Fentanyl and the Opioid Epidemic
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人们穿着各种各样的疯狂的芭蕾舞裙、比基尼和毛茸茸的靴子。而且大多数人都吸毒。很多人以此为生。你的意思是他们每周都这样做吗？是的。我明白了。他们通常服用什么药，或者在芬太尼渗透之前他们通常服用什么药？

LSD和摇头丸一直是狂欢场景中最常见的毒品。而且，你知道，具有讽刺意味的是，LSD是你能服用的最安全的药物之一。你知道，你听到过人们失去理智跳楼的故事，这可能是杜撰的。但是

但是真的，没有人会因服用LSD过量而死。摇头丸也同样相当安全。但是这个新时代，芬太尼，正在掺杂几乎所有药物，至少是任何以药丸或粉末形式出售的药物。所以这与我20多岁时随便服用任何药物的景象完全不同。这对年轻人来说非常可怕。

是的，对我们婴儿潮一代来说，LSD就像你能做的最糟糕的事情，除了可能的海洛因过量或类似的事情。这些东西在几代人之间发生变化是很有趣的。我认为摇头丸是一种性药。它只是增强各种触觉和感官刺激吗？

我认为是这样。是的，它基本上就像乘坐火箭飞船去快乐。你知道，你可以。是的，我的意思是，性会感觉很棒。但是，你知道，做你的税务也会感觉很棒。你知道我的意思吗？太棒了。我不想让它感觉良好。你做什么并不重要。这很有趣。好的。

好的。所以你开始遇到这种情况，并开始四处打探，然后发现自己在中国。那条途径是什么？你是怎么到那里的？我假装自己是毒贩。我创建了一个虚假的在线资料，很容易找到所有这些销售芬太尼和芬太尼产品的公司，因为当时它仍然是合法的。我会在谷歌上搜索“在中国购买芬太尼”，所有这些实验室都会出现。所以我说道，

我开始与这些销售人员建立融洽的关系，我们会通过Skype聊天。我会在凌晨四点起床，那时中国的实验室正在关闭。最终我们建立了融洽的关系，我说，如果我去中国，你能带我去实验室看看吗？

他们中的一些人说可以。所以我去了那里。我去武汉和上海。对他们来说这并不奇怪。他们一直与

你知道，西方人打交道。我认为我不像毒贩，但是对他们来说，你知道，我只是，你知道，也许所有白人看起来都一样。我不知道。这很好，本，你看起来像一个中西部中产阶级白人。这不是我所想象的。我知道，我敢打赌，有更多的人，更多的人在做这些可疑的交易，比你想象的要多。嗯，

但是，所以我最终进入上海的一个实验室，他们正在制造这种被称为类似物的芬太尼。他们基本上每次政府禁止一种芬太尼形式时，这些化学家就会稍微调整一下化学结构。所以突然之间，他们就有了新的形式，这完全是合法的。

所以我去的这个实验室专门从事这种狭窄的合法性窗口。他们还制造了被称为合成大麻素的东西。它们就像香料和K2，另一种非常致命、非常粗俗、超强效的合成化学物质。

而且，你知道，这个人是在火车站接我的。他花了大部分上午的时间来审查我。他多次问我是不是记者。我必须真的，你知道，假装我不知道他在说什么。但最终，他决定我通过了审查。你知道，他有一个强烈的经济动机来相信我，并带我去了他的实验室。它位于上海郊外。是的。

而且，你知道，它有点像高中的化学实验室，真的。它就像……

黑色的实验台、本生灯、玻璃器皿。这是一个小型实验室，也许有五名员工，但他们生产了大量的这些药物。我的意思是，当你考虑到仅仅像铅笔尖那么大的芬太尼就足以过量服用，而他们却向世界各地发送一公斤的袋子时。

而且，嗯，你知道，我，我，嗯，调查了这个地方。我们又聊了一会儿。我说，我实际上说我不是毒贩，但我朋友是。我只是碰巧在中国。如果我认为这个实验室通过了审查，我会建议我的朋友在这里进行大笔购买。所以我最后说，我会回去告诉我的朋友，而且，嗯，

就这样，我最终离开了那里。你就像一个特工。我是他的特工。是的，没错。现在，在你这边，你告诉过任何人吗？我的意思是，像当地的联邦调查局或你的家人之类的东西，如果你在这个日期之前没有收到我的消息，这就是我的位置。

好吧，我带了一个翻译，而且，你知道，我甚至不能使用我自己的手机，因为它们在中国不起作用。所以我必须获得一个政府的电话，基本上，他们会跟踪他们会监控它。而想法是我和翻译将一起尝试去这个地方。但是他们坚持要开车送我走。

而不是让我在那里见他们。所以我不得不上了这辆车。我不知道我们要去哪里。我就像在上海的高速公路上开车，不明白。我不会说普通话。所以我只是在给我的翻译发短信，比如，我们现在正在过桥。我想我们正向西走。而且，你知道，听起来像

我的意思是，我想这计划得不太好。幸运的是，我挺过来了。但是，如果真的发生了不好的事情，我就会陷入困境。难以置信。你这样做真是胆大包天。但是你访问的公司，这些实验室，它们是官方的中国公司吗？它们是地下公司吗？

黑钱组织还是什么？不，它们是合法经营的。它们不属于政府所有，但它们是由政府补贴的。这在我的《芬太尼公司》调查中很重要的一部分，就是确定中国政府实际上向出口这些合成药物（如芬太尼）的公司提供出口退税，即增值税退税。我还参观了武汉的一家大型公司，该公司约有700名员工。其中许多人是销售人员，专注于销售芬太尼前体。

这些是制造芬太尼最重要的药物。你知道，它们只用于制造芬太尼。它们没有其他用途，但在中国仍然是合法的。它们主要卖给墨西哥贩毒集团。墨西哥贩毒集团是那些完成芬太尼然后将其运送到边境北部的人。所以……

再说一次，你知道，这家武汉的公司，我见到了首席执行官。他带我参观了。我的意思是，他们对自己的所作所为真的毫不羞愧。他，你知道，他说，好吧，这在中国都是合法的。所以他真的表现得好像自己没有什么可羞愧的。

这会不会像枪支制造商一样，你知道，听到学校枪击案使用了他的枪，他公司制造的枪？但这与他无关。我们只是在制造枪支。是这样吗？是的，我认为是这样。我的意思是，他说几乎是完全相同的论点。他说，好吧，我不知道我们把这些化学品卖给什么人。我不知道他们用这些化学品做什么。这是，你知道，这是……这是我无法控制的。

