阿拉巴马州和德克萨斯州等其他地方，可能是五倍。因此，这取决于获得安全医疗服务的机会。对。所以我刚刚查看了一些最近的数字。疾病控制与预防中心表示，

2021年，625,978例，即626,000例堕胎。古特马赫研究所的数据更高，为930,000例堕胎。

因此，他们现在没有报告这些。是的，没错。但是他们当时在1973年将其列为744,000例，在1990年高达160万例，然后下降到930,000例，无论如何。很多。但是否可以安全地假设，在罗诉韦德案之前，这些数字可能大致相同，只是没有人能够收集准确的数据？

这是正确的。据估计，在罗诉韦德案之前，美国每年至少进行一百万次堕胎。即使在大萧条时期，也可能更高。如果您查看行为问题和医学方面的问题，以及……

医学社会学家称之为疾病行为。也就是说，怀孕的妇女将目前的怀孕定义为一种疾病，她认为适当的治疗方法是堕胎。

这与背景、哲学、地理、文化或其他任何因素无关。这种情况已经持续了数千年。人类学家乔治·德弗罗克斯研究了450个部落社会。他发现妇女在所有这些社会中都进行堕胎。这些是前工业社会。因此，这对妇女来说是一种普遍的经历。是的。

是的，我在我的书《道德弧》中写到了杀婴。我给你读一下。人类学家、历史学家告诉我们，杀婴行为在世界各地所有文化中都一直存在，包括并且尤其是在所有世界主要宗教的信徒中。历史上杀婴的比率在某些社会中从10%到15%不等，在其他社会中高达50%，但没有一个社会完全没有杀婴行为。

与所有人类行为一样，杀婴也有非微不足道的起因。马丁·戴利和玛格特·威尔逊在一项使用人种志数据库对60个社会进行的研究中发现了一些原因。在112起人类学家记录动机的杀婴案件中，87%支持杀婴的分类理论，该理论认为，在艰难时期，母亲必须做出艰难的选择。

爱德华·泰勒19世纪的人类学观察很好地捕捉到了这一概念，他引用道：“杀婴源于生活的艰辛，而不是内心的冷酷。”您认为这现在也适用于堕胎吗？是的。我认为来我办公室的妇女不会随意对待这件事。这是一个非常严重的决定。

几乎所有妇女对此都有一些矛盾心理，但她们决定出于各种原因，她们需要对这次怀孕采取这种措施。对于那些想要怀孕并生孩子的妇女来说，这尤其痛苦，她们非常渴望怀孕并生孩子，但她们的胎儿却出现了灾难性的并发症。

这可能会阻止它生存，甚至连生活都不可能。她们不希望自己的孩子受苦。

另一件事是，有些人处于极其困难、复杂的情况下，例如各种类型的药物滥用、亲密伴侣暴力、家庭暴力和虐待、强奸、乱伦。我们这里有10岁或11岁、12岁的孩子。他们是孩子。他们不应该生孩子，他们在怀孕期间的死亡风险极高。

因此，这些都是复杂的问题。在我的办公室里，这有点像堕胎重症监护室。我们照顾那些为此长期存在最困难问题的人。是的。是的，太神奇了。其中一些数字。我们有准确的数据吗？我没有找到太多关于堕胎原因的信息。但你提到了强奸和乱伦，危及母亲的生命。

胎儿异常，其他身体健康问题，以及选择性或未指明的理由，这是绝大多数，例如90%。您对正确的数字有什么感觉？这听起来对吗？我不知道是否可以对此进行数字量化。我的意思是，每个女人都有自己的理由来这里。

原因可能从这些非常容易识别的状况开始，例如胎儿异常

诸如此类。但许多妇女都有医疗并发症。但坦率地说，我认为大多数妇女发现，如果继续怀孕，将会以她们真正不需要且不幸的方式扰乱她们的生活，并使她们非常沮丧。她们试图过上独立的生活并接受教育，

有获得好工作的机会，能够养活自己，能够参与社会。所以……

在这种情况下，怀孕只是妇女按照自己想要的方式生活并实现目标（包括教育、经济独立和其他类似目标）的一大障碍。是的。

既然你在书中如此生动地描述了这种情况，你能带我们走一遍吗？一个女人来找你。你和她进行了这次谈话，进行了咨询。你反复讨论。你告诉她利弊。她说，好吧，我想这么做。你说，好吧，你有资格堕胎。我们开始吧。你明天或下周或其他时候再来。她来了。会发生什么？好吧，

让我们举个例子。我现在看到的许多病人都在妊娠中期或晚期，妊娠早期。第三孕期的病人几乎都是那些胎儿出现灾难性异常或其他严重问题的病人。有些则没有。多布斯裁决和德克萨斯州SB-8法案

这对妇女来说是一场全国性的灾难，特别是那些想要堕胎并想要结束怀孕的妇女，因为她们已经关闭了至少三分之一州的服务。我的意思是，在美国这是非法的。

目前可能占该国40%的州。这意味着妇女无法在6周、7周或8周时进行早期堕胎，那时难度要小得多、风险要小得多、费用要小得多、压力要小得多。这是一个非常非常安全的程序，例如全科医生、护士、医师助理都可以进行。

但在这些政治局势中，相反的决定迫使妇女等待实际堕胎。这意味着在她们最终找到像我这样可以帮助她们晚期怀孕的人之前，她们会被两三个诊所拒绝。她们的选择是在早期结束怀孕。

这对于所谓的药物堕胎来说是一个非常特殊的问题，因为妇女会服用药物，但它不起作用。然后，当她们发现自己怀孕时，她们怀孕的时间太长了，或者她们仍在怀孕。她们怀孕的时间太长了，无法被只做早期堕胎的诊所看到。但在我的情况下，让我们以我看到的病人为例。

比如说一个怀孕25或26周的人，她们来之前，我们会预约，我们会仔细了解她们的整个病史，我们会了解她们是否对任何东西过敏，是否做过手术，服用过其他药物，她们生活中有什么并发症，药物滥用，以及她们是否

有任何禁忌症来进行门诊堕胎手术。然后我们会详细说明她们需要了解的事情和预防措施。

然后，当她们来预约时，我们首先要做的是进行体检和超声波检查，以确定怀孕的长度。在怀孕早期，即妇女是否怀孕？她怀孕了吗？如果她怀孕了，她是否在子宫内怀孕，而不是宫外孕？例如，这些事情。诊断是第一步。

然后病人填写她的表格，她的病史表格等等，并谈论她的社会史，她的社会和经济状况以及其他情况，她是否有人的支持等等。

然后她支付费用。我们进行实验室检查。然后她会和咨询师待一段时间，这取决于需要多长时间，半个小时到一个小时，以帮助病人确保她了解我们将要使用的程序，并且她可以对此事给予知情同意。

然后我和我的其他医生之一会见病人，帮助我。然后我们与病人讨论这些问题，了解她是否有任何问题，并回答她所有问题，确保她理解同意书并同意该同意书。她签署了这份文件。在那时，我们将病人带到手术室。她换上长袍。医生进行体检，检查心脏和肺部以及血压等等。然后

然后，对于那个病人来说，我首先要做的是向胎儿注射药物，以停止胎儿的心跳。

这样做是出于各种原因，但大多数是出于安全原因，即不再存活的胎儿停止产生尿液，这意味着羊水量减少，被吸收，从而降低了羊水栓塞的风险。子宫变得更加烦躁并开始更好地收缩，胎儿的组织开始软化。因此，这些因素使妇女更加安全。

然后我们会给病人服用一些米非司酮，这是一种用于早期药物堕胎的堕胎药物，然后回来。在那时，我们还在宫颈处放置了一个海藻条。

即海藻茎，日本海藻，生长在日本。日本人150年前发现，他们可以将这种东西放入妇女的宫颈中，它会膨胀并导致妇女分娩。现在，欧洲的等效物是榆树。我的意思是，妇女几千年来一直在做这种事情。

无论如何，所以这开始了打开宫颈的过程。这取决于病人的怀孕时间，放在第一天或第二天。她第二天回来。我们把它拿出来。我们更换海藻条，放入新的无菌海藻条。然后她服用抗生素，

然后她第三天或第四天回来，最后一次取出海藻条。在那时，她开始静脉输液。我们通过口腔、颊部给她的米索前列醇。然后我们在超声波视野下，实时超声波下，破膜，这样我就能看到发生了什么。

所有这些程序都在尿道中进行，以提高此程序的安全性。破膜使所有羊水流出，这减少了，如果不是消除了，羊水栓塞的风险，羊水栓塞可能是立即致命的，并且会发生在将怀孕持续到足月的妇女身上。事实上，这可能发生在分娩时，当妇女分娩时。因此，这是怀孕过程中可能发生的灾难性事件之一，是致命的。

因此，羊水流出后，我会将更多的米索前列醇放入子宫，这使得子宫能够继续收缩。如果病人以前没有做过剖腹产，我们会开始使用催产素，这是一种使子宫收缩的药物。然后我们等待情况好转，并有可能用器械分娩胎儿或取出胎儿，无论哪种选择最佳。

然后子宫被清空胎儿和胎盘。我进行强制探查，以确保在超声波下确保子宫确实空了，并进行锐利切除，从而完成这项工作。然后最后一步是进行真空吸引，以确保从子宫中去除任何组织碎片。