但是事实是，这些化学品没有其他用途。最终，在我的书出版后，他被美国司法部起诉。并悬赏500万美元，奖励提供导致其被捕的信息。而且

所以每个人都开始问我是否会试图兑现。但问题是，你知道，他永远不会被捕，因为一旦起诉书被公开，他就知道如果他……

如果他蠢到去美国或我们的盟国，他就会在飞机下机时被捕，而且他根本不会在中国面临任何指控，因为他制造的化学品在那里是合法的，所以他仍然自由。你真的购买过

一些这些化学品或药物吗？没有，没有钱交易。我从未收到任何药物。是的，我要说的是，但如果你这样做，你会带现金吗？我想你大概不能用你的美国运通卡支付。我认为比特币是他们首选的交易方式。对。政府想要控制加密货币的一个原因就是为了追踪毒品购买。

绝对的。是的，是的。好的，那么让我们来看看从这些中国实验室的管道。这些化学品出去了。它们还没有准备好被消费的药物。所以在它们到达美国之前，中间还有几个步骤？基本上，制造芬太尼的前体化学品被装载到大型驳船上，横渡大洋运往墨西哥，那里的港口由贩毒集团控制。

贩毒集团获得这些货物，他们在这些偏僻的实验室里将前体转化为成品芬太尼。甲基苯丙胺也是如此。他们从中国订购甲基苯丙胺的成分，然后在这些偏僻的实验室里完成甲基苯丙胺的生产。然后从那里……

成品毒品被运送到边境北部，例如圣地亚哥或德克萨斯州、亚利桑那州的部分地区，并从这些地点分销到美国各地。是的，这是你写的内容。

在芬太尼的驱动下，到本书出版时，过量服用药物导致的死亡人数首次超过了其他任何因素导致的55岁以下美国人的死亡人数，超过了枪支凶杀案，甚至超过了艾滋病危机高峰时期的死亡人数。

截至2017年，美国人死于阿片类药物过量的可能性在统计上高于死于车祸。2018年，美国有超过68,000人死于药物过量，这是最新可获得统计数据的年份，合成阿片类药物（主要是芬太尼及其类似物）是造成这些死亡人数最多的原因，超过32,000人。

相比之下，海洛因过量导致的死亡人数约为15,000人，天然和半合成阿片类药物（包括奥施康定）导致的死亡人数约为13,000人。我的意思是，32,000人。我的意思是，这就像把大多数扬基体育场都填满，然后杀死所有人。这太多了。我的意思是，这是巨大的。

是的，自从这本书出版以来，情况变得更糟了。现在我认为可以说，这是世界历史上最严重的毒品疫情。你知道，从来没有像这样糟糕的事情每年杀死这么多人。是的。问题不仅在于药物的强度，还在于它们的成瘾性。

是的，你知道，海洛因，没有人会说海洛因是安全的。但是海洛因的好处是，如果你上瘾了，早上服用一剂，它会持续一整天。但问题是芬太尼，它来得如此之快，去得如此之快，以至于你需要重新补充。

每天两三次或更多次。所以这使得人们不得不犯罪，你知道，卖淫，否则他们就会再次陷入戒断。所以这就是它如此糟糕的原因。然后，然后芬太尼，它在麻醉中是否有合法用途？好吧，

为什么它不违法？是的，这就是它被创造的原因。它基本上是由一位比利时化学家在50年代创造的，作为吗啡的替代品。所以，使它成为一种不良药物的相同原因，即它消失得如此之快，你需要更多，实际上是使它成为一种良好的医院药物的原因。它可以让病人更快地从手术台上站起来

从手术台上站起来。而且它确实，它很长时间以来一直是美国最畅销的医院药物，并且仍然用于结肠镜检查、硬膜外注射等。

我做过结肠镜检查，他们让我进入一种轻微的梦境状态。我想知道他们是否正在使用它。我敢打赌是的。实际上，这非常好。它并没有真正困扰我。好的，所以显然是剂量的问题。但是你听到的那些故事呢，人们只是被化学物质触碰，或者你只是接触到一些分子，他们就当场死亡或昏迷不醒？

我认为你听说过很多关于警察进入有芬太尼的房间并触摸它而过量服用的故事。但我认为这些故事并不准确。你知道，你没有……你手指上的皮肤太厚了。我和整天赤手空拳处理这些东西的毒贩谈过，他们从未过量服用。我实际上正在听一个关于这个的播客，它推测

警察因触摸芬太尼或吸入少量空气而过量服用的这种现象，我们可能称之为大规模心理源性事件。你听说过这个说法吗？是的，当然。是的，我们在《怀疑论者》中对这种现象做了相当多的研究。我们认为哈瓦那综合症就是其中之一。是的，没错。它与之有很多共同之处。你知道，它

几年前，缉毒局向全国各地的所有警察发布了一份报告，警告他们，仅仅触摸它就可能导致他们过量服用。一旦人们开始听到这个消息，你就开始看到所有这些案例。有时当警官，你知道，他们真的相信自己正在过量服用。但是当毒理学报告出来时，结果发现他们的体内根本没有芬太尼。

太神奇了。所以，是的，我的意思是，那里的因果链是什么？你脑子里有这种想法。然后随机地，一些警察在一天中的某个时间感觉不太好，而他们碰巧在其中一个地方。所以他们想，好吧，就是这样。这会产生一个正反馈循环。然后其他警察看到这一点，或者这会加速他们自己思想中的症状。然后你就会产生像这样的失控效应。

是的，这是真的。真正疯狂的是，有时这些警察会服用纳洛酮（一种阿片类药物逆转药物），然后他们就会恢复正常。这是因为这种效果仍然以两种方式同样有效，如果这说得通的话。这是一个安慰剂，然后是一个反安慰剂。没错。是的，太神奇了。是的，当我进行全髋关节置换手术时，他们给了我羟考酮。

让我们看看，我是什么时候做的？2018年，所有这些事情的高峰期。我实际上不得不购买这个。对抗药物是什么？纳洛酮。纳洛酮。是的，羟考酮非常便宜，超级便宜。但是纳洛酮，我不得不支付大约每针35美元左右。然后我没有，当然，我不会使用它，因为我没有这个问题。然后我只是，好吧，我能把它卖回去吗？不。不。

我要做什么？我能把它交给警察吗？不？好的。好吧，如果你在外面，看到有人弯腰驼背，它可能有一天会派上用场。好吧，对。所以现在你在Twitter上看到所有这些视频。现在Twitter允许视频内容。我注意到……

其中一个是处于这种昏迷状态的人。你只是看到有人像站在超市过道里一样，只是“嗯”。我不知道，我们没有看到描述，但这就像一定是这些药物过量服用之一或类似的东西。是的，我的意思是，谁知道呢，但这当然很可能。是的。所以如果它没有杀死你，它只会让你处于一种意识改变的状态。

好吧，是的，我的意思是，它会减慢你的心率和阿片类药物过量。所以基本上，或者你的呼吸频率，对不起。所以基本上，它就像告诉你的大脑慢慢停止呼吸。这就是杀死你的原因。对。为什么人们不能停止使用它？这仅仅是因为它是一种成瘾。是的，好吧，问题是，你知道，