然后我教病人如何自己擦拭子宫，以便她能够通过这种方式使子宫收缩。我们观察病人手术，并让他们恢复几个小时。在她离开之前，我们会进行最后的检查，查看子宫和超声波，看看是否有子宫内膜条纹表明子宫是空的。然后我们给病人出院指导，抗生素和其他药物，并确保她有安全回家的方式。

并给她提供联系我们的方法，如果出现任何问题。如果她没有自己的医生进行随访检查，我们会找到她可以在社区中看到的医生进行随访检查。由于德克萨斯州的法律，这变得极其困难，德克萨斯州的法律允许任何人起诉帮助堕胎的人。

这是一种警察国家的策略，对妇女来说非常危险和可怕。这就是我们如何照顾一个病人。术后恢复期约为六周。

太神奇了。感谢你的讲解。这太不可思议了。所有这些都是门诊进行的，对吧？第二天，是门诊。第二天，她们当天就能回家。好吧，在妊娠早期，这是一个简单得多的手术。这些病人能够在第二天结束时离开，这取决于她们居住的地方。她们可能需要返回蒙大拿州或爱达荷州等偏远地区。所以她们……

建议她们等到第二天早上再离开。但第一次是为了让病人能够很快且舒适地完成这个过程。请继续。

不过，这个程序听起来相当复杂。有没有出现过问题？你有没有病人死亡或发生严重情况？我从未有过死亡事件。我从未有过病人死亡。但她们的怀孕是一种危险的情况。即使你没有接触病人，也可能出现很多问题。子宫可能会破裂。妇女可能会发生羊水栓塞。所以你会有胎盘早剥。

还有很多很多事情。你可能会在16周或18周时发生膜破裂，然后她必须立即清空子宫，这可以在几分钟内完成。但例如在德克萨斯州，他们说，你必须坐在你的车里，停在停车场里，直到你快要死了，我们才会照顾你。我们有很多妇女在这种情况下实际死亡的案例。这是不必要的。这是野蛮的，中世纪的。

因此，有很多事情会出错。因此，我的程序旨在最大限度地降低风险，并使其尽可能安全。事实上，我们在已发表的医学文献中拥有最低的主要并发症率。并非偶然。现在有来自其他州的人来找你吗？你在科罗拉多州。是的。我接待过来自全国各地的病人。四处看看。您可以在AutoTrader上找到这样的汽车。就像你车尾的那辆车一样。

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自从我开业以来。自从我开发了进行后期堕胎的技术、仪器和程序以来，这种情况尤其如此，后期堕胎要困难得多，需要更多的专业知识和经验。但我一直都有来自其他州的病人。很长一段时间以来，我接待过来自世界其他地区的许多病人，来自欧洲、加拿大和澳大利亚，因为他们在那里无法获得这种护理。

COVID疫情改变了这一点，但我们仍然会接待来自其他地方的病人。罗诉韦德案被推翻后，情况发生了变化吗？你现在接待更多来自其他州的病人吗，比如德克萨斯州？是的，确实如此。我认为，例如，我30%的病人来自德克萨斯州。另外30%来自所有那些妇女根本无法获得这种医疗护理的红色州，她们因怀孕和有任何问题而受到惩罚。

所以我们确实会接待来自科罗拉多州的病人，但我认为目前我们的大多数病人来自州外。你有没有在妊娠中期或妊娠晚期接待过一些妇女，她们说她们没有任何医疗问题，她们只是不想要孩子，她们改变主意了？你会做吗？当然。如果妇女不想怀孕，就没有理由强迫她继续怀孕。

好的。这种情况发生过吗？这种情况经常发生。当然。我的意思是，她可能患有危及生命的疾病，可能会导致她死亡。不，不。我的意思是，如果她没有任何医疗问题。医疗问题是她怀孕了。这是一个医疗问题。我明白了。好的。这是一个根本性的医疗问题。好的。但我问的是，如果她只是改变主意了。

她可以顺利分娩。她很健康，但她只是说，我不知道。好的。你不知道。任何怀孕的妇女从那时起直到她不怀孕后的六周内，随时都有死亡的风险。我明白了。因此，这是众所周知的风险。而且，如果妇女，如果怀孕治疗的主要决定点是，

无论是医疗管理和产科护理以及足月分娩还是堕胎，都取决于妇女是否想要怀孕。如果她不想怀孕，那么对她来说，最佳治疗方法是堕胎。

我明白了。好的。所以我猜问题是，这种情况发生的频率与妊娠中期或晚期出现医疗并发症的情况相比如何？怀孕是一种医疗并发症。怀孕在后期可能会变得更加复杂。

但它会改变妇女的生理和解剖结构，这可能是危及生命的。因此，医疗状况基线本身就是怀孕。这可能在几分钟内变成致命的东西。因此，记住这一点很重要。很难说有多少病人怀孕相对简单，有多少病人没有。但所有怀孕，