罂粟能够给予，我认为作者萨姆·奎诺内斯将其描述为你能体验到的最大的快乐和你能体验到的最大的痛苦。所以你第一次尝试它时，就像，你知道，你感觉像从未体验过一样，就像你所有的问题都消失了。但是

在随后的使用中，你无法再次获得这种感觉。它需要越来越多，你的身体开始需要它。所以最终你会处于戒断状态，如果你不能拥有它，服用它只会让你回到基线。

所以芬太尼的问题在于，对于所有这些长期吸食海洛因成瘾的用户来说，他们只是习惯于服用海洛因来回到基线，现在芬太尼可以帮助他们再次兴奋。所以这就是它成为一种启示的原因。这就是为什么这么多人继续使用它的原因。但最终，它只会使他们的情况变得更糟。对。

好的，是的，所以在神经科学中存在一场辩论，关于你想要或需要这种成瘾性药物的程度。也就是说，它只是给你带来快乐，你想要更多的快乐，还是当你停止服用它时，不服用它会如此痛苦以至于你需要它？换句话说，你可能会对自己说，我不想这个，但我需要这个。

是的，好吧，它肯定有两个方面。你知道，有生理依赖，也有心理成瘾。所以，你知道，当涉及到生理依赖时，即使是像咖啡这样的东西，你知道，如果你，大多数人，如果他们没有喝咖啡，他们可能会头痛。这真的就像一种轻微的戒断形式。当然，即使是酒精，你知道，对于那些酗酒的人来说，

戒断症状可能会非常严重，你可能会死于戒断。幸运的是，对于阿片类药物成瘾，你实际上并不会……你实际上不会死于戒断。但是，你知道，问题是，阿片类药物成瘾很容易复发，你知道，大多数长期吸食海洛因或芬太尼的人，在某个时候都会戒掉，你

你知道，他们戒掉了，然后他们可能会庆祝，每个人都为他们感到骄傲。但复发率高得令人难以置信。这其中很大一部分与，你知道，所谓的触发因素有关。所以有很多情况，有一个著名的案例，肯塔基州列克星敦市有一家联邦监狱，被称为麻醉品农场。

因为大多数这些成瘾者来自纽约市。他们被带到肯塔基州。他们挤牛奶。他们在外面照料农场。他们完全克服了他们的成瘾。这可能需要很多年很多年。他们没有服用任何海洛因。他们都在康复中。

但是当他们回到纽约市时，就在他们到达乔治·华盛顿大桥的那一刻，就在他们看到他们以前经常出没的地方的那一刻，他们报告说立即渴望海洛因。他们回到家，复发的数量非常多。所以

这实际上构成了某些已开发的成瘾治疗的基础，这种类似于巴甫洛夫反应的东西。令人惊讶的是，仅仅是城市的风光、声音和气味。我想这就像当你遇到那些东西时，会触发对过去事件的记忆一样。

说真的，我现在正在做。看到我做了什么吗？

Addi或氟伏沙明是用于绝经前妇女获得性欲低下障碍（HSTD）的药物，她们过去没有低性欲问题，无论性活动类型、情况或性伴侣如何，她们都存在低性欲。低性欲困扰着她们，并且不是由于医疗或心理健康问题、人际关系问题或药物或其他药物使用造成的。Addi不用于男性或增强性功能。

如果您在服用Addi剂量前后不久饮用一到两杯标准酒精饮料，则您患严重低血压和晕厥的风险会增加。服用Addi前至少等待两小时后再饮酒。如果您服用某些处方药、非处方药或草药，或患有肝脏问题，则您患严重低血压和晕厥的风险也会增加。即使您不饮酒或服用其他药物，服用Addi时也可能发生低血压和晕厥。如果您对Addi中的任何成分过敏，请勿服用。过敏反应可能包括荨麻疹、瘙痒或呼吸困难。

可能会出现嗜睡，有时很严重。常见副作用包括头晕、恶心、疲倦、难以入睡或保持睡眠以及口干。请访问addy.com/PI或致电844-PINK-PILL查看完整的PI和药物指南，包括方框警告。Addy。网址是A-D-D-Y-I dot com。那些触发因素。哇，那是，但这必须在大脑中产生生理变化，导致他们，你知道，去寻求它。

我想是的，我们仍然对为什么会发生这种情况知之甚少。我的意思是，我记得我16岁的时候，在一家咖啡店里和一个我暗恋的女孩一起抽了我的第一支香烟。直到今天，当我闻到那些像

研磨咖啡豆的味道时。我已经30年没抽烟了，几乎没有。但我发现自己渴望抽烟。这是最奇怪的事情。很奇怪。而且是一个女孩。这对男人来说就是这样。好的。所以我们的一个合作伙伴Big Nerve是一个众包网站，我们去那里询问是否有人想问你问题。所以这里有两个问题，一个来自Cameron Bowie。

还有其他像芬太尼一样困扰我们国家的药物，但知名度不高吗？

好吧，你知道，芬太尼是一种阿片类药物，我认为这已经得到了很好的报道，所有阿片类药物的作用相同，影响相同的递质。所以芬太尼只是特别强效。但我非常担心的一种药物是苯二氮卓类药物。这些药物最广为人知的是安定和左洛复。

母亲的小帮手是什么？哦，是的。是的。所以是抗抑郁药和抗焦虑药。是的，它们是抗焦虑药丸。是的，苯二氮卓类药物。所以安定是最著名的。但是现在市场上出现了所有这些仿制苯二氮卓类药物。所以，你知道，它们被广泛处方。

而且它们本身并不致命。对。没有人会因为服用安定而死。但问题是，同样，它们会减慢你的呼吸频率。所以它们经常与阿片类药物一起服用。所以很多人服用芬太尼和安定，芬太尼和海洛因以及安定。

因此，两者结合在一起，这是你能想到的最致命组合之一。如今，我们看到这些来自中国的非法销售的Xanax，这些非法销售的苯并二氮卓类药物。很多，再说一次，在中国完全是非法的。它们充斥着市场，它们的效力可能是……

是安定剂的两倍，对不起，我刚才想说的是，你知道的，是安定剂的两倍，三倍。与其他抑制剂如阿片类药物甚至酒精一起服用时，它们极其致命。

我们还经常听到一种名为西洛辛的动物镇静剂。西洛辛在东海岸尤其糟糕。你知道，它并非旨在用于人类。它是大型动物的镇静剂。但它已大量进入毒品供应链。另一种抑制剂，很可能杀死人类。

当……当与芬太尼等物质结合使用时，更糟糕的是，它会在你的全身造成这些巨大的病变，所以你会看到很多……成瘾的吸毒者在肯辛顿、费城等地方昏迷不醒，他们的胳膊上有这些像大大的开放性伤口，正在溃烂，这……这真是太可怕了，就像那部电影《为梦想而毁灭》中的场景一样，那部……

是的。是的，或者像那个……朋友演员马修·派瑞，他死于……嗯，氯胺酮过量，但也许还有……我认为还有酒精，他在热水浴缸里。也许是多种因素造成的。是的，有可能。嗯，氯胺酮绝对是一种我们越来越看到的药物，它被开给很多人。我知道很多人从中受益。嗯，

对于抑郁症等问题，但如果使用不当，它也很容易被滥用，也可能致命。

好的，来自卡梅伦·鲍伊的第二个问题。芬太尼大规模分销的联络点是什么，或者它向街头毒贩分销到哪里？我一直想知道芬太尼的分销链是什么样的。显然，打击低级别的街头毒贩是清除小规模分销的好方法，但是，在美国境内的大规模分销从供应链的哪个环节开始？是的，好问题。

芬太尼是从边境运进来的。通常情况下，它只是用普通的车辆运进来，你知道的，人们的汽车。

经常发生的情况是，这些人实际上是美国公民，他们正在工作，要么是美国公民，要么是为美国一方工作的人。所以也许是一个住在蒂华纳但在圣地亚哥好市多工作的人，对吧？所以他们有每天过境的正当理由。因此，海关很可能会……

你知道的，给他们带来麻烦。所以贩毒集团的目标就是这些人，他们让他们充当骡子，把这些巨额货物运过边境。我甚至听说过贩毒集团会在人们的后备箱上钻孔，所以他们在后备箱上钻个孔，他们打开后备箱，把毒品放在后备箱里，

他们把它藏在车里的某个地方。他们关上它。然后这个人把毒品运过边境，甚至没有意识到它在他的车里。然后贩毒集团在美国这边取回它。在那时，它通常……

当它在美国分销时，并不是贩毒集团成员自己，而是经常与贩毒集团有联系的墨西哥裔美国人从洛杉矶或凤凰城等大型转运点取走它，然后它开始在美国各地蔓延。每个地区都有自己的一种犯罪集团……

在当地分销毒品。所以就像在洛杉矶这样的地方，它可能是萨尔瓦多帮，例如。在我居住的圣路易斯，是非洲裔美国帮派。西弗吉尼亚州，他们基本上有这些大家庭的白人山区居民在分销这些毒品。在纽约，是多米尼加人。所以，是的，

问题是，到他们拿到这些毒品的时候，街头毒贩甚至不知道这些毒品里有什么。你知道，你可能会说他们得到的是一批海洛因，但实际上它有一半或更多是芬太尼。所以它基本上在供应链的每个环节都被掺杂。这只是在每个层面增加利润的一种方式。而这显然是动机。赚钱太多了。

是的，你知道，芬太尼比所有其他毒品都便宜得多，而且效力也更强。所以你的顾客更需要它。所以需求增加了。

是的，他们更需要它。起初，你知道，没有人真正想要它。没有人要求这种东西。但一旦它进入毒品供应链，人们就上瘾了，现在人们开始要求它了。这是一个更大的问题。哦，是的。好的，来自缅因州保罗的第二个问题。芬太尼成瘾是否与某个特定社区有关？哪些文化因素会导致某人对芬太尼上瘾？

我的意思是，它在种族人口统计、年龄人口统计方面相当普遍。我认为30多岁和40多岁的人最容易过量服用和死亡。但我认为，芬太尼和许多毒品，大多数毒品成瘾的真正促成因素是某人背景中的一种创伤，你知道的。所以当人们患有创伤后应激障碍时，当他们有未被诊断出的……你知道的，

家庭问题、虐待等，尤其是在童年时期，他们更容易沉迷于这类毒品。你知道，你也会经常听到，尤其是孩子们在派对上服用他们认为是Percocet或Xanax或其他什么的药丸。

但实际上掺杂了芬太尼。他们只会服用……或者有人受伤了，发生车祸了，他们试图缓解疼痛，所以他们服用了一种实际上含有芬太尼的非法药丸，他们过量服用并死亡。这当然是一个问题，你经常会听到这个，但大多数死亡都是长期吸毒者造成的

你知道的，那些处于社会边缘的人，那些流落街头的人。他们可能已经吸食可卡因、海洛因几十年了。但现在他们没有得到真正的可卡因或甲基苯丙胺或海洛因。它掺杂了芬太尼。所以他们会立即死亡。

太棒了。好的。来自缅因州保罗的最后一个问题。为什么纯芬太尼越来越稀缺？事实上，它真的是这样吗？是国际社会对生产芬太尼的中国公司的压力，还是对将芬太尼走私到美国的墨西哥贩毒集团的全球打击，还是其他意想不到的原因？

是的，现在确实存在芬太尼短缺的情况，这……这是一件好事。我把它追溯到墨西哥的锡那罗亚贩毒集团。这是最著名的墨西哥贩毒集团。直到被关进监狱之前，艾尔·查波一直是它的头目。所以基本上……

艾尔·查波贩毒集团领导人与锡那罗亚政府关系密切。在许多方面，就这些顶级人物而言，它们就像一体的。锡那罗亚政府面临着很大的压力，要求将这种芬太尼贩运活动从该地区清除出去。基本上，州长说服贩毒集团领导人

停止贩运恩西诺·洛亚。所以贩毒集团发出警告，如果有人被抓到贩运芬太尼，他们就会被杀。许多人因为做这件事而被贩毒集团杀害。所以这并不意味着芬太尼消失了。它去了墨西哥的其他地方，但这确实减缓了贩运速度。对。哇。

好的，在我们转向你的另一本书之前，最后一行问题。你能做些什么？总统能做些什么？国务院能做些什么？联邦调查局能做些什么？一直到中西部某个小镇的当地警长能做些什么？没有办法阻止毒品越境。而这整个……民主党人、共和党人，他们都完全……

疯狂地认为有一种方法可以阻止它。你知道，我们无法阻止毒品进入戒备森严的监狱，对吧？你经常会听到囚犯因吸毒过量而死亡。所以芬太尼如此强大，如此有效，你只需要一点点，就像一个手提箱就能装一百万剂。所以所有这些加强边境安全，所有这些他们试图用来阻止毒品进入的科技，

我和边境警卫谈过。我去了边境，他说他们正在使用无人机在空中飞行，在地下隧道中飞行。你可以通过水把它运过边境。我听说过一个用冲浪板的人。他用冲浪板把毒品运过边境。毒品总能找到出路。我们投资

每年可能要花费1000亿美元来阻止毒品进入这个国家。这并非夸大其词。你知道，当你想到分配给缉毒局、海关和边境保护局、国务院，甚至……你知道的，像土地管理局这样的机构时，你知道的，你认为他们负责监管奶牛在西部的放牧地点，对吧？对。