都需要某种形式的医疗管理，以确保病人的生存，即妇女的生存，如果她想怀孕，则要生一个健康的婴儿。我明白了。我明白了。重申一下，即使你很健康，在妊娠中期或晚期没有任何问题，它也可能随时恶化。这就是你的观点。

正确。怀孕期间没有任何时候妇女没有风险。好的，明白了。现在，在多布斯案和德克萨斯州等州之后，我们可以用德克萨斯州为例，当然有很多案例，事实上，我在新闻中听到了一些案例，妇女几乎要死了，他们却把她拒之门外。好吧，你刚才举了一个例子。你坐在停车场里。德克萨斯州的州政府部门没有医疗从业人员说，等等，

德克萨斯州总检察长肯·帕克斯顿介入凯特·考克斯的案件，凯特·考克斯遵守法律并获得法院命令，可以堕胎。肯·帕克斯顿不仅终止了此事并干预了此事，而且还威胁医院要提起诉讼，威胁医生要监禁，如果他们违反这项法律并照顾她。

所以她不得不离开德克萨斯州接受治疗。德克萨斯人已经堕落到前中世纪的状况。称之为黑暗时代也太过恭维了。

哇。对。是的，令人震惊的是这件事正在发生。我根本没听说过。哦，是的。对不起。所以你说现在大约40%的州已经基本上在六周后将堕胎定为非法，而大多数女性甚至都不知道自己怀孕了。正确。许多其他州都实施了非常严格的限制，阻止女性在怀孕早期获得安全的堕胎服务。是的。

那么，您对他们的论点有何回应？好吧，这是一个州的权利问题，而不是联邦问题。

好吧，这是奴隶主的论点，好吗？妇女不是奴隶，也不是股东。他们不是牲畜。他们不是家畜。不允许妇女进行安全的堕胎，这是一种侵犯人权的行为，除了基本的医疗保健外，还应提供安全的堕胎服务。这是现代医学。任何低于这个水平的都是中世纪的。对。

那么您认为有可能推翻罗诉韦德案本身，并恢复联邦保护吗？我们需要一项宪法修正案，规定不得限制妇女获得安全生殖保健的权利。句号。句尾。就是这样。没有这些例外情况会回到罗诉韦德案或任何其他事情，因为罗诉韦德案被桑德拉·戴·奥康纳掏空了。

并且，并且，并且改变和替换标准，而不是，州，而不是州必须证明有令人信服的理由阻止妇女堕胎。它现在说她必须证明，证明该限制，呃，

是不当负担，这意味着举证责任不再在于州来证明他们为什么可以限制某人的自由，而是举证责任在于妇女来证明她为什么应该获得医疗保健才能生存。这太野蛮了。但这是桑德拉·戴·奥康纳在最高法院与凯西案合作的结果，该案还取代了哈里·布莱克蒙提出的首相标准，即生存能力。什么是生存能力？你怎么定义它？谁来决定？

如果妇女的生命处于危险之中，胎儿的生存能力无关紧要，句号。对。如果母亲死了，那还有什么意义呢？好吧，犹太教法和犹太传统意味着妇女的生命处于危险之中。她的生命更重要。应该是这样。是的。我不是犹太人，但我碰巧同意这一原则。是的。为什么是现代的亲生命？

保守的基督徒。你是说我，因为我说过是谁拯救了成千上万妇女的生命，还是那些想杀我的人，因为我帮助妇女？

这是一个不可接受的宣传术语。是的，告诉我们这个术语“选择权支持者”、“反堕胎者”是如何产生的。“反堕胎者”这个词是不可接受的。这是一个充满仇恨的宣传术语，而且带有偏见。它说我们这些帮助妇女的人是支持死亡和反生命的，这与事实恰恰相反。但它是一种诽谤和丑闻。这是一个绝对的丑闻。

对反堕胎暗杀者的激励，他们暗杀了我的五位医学同事。是的，我理解你的意思。你必须找到一个不同的词。谈谈那些反对堕胎的人。是的，好的。所以我们称反堕胎者为反堕胎者或反选择者。我不接受这个词，我不会回答任何关于这个问题的问题。

如果纳粹决定他们想被称为“母亲的牛奶、爱和蜂蜜的带来者”呢？

路透社的标题是否说“母亲的牛奶、爱和蜂蜜的带来者”昨天谋杀了879名犹太人和日耳曼人？不，它说纳粹干的。所以让我们称他们为他们是什么。他们是反堕胎狂热分子。好的，他们不是亲生命的。他们杀害医生。他们阻止人们进行节育。他们反对体外受精、辅助生殖。妇女因他们可怕的行为而受苦。