即使是他们也被赋予了阻止毒品进入这个国家和起诉这些罪行的任务。这就像……它什么也没做到。

这只是对资源的巨大浪费。所以我认为，我们应该把这些钱用来帮助那些已经成瘾的人。因为就像我说的，大多数死于芬太尼和阿片类药物的人都是长期吸毒的人。

我们有这些很棒的治疗药物。我正在制作一部关于一种名为纳洛酮的治疗药物的纪录片，它最广为人知的名字是维维特罗注射剂。它基本上是一种针对阿片类药物的疫苗。你注射一次30天的药剂，在这段时间内，你可以服用尽可能多的海洛因，尽可能多的芬太尼，它都不会影响你。你知道，它会直接反弹。就好像你根本没有服用一样。

我们有美沙酮、丁丙诺啡。我们有三种经FDA批准的药物，已被证明比不服用任何药物更有效。然而，绝大多数吸毒者并没有服用任何药物。

我们需要把资金集中在接触这些人、资助这些药物、确保每个人都能服用这些药物上。我们需要开展教育宣传活动。我们需要向年轻人解释这是什么东西。我认为我们不会通过逮捕来解决这个问题。

我认为我们需要关注使用者，而不是试图阻止供应。哇。是的，如果你每年在成瘾研究和康复研究等方面花费1000亿美元。是的，完全正确。这笔钱还有更好的去处。我一直想知道，戒备森严的监狱里的囚犯是如何得到毒品的？我的意思是，他们不控制他们从外界接收的一切吗？

嗯，有些药物实际上可以像这样喷洒。我刚才谈到的K2和Spice，这些合成大麻素。它们喷洒在一张纸上，你知道的，所以你可以给囚犯写信，你可以在上面喷洒毒品，然后他们就吃掉这张纸，它会让他们兴奋，而且……

你知道，在密苏里州，你甚至不允许再给囚犯写信了。你必须把它发送到佛罗里达州的这个第三方系统，在那里他们会复印一份并发送给囚犯。哇。因为这个问题。这太令人震惊了。

是的，我们过去经常收到囚犯的来信，在《怀疑论者》杂志上，你知道的，只是要求免费获得《怀疑论者》杂志的副本和我们销售的书籍等等。但我很快发现，我们只能发送平装书，因为精装书，精装书可以变成武器或类似的东西。是的。好的。哇。太神奇了。是的，这令人沮丧。哇，这太不可思议了。所以我们很久以前就输掉了这场毒品战争。

是的，我的意思是，情况越来越糟了。就像理查德·尼克松50年前宣布了这场毒品战争。那时，你知道的，每年有几千人死于药物过量。而现在超过10万人。所以我们肯定做得不对。你有没有研究过其他国家，他们在那里合法化毒品，让人们根据需要使用毒品，控制它，对它征税和监管它？

嗯，最著名的例子是葡萄牙，在他们将所有毒品非刑事化之后，他们的过量服用率确实下降了。你知道，葡萄牙在很多方面都不同。他们从未有过芬太尼。另一方面，你知道的，有一些国家像新加坡，基本上是说，如果你甚至被发现携带一定数量的大麻，你就会被判处死刑，例如。

他们的吸毒率非常非常低。所以，你知道的，我当然支持减少危害，这种想法是我们不想……你知道的，因为吸毒而将人们送进监狱。

但是，你知道，我们还没有完全解决这个问题。西海岸一些最支持减少危害的城市，例如温哥华和旧金山。但他们的芬太尼问题实际上变得更严重了。你知道，

他们会做一些事情，比如分发免费针头。他们有吸毒场所，你可以在那里合法吸毒，并在医生或护士的监督下进行。我在书中写到了这一点，说明这实际上是如何运作的。我参观了西班牙的一个这样的中心，他们清理了整个城市。他们把吸毒者从公园里赶了出去。所以到处都是针头，孩子们在那里玩耍。他们将人们与服务联系起来。

比如戒毒治疗等等。所以，你知道的，就像我说的，我支持减少危害，但在许多地方，这并没有改变局面。前进的道路尚不清楚。你知道，在过去的12个月里，过量服用死亡率实际上首次大幅下降，这是很长一段时间以来的第一次。所以我们想知道发生了什么。我认为答案可能是

它终于开始有点自我消耗了。你知道，就像我说的，所有这些长期吸毒者可能第一次尝试了芬太尼，然后他们就死了。现在这些吸毒者都不在了。你知道，这是一件悲伤的事情。达尔文式的过程。哇。是的。

太神奇了。好的，让我们转到你的另一本书《小兄弟、爱、悲剧和我的真相追寻》。哇，另一个黑暗的话题。你决定成为这个年轻人乔雷尔·克利夫兰的哥哥。他多大？你成为他哥哥的时候他八岁吗？是的，这是“大哥哥、大姐姐”项目，他是我的指导对象。我

28岁，他8岁时，我们在圣路易斯被配对在一起。他来自一个非常贫困的家庭。他们住在密苏里州的弗格森，当迈克尔·布朗被杀害时，弗格森变得很有名，这在很大程度上标志着“黑人的命也是命”运动的开始。而且，你知道，贾雷尔认识迈克尔·布朗。贾雷尔……

你知道，我们关系很好。我们在一起11年了。我当时正在写关于嘻哈音乐的文章。他一直在给我听这些新音乐。我采访了他最喜欢的说唱歌手。我们一起去了很多地方。他夏天来我家住过。他是一个很棒的孩子。当他在19岁时被谋杀时，这完全让我措手不及。我不知道……

起初我以为是意外。我以为他一定是去了错误的地方，在错误的时间。但警方调查停滞不前。他们没有发现凶手。随着时间的推移，越来越清楚的是，他们永远不会查明是谁杀了他。

他们似乎并不关心。所以，你知道，作为一个调查记者，我决定必须运用我的技能来解决这起犯罪。所以在过程中，你知道的，我采访了他认识的每一个人。我查看了所有警方的记录。我……你知道的，进入了这个危险的帮派地区，去和了解事情真相的人交谈。而且……

我不仅查明了是谁杀了他，而且在这个过程中，我还了解了乔雷尔的真实生活。你知道的，他对我隐瞒的事情，他从未告诉我的事情。哇。比如什么？嗯，事实证明，他实际上自己也在吸海洛因。

你知道，这……你知道，我们会一起出去玩，有时他会非常活泼。而其他时候他会像昏迷一样，几乎……我无法让他说话。你知道，他还是个十几岁的孩子。他当时18岁。我以为可能是吸食了太多的大麻。

你知道，没有什么比我那个年纪做的更疯狂的了……他还……事实证明，他拥有大量的枪支，并且正在购买……你知道的，他未成年，不能合法购买枪支，但他正在圣路易斯最危险的地方的黑市上购买枪支，他会走进这个社区，你知道的，这个社区以……

比如卖淫、贩毒、凶杀案而闻名。他只是漫步到这个地区，和人们谈论购买枪支。他与他们成为了朋友。

最主要的是，他有很多敌人。事实证明，他脾气暴躁，这对他来说是个秘密。你知道，我从未见过他大声说话，咒骂别人。你知道，他总是向我表达，他的世界一切都很美好。事实证明，他开始了一切……

与人们就一些最微不足道的事情发生可怕的争执。所以一旦我真正开始调查他的案子，他就有三场与不同的人发生的巨大争执，这些人最终成为了我的三个主要嫌疑人。哦，太不可思议了。乔雷尔的家庭动态或背景是什么？

单身母亲或贫困等等？他实际上是由他的父亲抚养长大的。他的父亲一度有10个孩子，他的母亲在监狱里。所以这就是我们参与的项目。这是一个专门针对母亲在监狱里的孩子的特殊“大哥哥、大姐姐”项目，因为

他们认为这会使某人更有可能……在他们自己的生活中陷入困境。他们住在弗格森的一栋大房子里。

弗格森曾经是圣路易斯的一个非常富裕的郊区。当他们搬进来的时候，它实际上仍然相当富裕。但几乎就在他们的家人到达的时候，底线就崩溃了。发生了疯狂的白人外逃。学校系统完全恶化了。

到贾雷尔十几岁的时候，他街区上的几乎每个人都加入了帮派，都加入了一个特定的帮派。而我……而他也是。我从未知道这件事。你知道，这是另一件他对我隐瞒的事情。他是克里普斯帮的成员。我知道他总是喜欢穿蓝色衣服，但我从未……从未把两者联系起来。哇。

这真是太神奇了。你知道，魔鬼就在细节中。他有一个父亲。

说真的，我现在正在做这件事。看到我做了什么吗？

Addi或flovancerin适用于绝经前妇女的获得性全身性性欲低下障碍（HSTD），她们过去没有性欲低下的问题，无论性活动类型、情况或性伴侣如何，她们的性欲低下。性欲低下困扰着她们，并且不是由于医疗或心理健康问题、人际关系问题或药物或其他药物使用造成的。Addi不用于男性或增强性功能。

如果您在服用Addi剂量前后不久饮用一到两杯标准酒精饮料，则您患严重低血压和晕厥的风险会增加。服用Addi前至少等待两小时后再饮酒。如果您服用某些处方药、非处方药或草药，或患有肝脏问题，则您患严重低血压和晕厥的风险也会增加。即使您不饮酒或服用其他药物，服用Addi时也可能发生低血压和晕厥。如果您对Addi中的任何成分过敏，请勿服用。过敏反应可能包括荨麻疹、瘙痒或呼吸困难。

可能会出现嗜睡，有时很严重。常见副作用包括头晕、恶心、疲倦、难以入睡或保持睡眠以及口干。请访问addy.com/PI或致电844-PINK-PILL查看完整的PI和药物指南，包括方框警告。Addy。网址是A-D-D-Y-I dot com。

嗯，谁也没有意识到这一点，我的意思是，你怎么可能没有意识到这一点，但另一方面，我的意思是，我现在只有一个孩子，我有一个女儿，她是我的独生女，现在她已经成年了，我有一个年幼的儿子，我知道他正在做的一切，我一直知道他在哪里，但如果我有10个，是的，我可以看出，也许我不知道发生了什么，是的，你知道，而且……

此外，加入帮派对他来说可能与对我和你来说的意义不同。我认为帮派关系在该地区如此普遍，以至于贾雷尔并没有被吸收。你知道我的意思吗？他只是因为居住在该地区并且他的所有朋友都在那里而成为成员，基本上就是这样。对。所以有一种……

或社会证明的方面。我的意思是，当我长大的时候，我认识的每个孩子都在进行某种运动。所以你只需要做运动。每个人都这样做。类似的事情。是的，完全正确。这是环境的一部分。环境的一部分。是的。对。好的。所以你把它缩小到三个嫌疑人，然后呢？你去警察局说，嘿，让我们重新打开这个案子。他们会说，什么？是的，你知道，警察帮不上什么忙。嗯，他们……

他们基本上说，你知道的，从贾雷尔被杀的那一刻起，我就接到了电话。我去了现场。你知道的，我看到他们带走了他的尸体。哦，哇。那里有一辆消防车，像喷洒人行道一样喷洒了他的血。我当时在现场与一名侦探交谈。

我知道贾雷尔的朋友和家人不一定会想和警察说话。你知道，这是文化的一部分。他们不一定会……

你知道，有些人确实这样做了。但我知道每个人都会和我说话，你知道的，他们都认识我。我是社区的一员。我告诉侦探这件事。我说，你知道的，我是一个调查记者。我有很好的渠道。我真的很想帮助解决这个案子。我认为我们可以一起工作。你知道的，他基本上完全把我打发了。

我没有收到他的消息。所以当我继续调查时，你知道的，这是一项为期三年的调查。我发展了……我得到了所有这些伟大的信息，但我无法完全拼凑在一起。就像我说的，有这三个嫌疑人。我没有……我无法弄清楚谁是正确的。我知道警方有这份厚厚的报告。如果我只能访问它，我知道我可以解决它。

幸运的是，有一天我决定做一个大胆的尝试。我试图通过官方渠道获得这些记录，通过阳光法案提交等等，但什么都没用。所以最后，有一天我直接去了警察局。结果那天值班的文员生病了。所以有一个临时文员。

基本上不知道自己在做什么，所以我问……我只是要求查看这个案子，她直接把它交给了我，她给了我整个案子，它像……像这样厚，它包含了我需要的所有答案，我能够……弄清楚是谁做的，而且……这就是……是谁做的，而且……这个人后来被审判和定罪并入狱了吗？

不，最大的悲剧是只有一个证人，而证人拒绝作证。所以即使非常清楚，即使警方也同意我的观点，我们知道是谁做的，但如果没有目击证人的证词，他们就无法定罪这个人。他们不想作证，因为他们做了什么？

我认为这个人害怕自己的安全，基本上，如果他被认为是合作者的话。是的，是的。与警方合作，当然。是的，你可以在那种环境中看到这一点。警察不怎么配合，原因是什么？是种族主义吗？是他们太忙了吗？这类案件太多了吗？

嗯，实际上，他们做的调查比我想象的要多。你知道，我认为……他们会说，哦，这只是一个黑人孩子，可怜的黑人孩子。谁在乎呢？但实际上，他们进行了彻底的调查。他们不想与我分享信息的原因，我不知道。我想这不是规程。我想他们并没有跳出框框思考。他们不够有创意。我无法解释为什么他们没有这样做。嗯。