好的，我们将使用您的术语。根据盖洛普2024年5月刚刚进行的民意调查，54%的美国人是支持选择权的，41%是反堕胎的。

男性，45%支持选择权，49%反对堕胎。女性，63%支持选择权，33%反对堕胎。共和党人，23%支持选择权，69%反对堕胎。民主党人，几乎相反，86%支持选择权，12%反对堕胎。然后是无党派人士，几乎各占一半。是的。

所以这过去并不是一个政治问题。共和党决定利用堕胎作为政治问题来获得权力，这对他们非常有效。它使他们获得了四届总统职位。它使他们能够完全控制美国最高法院，其中六个人都是来自黑暗时代的人。这是什么时候开始的，在80年代？

当它变得政治化时？是的，保罗·沃里克、特里·多兰、霍华德·菲利普斯，我个人在华盛顿认识他们，他们创立了新右翼和其他一些人。

他们决定接管共和党。他们得到了那些对种族融合感到愤怒的基督徒。他们是种族主义者。所以他们决定将白人至上主义者从民主党带到共和党，他们完全成功地做到了这一点。

为了集中种族主义的意识，你知道，种族隔离有点混乱。他们决定利用堕胎问题让基督徒为他们工作并为他们投票。他们做到了。因此，特朗普在2016年和2020年都获得了82%的白人基督教福音派选民的投票。反堕胎运动是一场白人至上主义运动。好的。当然，他们不会说这就是他们这样做的原因。他们说……

他们说堕胎是在谋杀人的生命。他们有权表达自己的观点，但他们应该停止杀害医生。好吧，当然，我们同意这一点。这是一个如此巨大的、令人作呕的虚伪。有多少医生被杀害？有多少诊所被？五名医生被暗杀，包括我的一个最好的朋友和其他大约六个人也被反堕胎狂热分子暗杀。

那是蒂勒，你的朋友？乔治·蒂勒医生是我的好朋友，他于2009年5月31日在堪萨斯州威奇托的路德会改革教堂的大厅里被暗杀，当时他正和他的同事们一起吃甜甜圈，他的妻子正在唱诗班唱歌。他说他不需要保安，因为反堕胎狂热分子不会在教堂伤害他。他们做到了。他们杀了他。你受到了什么样的死亡威胁？

1973年我们在博尔德开设科罗拉多州第一家非营利性堕胎诊所两周后，我开始在凌晨3点在我的山区家中收到令人作呕的死亡威胁。而且这并没有停止。从那时起，我的生命就一直处于危险之中。我的意思是，你一个月、一周、每天、一年两次收到威胁吗？

这取决于。我明白了。无论他们什么时候想。我明白了。当他们进进出出时，我想当你受到媒体关注或其他事情时。我听不见你的声音。是的。好吧，我只是想了解你对自己的生命有多担心。我的妻子让我担心。

我走出家门。你的生命。是的。你担心吗？但我认为事实是，我认识的每个人和关心我的人都担心这一点。这就是我们生活的环境。我刚参加了一个关于你展示的我的新书的图书活动，圣朱利安酒店。我们以我个人的费用请来了博尔德特警队。

用重型武装警察包围该地，以防止我们成为明天的枪击案晨间新闻。我不得不处理两年前我不得不处理的之前的图书活动，当时同一家出版商出版了我关于全球生态学的书，这并不是一个特别煽动性的主题，这是一个有争议的主题，但我们不得不受到警察的保护，因为我在演讲。

反堕胎狂热分子无所不用其极，他们将接受任何程度的暴力来强加他们的观点于我们其他人。你认为“这是州的权利问题”的论点只是为了长期目标，即在各地禁止堕胎的掩盖吗？

一直都是？奴隶主们当然喜欢州的权利，而种族隔离主义者从那时起就一直喜欢它。妇女获得安全堕胎的权利不应取决于上次选举的结果、她的邮政编码、她的肤色、她的语言、她的文化或任何其他因素。她应该能够获得安全的堕胎服务。“州的权利”是一个虚假的论点。事实上，它被科罗拉多州最高法院否决了。是的。

我记得我过去每周骑自行车都会经过这家计划生育诊所。我会停下来和那里的抗议者交谈。这是在罗诉韦德案被推翻之前。我问他们，如果罗诉韦德案被推翻，你们的工作就完成了？你们会回家吗？他们说，不，我们才刚刚开始。这是在加利福尼亚州。他们会不遗余力，直到他们在美国建立一个神权法西斯政府。如果特朗普在两周内当选，我们可能会得到一个。是的。

好吧，我不确定。那是目标。那是他们明确的目标。阅读2020年，2025年计划。我有。是的，我们刚刚发表了一篇关于2025年计划的文章。是的。但让我们暂时搁置一下。有了这些数字，62.5万、65万、90万，无论是什么，都是很多堕胎。

我认为有时堕胎的问题不是堕胎。这是意外怀孕。为什么妇女会在不想怀孕的情况下怀孕？好吧，你看，我们人类经过数百万年的进化才能发生性行为并生育婴儿。这就是我们进化的目的。这就是为什么我们是地球上最成功的物种，拥有85亿人口，而且还在不断增加，并在这一过程中破坏地球。

但每个物种都进化到繁殖。事实上，人们发生性行为，不是因为他们想生孩子，而是因为感觉很好。这就是我们的历史。因此，人们出于各种各样的原因进行性交，从爱情到强奸，以及战争的工具。

因此，人们有时不会选择发生性行为并怀孕，但他们还是怀孕了，或者他们的有意识的自我可能会失败。但关键是他们患有一种需要治疗的疾病，无论是让妇女将妊娠期满还是在妊娠期结束时进行堕胎。是的。

我想我从未听说过有人将怀孕描述为一种疾病。我写了一篇关于这方面的论文，发表于1971年。我在1975年发表了另一篇关于怀孕疾病参数的论文。我已经写了很长时间关于这方面的文章，并发表了关于这方面的文章。这些只是在期刊上。它并没有出现在《纽约时报》的头版。你的同事也做你做的事情，他们同意你的评估吗？我不知道。

我不知道。好的。我只是很好奇。我不知道。我之所以这样问，是因为，我的意思是，如果我们的目标是减少意外怀孕的数量，减少堕胎，这就是我和保守派争论的点。如果你想减少堕胎，你应该想支持减少意外怀孕。为什么我们反对避孕？

好吧，那是对的。这是关于权力的。它与逻辑、理性、事实、失血或同情无关。它必须与权力有关。是的。基督徒反对堕胎、生育控制，因为他们想要权力。共和党人利用他们来获得权力。这是一种寄生性的共生关系。

好吧，但我确实给了你一些反对堕胎的民主党人的百分比。现在，我想我们应该澄清一下，你个人可能反对堕胎，只是不要堕胎，但不要告诉别人该怎么做。这是第三点。我不在乎人们对堕胎的态度，只要他们别管我们。他们应该别管别人。对，对。别管闲事。去过你的生活。我办公室前面这些人没有生活。他们除了骚扰我的病人并让他们感到内疚之外，没有其他事情可做。

他们现在在那里吗？他们每天都在那里吗？我在和你说话。我没有看。不，我的意思是，我照顾我的病人，我的员工照顾我的病人，无论他们是否在那里。我的意思是，我想我是在问。由于向他们喊叫侮辱和下流话，这些人声称自己是基督徒。这与我年轻时据说了解到的基督教正好相反。

这种基督教是法西斯主义。就是这样。法西斯主义在美国有两张面孔，共和党和基督教。对。法西斯主义的声音是福克斯新闻，电话新闻。如果你是一个声称你珍视生命、所有人的生命的基督徒，你认为杀害堕胎医生或反对节育的心理是什么？问问他们。

问问他们。这是扭曲的逻辑。这叫做为生命而杀戮。是的，为生命而杀戮。是的。好吧，这就是论点。它与生命无关。这是关于权力的。环顾四周。你可以在AutoTrader上找到这样的汽车。就像你身后的那辆车一样。或者如果你现在正在尾随，所有那些兼作厨房和客厅的汽车也在AutoTrader上。

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我们不知道确切的日期，但它始于大约35亿年前的厌氧细菌。我的意思是人类的生命。在子宫里，它是什么时候开始的？人类的生命是从一组古老的灵长类物种进化而来的

其中大多数，我们已经在非洲和其他地方识别出了一些。这是一个漫长的过程，许多物种同时生存。我们恰好是那些在欧洲击败尼安德特人的人。有些人认为尼安德特人比我们更聪明。

让我换一种方式问。如果受孕的那一刻不是人类生命开始的时候，那它是什么时候开始的？你在哪里划线？当受孕的那一刻发生时。你有什么神奇的方法可以找出这一点？这太荒谬了。好吧，你不知道确切的时间。无论如何都怀孕了，或者在妇女甚至不知道的情况下堕胎了。

我的意思是，我们谈论的是，你知道，大约90%或90%的受孕并没有成为已知的怀孕。没有人确切知道。研究这个问题的同事们有一些相当精确的数字，但它仍然非常模糊。试图说，好吧，这个人的生命始于此时此刻的想法是荒谬的。你知道他们出生的时候。这是一个宪法事实。

美国宪法中的人是一个活产的结果。在此之前，人并不存在。我们可以修改宪法，使其从受孕开始，但随后出生在法律中就变得无关紧要了。你怎么知道它是什么时候发生的？如果有人生了双胞胎，他们在国会选区是否获得双重代表权？