哇。所以这会在你的嘴里留下一种苦乐参半的味道。你解决了这个问题，但凶手仍然逍遥法外。是的，是的。这很可怕。出版这本书也很可怕，因为……你知道的，像识别这个……这个凶手，他仍然逍遥法外。对你来说是一件可怕的事情，对吧？是的。是的。哇。好的，小心点。

是啊，你知道，我们竭尽全力不让我们的地址出现在互联网上。我认为他很难找到我。我也认为，你知道，他对贾雷尔怀恨在心。这是他追捕的人。我认为从那以后，他一直试图保持低调。是的。好吧，我已经写过关于唐纳德·布莱克的理论……

或犯罪是它在本质上更道德化。大约90%的凶杀案本质上是道德化的。不是工具性的，我杀了他是为了得到他的宝马或劳力士手表，而是因为他欺骗了我打牌，或者在我女朋友面前让我难堪，所以我不得不杀了他，或者诸如此类。问题在于过度道德化和缺乏自我控制，然后在你发脾气的那一刻。所以这就像那样，报复或愤怒。

是的，是这样的。这是……贾雷尔向这个家伙的妻子，也就是他的女朋友开枪。我认为这个家伙真的非常害怕他自己的……为了他的妻子和为了他自己。是的。好吧，我可以理解，我想。我的意思是，这就是唐纳德·布莱克谈论的。实际上，我认为，凶杀是自助正义，或者犯罪是自助正义，这是他著名论文的标题，但是……

你知道，我们都希望生活中拥有正义和公平。如果国家不提供，那么它就会成为正义和复仇的黑市。人们只是自作主张，因为他们想要正义。

是的，那是真的。你知道，在贾雷尔居住的那种社区里，这再真实不过了。是的，我的意思是，特别是如果你考虑到BLM运动和所有那些“取消警察经费”的言论。我的意思是，他们为什么要这么说？我认为更深层次的动机是他们觉得他们没有从警察那里得到正义。事实上，恰恰相反。

或者如果你想上升一个更高的层次，他们觉得他们没有从刑事司法系统那里得到正义，而那是它的职责所在，这样你我不会自作主张。我们会请律师。但是如果你不信任刑事司法系统，那么聘请律师还有什么意义呢？是的。你知道，我认为重要的是要注意，大多数非裔美国人实际上并不支持这些法律。

你知道，“取消警察经费”运动。我认为那是，你知道，因为他们居住在那些想要、需要警察的社区，你知道，犯罪率较高的社区。对于那些住在富裕社区、没有犯罪的人来说，说“取消警察经费”很容易，但是，

当你经常成为犯罪的潜在受害者时，这要困难得多。是的。好吧，另一个选举问题是犯罪。是的。我的意思是，在乔治·弗洛伊德被杀以及随后的BLM暴乱之后，犯罪率确实上升了。但在过去一年或一年半左右，犯罪率有所下降。所以共和党人说它比以往任何时候都糟糕，这并不公平

你知道，它会涨会跌。但总的来说，自1993年以来，它一直在下降，除了在BLM运动之后的一年半左右出现的小幅飙升，但现在情况正在好转。但我猜，更大的问题是什么导致它首先上升？

然后在你的家伙，乔-埃尔·克利夫兰的案例中，我对生活如何发展感兴趣。你知道，基因、环境、运气好坏，等等。

你知道，你向左走而不是向右走。你有两个父母而不是一个，或者你去了这所学校而不是那所学校。你在一个更健康的环境中长大，是社区而不是有帮派的社区等等。所有这些都必须对一个人的生活如何发展产生相当大的影响。经历了这次经历后，你是如何看待这个问题的？

我认为确实有一些偶然因素，但我真的认为，你知道，你的出生在很大程度上决定了你的命运。你知道，就像贾雷尔和我一样，我们都来自圣路易斯以外的地方。就像我在明尼苏达州长大一样。他在阿肯色州长大。

你知道，我们实际上在大约同一时间来到圣路易斯。但是是的，你知道，他被安排在这个高犯罪率和帮派的糟糕社区。而我住在一个不错的社区。由于我出生的环境，这可能是……

很可能我永远不会遇到这样的悲剧。对他来说，几率非常高。而且，你知道，我认为在美国，我们考虑的是美国梦，人们摆脱困境，摆脱他们生活中的困境。但我认为，不幸的是，情况往往并非如此。

是的，这被称为保守派倾向于接受的公正世界理论。也就是说，无论事情如何发展，都是因为你做出了错误的选择或正确的选择，或者你努力工作或你懒惰，或者其他什么。但是自由主义者倾向于夸大另一个方向，你知道，它在另一个方向上被过度决定了。我不知道。很难说。这是一个复杂的社会科学。

然后更难的是，你知道，公共政策或政治解决方案。你和我说说是一回事。但如果你是市长或州长，公众说，解决这个问题？好吧，好吧，什么？

是的。我的意思是，嗯，这超出了我的能力范围，你知道，我认为我们，我们，我，我认为我听到一个播客说，唯一真正有效的事情是学校校车项目，嗯，你知道，那些离开贫困社区并在富裕社区上学的孩子确实表现出显著的可能性，改善他们的生活，嗯，

你知道，最终它归结为贫困。贫困只是束缚人们。它给生活带来混乱。你知道，你可以工作。我和一个女人谈过，她有一份很棒的工作。你知道，她来自艰难的背景，但是

她努力工作。她正在做她应该做的一切。但她有两个表兄弟都是阿片类药物成瘾者，他们正在让她生活痛苦，他们正在拿走她的钱，毁掉她的信用。而且

你知道，有些事情就是你的命运压垮了你。是的。我有一个播客嘉宾，克里斯·爱德华兹，他从事教育改革。他谈到了教育的邮政编码模式，以及这如何导致马太效应，即对那些拥有更多的人，将给予更多；对那些没有的人，他们将得到更少。

这在公立学校中肯定如此，因为它们是由房产税资助的。所以，你知道，父母想要一个更好的社区来抚养他们的孩子。因此，他们为他们住的房子支付更多费用，房产税上涨，然后资助当地学校，他们获得更多资金。然后在更糟糕的社区中发生相反的情况，你就会看到巨大的差距。

是的，你知道，但我还读到，向糟糕的学校投入越来越多的资金并没有真正产生非常明显的效果，你知道，因为你的背景，你的家庭生活非常重要。而且，你知道，我的意思是，像帮助人们一样，你知道，

摆脱贫困，我认为，是唯一真正前进的道路。但这当然本身就是一个巨大的问题。是的，六个月前，一位女经济学家写了一本书，从纯粹的经济角度来看，为什么有两个父母比只有一个父母更好。有两个收入而不是一个，有两个而不是一个人来分担家务劳动等等。平均而言，这会有很大的不同。

是的。我的意思是，你知道，有一场整个文化战争正等待爆发，呃，你知道，呃，诸如此类的事情。但是，但是，你知道，对我来说，就像，这些文化问题对我来说只是主要放在次要位置，你知道，对我来说，经济学是我们应该集中精力的事情。你知道，我，我，嗯，

在贾雷尔社区待了这么长时间之后，我的意思是，我知道，你知道，我知道种族主义是许多居住在那里的人的日常生活的一部分。但实际上，贫困就像磨损每个人的东西，如果这说得通的话。完全同意。我认为我完全同意你的观点。那就是根本问题。我认为是什么导致了这种贫困，可能会被争论，可能正在被争论，你知道，家庭结构与税率，或者我不知道什么。

是的。所以我不知道。政府能做的只有这么多。你知道，我们不想生活在朝鲜，在那里政府做所有事情并控制所有人。对。所以。是的。自从我们在韩国以来，我一直痴迷于阅读关于朝鲜的书籍。我已经读了第四本关于那里生活状况的书了。我知道。你今天听到那个故事了吗？我们正在录制这个，什么，10月23日，朝鲜，

朝鲜向俄罗斯东部派遣了3000名士兵进行训练，可能要去乌克兰。

哇。是的，这让我大吃一惊。是的。国务卿今天刚刚宣布，他们正在调查此事，就像，“好吧，你知道，如果你去那里，你会死的。对。但你不能责怪我们。好吧，是的。成为军人是你作为朝鲜公民改善地位的最佳事情之一。所以我肯定这些人是那里最穷的人。是的。

你看到朝鲜和韩国之间身高差异的那些数字了吗？大约是三英寸或类似的东西。令人震惊。这只是饮食。是的，我的意思是，你知道，当你想到世界上最贫穷的地区，撒哈拉以南非洲的部分地区等等时，这真是悲惨。而且，你知道，你希望情况并非如此。但仍然感觉那里的人们像是在一起。你知道我的意思吗？领导人可能腐败，但人民是……

试图振作起来，而在朝鲜，整个人口都被互相反对，他们都是……就像东德一样，你知道我的意思吗？每个人都有彼此的档案，每个……你知道，每个星期，或者甚至每天，在一些学校里，你基本上必须告发自己，这是我今天所做的一切错误的事情，然后这个，然后你必须指控其他人，你必须说这个人，你知道我看到他们……

没有正确地向金正恩的画像敬礼。你知道我的意思吗？这就像，这太糟糕了，这些像狂妄自大的领导人，就像自大狂一样。

他们掌权这么久了，这让我很疯狂。我知道。还有谁能推翻政权？我的意思是，历史上确实发生过这种情况，但这很少见，而且很难做到，因为如果你失败了，你就死了。

是的，是的，没错。人们只是生存。在这个国家生存已经够难了。就像奴隶制时期一样。为什么奴隶不反抗？你怎么做？你知道，对方有武器，而我们没有武器，我们说不同的语言，或者我们无法清晰地沟通和协调我们的努力。好吧，你去那里，我去右边。然后我们都会在这一刻冲锋，推翻并抓住那个人，无论如何。这不容易做到。

是的。即使在这种情况下，你知道，即使他们，有人暗杀了金正恩，可能还有10个人会接替他的位置，说，“我要那个位置。”是的。你知道，但与此同时，他就像，

如果他感到一丝不忠，就会处决自己的人民。这是可以想象到的最严重的悲剧之一。有一个恐怖故事，那里有一个叛逃者，有人没有正确敬礼，或者其他什么，他们把他绑在一根柱子上，向他发射了一枚导弹，然后拍摄并展示了……是的，只是……

一枚导弹。这完全疯了。是的，公开处决是日常生活的一部分。是的。你知道，当你看到这些电影时，金正恩的父亲金日成去世了，然后几周来，只是这些朝鲜人歇斯底里地哭泣的电影，他们真的很难过吗？他们是被洗脑了吗？他们真的很难过吗？还是这只是戏剧？

我认为他们中的许多人确实很难过。他们被洗脑了，你知道，祖父。所以人们说他实际上很受爱戴，你知道，在朝鲜的前几十年，

当他们得到苏联政权的支持时，你知道，情况还不错。生活水平实际上高于韩国，你知道，在20世纪60年代。来自日本的人们，这些朝鲜，你知道，战后居住在日本的战俘被遣返回朝鲜。他们真的，每个人都认为这将是一个伟大的集体主义社会。事实并非如此。

直到苏联解体，他们才停止获得资金，然后情况才开始恶化。是的。我不记得我是在去非军事区之前还是之后在韩国见过你，但我想去特朗普去过的地方，那里有蓝色建筑和边界，你知道，还有整个事情。现在已经关闭了。游客再也去不了那里了，因为那个疯狂的美国人去年越过了边界。是的。是的。

是的，由于另一个愚蠢的美国人偷走了那张宣传品，美国人再也无法去朝鲜了。一张海报，或者类似的东西。一张海报，是的，来自酒店或其他什么地方。哦，我的上帝。这太疯狂了。好吧，那是你的下一本书吗？你打算写一本关于朝鲜的书吗？你应该写。我希望。我很想写，但我不知道我是否拥有——

背景。因为我的意思是，我想可能有办法去，但这听起来太冒险了。好吧，有一些人逃脱了。收集一些关于朝鲜真实生活的故事会很有趣。我不知道这是否已经完成，但是是的，有一本好书。嗯，我认为它被称为《无处可逃》，嗯，讲述了这些类型的故事。是的。哦，有趣。非常好。好的。

好吧，本，谢谢你的时间。感谢你的工作。如果你不写关于朝鲜的书，接下来你打算写什么？是的，好吧，我有一部关于这种阿片类药物治疗药物的纪录片。没错。是的。是的。基本上，它就像这种神奇药物。就像我说的，它就像人们称之为奇迹药物一样，但它几乎没有被使用。这有点像你记得那部纪录片《谁杀死了电动汽车》一样。是的。

我知道。这是一种对这种药物的大规模金钱压制。对。他们有啤酒和葡萄酒的药物吗？这样我就可以喝酒，仍然减肥，而且第二天不会感觉不舒服？你知道，我不是在开玩笑。这种药物，纳洛酮，确实就是这样做的。什么？哦，我的上帝。你服用它，你仍然可以喝酒。

只是在你喝了一两杯之后，你只是不会……你失去了渴望。你知道，它被称为纳洛酮。你失去了渴望，你就像，“哦，那很有趣。我很好。”

哦，我需要这个。是的。我不是说我上瘾了，或者其他什么。只是我，我在早上锻炼，而且我不喜欢第二天锻炼时感觉不舒服。而且它还会增加体重，因为啤酒和酒精，啤酒和葡萄酒会变成糖，然后变成脂肪。不好。是的。真实的故事。显然，它还会杀死脑细胞。我不是说我现在担心，但在任何情况下。好吧，本，非常感谢。好的。很高兴和你聊天，迈克尔。是的。

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