老年人呢？他们没有发生性行为，也没有生孩子或其他任何事情。他们的代表人数少于那些有很多孩子的孩子。这公平吗？是的，这是一个很好的观点。你知道数学家所说的堆积问题吗？沙堆什么时候变成堆？

一堆沙子而不是一小堆沙子。这是很多诡辩。这是，这是信徒。这是一种不谈论妇女死于怀孕的事实的方式，

而且她们现在正因为共和党将堕胎定为非法并限制妇女在应该在21世纪获得安全堕胎时获得安全堕胎的规定而死亡。这是一个荒谬的诡辩论点。好吧，这是他们提出的论点之一。但问题是你在哪里划线？因此，根据这个推理……你通过帮助人们进行安全堕胎来划线。所以如果一个女人来找你，她怀孕一周……

并说，我改变主意了。你会进行堕胎吗？我们与每位病人交谈。当她进来并要求堕胎时，我们会帮助她。如果她有，这取决于医疗情况，我认为在我的办公室进行门诊堕胎是否安全。

甚至在她分娩前一周，她的预产期？不，不，不，我们不这样做。你不这样做。我不明白你在说什么。那不是真的。大约第32周以后的堕胎极其罕见，而且几乎总是由于非常非常严重的紧急医疗并发症。一个女人来了，她的医生，她怀孕完全没有并发症，她想要一个婴儿，

她怀孕37周，她去看医生，胎儿发生了完全灾难性的中风。大脑消失了。怀孕是她余生的负担。继续怀孕对她来说是不合理的，我会在她的医生的帮助下帮助她结束怀孕，她的医生会在医院接生她的死胎。当然。当然，这完全有道理。但我在这里想说的是保守派说

支持选择权的人赞成允许妇女即使在分娩前一周也堕胎。不，绝对不是。

那不是真的。好吧，这是一个归谬法论证。这意味着你将此推到荒谬的逻辑结论。这是不正确的。这是虚假的宣传。它旨在煽动群众，煽动人们的意见，并让他们杀害医生并关闭安全的堕胎。这是一个宣传术语。是的。

我还写过关于禁欲教育的文章。它有效吗？不。在这里，我引用了一项研究，该研究并没有降低进行阴道性交的可能性，但全面的性教育与报告的可能性较低略微相关。我在你的文章中看到了这一点。是的。

是的，所以这很好。我最喜欢的研究是关于女性的研究……你甚至可以处理现实，也可以假装并编造东西。你知道，如果你要从十层楼高的建筑物跳下来，你应该在你这样做之前弄清楚你是否真的相信万有引力理论。你知道，如果你不相信万有引力理论，你想跳下……当你撞到人行道时，你将与相信万有引力理论的人有同样的体验，好吗？是的。

我最喜欢的论文是关于他们发现的论文，其中0.5%或200名青春期女孩中的一名报告说她们在没有性行为的情况下怀孕了。换句话说，这些是……这是一个不错的单行笑话，但它与他们的主题无关。

这就是为什么美国妇女在怀孕早期很难甚至不可能进行安全的堕胎，因为这样做更容易、更安全、风险更小、压力更小、费用更低等等。这是因为共和党人利用这个问题来赢得选举，这就是他们现在正在做的事情，它正在促成一个即将到来并很有可能当选的法西斯神权政治。

你认为那些为他们投票的人在想什么？我的意思是，他们，你知道，数千万美国人说，好吧，他们说他们是亲生命的，你会将他们描述为反堕胎的，无论如何。但他们似乎相信这一点。他们在我看来不像法西斯分子。他们只是投票……

全国一半的人投票给民主党？他们正在投票支持法西斯主义。你知道，除了犹太人之外，大多数美国人都没有理解法西斯主义。几百年来，如果不是更久的话，几千年来，犹太人一直是它的目标。但大多数美国人都不理解法西斯主义，即使他们参与投票支持它。但7000万、8000万或9000万人准备在下周投票支持法西斯主义。是的。在这个国家。对。这比思考更容易。

是的。好的，我想我是在问，你知道，他们在想什么？我的意思是，他们大多数人。他们不想杀你。他们不想炸毁你的诊所。他们不在那里。我每一个被暗杀的堕胎医生和同事都是被那些自称是基督徒的人暗杀的。他们是和平的，“引号”，并且是“亲生命的”，“引号”，这是绝对的废话，

哲学是为生命而杀戮。如果有人说他们是亲生命的，这意味着他们准备杀了我，我会做出这样的假设。他们会支持杀害医生的人。这是我从过去50年中得出的唯一结论。我理解。鉴于你的立场和你生命中受到的威胁，我可以理解你为什么这样认为。我正在购买四层防弹窗户。这并不是因为我喜欢防弹窗户。它们很贵。你必须在教皇车里走动或开车吗？不。

防弹玻璃，没用。但回到……的问题，我的意思是，解决意外怀孕问题的办法似乎是节育和教育。你知道，自从，我不知道，比如说过去25年来，节育如此容易获得，为什么妇女仍然在不想怀孕的情况下怀孕？你为什么不弄清楚每年有多少扁桃体切除术，扁桃体外泌体切除术，而不是堕胎？那又怎样？这些是妇女的私人决定。

他们自己或与家人或伴侣一起做出这些决定。为什么这是别人的事？你为什么花时间在这上面？这太荒谬了。这太荒谬了。这是侵犯他们的隐私。这是一种需要非常专业治疗的医疗状况，没有人应该阻碍这一点。这是关于权力的。

如果反堕胎人士想阻止堕胎，他们应该支持节育计划。他们没有。他们反对。我知道。但全国一半的人是民主党人，他们确实支持女孩的节育和教育。为什么这仍然在发生？国会通过了多少立法？零。好吧，在过去的四年里，我们有一位现任民主党政府。共和党人正在领导众议院。

好吧，我问沃伦，我们的社会充斥着节育措施。为什么它没有被更多地利用？它正在被使用。节育并非100%有效。我明白了。好的。那么我们知道这方面的数字吗？是的。我现在没有掌握在指尖。但是，你知道，各种节育方法都非常有效，但它们大多不是100%有效的。

即使是输卵管结扎术也会失败。输精管结扎术也会失败。对。是的。我们知道这些失败率是多少吗？1%、10%？是的，我们知道。有些人知道。我的意思是，每个想要的人都应该能够获得有效、安全和有效的避孕措施、性教育和安全的堕胎服务。句号。就是这样。

没有其他可争论的了。共和党在过去50年中非常有效地利用这个问题来获得权力这一事实意味着，我们现在生活在一个中世纪的最高法院之下，它正在消除投票权、公民权利、人权以及对竞选支出的限制以及各种具有破坏性的东西。他们甚至正在做出关于环境的决定，这些决定绝对是可怕和具有破坏性的，因为他们没有科学方面的教育。

我只知道中世纪的法律文献，句号。好的，如果卡马拉·哈里斯赢得2024年大选，你认为未来四年你的职业会发生什么？我认为首先会发生的事情是唐纳德·特朗普会质疑选举结果并试图破坏它。我不是那个意思。1月6日，那将是哈里斯政府上任后的前六个月。特朗普不会停止。那将是首先发生的事情。我们必须处理特朗普再次试图推翻政府的问题。

但这不会发生。所以哈里斯几乎肯定会。但卡马拉·哈里斯将支持合理、合乎逻辑和人道的政策，并为妇女提供安全的堕胎服务。好的。她将如何利用现行法律做到这一点？

我不知道这个问题的答案，但我认为其中一件事是，有很多提案要在国会通过，她会立即签署。过去也有一些尝试，《妇女健康保护法案》，其他一些事情。问题是它包含了与罗诉韦德案相同的条款，这是不可接受的。这是倒退了一步。

我们有立法确保妇女有权进行安全堕胎，或者通过《平等权利修正案》加入宪法，这将解决这个问题。它已经得到所有州的批准。我们必须拥有一位总统和一个国会来推动它前进。好吧，宪法修正案需要三分之二的州批准。这很难做到。所以如果这种情况没有发生——我的信息是他们没有。我的信息是他们没有。

上周我和女权主义者多数基金会的人交谈过，他们告诉我他们有足够的选票，可以做到。哇。好的。他们需要高层的合作。你是指总体上的ERA还是特别针对堕胎权？不，是总体上的ERA。但这应该适用于工作场所的情况、医疗保健以及其他各种事情。是的。好的。好的，沃伦。我知道你很忙。薪酬比例，男性。

是的。我不想占用你太多时间。你86岁了。你已经观察这件事很久了。是的，别死在我们面前。这就像给植物浇水。我精神焕发了。继续吧。我支持你正在做的事情。我认为这很重要。

谢谢。但你乐观吗？你听起来，你知道，下周二会发生什么？好的，所以你真的认为这一切都取决于那件事？你将拥有民主或独裁。我的意思是，在这种情况下，数千万人下周将投票支持法西斯主义，这让我非常不安。

你不会离开美国，对吧？不，我在这里。如果特朗普来找我，他不会对我有什么问题。好的。是的。我觉得你可以自卫。是的。

好的。好的，沃伦。再次感谢你的时间。感谢你充满激情的论点。让我再展示一下这本书。它在这里。谢谢。堕胎与非理性时代。好的。一位医生在罗诉韦德案前后照顾女性的记录。非常感谢你。感谢你的帮助，感谢你在你的节目中帮助我。谢谢。